Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[gulcia77]

W całym artykule pojawił się jeden istotny element - zdanie, ze
to "społeczeństwo głupieje". I niestety wiele wskazuje na to, ze
jest to prawda. Ale nie zgadzam się, że nie można obarczyć
odpowiedzialnością rodziców. To od nich zależy, czy nauczą dziecko
miłości do wiedzy. Ale inna sprawa, że nawet takie wybitnie
uzdolnione i dobrze wychowywane dziecko może "położyć się " na
testach, któe same w sobie wykluczają niezależne myślenie i wiedzę,
a promują schematyczność.

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[wlochaty_mirek]

Polski system edukacyjny jest penisem podparty (albo penisami reformatorów).
Uczniowie uczą się jak wypełniać testy, a studiowanie to nie jest wypełnianie
testów (przynajmniej na poważnych państwowych uczelniach). Mamy więcej szkół
wyższych niż Chiny, przy czym większość uczelni prywatnych mogłaby być
zestawiona z kiepskimi liceami pod względem poziomu i ilości przekazywanej
wiedzy. Dowodem na to jest fakt, że rankingi uczelni mają specjalną kategorię
uczelnie prywatne - taki "chłyt marketingowy". Potem foldery reklamowe
zachwalają, "Nasza uczelnia jest 4 w ogólnokrajowym rankingu Perspektyw" nie
dodając jednak, że chodzi o uczelnie prywatne i w rankingu wszystkich uczelni
byłaby pięćdziesiąta albo sześćdziesiąta...

[piekny_romanek]

A ja skonczylem politbude panstwowa i powiem, ze jest to jedno wielkie g*. Mity o wspanialosci panstwowych uczelniach sa dobre do straszenia dzieci. Inna sprawa, ze prywatne nie sa lepsze, no ale byc nie moga, bo ucza tam ci sami ludzie co na panstwowych, czyli lesne dziadki - towarzystwo wzajemnej adoracji.

[simon_r]

Pewnie dlatego Twoja wypowiedź jest tak bardzo bogata w treść i argumenty.

ktoś ostro mąci

[gobi05]

Czy mogę się dowiedzieć, dlaczego dyskusje o edukacji
są umieszczane na forum Wrocław albo Publicystyka?
Przecież Gazeta ma forum Edukacja!

A odnośnie problemów ze studentami - proszę nie reformować
szkolnictwa wyższego! Jest marne, ale wciąż się trzyma.
Reforma szkolnictwa sprawiła, że Polacy są narodem
bezrobotnych. Ci reformatorzy to są psuje!

2 x więcej studentów = 2 x niższy poziom

[Gość: Marco]

Inaczej sie nie da. Przecież społeczeństwo nagle nie zmądrzało.

problem zaczyna się w LO

[barry.the.babtist]

Nie dziwię się, że są takie braki wiedzy na poziomie matury skoro
materiał niegdyś przeznaczony na cztery lata obecnie trzeba przerobić
w trzy, a właściwie dwa i pół (zostawiając te dwa ostatnie miesiące
na powtórki).

Jest to fizycznie niemożliwe! Przynajmniej nie bez "cięcia zakrętów",
skracania, spłycania i upraszczania.

Do tego trzeba doliczyć poziom ludzi z gimnazjów przyjmowanych do LO,
którzy mają problemy z podstawowymi działaniami na liczbach i
wyrażeniach algebraicznych nie mówiąc już o takich "trudnych"
czynnościach jak przekształcenia wzorów.

Mówię o przedmiotach ścisłych bo chodziłem do klasy matematycznej.

Co z takimi ludźmi zrobić? Nie ma zwyczaju wyrzucania z liceów
(błąd!), a za późno też na to żeby uczyć dorosłego -przecież już-
człowieka jak wyciągnąć liczbę przed nawias. No więc przepycha się
takie osobniki dalej bo : "pierwsza klasa -jeszcze się wyrobi",
"druga klasa - weźmie się do roboty przed maturą", "trzecia klasa -
przecież nie można go uwalić przed samą maturą".

Zdają jakimś cudem tą maturę - bo jest tak przemyślana tak żeby każdy
zdał- i idą dalej na pedagogiki, zarządzania i (o zgrozo) na
politechniki. A że na tych ostatnich progi przyjęć są śmiesznie
niskie, bo te wybitne jednostki nie chcą studiować z głąbami i
leserami (wybierają bardziej prestiżowe kierunki jak np. medycyna),
mamy taki poziom na politechnikach jaki mamy.

Rozwiązaniem mogłoby być:
-eliminowanie jednostek patologicznych i nieuków z liceum poprzez
przenoszenie do szkół zawodowych
-wprowadzenie zaliczenia matury od 60% (czyli tak jak na studiach)
-przywrócenie egzaminów wstępnych na studia (przynajmniej jako
jednego z kryteriów przyjęcia)
-zmiana finansowania, tak żeby o ilości przyznawanych pieniędzy
decydowały osiągnięcia uczelni, a nie liczba studentów
-rezygnacja z tzw. zamawianych kierunków na rzecz stypendiów dla osób
zdolnych i pracowitych.
-przerzucenie części materiału do gimnazjum

[Gość: Hermilion]

simon_r napisał:

> Pewnie dlatego Twoja wypowiedź jest tak bardzo bogata
> w treść i argumenty.

Co w niczym nie zmienia jej prawdziwości.

Zresztą wypowiedź powinna być prosta, jasna i więzłowata,
a nie jak obecne prace naukowe - pisana językiem barokowym.

Pięknie widać to przy próbie nauki przedmiotu technicznego ..
zaglądasz w podręcznik po angielsku - napisane jasno i prosto
w 3 zdaniach .. patrzysz na to samo po polsku - o co temu
debilowi chodziło w tych 10 paragrafach napisach w sposób
podobny węzłowi gordyjskiemu ???

Tak to niestety jest w polskiej pracy naukowej - wypowiedź
ma być piękna i zdobna .. a to co chcesz przekazać jest dla
tej bandy ćwierćinteligentów mniej ważne.

[lucusia3]

Pisałam na renomowanej polskiej państwowej uczelni (darmowy)doktorat i największy błąd mojego tworzenia to był za prosty język. Cały czas miałam zarzucaną "niewystarczającącą " fachowość języka i "takie krótkie zdania". Nie wspomnę, że promotor ukradł spore kawałki mojej pracy, które wyrzucił, bo "psuły kompozycję" do swojej książki- innych doktorantów to zresztą też spotykało od medycyny, po nauki ścisłe. Jedna z najlepszych polskich uczelni... to co jest na tych innych?

[mad_frogg]

Znajdź mi proszę prywatną uczelnię techniczną w Polsce...

[Gość: a]

Jest taka jedna... w Warszawie... z misiem w logu... pisałem im sprawka z
fizyki. Potrafili oddać sprawko gdzie wynikiem ich pomiarów okazał się włos o
średnicy 12000 mm.

dobry lab to podstawa

[mad_frogg]

Ja jednak wolę uczelnię techniczną z prawdziwego zdarzenia z dobrze wyposarzonym
laboratorium:

kandydaci.if.pw.edu.pl/index.php/pl/film

[Gość: a]

No ja akurat z innego wydziału... fizyka na mechatronice się odbywała. Mimo
wszystko, ktoś kto piszę, że prywatne uczelnie są tak samo dobre jak państwowe -
no np. PW, są w ogromnym błędzie - te 1200 mm to tylko jeden z przykładów...
Tylko z tego wszystkiego najgorsze są kłótnie, że no tak się nam tylko
państwowcom wydaje... bo przecież wykładowcy są ci sami....;-)

[mad_frogg]

Ja jestem zobowiązany TYLKO do jednego etatu. Nie mogę podjąć zatrudnienia na
innej uczelni - poświęcam się tu na 100%. I ze swojej strony dbam aby opinia o
moim wydziale nie była szargana - znam tutaj ludzi, ich zaangażowanie, kontakty
i wiedzę...

[lucusia3]

A stać cię z Twojej pensji na wszystkie opłaty, choćby tani NOWY samochód i wyjazd przynajmniej na jeden tydzień z rodziną nie do cioci na wsi? Zakładam, litościwie, że żywi Cię żona. Normalnego profesora (nawet nie ;D humanistę) z tej jednej gołej pensji na 100% nie stać.

[mad_frogg]

Naukowiec nie żyje tylko z pensji zasadniczej ale również z naukowej - granty
badawcze. Jeśli się jest dobrym naukowcem lub ma się szczęście być w grupie,
która ciągle dostaje granty naukowo-badawcze lub rozwojowe (kontakt z
przemysłem) to stać mnie z pensji na wszystkie opłaty, samochody, dzieci a z
żoną właśnie założyliśmy firmę - inwestujemy (ona nie pracowała do tej pory
tylko wychowywała dzieci i studiowała)... i nie jestem nawet profesorem...

A co do wyjazdów, to planujemy dwa wyjazdy w góry w tym roku...

Ja nie biadolę, jak mi to jest źle na tej uczelni tylko zap... czasem nawet 100
h/tydzień

A jaka jest jakość tego zapier...a po 100h/tydz ?

[absurdello]

Bo obawiam się, że raczej niska, cudów nie ma, biologii nie
oszukasz, gdzieś musisz zaniżać loty, by nie skończyć w wariatkowie
albo ze stanem przedzawałowym w szpitalu.

[mad_frogg]

jest takie przysłowie - jak ktoś lubi swoją pracę to tak jakby nie pracował...
wszystko jest względne - ja na uczelni nie pracuję dla kasy tylko z wyboru i
przyjemności. To nie jest jakaś korporacja, gdzie szef siedzi nad głową i
pogania tylko praca twórcza, gdzie czasem trzeba mozolnie mierzyć jakiś
parametr, szukać różnych rozwiązań, rozmawiać z klientem, zarządzać grupą ludzi
lub projektem a czasem przygotować się do zajęć, zastanowić się jak uatrakcyjnić
zajęcia aby studenci więcej z nich wynieśli...

No cóż - sypiam max po 5 godzin dziennie (mam jeszcze czas dla rodziny - mało,
bo mało lecz codziennie...), ale jak rozmawiam z babcią swojej żony, która
oprócz pracy przy budowie domu miała jeszcze robotę w fabryce i też sypiała po
max 5 godzin to ja mam o niebo lepiej... ona musiała liczyć tylko na siebie,
gdyż za pochodzenie legalna władza skonfiskowała jej majątek - zaczynała od zera

Ja też na żadne cuda nie liczę tylko pracuję... a nie widzę różnicy pomiędzy
czytaniem beletrystyki a artykułami naukowymi do późna w nocy (w celu lepszego
przygotowania do wykładów)... Każdy ma swoją filozofię życia... Cieszy mnie
sytuacja kiedy uda mi się zainteresować studentów, pobudzić ich do myślenia. Nie
jest to łatwe...

Tak więc ten zap... po 100h/tydzień - im mniej masz czasu, tym masz go więcej
niż osoba, która ma dużo czasu...

[tymon99]

mad_frogg napisał:

> wyposarzony

to nie trzeba teraz umieć pisać, żeby zdać maturę??

[mad_frogg]

no cóż... nie mam nic na swoje usprawiedliwienie...

[pepe.le.pew]

mad_frogg napisał:

> Znajdź mi proszę prywatną uczelnię techniczną w Polsce...

Proszę bardzo:

www.wst.com.pl/home.php

[mad_frogg]

dziękuję,

mam jednak dalsze pytanie - jak wyglądają laboratoria, czyli to co jest esencją
uczelni technicznej (bo opis przedmiotów nie wyjaśnia czy są to wykłdy czy
jedynie laboratorium komputerowe) - dla przykładu podaję listę laboratoriów
Wydziału Budownictwa, Mechaniki i Petrochemii PW w Płocku (instytut budownictwa):

* Laboratorium Wytrzymałości Materiałów
* Laboratorium Technologii Wody i Ścieków
* Laboratorium Chemii Budowlanej
* Laboratorium Komputerowe Budownictwa
* Laboratorium Komputerowe Inżynierii Środowiska
* Laboratorium Technologii i Badań Nieniszczących Materiałów Instalacyjnych
* Laboratorium Mechaniki Gruntów
* Laboratorium Materiałów Budowlanych z Technologią Betonów
* Laboratorium Konstrukcji Budowlanych
* Pracownia Chemii Ogólnej i Środowiska
* Pracownia Biologii Sanitarnej
* Pracownia Utylizacji Odpadów Komunalnych

[Gość: pepe.le.pew]

mad_frogg napisał:

> dziękuję,
>
> mam jednak dalsze pytanie - jak wyglądają laboratoria, czyli to co jest esencją
> uczelni technicznej (bo opis przedmiotów nie wyjaśnia czy są to wykłdy czy
> jedynie laboratorium komputerowe) - dla przykładu podaję listę laboratoriów
> Wydziału Budownictwa, Mechaniki i Petrochemii PW w Płocku (instytut budownictwa
> ):

Gdybym tam studiował to bym wiedział ;) Pytałeś o prywatne techniczne uczelnie
to Ci podałem przykład

[artur701]

tutaj widać twoją ignorancję w czytaniu rankigów. Zastanawiałeś się
według jakich kryteriów sporzadzane sa rankingi? Gdybyś sie
zastanowił to byś miał odpowiedż na pytanie, dlaczego tak jest, że
są tworzone dwa rankingi dla szkół prywatnych i państwowych. Duża
część kryteriów według których są oceniane uczelnie jest absurdalna.

[Gość: dr]

Podstawową wadą tego nie sa studenci ale osoby winne reformy
szkolnictwa i olewnictwo. Na uczelniach technicznych wykładowcami z
przedmiotów zawodowych są osoby teoretycy nie mający żadnego
technicznego doświadczenia i wiedzy . Np profesor z
elektrowenergetyki jego wiedza jest oparta na czytaniu publikacji i
przekładaniu na język polski a styczności z elektroenergetyką nigdy
nie miał nie licząc wycieczek. POprostu winą za to nalezy wskazać
system szkolnictwa wyższego szczególnie habilytacje czyli mielenie
papieru i profesury belwederskie blokujące rozwój całkowity nauki .
Jężeli chcemy do Europy nalezy zlikwidowac komunistyczny system
wprowadzić obiektywne konkursy na kierowników laboratoriów
zlikwidowac powszechny nepotyzm uczelni wyższych, ocena pracowników
nie powinna polegać na ilości publikacji tylko na konkretnych
rozwiązanich technicznych. przykład z ostatniej chwili osoba niczego
nie mająca wspólnego z hydrologią wygrywa granta na określanie
zaggrożeń powodziowych i sterowanie wodami powodziowymi ale
habilitowany z chemii i belwederski prof, efekt jest widoczny
ponownie mamy powódz brak sterowania wodami powodziowymi a winnego
braku rozwiązania brak bo teroetyk pomylił sie w obliczeniach ot
polska kpina

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[aeromonas]

"Nas historia nie interesuje, to jest fakultet biologiczny"
Ci ludzie traktują wiedzę instrumentalnie, a nie jako wartość samą w
sobie. Nie są ciekawi świata, a wiedzę przyjmują z trudem, w małych
dawkach i bezmyślnie. Ale jest też sporo młodzieży, która ma
zainteresowania i jest intelektualnie sprawna. Myślę, że zawsze tak
było, tylko kiedyś słabsi nie dostawali się na studia i dlatego
poziom studiów był wyższy.

[Gość: fomica]

> Ci ludzie traktują wiedzę instrumentalnie, a nie jako wartość samą w
> sobie. Nie są ciekawi świata, a wiedzę przyjmują z trudem, w małych
> dawkach i bezmyślnie.

Racja, ale jest tez druga strona. Ludzie podchodzą do szkoły praktycznie - ma
mnie przygotować do matury i studiów. Zakres matury jest wiadomy, materiału
ogrom a czasu mało. Uczniowie chcą się skupić na tym, co dla nich najważniejsze
- w końcu maja na to pewnie raptem godzinę w tygodniu, a nie gawędzić sobie
towarzysko o wszystkim i niczym.
Ta sytuacja opisana jest tylko z jednej strony - oczami nauczyciela. Też miałam
na studiach taką p. doktor która lubiła anegdotki, opowieści z życia, o swojej
rodzinie, historie ze szkoły. Na pierwszych zajęciach to było interesujące, na
drugich trochę nużące, a potem tylko zastanawialiśmy się "co my tu robimy? po
co tracimy czas?"
Co do reszty - zgoda. Kiedyś słabsi szli do zawodówek i pracowali jako
robotnicy, nikt nie wymagał od nich zainteresowania starożytnymi Chinami. Teraz
idą na studia i wielki szok, że młodzież się nie interesuje.

[rikol]

Mysle, ze to stereotyp, ze ludzie po zawodowce nie sa zainteresowani swiatem. Sa
mechanicy samochodowi, ktorzy w wolnych chwilach czytaja ksiazki
popularnonaukowe. Mozliwe, ze taki czlowiek nie zdolalby skonczyc studiow, ale
to nie oznacza, ze nie ma zainteresowan. Z drugiej strony sa ludzie
wyksztalceni, tak wyspecjalizowani i z klapkami na oczach, ze nie da sie z nimi
o niczym rozmawiac, chyba ze ktos akurat jest rowniez specjalista w ich dziedzinie.

Jak dla mnie to spadek czytelnictwa a co za tym

[absurdello]

idzie spadek poziomu wiedzy ogólnej i niedorozwój wyobraźni to
zbiorowy produkt następujacych czynników:

- dobór lektur - nijak się mających do rzeczywistości i do
zainteresowań ludzi

- uczenie metodą wciskania "co poeta miał na myśli" mimo, że my mamy
czytając zupełnie inne odczucia, a do tego jeszcze, to co "poeta
miał na myśli" zależy od aktualnych wizji panujących nam
niemiłościwie politykierów.

Te dwa czynniki zniechęcają młodzież do czytania czegokolwiek poza
pozycjami przymusowymi. Na to jeszcze się nakładają warunki
wychowania w domu gdzie się nie czytało, bo nie było takiego odruchu
albo po prostu nie było wystarczającej ilości pieniędzy na
literaturę (tę bardziej skomplikowaną niż Harlequiny.

- uczenie masy faktów, dat i zdarzeń, przy jednoczesnym braku czasu
na uczenie szukania powiązań pomiędzy tymi informacjami. Za dużo
jest ładowane wiedzy, którą można znaleźć w encyklopediach a za mało
myślenia. Do tego ilość wiedzy rośnie a ilość czasu na jej
wchłonięcie nie a przepustowość mózgu nie zwiększa sie w tym samym
tempie.

W te same głowy usiłuje się wcisnąć co raz większą ilość faktów,
zdarzeń, dat, bo przecież świat się cały czas rozwija zamiast
eliminować starsze sprawy nijak się mające do potrzeb życiowych.
Można powiedzieć gdzie tego szukać i ogólnie omówić problem ale po
co uczyć się tego na pamięć.

Kolejny problem, to kadra nauczycielska i kuratoryjna, która nie
zauważyła, że czasy się bardzo zmieniły od ich czasów szkolnych i
inne są zainteresowania młodzieży, świat jest inny i teksty o Walku
Gibale trząchającym torf, pieczonej Rozalce czy rozdzieranie sosny
po prostu nie trafiają do młodych ludzi, dla których te opisy mają
się nijak do rzeczywistości. "Wrażliwość" młodych ludzi kształtują
teraz media, reklamy, filmy akcji. Problemem nie jest gdzie znajduje
się biblioteka czy teatr, ale czy w okolicy jest pub albo sklep z
reklamowanym aktualnie piwem - to smutne ale to część naszej
rzeczywistości, którą stworzyliśmy własnymi rękami i brakiem
wyobraźni. Co komu po suchym opisie wypiekania choroby z Rozalki jak
teraz co i rusz w horrorach widzimy (a nie tylko wyobrażamy sobie na
podstawie opisu) "lepsze" sceny, w żywszych kolorach i lepszych
piecach sterowanych elektronicznie z migającymi lampkami.
Mówienie w takiej sytuacji, że jakaś literatura wyrabia jakąś
wrażliwość jest po prostuy bez sensu.


Media też się przyczyniają do totalnego odmóżdżenia ludzi. Głównym
problemem jest oglądalność i liczenie koszmarnych wręcz pieniędzy a
nie poziom intelektualny programu. Dlatego też lepiej nadać kolejną
powtórkę horroru czy innej szklanej pułapki niż nadać jakiś program
popularnonaukowy. Jedno Galileo nie załatwi problemu.

A do tego widać jak spadł poziom ogólny, kabareton z Sopotu: chyba
ani jednego kabaretu gdzie by nie padło jakieś nawet niewypikane
przekleństwo (choć teoretycznie za to grozi grzywna do 1500 zł) i co?
Nikt nie reaguje a publisia ryje ze śmiechu jak Walduś Kiepski.

I to ma być przyszłość ?

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[switonemsi]

Samorząd studentów reprezentują ludzie, którzy nie potrafią zrozumieć, że jak
ktoś nie potrafi się nauczyć zasad ortografii, to jest spore
prawdopodobieństwo, że nie pojmie podstaw chemii.

Kiedy uczymy się ortografii? W szkole podstawowej? Gimnazjum?

[Gość: maura4]

No, nie. Ja sam znam parę osób z jakimiś problemami
ortograficznymi , które nie miały żadnych problemów z przedmiotami
scisłymi. Znam tez takich, które miały problemy ze wszystkim. Znam
też świetnych z ortografii, gramatyki, literatury a cieniutkich z
chemii. To chyba nie tak prosto.

[Gość: krzysiek]

Trudno się nie zgodzić, ale z drugiej strony dysleksją nie należy
się chwalić. Znam osoby, które pomimo stwierdzonej dysleksji
poświęciły dużo energi na poprawę swoich umiejętności
ortograficznych.

[Gość: maura4]

Nie chodzi o dysleksję, a o ludzi którzy piszą w zasadzie nieźle,
ale robią błędy.

[lucusia3]

Nie stanowiło Was, że to uznaje się za kandaliczne, że ktos robi błędy ortograficzne i myli "Potop" z "Panem Wołodyjowskim", a kompletnie nikogo nie oburza, że znana postać w telewizji oświadcza, że była beznadziejna z matematyki a fizyki nigdy nie była w stanie zrozumieć. Nikt nie kwestionuje przylależnośctego/tej do inteligencji.

[lesew]

Gość portalu: maura4 napisał(a):

> No, nie. Ja sam znam parę osób z jakimiś problemami
> ortograficznymi , które nie miały żadnych problemów z przedmiotami
> scisłymi. Znam tez takich, które miały problemy ze wszystkim. Znam
> też świetnych z ortografii, gramatyki, literatury a cieniutkich z
> chemii. To chyba nie tak prosto.<

Owszem, nie tak prosto, ale wiesz, nie chciałbym raczej mieszkać w domu(na
przykład) zaprojektowanym przez architekta, któremu nie "chciało się" poprawić
błędów w napisanym liście, bo to świadczy o "bylejakości"(niedbalstwie) i
obawiałbym się, że taka samą bylejakością, niedbalstwem cechują się jego
"profesjonalne" projekty. Po prostu uważam, że niedbalstwo wyklucza profesjonalizm.

[Gość: aaa]

Przecież tu chodzi o pracę oddaną do sprawdzenia. Skoro student ją
pisał w domu i najprawdopodobniej na komputerze, to mógł sprawdzić
błędy, albo ostatecznie dać komuś do sprawdzenia pod względem
ortograficznym. Zwyczajnie mu się nie chciało, albo nie przywiązuje
wagi do tego. Z jednej strony się nie dziwię, bo skoro już od SP za
ortografię można stracić tylko np. 2 punkty na 40, to średnio
motywuje dzieciaki do nauki ortografii.

[rikol]

Podstawa nauczenia sie ortografii jest czytanie, a nie nauczenie sie na pamiec
regulek. Jesli ktos robi bledy, to po prostu znaczy tyle, ze w ogole nie czyta.
Zaswiadczenia od psychologow czy psychiatrow to inna bajka.

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[biscuit]

Niestety, ale prawda. Poziom matur jest żenująco niski. Jeszcze 15-20 lat temu
aby zdać maturę trzeba było mieć przynajmniej 3 z każdego przedmiotu. Aby
dostać 3 należało wykazać się minimum 50% stanem wiedzy. Obecnie wystarczy 20%
i to z mocno okrojonego materiału. Obecni absolwenci, którzy przychodzą do
firmy w której pracuję mają poziom wiedzy niższy niż absolwenci sprzed 10-15
lat wcześniej. Odnoszę wrażenie, że nastawieni są na wyścig szczurów i nic
ponad to. Brak wiedzy i przygotowania merytorycznego to podstawowy problem.
Jeżeli takowa osoba nie zna podstawowych zagadnień z mechaniki technicznej
(absolutna podstawa dla inżyniera) to o czym rozmawiamy. Jeżeli prostego
rysunku nie jest w stanie zwymiarować taka osoba to ręce opadają. Zakładam, że
jest to szerszy problem i nie dotyczy tylko Politechnik. Może są kierunki
inne, ale problem jest w szkołach średnich i przygotowaniach do studiów. Nie
uczą w szkołach myśleć już niestety. I to boli. Rodzice też nie są bez winy.
Ale to temat szeroką dyskusję.

-------------------
Życie nie jest jak papier toaletowy ;-)
fotoforum.gazeta.pl/u/biscuit.html

20-30 latkowie są najlepiej wykształceni

[Gość: Łukasz]

Według mnie nadchodzące pokolenie jest gruntownie lepiej wyedukowane niż
dzisiejsi ludzie w wieku 40+. Po pierwsze, znają j. angielski, a często też inne
języki (ja znam trzy, a moi znajomi, którzy ukończyli ze mną socjologię znają
przeważnie po dwa). Po drugie, od początku pracowali w dużych korporacjach
zagranicznych, gdzie mogli w praktyce nabyć cenne umiejętności. Spójrzcie,
przecież dzisiejsza gospodarka jest napędzana trzydziestolatkami. To wśród nich
są najlepsi specjaliści i menedżerowie. Dodajmy do tego żenująco niski poziom
obsługi komputera wśród większości osób starszych oraz niechęć do nauki jego
obsługi.

A co do krytyki poziomu studentów na uczelniach wyższych - fakt, studiowanie
stało się masowe i jak to ktoś u góry napisał - powoduje to inflację tytułów.
Nie zmienia to faktu, że ogólnie ilość dobrych absolwentów jest większa niż
kiedyś. Inna sprawa, że w publiczna edukacja wyższa cierpi na tą samą chorobę co
masa innych przedsiębiorstw państwowych (kopalnie, stocznie itd.). Po prostu nie
ma tam właściciela, który by wprowadził porządek, wyrzucił złych pedagogów i
zadbał o lepszą organizację oraz finansowanie. A w ogóle to uważam, że to
narzekanie na poziom edukacji w młodszym pokoleniu ma dużo wspólnego z
odwiecznym problemem "tej zepsutej dzisiejszej młodzieży", która zamiast
zagłębiać się w dewocję starszego pokolenia jest bardziej zainteresowana
bieżącymi sprawami, takimi jak chociażby podrywanie dziewczyn.

Specjaliści? W jakiej dziedzinie?

[biscuit]

Specjaliści? W jakiej dziedzinie?
Umiejętności w korporacjach? Wybacz. Jakie?
Wykładowcy na uczelniach sami to przyznają (znam wielu, choćby ze studiów lub
pracy i kontaktami z Polibudą), poziom jest dramatycznie niski. Przez matury,
przez poziom w szkołach średnich, przez rodziców. Zakładam, że nie dotyczy to
wszystkich. Przychodzą do nas praktykanci i dyplomanci. Jestem załamany.
30++ także zna bardzo dobrze obsługę komputerów. Może dlatego, że wychowali się
na starszych wersjach obecnych podstawowych programów i pochłaniali każdą nową
wersję. Jak porozmawiasz z nimi to okaże się, że jak będziesz używał Word-a 2.0
i 2007, to będziesz korzystał z tych samych funkcji w 99%. To samo dotyczy
Excel-a, no ale w 90%. Auto-CAD 9 i 2009 - 80%, Inventor 4 i 2009 - 85%. Mają
zapewne poprawione metody obliczeń, ale różnią się interface-m. No i objętością
na dysku. I nie tylko biurowych, ale także specjalistycznych. Jeżeli zarządza
się pracą inżynierów, to muszę znać. Choćby po to aby nie być ściemnionym. Ja
znam dwa języki obce na dobrym poziomie (n+a), i wielu moich znajomych zna.
Poznałem, ponieważ to było konieczne. W szkole średniej i podstawowej także
miałem inny język niż tylko rosyjski. Obecni absolwenci nie potrafią myśleć, nie
potrafią szukać w materiałach źródłowych i samych materiałów źródłowych. Należy
posiadać wiedzę merytoryczną kończąc studia, następnie ją rozwijać. I nie piszę
(mówię) tego z wiadomości zasłyszanych, ale z doświadczenia. Nawet z "google"
mają problemy. Też mam doświadczenie w korporacyjnym systemie zarządzania, i
niestety, ale tam też się nie sprawdzają. Nastawienie tylko na "wyścig szczurów"
jest błędne. Polecam przypowieść o indyku, który najadł się karmy dla byka.

-------------------
Życie nie jest jak papier toaletowy ;-)
fotoforum.gazeta.pl/u/biscuit.html

[Gość: Łukasz]

Co do wieku, to chodziło mi o to, że cezura jest koło 40tki. Starsi po prostu
nie posiadają kompetencji które wymieniłem w poprzednim poście (no i dodatkowo
mają mniej tych złych nawyków typowych dla komuny - lęku przed urzędnikami,
braku kreatywności, roszczeniowej postawy do świata). Ja również uważam, że
ludzie w wieku powiedzmy 30-35 lat są często dobrymi fachowcami. Dzisiejsi
dwudziestolatkowie będą jednak od nich jeszcze lepsi, gdyż A znają lepiej języki
obce (UE daje dużo możliwości), B mają o wiele cięższą drogę na szczyty niż w
latach 90tych. A przeciwności losu dobrze hartują.

Co do samej edukacji wyższej, to zgadzam się z tobą - najpierw wiedza
merytoryczna, a to faktycznie kuleje i system jest do poprawy. Ludzie przychodzą
do pracy i muszą się wszystkiego od zera uczyć.

Nie podoba mi się natomiast to co napisałeś tutaj:

"Obecni absolwenci nie potrafią myśleć, nie potrafią szukać w materiałach
źródłowych i samych materiałów źródłowych. Należy posiadać wiedzę merytoryczną
kończąc studia, następnie ją rozwijać. I nie piszę (mówię) tego z wiadomości
zasłyszanych, ale z doświadczenia. Nawet z "google" mają problemy. Też mam
doświadczenie w korporacyjnym systemie zarządzania, i niestety, ale tam też się
nie sprawdzają. Nastawienie tylko na "wyścig szczurów" jest błędne.

Oceniasz, że ludzie młodsi nie potrafią myśleć, a przecież jest inaczej.
Myślenie wynika z tego że mamy mózgi. Młodzi mają takie same geny jak ich
rodzice, więc ich zdolności są takie same, podobnie jak ich temperament, budowa
ciała itd. Ja w ogóle nie lubię argumentu starego jak świat, że młodzież jest
zła. Już w tekstach antycznych śmiano się takich opinii. Streszczają się one do
tego: "dzisiaj młodzież zgnuśniała, jest leniwa, nie chce jej się uczyć,
pracować, braku jej poczucia obowiązku, myśli tylko o przyjemnościach, zabawie,
kobietach/mężczyznach". Pokolenie międzywojenne było tak oceniane przez
starszych, baby boomersi byli. W latach 90tych pokolenie pampersów i japiszonów.
A ci ostatni teraz próbują oceniać nas :)

A to jest śmieszne, bo jak świat światem to ludzie są tak naprawdę cały czas
tacy sami.

[lesew]

Gość portalu: Łukasz napisał(a):

> Co do wieku, to chodziło mi o to, że cezura jest koło 40tki. Starsi po prostu
> nie posiadają kompetencji które wymieniłem w poprzednim poście (no i dodatkowo
> mają mniej tych złych nawyków typowych dla komuny - lęku przed urzędnikami,
> braku kreatywności, roszczeniowej postawy do świata). ...<

Widzę, że powielasz stereotypy, nieuzasadnione i nieprawdziwe. Rozumiem, że są
kolportowane przez niektórych "młodych", którzy nie mają rzeczywistych atutów,
więc tworzą sobie wydumane, oparte jedynie na pomówieniach(sam nie mam się czym
chwalić, to przynajmniej konkurentów obsmaruję) - prawda?

[lesew]

Gość portalu: Łukasz napisał(a): >...<

>...> Oceniasz, że ludzie młodsi nie potrafią myśleć, a przecież jest inaczej.
> Myślenie wynika z tego że mamy mózgi. ...<

No, niezupełnie... - Wszyscy mamy dłonie, ale nie każdy jest pianistą... Mózg
tez trzeba ćwiczyć, nie wystarczy go mieć!

[lucusia3]

Panowie, myślę, że wiek nie jest tak istotny - jak ktoś jest/był głupkiem jako młodzieniec,i takim zostanie na starość. Rozumu zazwyczaj sie nie nabiera. Może być wybitnie inteligentny gość po podstawówce, bo tak mu sie ułożyło życie, a idiota z tytułem profesorskim. To już dośc dobrze udokumentowane, że pozycja społeczna jest w dużym stopniu dziedziczna, a edukacja się do tej pozycji zalicza.Faktem jest, że często powiela się wzory wyuczone w dzieciństwie, takie jak postawa roszczeniowa, chęć rozwijania kwalifikacji, potrzeba awansu. No i w tym dzieciństwe uczy są ludzie, którzy stali sie dorośli w komunie, a inni z boomu lat 90-tych, czy kryzysu z Was konkretnie nic nie można powiedzieć. Można sie tylko pewnych rzeczy spodziewać bardziej niż w innej grupie wiekowej.

[kotryna]

"No i w tym
> dzieciństwe uczy są ludzie, którzy stali sie dorośli w komunie, a
inni z boomu
> lat 90-tych, czy kryzysu z Was konkretnie nic nie można
powiedzieć."

O rany, ale bełkot! Pewnie jesteś "nową maturzystką"...

[Gość: Martika]

Zgadzam się: ludzie są tacy sami. Ale jeżeli tego samego młodego człowieka poślesz na trening przez kilka lat to bedzie wysportowany, a jeżeli będzie leżał przed telewizorem to nie. I to samo dzieje się z szarymi komórkami, młodzi ludzie mają je niewygimnastykowane. Młode pokolenie doskonale zna się na komputerze i na szybkim szukaniu informacji, ale nie potrafi samo tworzyć tych informacji. Dzieje się tak we wszystkich dziedzinach życia. Gdzie jest młode pokolenie muzyków, autorów tekstów, pisarzy, projektantów. Młodzi nie widzą potrzeby zapychania sobie umysłów wiedzą, która jest dostępna w każdej chwili.. i słusznie, ale winą systemu edukacji jest to, że w miejsce pamięciowej nauki nie dano większego nacisku na kreatywność i samodzielne działanie. Młode pokolenie jest tak samo mądre tylko wykorzystuje połową swoich zdolności.

[Gość: pm]

Spróbuj może pouczyć (na poziomie uniwersyteckim), to Twoje 'lepiej wyedukowane'
pokolenie (miałem nieszczęście, mieć taką okazję), to może zmienisz zdanie?!

Wolę pięćdziesięciolatka, który co prawda może nie wiedzieć jak uruchomić
przeglądarkę, ale któremu można to w miarę szybko pokazać/przekazać, od
dwudziestoparoletniego studenta, który i owszem potrafi obsłużyć przeglądarkę i
komunikator (i znaleźć zdjęcia porno), ale który nie wie co to takiego indeks w
książce (tak, miałem takich kretynów na zajęciach) i który nie potrafi sklecić
poprawnie zdania - z takim głąbem nic się nie da zrobić. A, że kończą studia, to
li tylko zasługa tego, że rada wydziału ZABRANIA wyrzucania i oblewania tępaków,
bo pieniądze ministerstwo przydziela uczelniom 'od ryja'

[Gość: Łukasz]

Ja twierdzę tylko tyle: obecna młodzież jest tak samo uzdolniona, jak chociażby
40 lat temu. Ale ma o wiele więcej możliwości i to się przekłada na ich wiedzę.
Ba, nawet granie na komputerze jest dobre dla zdolności analitycznych i
działania po presją - widziałem już parę ofert pracy, wszystkie w finansach,
gdzie plusem było bycie graczem.


> Spróbuj może pouczyć (na poziomie uniwersyteckim), to Twoje 'lepiej wyedukowane
> pokolenie (miałem nieszczęście, mieć taką okazję), to może zmienisz zdanie?!

Zgoda. Na pewno nie jest lekko, ale 40 lat temu nie było inaczej, bo przecież
wiem co mi opowiadali ojciec i wujek - zdawanie matury i egzaminów po pijaku.
Wpisy dla całej grupy za dwa koniaki. Wcześniej nie było lepiej, chociaż
faktycznie, musiało być mniej przeciętniaków.


> A, że kończą studia, to li tylko zasługa tego, że rada wydziału
> ZABRANIA wyrzucania i oblewania tępaków
> bo pieniądze ministerstwo przydziela uczelniom 'od ryja'

Pełna zgoda tutaj.

[Gość: 35-latka]

No tak, znajomość języków to rzecz niezwykle ważna i prestizowa. Bez znajomości języka angielskiego nawet dobrym lekarzem nie mozna byc a co dopiero inżynierem. Wiadomo przecież że bez angielskiego wyliczenie ugięć belki stalowej jest niemozliwe. [to był sarkazm]
Nowocześni studenci przychodzą do mnie i mówią że czegoś nie wiedzą bo to jest po angielsku. Chyba przegiąłes Łukaszu z twierdzeniem, że młode pokolenie zna języki. Dodatkowo, nawet znajomość języka angielskiego i francuskiego z niemieckim nie upowaznia nikogo do kaleczenia mowy ojczystej, niezaleznie od stosunku tejże osoby do własnej ojczyzny.

Ponadto twój stosunek do ludzi starszych niż 40 lat jest bardzo dziwny. Brzmisz tak, jakbys nie wierzył że czterdziestoparolatek mógłby sie czegos nauczyć. A przeciez ludzie ci z reguły musieli radzic sobie w czasie kiedy nasze państwo podlegało nieustającej i szybkiej transformacji politycznej i gospodarczej. Co gorsza dla ciebie, większość z nich kończyła studia w pierwszej połowie lat 90. i jeszcze jako dwudziestolatkowie miała okazję zaprzyjaźnić się z internetem, mailem i zasobami baz www.
Mój 58-letni ojciec nauczył sie obsługi przeglądarki i zasad allegro w niecałą godzinę. Sam naprawia swój komputer. Czy wszyscy starsi niz 40 lat kojarzą ci sie z dziadkami? To są ludzie z ukształtowanymi poglądami, układami towarzyskimi ale także z duzym doswiadczeniem zawodowym. Konia z rzędem temu, kto nie będzie taki jak oni w ich wieku.

[Gość: Łukasz]

No oczywiście jest wiele osób otwartych oraz aktywnych i w późniejszym wieku.
wiadomo. I nie chodziło o obrażanie osób starszych, lecz o coś całkowicie
innego. Obiektywne fakty są takie, że oni są lepiej wyedukowani i mają o wiele
częściej wartościowe kwalifikacje zawodowe. Jest masa branż, gdzie praktycznie
nie ma osób powyżej 40 roku życia, a nawet jak w przypadku start-upów
internetowych - powyżej 30tego. Te kompetencje są mierzalne.

Spójrz, na tym forum praktycznie każda osoba pastwi się na studentach i młodym
pokoleniu. Nie potrafię tego pojąć, czy to wynika ze złej woli, typowo polskiego
narzekania czy może z niedostrzegania rzeczywistości. Ja też narzekam na system
edukacyjny. Ale widzę, że niezależnie od tego młodzi ludzie i tak górują nad
starszymi pokoleniami. Wymienię jeszcze raz - mają dobre zaplecze zawodowe
zdobyte w korporacjach, ich wykształcenie jest bardziej aktualne, nie mają złych
nawyków typowych dla osób, które wychowały się za komuny. Przeciwnie, mają
typowe dla kapitalizmu ducha rywalizacji, energię, kreatywność i zawziętość,
każdy z nich porusza się dobrze w internecie. No i na koniec - o wiele więcej
spośród nich zna angielski (tutaj wyjazdy do pracy na wyspy bardzo pomogły). Bo
ja tu nie widzę miejsca na sarkazm - aby być naprawdę dobrym inżynierem albo
lekarzem to trzeba znać angielski. Większość literatury branżowej nie została
jednak przetłumaczona na polski i aby być na bieżąco trzeba śledzić przeważnie
amerykańskie teksty.

[Gość: Krecik_78]

Pozwole sobie wtracic nieco od siebie bo widze, ze zawziecie bronisz
swoich argumentow, bedac nieco opornym na argumenty innych. Takich
pare wlasnych obserwacji 31 latka, ktory wyjechal 5 lat temu z
Polski.
1. Osobiscie widze niski i ciagle obnizajacy sie poziom "newsow" i
artykulow pisanych przez tzw. dziennikarzy zarowno na onecie jak i
stronach gazety. Popelniaja oni razace bledy interpunkcyjne i
ortograficzne, nie potrafia budowac zdan zlozonych. Dodam, ze nigdy
nie bylem orlem z polskiego ale jezeli ja dostrzegam bardzo
podstawowe bledy u ludzi, ktorzy powinni byc specjalistami w tej
dziedzinie, to cos tu chyba jest nie tak jak byc powinno.
2. Czytam komentarze ludzi, czyli pewnego przekroju spoleczenstwa i
widze ze jezyk jakim sie posluguja z roku na rok jest gorszy pod
wzgledem bogactwa slownictwa, budowy zdan, czy bledow.
3. Wychwalasz znajomosci jezykow. Wiec wyjedz sobie chociazby do
Francji czy Hiszpanii i sprawdz co mozesz sobie zrobic z jezykiem
angielskim poza lotniskiem.
Zgodze sie, ze angielski, badz inny jezyk moze pomoc poznac pewne
nowosci inzynierowi czy lekarzowi, ale nie przesadzajmy wiekszosci
spoleczenstwa nie jest niezbedny. Po drugie w Polsce kuje sie
gramatyke angielska czy katuje sie akcent, gdzie np. w takich
stanach nikt nie zwraca uwagi na perfekcyjny akcent (tym bardziej,
ze nigdy taki nie bedzie) a bardziej liczy sie zasob slownictwa i
latwosc wypowiedzi (niekoniecznie super dokladnej pod wzgledem
gramatycznym).
3. Odnosnie kultu Ameryki w Polsce.
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale ponad 40% patentow
rejestrowanych w USA pochodzi od osob, ktore sie tam nie urodzily.
Po drugie podam przyklad. Wyobraz sobie, ze uczylem sie tam
angielskiego na srednio-zaawansowanym poziomie i mialem czlowieka w
grupie ktory skonczyl szkole srednia tu i byl w tej samej grupie co
ja i angielskim wcale nie lepiej sie poslugiwal. Dodam, ze zdarza
sie tu, ze koncza ludzie szkole srednia i angielskim prawie sie nie
posluguja.
4. Podajesz przyklady (domyslam sie) glownie kierunkow
marketingowych i informatyczych a prawda jest taka, ze gospodarka
nie tylko na nich sie opiera. Po drugie nie wszyscy sa super i maja
doswiadczenie w korporacjach - raczej zdecydowana mniejszosc. Po
trzecie jezeli twierdzisz, ze "rywalizacja, energia, kreatywność i
zawziętość" z odrobina doswiadczenia (rok czy dwa) w przypadku
inzyniera, badz lekarza sa w stanie zastapic dobre doswiadczenie
zawodowe to chyba nie miales przyjemnosci pracowac z ludzmi, ktorzy
takowe doswiadczenie posiadaja. Zostalo zreszta dowiedzione, ze
najlepsza z punktu widzenia firmy jest mieszanka mlodosci i
doswiadczenia.
Podsumowanie
To co napisalem jest calkowicie subiektywnym zdaniem, nie wykluczam
istnienia mlodzych ludzi odbiegajacych od tego co napisalem, ale z
moich obserwacji wynika, ze Polska podaza za tredem, ktory
obowiazuje np. w USA, tzn. kazdy musi miec wyksztalcenie srednie i
miec mature, w zwiazku z czym nastepuje tzw. "rownanie w dol". I o
ile Polska mogla sie szczycic tym, ze "Polacy nie gesi, iz swoj
jezyk maja" to przy obecnym stanie rzeczy taki stan zbyt dlugo nie
potrwa.
Moge jeszcze dodac, ze w takich np.: USA wiadomosci w TV ograniczaja
sie glownie do wiadomosci z regionu i przecietny Amerykanin, nie za
bardzo wie co sie dzieje chociazby w innym stanie. Wiekszosc nie
potrafi pokazac na mapie swiata chociazby Iraku, o Afganistanie nie
wspominajac, cos ok 30% nie potrafi pokazac na mapie swiata wlasnego
kraju!!! Jak dla mnie to wszystko sluzy tylko i wylacznie oglupianiu
spoleczenstwa... w koncu latwiej sie steruje narodem glupim jak
madrym.

[Gość: barbaan]

Halo!

Przepraszam, ze sie wtrace (twoja odpowiedz kierowana do kogos
innego)!

Nie bardzo wiem o czym piszesz i co chcesz przez to powiedziec.
Przynajmniej dobrze, ze zaznaczyles, ze jest to twoje subiektywne
odczucie!

Uwazam, ze mlodzi ludzie koniecznie powinni i "musza" (w pozytywnym
sensie) uczyc sie jezykow a szczegolnie miedzynarodowego jezyka
angielskiego z prawidlowym akcentem i prawidlowa wymowa oraz uczyc
sie, uczyc sie i uczyc sie!

Kapital wiedzy, (ktora to wiedze mlodzi ludzie z latwoscia
przyswajaja) jest niezbedny, bo dysponujac prawidlowym
wyksztalceniem (przed np. wyjazdem za granice nie wiedza gdzie beda
korzystac i z jaka intensywnoscia z pokladow wczesniej wchlonietej
wiedzy oraz ktory watek wiedzy przydaje sie) mlodzi posiadaja
wszechstronne mozliwosci zatrudnienia (nie tylko w Hiszpani czy
Fracji - jak piszesz - brak zastosowania j. angielskiego oprocz
lotniska)

Nie kazdy (i w tym rzecz) posiada podobne doswiadczenia jak ty
(dopiero stwierdzic moze po .... a nie przed ...... w mysl zasady to
potrzeduje a tem akapit wylacze!

barbaan

[Gość: Krecik_78]

Nie bardzo wiem o czym piszesz i co chcesz przez to powiedziec.


fakt byc moze nieco chaotyczne to bylo...

Uwazam, ze mlodzi ludzie koniecznie powinni i "musza" (w
pozytywnym
sensie) uczyc sie jezykow a szczegolnie miedzynarodowego jezyka
angielskiego z prawidlowym akcentem i prawidlowa wymowa oraz uczyc
sie, uczyc sie i uczyc sie!

Alez ja nikomu nie odmawiam prawa do nauki. Chcialbym tylko zeby
Polacy na pierwszym miejscu stawiali jezyk polski. Ponadto moim
zdaniem panuje zbyt duzy kult jezyka angielskiego przejawiajacy sie
chociazby pisaniem "wymagana bdb znajomosc angielskiego na
stanowisku sprzedawcy w sklepiku osiedlowym" - po to byl przyklad
Hiszpanii. Pytam sie tylko po co on tam komu?

Kapital wiedzy, (ktora to wiedze mlodzi ludzie z latwoscia
przyswajaja) jest niezbedny, bo dysponujac prawidlowym
wyksztalceniem (przed np. wyjazdem za granice nie wiedza gdzie beda
korzystac i z jaka intensywnoscia z pokladow wczesniej wchlonietej
wiedzy oraz ktory watek wiedzy przydaje sie) mlodzi posiadaja
wszechstronne mozliwosci zatrudnienia (nie tylko w Hiszpani czy
Fracji - jak piszesz - brak zastosowania j. angielskiego oprocz
lotniska)

Pozwol, ze sprowadze Cie na ziemie.
1. Jezeli chodzi o wiedze to w Polsce to na studiach jest zbyt duzo
pamieciowki, a za malo umiejetnosci praktycznych. Zbyt duza ilosc
przedmiotow na studiach zajmuja zapchajdziury, czesto sie uczy o
czyms co juz dawno w przemysle nie funkcjonuje. Pisze to jako
inzynier po PW i osoba, ktora zdobywa doswiadczenie pracujac jako
inzynier poza granicami Polski. Zbyt czesto musze pytac poprostu o
rzeczy, ktore powinienem umiec. Czysta wiedza zdobyta w warunkach
polskich i nie poparta doswiadczeniem nie jest zbyt duzo warta.
Lukasz stara sie gloryfikowac tzw. wiedze umniejszajac role
doswiadczenia. Z czym sie poprostu nie zgadzam. Wierz mi, szukajac
pracy, w Polsce czy zagranica jako priorytet stawiane jest
doswiadczenie, nie szkola. Istote jest to co umiesz, a nie to co
wiesz. Dlatego nieslychanie ciezko jest wybic sie i zmienic kierunek
pracy z zawodu wykonywanego obecnie na wyuczony - mi zajelo to ok 3
lat.

2. W kwestii zachwytu nad tym jaki to my mamy super system oswiaty,
jakich super inzynierow oraz kwestii statystycznej: UJ okolice 350
miejsca na swiecie, PW i UW miejsca pomiedzy 400-500. Reszta poza
rankingami.
Chcialbym, zeby Polacy przestali w uwazac ze my tacy super
wyksztalceni a dajmy na to Amerykanie to glaby, bo prawda jest taka
ze tam tez mozna spotkac ludzi bardzo dobrych w swoim fachu, czesto
bez wyzszego wyksztalcenia. Zejdzmy z piedestalu, pozbadzmy sie
kompleksow. Jestesmy zdolni, ale prawda jest taka ze opuszczajac
mury uczelni zbyt czesto jestesmy niezlymi teoretykami z marnymi
umiejetnosciami praktycznymi i zbyt przestarzala wiedza.

[biscuit]

Podpisuję się pod tym stwierdzeniem.
Dodałbym jeszcze coś takiego. Pisząc pracę dyplomową musiałem korzystać z
literatury w języku angielskim. Musiałem sobie poradzić i poradziłem sobie, a
był to wysoce wyspecjalizowany "slang". Nie uważam się za orła lingwistycznego,
ale poradziłem sobie.
Dodam jeszcze coś takiego: w trakcie rekrutacji do Kon-Tech w CV kandydata jest
napisane: j.ang-BDB. Sprawdzamy stan znajomości poprzez koleżankę anglistkę i
..., i jest żenująco niski. Niższy od mojego, a nie jestem orłem. Myślę sobie w
tej sytuacji: PKP, PKS (znawcy wiedzą).

-------------------
Życie nie jest jak papier toaletowy ;-)
fotoforum.gazeta.pl/u/biscuit.html

[Gość: elvinga]

Łukaszu, jestem nauczycielem akademickim języka angielskiego. I muszę Cię
zmartwić, z tymi językami nie jest tak różowo, jak mogłoby się wydawać.
Zaznaczam, że wykładam na uczelni, która jest uznawana za jedną z lepszych w
kraju. Owszem, komunikatywna znajomość języków jest dość powszechna, ale jest to
znajomość, która nie pozwoli na napisanie w języku obcym raportu czy analizy
technicznej albo ekonomicznej. Dodatkowo brak znajomości podstaw na przykład
ekonomii u studentów tego kierunku powoduje, że z trudem wbija się do głowy
branżową odmianę języka. Wszystko to zazębia się więc, dając dość tragiczny
obraz sytuacji.

[Gość: Łukasz]

Ja się zgadzam z tobą i generalnie zgadzam się z krytyką poziomu studentów.
Chodzi mi tylko o to, że nigdy nie było lepiej. Po prostu jest coś bardzo
dziwnego i złego już w samym tytule artykułu "Czy student jest głąbem i dlaczego
aż takim", a potem okazuje się, że wszyscy tutaj są przekonani, że młode
pokolenie jako dzieci internetu, wikipedii oraz telewizji musi być nisko
wyedukowane. Jest na odwrót. Jest lepiej wyedukowane pomimo tych
wszystkich wad systemu, pomimo ich lenistwa i braku chęci do nauki. Nigdy nie
było lepiej. Zawsze młodzież miała ważniejsze sprawy niż nauka. Śmieszne jest
to, że po dorośnięciu, założeniu rodziny itd. już o tym nie pamiętają i tak
chętnie wytykają błędy młodszym :D

[Gość: iga]

Mój drogi, chyba snisz pisząc że studenci są lepsi niż ich poprzednicy.
1. profil nauczania jest zalezny od osiągnięć technicznych i naukowych w danym czasie. Co nie oznacza, że człowiek po studiach osiada na laurach i juz niczego w życiu nie jest w stanie sie nauczyć. Po 20 latach bycia w zawodzie nie widze powodów dla których miałabym sie chciec przebranżawiać na jakiegoś komputerowca. Po co?
2. to że głabiasty student zna internet i umie programować nie oznacza że jest równie dobry jak stary inzynier specjalista od budowy mostów, który jest doskonałym praktykiem z morzem doswiadczenia.
3. Korporacyjne doswiadczenia? Co to takiego? oprócz wyścigu szczurów oraz rezygnacji z życia rodzinnego?
4. Języka obcego mój drogi, to mozna sie nauczyć w stopniu wystarczającym do zrozumienia literatury fachowej nawet w wieku lat 60. Byleby znac dobrze podstawy termninologii własnej branży. Inzynier, spec od budowlanki ma wywalone na angielski bo jego doświadczenie jest trzy razy lepsze niż seria artykułów naukowych. Pomijam juz fakt że podreczniki techniczne i biologiczne/medyczne mamy na całkiem niezłym poziomie i podstawy po polsku mozna przerobic gruntownie.
5. Kaleczenie języka ojczystego to świadectwo wiedzy danego osobnika. Kiedy lekarka mojej chorej tesciowej wypisała skierownaie do hospicjum to mój mąż po jego przeczytaniu natychmiast poszukał innego lekarza. Błąd gramatyczny na błedzie. Nic dziwnego że rozmawiając z młodymi ludźmi na studiach mam nieustające wrażenie że rozmawiam z przygłupami. Jak kto mówi tak się pisze.

[lesew]

Gość portalu: Łukasz napisał(a): >...<


> ...Zgoda. Na pewno nie jest lekko, ale 40 lat temu nie było inaczej, bo przecież
> wiem co mi opowiadali ojciec i wujek - zdawanie matury i egzaminów po pijaku.
> Wpisy dla całej grupy za dwa koniaki. ...<

Może w Twojej rodzinie tak było. ... -;) Ja się z tym nie zetknąłem! Nie
słyszałem też o czymś podobnym od moich przyjaciół-rówieśników.

>...> Ja twierdzę tylko tyle: obecna młodzież jest tak samo uzdolniona, jak
chociażby
> 40 lat temu. ...<

Uzdolnienia to jedno, umiejętności i wiedza, to coś zupełnie innego: pierwsze
się ma, drugie się nabywa(albo i nie).

[Gość: mgr]

kolego chbya tak było na PL w Lublinie

no nie wiem

[flamengista]

teoretycznie powinieneś mieć rację. Szczególnie z tą obsługą komputera i
znajomością języków.

Tyle, że obserwując swoich studentów (elitarny kierunek, studia dzienne,
ostatnia rekrutacja - ponad 9 kandydatów na 1 miejsce) widzę, że dobra znajomość
angielskiego nie jest wcale taka oczywista. Szczególnie, jak zacząłem polecać
lektury w tym właśnie języku.

Co do obsługi komputera - jasne, podstawy mają. Ale przy włączeniu prezentacji w
PP widzę, że:
- notorycznie jest problem z formatem pliku (mimo, że jasno stawiam wymagania,
że format ma być ppt, pptx lub pdf);
- notorycznie jest problem ze zrobieniem czytelnej (również graficznie) prezentacji;
- jest poważny problem ze znalezieniem informacji - przede wszystkim w
internecie. Często student wpisuje w googlu hasło i wybiera pierwsze 5
wyświetleń - to są jego "źródła".

Zdarzają się rzecz jasna studenci wybitni, którzy mają wszystkie wymienione
przez ciebie umiejętności - aż serce rośnie, jak się z nimi ma do czynienia. Ale
stanowią oni ledwie 30-40% ogółu. Na elitarnym kierunku, na jednej z publicznych
krakowskich uczelni.

Jak ktoś chce mi sprzedać jakiś produkt i przynosi

[Gość: eryk44]

prezentację komputerową, to wyrzucam go za drzwi. Kocham papier i tylko taką
formę akceptuję. Pracuję w firmie produkcyjnej, w dziale przygotowania produkcji
i kontaktu z kontrahentami. Znajomość tworzenia prezentacji o niczym więc nie
świadczy.

to ilu bys chcial tych wybitnych?

[ziggyskydive]

30 - 40% i ciagle Ci malo?

[Gość: Poetria]

Niewiele trzeba, żeby byc wybitnym studentem :) Serce rośnie :)

[lipiowski]

Ciekawe co Ci super zdolni 30 -latkowie praktycznie teraz zrobili,krajowy przemysł praktycznie nie istnieje w każdej konkretnej dziedzinie zero !!!.
Niestety my z pokolenia jak je teraz pogardliwie okreslacie "lesnymi dziatkami " coś mimo fatalnych układów politycznych zrobilismy.
Bez komputerów bez jęz.angielskiego.
Wracając do tej angielszczyzny, kiedys była łacina ( zresztą fatalnej jakości ), pózniej francuski , dalej nakazowo rosyjski z wiadomym skutkiem, teraz jesteśmy w szponach angielskiego! we własnym kraju jesteś traktowany jak pół człowiek jeżeli nie opanujesz tego jęz.!Jak to żałośnie wygląda w praktyce pokazują nam nasi wybrańcy do Euro Parlamentu. Troche lepiej radzą sobie z tym byli komuchy , wysyłane na praktyki i stypendia do USA w czasach gdy dla przeciętnego Kowalskiego dostepne były NRD i Bułgaria.
Gdybyśmy mieli konkretne sukcesy Niemcy i Angole szybko by się uczyli polskiego. Niestety przy tak " kreatywnym " społeczeństwie nam to nie grozi.

[lucusia3]

Ale Pan sfrustrowany. Przemysł istnieje i ma się całkiem dobrze, tylko że ten przemysł wrócił do tego, czym był przed manią wielkości komuny i czym być powinie. To dośc mało istotne dla mnie ile milionów ton surówki czy kilometrów kwadratowych hal powstało. Mnie jest potrzebna wygodna patelnia, fajne buty, laptop, dobre oprogramowanie do telefonu czy tegoz laptopa, smaczna wędlina czy prawdziwy chleb z mąki - i tu potrzeba naprawdę niedużych fabryk, by to zrobić. Pamietam z dzieciństwa chleb z piekarni o nazwie "gigant" (takie były chyba w każdym mieście) i z piekarni rodzinnej w kamienicy niedaleko moich rodziców, do dzis mi został szacunek dla mniej masowej produkcji.

[rikol]

Zgadzam sie. Potrzeba malych, rodzinnych firm, zajmujacych sie wyrobem roznych
produktow. Polskie rolnictwo z czasow PRL-u to perla: z latwoscia jeszcze mozna
znalezc rolnika produkujacego zdrowa, tradycyjna zywnosc. Narod zywiony pasza z
ferm przemyslowych upadnie, zasilajac jeszcze po drodze firmy farmaceutyczne, bo
trzeba bedzie jesc leki garsciami. Taki bedzie skutek 'nowoczesnego' rolnictwa i
odzywiania sie miesem z hormonami i antybiotykami.

[seydlitz]

Widzę to po oczytaniu.
Gdy moja żona studiującym zadałem do przeczytania na semestr 15 lektur - z 100
do wyboru podniósł się rwetes.
Później gdy odpytywała, okazało się, że połowa przeczytała tylko takie jakie
pojawiły się w streszczeniach.
No to ja sie pytam jak się nie chce czytać po kiego grzyba iść na studia
humanistyczna.
Znajoma wykłada (dokładnej nazwy przedmiotu nie pamiętam)wyjątkowo paskudny
dział fizyki. Jednak 2/3 pierwszego semestru wykłada podstawy matematyki!!

[rikol]

Na jakim poziomie jest ten angielski? Na takim samym jak rosyjski dla
poprzedniego pokolenia. Zreszta poziom rosyjskiego mogl byc nawet wyzszy, bo
rosyjski jest bardziej podobny do polskiego.

Mozesz napisac, jakie to umiejetnosci nabywa sie w korporacjach, ktorych nie da
sie nabyc gdzie indziej? Rozmowa po angielsku przez caly dzien? Rownie dobrze
mozesz wyjechac do Anglii na kurs jezykowy, moze nawet wiecej sie nauczysz.

30-letni menagerowie najlepsi? Gdzie? Tam, gdzie jest prestiz i pieniadze,
30-latek raczej nie dostanie takiej posady. Od menagera oczekuje sie
doswiadczenia, myslenia strategicznego, dojrzalosci i madrosci zyciowej - a sa
to cechy deficytowe u 30-latka.

[Gość: jezass]

30 procent to próg wymagany do przekroczenia aby uzyskać świadectwo
maturalne . Pamiętaj o jednym kiedyś wiedza była inaczej przekazywana w
szkole , była podstawówka liceum dziś mamy twór podstawówko-
gimnazjalno-licealny widza rozchodzi się po członkach a nie trafia do
młodych ludzi .

To dalej mniej niż 50%

[biscuit]

To dalej mniej niż 50%. I to o dużo mniej.

-------------------
Życie nie jest jak papier toaletowy ;-)
fotoforum.gazeta.pl/u/biscuit.html

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[proff]

1) "Pieniądze idą za uczniem, studentem". Czy ktoś jeszcze o tym pamięta?
Jeżeli tak to nie może dziwić go fakt, że student liczy się jako "sztuka". Bez
znaczenia geniusz czy matoł.
Państwo płaci uczelni za każdego tak samo.
2) Nie "wkładajmy do jednego worka" wszystkich typów szkół wyższych. Sytuacja
wygląda inaczej na uczelniach technicznych (o tych wiem najwięcej), medycznych
czy humanistycznych. Na techniczne docierają maturzyści, którzy w moich
czasach (jakieś 30 lat temu) mieli by kłopoty z ukończeniem szkoły podstawowej
na pewno nie przyszło by im do głowy
próbować dostać się do liceum. No cóż czasy się zmieniły ale patrz pkt.1.
3) Pytam komu to przeszkadza, kto chce zmian? Studenci, którym standardowo
wystarczy trzy na zaliczenie?
Wykładowcy, od których nikt niczego nie wymaga? Władze? Pracodawcy? A może
obywatele, którzy płacą podatki? Mam wrażenie, że nikt nie jest tym na prawdę
zainteresowany...No może te kilka procent najzdolniejszych - ale oni i tak
sobie poradzą.
4) Oczekujemy efektów kształcenia, prac badawczych. Czy ktoś z dyskutantów ma
pojecie ile kosztuje warsztat pracy naukowca pozwalający na prowadzenie badań
na światowym poziomie w takiej dajmy na to nanotechnologii? Z grantów
badawczych przyznawanych w Polsce takich sum
nie da się uzbierać nawet pracując intensywnie przez 20 lat.
5) Obserwuję dramatyczny brak kadr do prac naukowo badawczych. Doktoranci
wybierają młodych profesorów licząc, że ten potrzebując wypromować dwóch by
starać się o profesurę belwederską wykona za nich całą robotę. Pomyślcie co
stanie się gdy ten wymóg zniknie? Za wypromowanie doktoranta otrzymam
jednorazowo 1500 zł. Prawda, że warto 4 lata pracować?
6) Reforma Szkół wyższych musi łączyć się w całość z reformą oświaty. Najpierw
trzeba odpowiedzieć na pytanie jaki ma być cel tych działań. Czy jak
najdłuższe przetrzymanie ucznia w ramach systemu (patrz pkt. 1) Czy też może
kształcenie kadr dla gospodarki i państwa, a może rozwijanie indywidualnych
zainteresowań i uzdolnień poszczególnych uczniów?
Każdy z tych systemów wymaga innych rozwiązań i innych kadr. Oczywiście
obecnie realizowany
jest wariant " szkoła nie po to by uczyć lecz by nauczyciel miał pracę" - ale
podobnie
funkcjonuje np. system "opieki zdrowotnej" więc chyba nikogo to nie dziwi.
7) Brak powszechnego zainteresowania tematem i poważnej dyskusji nie wróży
wdrożeniu
sensownych rozwiązań. Na zakończenie, ku namysłowi, cytat z M. Twaina
"...szkoła nie
wyrządziła mi zbyt wielkiej szkody ..."

[Gość: arabeska]

Z jednym się nie zgodzę. Byłam doktorantką na państwowej uczelni
technicznej. Przez 4 lata pracowałam za siebie (do doktoratu)+
dydaktyka, a część moich wyników wykorzystywał ktoś inny - moje
nazwisko w art było na końcu. Najpierw był mój prof (co jestem w
stanie zrozumiec), później pani dr (potrzeba jej dobrych publikacji
do habilitacji), później szef katedry i gdzieś tam ja. Poza moim
prof nikt najpewniej tego art nawet nie przeczytał. Tak było 4 lata,
po tym czasie obroniłam dr i odeszłam bo etatów dla młodych ludzi
nie ma. Wśród moich znajomych zostali tylko ci, których
promotorowie 'mają pozyję' (niekoniecznie najlepsi, co miałam okazję
obserwować na konferencjach czy seminariach doktoranckich). Jeśli
nawet był etet to dzielono godziny pomiędzy starą gwardię. Smutna
rzeczywistość.
Bardzo chciałam pracować naukowo, uwielbiałam prace ze studetami
(bardzo mnie chwalono). Z perspektywy czasu załuję, ze taką drogę
wybrałam. Teraz mam 30 lat i papier, którym w PL moge sobie tyłek
podetrzec. W wielu firmach nikt nie zatrudni młodego dr (obawa o
ambicje, czesto zasciankowe myslenie, ze moze byc lepszy i nas
wygryzc czy wreszcie wieksza pensja jaka trzeba zapłacic 'za
tytuł'). I porosze nie mówcie mi, ze jesli jest się dobrym to...
itp, bo zycie wyglada tak, ze najpierw trzeba dostac szanse by sie
wyjazac, a jesli na 10 złozonych podan o prace 9 odpowiedzi jest
nastepujacych: za wysokie kwalifikacje to cóz wiecej mozna zrobić.

Społeczeństwo głupieje

[switonemsi]

Ale to normalna konsekwencja ułatwienia życia!

Przecież 95% Amerykanów to praktycznie debile - nawet jeśli mają predyspozycje
na intelektualistów, to nimi nie są, bo życie nie wymaga od nich tego.

I to początek końca ludzkości! A przynajmniej Europejczyków takich, jakich znamy
dzisiaj!

[Gość: :(]

Idiocracy

Ten proces to naturalna konsekwencja naszych czaso

[bezzebnypirat]

1) Kazda uczelnia kladzie duzy nacisk na rozwoj. Rozwoj praktycznie zawsze
oznacza rozrost. Rozrost oznacza przyjmowanie wiecej studentow. A przyjmowanie
wiecej studentow oznacza, ze studia staja sie dla wszystkich. Tak, to TAKIE proste.

2) Studia przestaja byc tylko dla brodatych chlopaczkow we flanelowych
koszulach. Bo studia nie sa juz teraz po to, zeby pozniej grac yntelygenta,
tylko maja do czegos prowadzic. I sa kolejnym poziomem tworzenia coraz to
lepszych trybikow do maszyny, jaka jest gospodarka. Wiekszosc ludzi poszlo np na
budownictwo, bo 'brak inzynierow i latwo pozniej o dobrze platna prace'. Tak, to
TAKIE proste.

3) Zycie ludzi w chwili obecnej wyglada zupelnie inaczej niz 5, 10, 30 lat temu.
Nacisk na imprezy, nacisk na pieniadze, OLBRZYMIA ilosc rzeczy do zrobienia poza
szkola czy studiami, nacisk na dodatkowa prace podczas studiow, zeby 'budowac
swoje CV'. A doba ciagle ma 24 godziny, miesiac ~30 dni itp. Nie ma mozliwosci,
zeby nie odbilo sie to na poziomie uczniow. Pozornym poziomie, bo ciagle
zapominamy, ze swiat stal sie DUZO bardziej skomplikowany przez ostatnie
kilkadziesiat lat i proces ten wraz z coraz to szybszym rozwojem technologii
bedzie sie nasilal.

Moglbym jeszcze dlugo pisac. Generalnie to wszystko o czym pisano w artykule
kompletnie mnie nie martwi. Dlaczego? Poniewaz uczelnie w koncu robia to, co
powinny: ksztalca pracownikow. Nie tworza 'inteligencji', bo ta musi tworzyc sie
sama.

[lucusia3]

E tam drogi piracie - nauczycielka moich dzieci (dość młoda kobieta) jedzie lekcje ze swojego starego zeszytu z podstawówki - strona po stronie, bez względu na program. Nic się nie zmienia!
Ale co do meritum zgadzam się z Tobą. Jest tak, jak chcą i potzebują ludzie a nie "mondrzy" reformatorzy.
PS.I też miałam wstręt do brodaych chłopaczków we flanelowych koszulach, mimo, że sie załapałam na ich rozkwit.

[rikol]

No coz, moze twoje dzieci czegos sie naucza na tym polskim, bo obecnie w
ostatnich klasach podstawowki dzieci musza przeczytac JEDNA lekture przez caly
rok. To jest marnowanie czasu i talentu dzieci.

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[proff]

1) "Pieniądze idą za uczniem , studentem". Czy ktoś jeszcze o tym pamięta? Jeżeli tak to ie
może dziwić fakt, że student liczy się jako "sztuka". Bez znaczenia geniusz czy matoł.
Państwo płaci uczelni z każdego tak samo.
2) Nie "wkładajmy do jednego worka" wszystkich typów szkół wyższych. Sytuacja wygląda
inaczej na uczelniach technicznych (/o tych wiem najwięcej) , medycznych czy
humanistycznych. Na techniczne docierają maturzyści, którzy w moich czasach (jakieś 30 lat
temu) mieli by kłopoty z ukończeniem szkoły podstawowej na pewno nie przyszło by im do głowy
próbować dostać się do liceum. No cóż czasy się zmieniły ale patrz pkt. 1.
3) Pytam kto chce reformy? Studenci, którym standardowo wystarczy trzy na zaliczenie?
Wykładowcy, od których nikt niczego nie wymaga? Władze? Pracodawcy? A może obywatele, którzy
płacą podatki? Mam wrażenie, że nikt nie jest tym na prawdę zainteresowany...
4) Oczekujemy efektów kształcenia, prac badawczych. Czy ktoś z dyskutantów ma pojecie ile
kosztuje warsztat pracy naukowca pozwalający na prowadzenie badań na światowym poziomie w
takiej dajmy na to nanotechnologii? Z grantów badawczych przyznawanych w Polsce takich sum
nie da się uzbierać nawet pracując intensywnie przez 20 lat.
5) Obserwuję dramatyczny brak kadr do prac naukowo badawczych. Doktoranci wybierają młodych
profesorów licząc, że ten potrzebując wypromować dwóch by starać się o profesurę belwederską
wykona za nich całą robotę. Pomyślcie co stanie się gdy ten wymóg zniknie? Za wypromowanie
doktoranta otrzymam jednorazowo 1500 zł. Prawda, że warto 4 lata pracować ?
6) Reforma Szkół wyższych musi łączyć się w całość z reformą oświaty. Najpierw trzeba
odpowiedzieć na pytanie jaki ma być cel tych działań. Czy jak najdłuższe przetrzymanie
ucznia w ramach systemu (patrz pkt. 1) Czy też może kształcenie kadr dla gospodarki i
państwa, a może rozwijanie indywidualnych zainteresowań i uzdolnień poszczególnych uczniów?
Każdy z tych systemów wymaga innych rozwiązań i innych kadr. Oczywiście obecnie realizowany
jest wariant " szkoła nie po to by uczyć lecz by nauczyciel miał pracę" - ale podobnie
funkcjonuje np. system "opieki zdrowotnej" więc chyba nikogo to nie dziwi.
7) Brak powszechnego zainteresowania tematem i poważnej dyskusji nie wróży wdrożeniu
sensownych rozwiązań. Na zakończenie, ku namysłowi, cytat z M. Twaina "...szkoła nie
wyrządziła mi zbyt wielkiej szkody ..."

ortografia glupcze! ;)

[czemu_ja]

Zastanawia mnie jak ludzie, ktorzy maja mature moga robic tyle bledow
ortograficznych. Jak mozna bylo skonczyc szkole srednia robiac tyle bykow (np
chistoria, użadzenie)???? Sam z polskiego orlem nigdy nie bylem, acz
przynajmniej staralem sie pisac w miare poprawnie :)

[Gość: tylko Polak]

Litości, chodzi o podstawy pisania w języku ojczystym, a nie bycie
ekspertem ds. ortografii! Wiem od prowadzących zajęcia na
dziennikarstwie (uniwersytet), że studenci ostatnich lat studiów,
notabene pracujący w mediach, mówią wprost: "Ja interpunkcji nie
uznaję!" To za uzasadnić żenujący poziom pisania po polsku.

Cytowana w artykule opinia: <No cóż, nie każdy może być ekspertem w
dziedzinie ortografii jak prof. Miodek czy prof. Bralczyk. To, że
student nie potrafi pisać poprawnie ortograficznie, jest według pana
profesora czynnikiem całkowicie go dyskwalifikującym? Czy gdyby
Einstein pisał "rzułf" zamiast "żółw", byłby gorszym fizykiem? Chyba
nie, bo też nie ortografia była jego domeną ” - napisał Jacek
Jaruchowski.>

[Gość: RR88]

Prawda jest taka, że internet ludzi ogłupił do tego stopnia, że nie wiedząc jak
się dane słowo pisze to albo czekają na to czy słownik ortograficzny (wmontowany
już w przeglądarki -_-) poprawi im to słowo albo wpisują je w
google...Interpunkcja to przeżytek - zdaniem wielu - bo po co tyle się męczyć
jak można pisać bez przecinków i kropek oraz dużych liter, bo szybciej
(chociażby smsy, fora internetowe, komunikatory itp.). Ja się zawsze staram
pisać zgodnie z zasadami polskiej gramatyki, nawet w sms-ach używam przecinków
i kropek, bo jak czytam wiadomości zaniedbane i niechlujne, to takie samo
wyobrażenie mam o nadawcy.

[dexterek011]

Fajna wypowiedź, tylko brakuje w niej kilku przecinków.
:-)

[Gość: John Smith]

"albo wpisują je w google..."

Z wyjątkiem tego fragmentu. Pisanie poprawnie polega na sprawdzaniu pisowni.
Może to być każde źródło, które zweryfikuje, czy zapis jest poprawny. A sama
wyszukiwarka Google usprawnia znacznie sprawdzanie pisowni niż wyjątkowo
denerwująca strona PWN ze słownikiem ortograficznym i innymi słownikami.

[Gość: byly student.]

Ludzie mogą robić takie błędy bo mogą mieć dysleksja, dysortografię.
LUDZIE ORTOGRAFIA CZY GRAMATYKA TO TYLKO POŚREDNIE NARZĘDZIE DO PRZEKAZANIA
DRUGIEJ OSOBIE INFORMACJI A NIE CEL SAM W SOBIE !!!. GDYBY JESZCZE TA POLSKA
ORTOGRAFIA I GRAMATYKA BYŁA DOBRZE OPRACOWANA I PRZEJRZYSTA A TAK NAPRAWDĘ TO
KOLEJNY "DOBRY" POLSKI PRODUKT JAK WIELE NASZYCH NARODOWYCH NP: SAMOCHÓD POLONEZ.

[Gość: .]

Jasne. Nagle w niektórych szkołach 40% uczniów ma dysleksję.
Toć to gorsza epidemia niż ptasia czy świńska grypa.

[mad_frogg]

jasne... czy morzecie mi odpofiedzieć na następójące pytanie: Jak by wam się
czytało tekst w kturym jest mnustwo błęduf? Czy łatwo się czyta tekzt tehniczny?
przecierz jest poprawny merytorycznie a tylko niekture literki są inne (ale terz
występóją w jęz. polskim):

"wspułczynnik załamania oźrodka jest miarą zmiany prędkoźci rozhodzenia się fali
w danym ośrodkó w stosunkó do prędkoźci w innym oźrodkó (pewnym ośrodkó
odniesienia)"

[Gość: ambro]

Taka lektura odmóżdża i doprowadza do bólu głowy. Podobnie jak rażące błędy
interpunkcyjne, wywołujące niemożliwość odnalezienia sensu czytanego tekstu.

[Gość: biolog]

Koszmarnie sie czyta takie błędy. A tekst techniczny niczego sobie.

[Gość: agnotello]

Miałem nauczycielkę w szkole podstawowej,która miała taką ciekawą
maksymę."Głupio myśli,głupio pisze-to jak ma coś napisać poprawnie jak nie umie
myśleć.A dlaczego nie umie myśleć ,ponieważ nie zastanawia się nad tym co chce
przekazać.Czyli niestety jest niepełnosprawny umysłowo."I ja się z tym
zgadzam.Myśl co napisałeś,ponieważ brak warsztatu w twoim poście świadczy o tym
że z logiką nie bardzo.Z znajomością ortografii jest jak z pracą
majstra.Chciałbyś żeby przyszedł do ciebie majster i pokleił twoje ściany byle
jak tapetą?Czy chciałbyś aby tak nałożył tapetę że kiedy przyjdą twoi znajomi to
im szczęki opadną z wrażenia.A ty nie będziesz musiał się wstydzić.To właśnie
jest ortografia.Jak coś jest poprawnie napisane to dla mnie sygnał że człowiek
,który to napisał, myślał nad tą czynnością.Czyli to dobry majster.Jak widzę
błędy to znaczy że chu...wy i nie ma z kim i o czym.Ponieważ to strata czasu.I
po to jest ortografia.

Ze wszystkim się zgadzam ale po znakach przestanko

[absurdello]

wych wstawia się spację (odstęp), bo taki tekst jednym ciągiem to
się ch...wo czyta ;)

[Gość: QuartZ]

Dysleksja to nic innego, jak narzędzie do zapisywania w sposób delikatny słów
"Ten idiota nie potrafi nawet pisać". Jeśli ktoś się postaram i będzie ćwiczyć,
to zawsze zdoła opanować przynajmniej podstawowe zasady. Przytoczone powyżej
"żółw" i "rzułf" to przy okazji też świetny przykład. Zapisanie "żułw" czy
"rzółw" może jeszcze być faktycznie uznane za dysleksję, jednak lekarze
orzekający dysleksję u osoby piszącej "rzułf" jest równie wielkim idiotą, jak
jego "pacjent". Na początek karałbym grzywną rodziców pozwalających pisać
dzieciakom w internecie "rooshofymi literkhami". Czytanie przez dzieciaki
tekstów zapisanych w taki sposób kompletnie rujnuje to, co przekazuje szkoła.
Jeśli do umysłu dziecka wpaja się zasady pisowni, a potem ten sam umysł dzieciak
bombarduje "psheślitsznym tekstem" na forach i blogach, to czemu się dziwić?
Mózg dzieciaka opiera się nie tylko na wiedzy szkolnej. Dziecko rozwija się cały
czas i całą dobę pochłania wiedzę w taki czy inny sposób, więc w pewnym sensie
pozwalanie dziecku na pisanie i czytanie takich rzeczy jest niczym innym, jak
nauką rzeczy nazywanej powszechnie "dysleksją", która tak na prawdę jest
degradacją na życzenie. Mówiąc wprost: jak ma panować poszanowanie dla
ortografii i interpunkcji, jeżeli nie staramy się wzajemnie tego uczyć i
pilnować. Niestety dzieci w internecie nie widzą potrzeby pilnowania takich
"drobiazgów", więc pozostaje mieć nadzieję, że ktoś wpadnie na pomysł blokowania
stron o tak miażdżących dla umysłu dziecka treściach. Ewentualnie komputery
powinny być dostępne dla dzieci dopiero po egzaminie pisemnym z zasad pisowni.
Sam na pewno też popełniłem jakieś błędy w tym tekście.

[Gość: absolwent]

Jestes modelowym przykladem studenta-idioty. :)
Wiedzy wiekszej nie masz, ale przeciez masz papier! Jestes magister, wiec
bedziesz pisal jak ci sie podoba! Brawo!

[pepe.le.pew]

Gość portalu: byly student. napisał(a):

> Ludzie mogą robić takie błędy bo mogą mieć dysleksja,
dysortografię.
> LUDZIE ORTOGRAFIA CZY GRAMATYKA TO TYLKO POŚREDNIE NARZĘDZIE DO
PRZEKAZANIA
> DRUGIEJ OSOBIE INFORMACJI

Sam sobie odpowiedziałeś - jeżeli ktoś nie potrafi gramatyki to jak
ma poprawnie przekazać informację ?

[Gość: ja]

Niedobrze mi się robi jak słyszę/czytam o tych wszystkich dys... A
co do Twojej argumentacji na temat gramatyki i pisowni. Brak słów.
To właśnie dzięki takim jak Ty, bałwany które idą na kierunki
techniczne mają gdzieś język polski. Teksty w stylu: 'a na co mi
polski, to się w życiu do niczego nie przyda' odnośnie zajęć
dodatkowych na politechnikach są na porządku dziennym. Język (także
gramatyka i ortografia) to narzędzie, które umożliwia komunikację
między ludzmi. Jeśli ktoś tego narzędzia nie opanował, nie będzie
mógł w pełni się komunikować. Zresztą, doprawdy nie rozumiem co
takiego strasznego jest w tej ortografii, że tak się wszyscy przed
nia bronią...

[Gość: @]

Świetna polonistka z liceum (pozdrowienia dla pani Alicji Z.) wpoiła wielu
pokoleniom - w tym również klasom o profilach ścisłych - poszanowanie dla języka
i, mimo iż ukończyli studia techniczne, umiejętność zrozumiałego wypowiedzenia
się jest dla nich bardzo ważna.

Jeżeli ktoś nie szanuje swoich rozmówców, zmuszając ich do odszyfrowywania
swoich najeżonych błędami wypowiedzi, to niech nie oczekuje szacunku do treści
tejże.

[Gość: agniecha]

Wiesz co, kiedy ja pisalam mature - 16 lat temu - to za 3 bledy ortograficznie
dostawalo sie 2 i mozna bylo sie pozegnac z matura.
Teraz, wystarczy miec dysleksje i zasady nie obowiazuja.
Co do dysleksjii i dysortografii.
To jest teraz plaga ! Tylko polski problem polega na tym, ze nic sie z tym nie
robi poza wydaniem zaswiadczenia.

Jedna z moich przyjaciolek tez ma ten problem. Tyle ze jej mama, nauczycielka,
kazala jej pisac tak dlugo wyrazy z jakimi miala problem, dopoki nie zaczela ich
pisac poprawnie. Dalo sie!

Inna moja kolezanka, zaswiadczona dysleksja i dysortografia w Polsce, musiala w
Anglii zdac egzamin jezykowy. Sadzila, ze zaswiadczenie jej nieco pomoze. Otoz
pomoglo. Po okazaniu zaswiadczenia specjaliscie ze szkoly jezykowej, osoba ta
zapytala ja w jakie dni moga popracowac dodatkowo popoludniami. Kolezanka byla w
szoku, bo jak to "popracowac"?! No, ale popracowala. spedzila kilka dodatkowych
godzin pracujac nad poprawna pisownia (spelling) w j. angielskim.

Dysleksja i dysortografia to nie sa nieulaczelna choroby. Nad nimi mozna
pracowac, ale trzeba chciec. Przy czym lenistwo i luzackie podejscie do
ortografii pozwala ludziom olewac to i naduzywac zaswiadczen.
Osobiscie, osoby piszace do mnie z bledami - sorry, ale nie szanuje.
Nie maja slownika? W necie jest dostepnych kilka slowniko, gdzie mozna spradzic
pisownie.

A najnowsze schorzenie to dyskalkulia ... ;))

[absurdello]

ja za moich czasów szkolnych cierpiałem tylko na dyswuefię ale to z
powodu nudnych zajęć sportowych ;))

[mad_frogg]

Albo jeszcze:

W zdecytowanej więkrzości użondzeń energja mehaniczna wytfażana pżez silnik
otbierana jest od obracajoncego się wałó silnika i jest wykożystywana w postaci
pracy mehanicznej lub zamieniana na energję elektrycznom. W silnikah takih jak
np. ...

P.S. To są tylko przykłady (sam napisałem ten tekst) aby zobrazować, że ważna
jest ortografia również w technice

[rikol]

tak po polsku moglby pisac Benedykt XVI

E tam, ja widziałem w poważnym opracowaniu

[absurdello]

napisanym przez doktoranta ze znanej uczelni słowo:

rybołustwo

[aarvedui]

Gość portalu: byly student. napisał(a):

> Ludzie mogą robić takie błędy bo mogą mieć dysleksja, dysortografię.


taa...a niektórzy nawet dysmózgowie i dysinteligencję.

[lesew]

czemu_ja napisał:

> Zastanawia mnie jak ludzie, ktorzy maja mature moga robic tyle bledow
> ortograficznych. Jak mozna bylo skonczyc szkole srednia robiac tyle bykow (np
> chistoria, użadzenie)???? Sam z polskiego orlem nigdy nie bylem, acz
> przynajmniej staralem sie pisac w miare poprawnie :)<

To bardzo proste: kiedy moje dzieci poszły do szkoły, okazało się, że: nie
musiały pisać!. Wystarczyło, że wypełniały rubryczki w zeszytach ćwiczeń!
Nie zgodziłem się na to! zażądałem, aby założyły normalne zeszyty i pisały
wszystko osobiście. Przekazałem swoja wolę wychowawcy w szkole i konsekwentnie
pilnowałem(nauczycielce niezbyt się to podobało, ale długo nie protestowała).
Teraz nie robią zbyt wielu błędów, ale niestety nie słyszałem o nikim, kto by
miał podobne "fanaberie". Dla pozostałych najważniejsze było chyba, "żeby się
dzieci nie przemęczyły".

[mad_frogg]

u nas córki najpierw zaczną uczyć się pisać piórem a co do nauczycieli - będą
mieli ze mną przechlapane jak się tylko do rubryczek ograniczą...

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[fo.xy]

Niestety, wiekszosc tytulow ulega dewaluacji :( i wszyscy na tym
traca, choc moze jeszcze nie zdaja sobie z tego sprawy...

Mniej wiecej 10lat temu zdawalam egzamin jezykowy - trudny roczny
kurs przygotowawczy i tysiace zapewnien, o prestizu tego egzaminu -
dodatkowo nie byl on tani. Rok, dwa po tym, kiedy go zdalam, stal
sie praktycznie powszechny, kursy zredukowano do pol roku lub nawet
4 miesiecy - dzis jego zdanie nie ma wiekszej wartosci - ludzie ucza
sie schematycznie, poza tym jezyka nadal nie potrafia. Musialam sie
przekonac o tym bolesnie pomagajac w rekrutacji na stanowisko, gdzie
wymagana jest znajomosc jezyka.

Pozniej poszlam na studia - szli zawsze najzdolniejsi, bo wiadomo,
trudne egzaminy, trzeba duzo umiec, bo nie bedzie latwo - dostalam
sie bez problemu. Takich, jak ja bylo niewielu, bo jak sie okazalo -
reszta to byly dzieci znajomych rektora, siostrzenice pani z
dziekanatu, itp. Poza tym wiekszosc brala korepetycje, gdzie
rozwiazywalo sie zadania tylko pod katem egzaminu wstepnego - wiec
znow tylko wycinek schematu wykuty na pamiec :/

Sam tytul magistra to juz praktycznie farsa... nawet sie nie sililam
na kreatywnosc - po prostu napisac, zdac i odebrac papier, ktory i
tak nie ma teraz wiekszej wartosci - bo tych z papierem takim, jak
moj jest tysiace.

No coz, rzeczywistosc nie nastraja optymistycznie - moze znajdzie
sie ktos, kto dostrzeze niebezpieczenstwo wynikajace z "wydawania
tytulow" i zajmie sie tym, by ludzi ksztalcono znow w odniesieniu do
rzeczywistosci. Nie kazdy musi byc profesorem, doktorem, czy nawet
magistrem.
Jestem zdania, ze osoba zdolna potrafi sie wybic z tlumu i nie ma z
tym problemu, tylko czy nie szkoda czasu pozostalych, ktorzy maja
tytul, bo "tak wypada", ale nie sa w stanie poprzec go praktyczna
wiedza?

kretynska reforma oswiaty

[piekny_romanek]

Przywrocic poprzedni system - 8 klas podstawowki, a pozniej zawodowka, technikum albo liceum. Jak ktos ma jeszcze jakies ambicje to niech idzie dalej na studia po technikum czy liceum. Po kiego grzyba nam tylu wykszalciuchow skoro ci ludzie i tak sie nie nadaja do studiowania? Lepiej niech zdobeda konkretny fach w zawodowce czy technikum i ida do pracy albo rozkrecaja wlasne firmy. Teraz mamy mase ludzi z wyzszym, ktorzy G*WNO umieja i tylko siedza na bezrobociu gadajac wszystkim wokol jak to jest zle w Polsce, bo dla ludzi po studiach nie ma pracy. A tymczasem ichnie umiejetnosci sa naprawde g* warte. Lepiej jakby mieli konkretny zawod.

czesne = dyplom, więc debili z dyplomem dostatek

[przeglad_prasy]

piekny_romanek napisał:

> Przywrocic poprzedni system - 8 klas podstawowki, a pozniej zawodowka, techniku
> m albo liceum. Jak ktos ma jeszcze jakies ambicje to niech idzie dalej na studi
> a po technikum czy liceum. Po kiego grzyba nam tylu wykszalciuchow skoro ci lud
> zie i tak sie nie nadaja do studiowania? Lepiej niech zdobeda konkretny fach w
> zawodowce czy technikum i ida do pracy albo rozkrecaja wlasne firmy. Teraz mamy
> mase ludzi z wyzszym, ktorzy G*WNO umieja i tylko siedza na bezrobociu gadajac
> wszystkim wokol jak to jest zle w Polsce, bo dla ludzi po studiach nie ma prac
> y. A tymczasem ichnie umiejetnosci sa naprawde g* warte. Lepiej jakby mieli kon
> kretny zawod.

Pewien minister idiota, zapragnął mieć wszystkich z "wyższym", a potem płacz, że
fachowców brakuje. News z 2008r:
"Mury wszystkich zawodówek w Polsce opuściło w minionym roku szkolnym
dziewięciu cieśli, 16 dekarzy i 45 betoniarzy-zbrojarzy"
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,3746101.html

[profzwdrhab]

Masz racje. Bezsensem jest bowiem zwiekszanie ilosci studentow do
ponad 50% ilosci absolwentow szkol srednich. Z rozkladu inteigencji
(krzywa Gaussa) wyraznie wynika, ze gora 10-20% populacji nadaje sie
do ukonczenia studiow wyzszych (t.j. osoby z IQ zdecydowanie ponad
100).
A im wiecej przyjmujemy studentow, tym bardziej musimy obnizyc
poziom studiow. Zamiast wiec otwierac coraz to nowe uczelnie wyzsze,
nalezalo by zamknac w Polsce wiekszosc istniejacych, a zostawic
tylko te najlepsze, w duzych tradycyjnych osrodkach nauki: przede
wszystkim Warszawa, Krakow, Poznan i Wroclaw, a takze w Lodzi,
Trojmiescie, GOP, Szczecinie, Toruniu, Lublinie i Bielsku-Bialej. W
Bialymstoku wystarczy uczelnia medyczna, w Bydgoszczy i Czestochowie
techniczna. Nie ma sensu, aby utrzymywac uniwerytety w Rzeszowie,
Olsztynie czy tez innej Zielonej Gorze - tam wystarcza uczelnie
rolniczo-lesne. Na 100% nie ma sensu utrzymywac PWSZ, oraz nalezy
wprowadzic wymog dla uczelni prywatnych, aby conajmniej 50% kadry
naukowej bylo tamze zatrudnione na pierwszym etacie. Tylko
ograniczajac, i to drastycznie, ilosc studentow, bedziemy mogli
przznaczyc wiecej pieniedzy, pracownikow naukowych, ksiazek,
komputerow, powierzchni itp. na kazdego studenta, a tym samym
poprawic obecny, wrecz zalosnie niski, poziom nauczania na polskich
wyzszych uczelniach.

[Gość: Doktorant]

na krzywej Gausa to te 10-20 %(górny kwartyl) jest po prawej stronie a nie na górze wykresu

[brum75]

Brawo.
Tylko że z kontekstu wyraźnie wynika że "góra 10-20%" oznacza w tym przypadku
nie położenie na wykresie tylko "max 10-20%".

[Gość: trzezwy]

Po pierwsze, mądralo, "co najmniej" piszemy osobno.

Po drugie, żałosne uczelnie w GOP i Bielsku-Białej są warte znacznie mniej, niż
np. olsztyński UWM.

[lipiowski]

[Gość: uczeń]

masz rację winny jest geniusz premier BUZEK profesor z przypadku a
nie wiedzy z Handke profesor AGH a jak biegął po korytarzach?? z
Krakowa i Radziwiłl która to przygotowała czyli dokonała sabotażu na
młodziezy polskiej e swoim przyjacielem R....

Ale "wyznanie"...

[tomek_atomek]

Jeden profesor chyba z frustracji opisał redaktorowi to co nawet
każdy doktorant wie po jednch zajęciach ze studentami...
A już wogóle ciekawy widok na to wszystko mają doktoranci
na "stypendiach" (uczelnia płaci 900zł mies. pod warunkiem
niepodejmowania innej pracy (lipa) i zwrotu pięniedzy gdyby chcieli
zrezygnować(też lipa)), bo oni najczęściej pracują jeszcze na
prywatnych uczelniach (muszą dorobić-nie da się żyć za 900zł). Na
prywatnych poziom jest porównując taki, że za to co na publicznej
dają 3 tam dają 5. Mają tylko przykaz w pierwszym
terminie "upozorować" trudności (za poprawki się płaci).

Mógłby też profesor powiedzieć o doktorantach, którzy stają się
doktorami...gdzie także często miernoty uzyskują tytuł - jakim cudem?
Na obronie gdzie musi się zebrać odpowiednia ilość profesorów
wszyscy są przekupieni? - a gdzie tam. A recenzenci prac -
teoretycznie niezwiązani, praktycznie uzgadniający recenzje. A to,
że pytania od "niewygodnych" profesorów ucina szybko "prowadzący
show". No i, że może powstać 6 prac na jeden temat...(praca ma
obejmować nowy i nieporuszany nigdzie dział nauki)

A nepotyzm w tym środowisku to jest już posunięty do granic.

Proponuję redaktorowi zapisać się na studia doktoranckie na jakąś
uczelnię i zobaczenie trochę od środka. Będzie mógł codziennie pisać
do FAKTu i SE.

[polar_bear]

Nie ma sprzeczności pomiędzy opiniami (krytycznymi) w artykule, a twoimi.
Słaby poziom studentów, to słabe prace magisterskie. A młoda (he, he...) kadra
'musi' się rozwijać, więc mamy i wysyp doktorantów.
Skąd niby brać kilkunastu (może i więcej) kandydatów na studia doktoranckie (a
iluś wyprodukowanych doktorów to mus aby profesor został profesorem belwederskim)?
Koło się zamyka, niestety.

Obrazek autentyczny: doktorant z fizyki (wydział uchodzi za jeden z najlepszych
w PL!) po egzaminie doktorskim, wk...ny strasznie.
Powód: ktoś zapytał go o ...równanie Schrodingera.
Ot, poziom przyszłych profesorów.
Miłego dnia.

Ludzie sa oglupiani przez media

[Gość: trzezwopatrzacy]

Wszystko nastawia sie na kulture masowa... Nawet gazeta.pl, ktora kiedys mialem
ustawiona jako startowa. Jak widzialem te naglowki niektorych artykulow...

Ludzie sami sobie sa winni

Chiny i sinice

[akasiu]

Prawda. Studia nie są i nie powinny być dla wszystkich. Ale moim zdaniem nie o
iloraz inteligencji chodzi, bo nawet "głąb" interesujący się daną dziedziną
nauki może się czegoś nauczyć na pamięć.

Swoją drogą, wie ktoś, o co chodzi z Chinami i sinicami?

[Gość: tght]

on mówił o zdolnościach - więc nie sam iloraz inteligencji ale również chęć do
studiowania, zdolności i wszelkie inne czynniki wpływające na "wydajność"
studiowania

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[Gość: maura4]

Ja widzę przynajmniej jeden pozytyw tej sytuacji. Mimo wszystko dla
rozwoju tych młodych ludzi korzystne jest przeniesienie się do
innego srodowiska na 3 -5 lat. Myślę, że gdyby nie mieli tej
możliwości, gdyby nie istniały te wszystkie "uczelnie " a oni nie
wyjechali ze swojej wioski, miasteczka nie " łyknęli " trochę
świata, to byłoby jeszcze gorzej.

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim?

[maciejkozlowski]

Bo każdy przygłup chce mieć mgr. przed nazwiskiem. A "naukowcy" chcą zarobić.
TO TAKIE PROSTE !! Ja jestem lekarzem bo skończyłem najtrudniejsze studia.
Moja kobieta jest mgr.socjologii a skończyła zaoczne w Rzeszowie, płatne. My
możemy rozmawiać o jedzeniu, muzyce i ciuchach. Ona niczego nie czyta.
Przegląda tygodniki z obrazkami o modzie. O socjologii wie duużo mniej niż ja.
O psychologii praktycznie nic. Jak skończyła te "studia" to dla mnie zagadka.
Nie wie czy Platon to potrawa czy rodzaj półmiska. STRASZNE !!

[Gość: ol]

Panie doktorze! Po mgr nie stawia sie kropki!:)

[Gość: Roberto]

Widać, że spałeś na lekcjach i twoja wiedza jest wybiórcza. Lekcja 1. Po mgr nie
stawiamy kropki bo "r" jest ostatnią literą w wyrazie magister. Ale jeśli
piszesz, że ktoś ma magistra to "r" nie jest ostatnie, więc kropka musi być:
mgr. Podobnie z dr.

[Gość: asdf]

He, he... mialem kiedys znajoma, ktora w swojej pracy dyplomowej
napisala na pierwszej stronie "Promotor: mag inz. Jakis Tam"...
dzisiaj pracuje w policji.

[ritazien]

tylko w mianowniku :D

[Gość: promotor]

Hmm... Moi Studenci notorycznie na pierwszej stronie pracy
zostawiaja formule: Praca dyplomowa licencjacka/magisterska
*niepotrzebne usunac. Coz, spokojnie prosze ich, zeby sprawdzili,
jaka prace pisza i niepotrzebne usuneli. Bardzo podobnie wyglada Ich
korespondencja i rozmowy ze mna. Nagminne jest to, ze jesli w srode
maja ostateczny termin oddania pracy do Dziekanatu, we wtorek
wieczorem przesylaja mi ja na maila do sprawdzenia... Nie pomaga
poswiecanie znacznej czesci seminarium dyplomowego na omawianie
spraw logistyczno - organizacyjnych, ze szkoda dla dyskusji naukowej
oczywiscie. I teraz pytanie: czy to braki intelektualne? Wydaje mi
sie, ze nie koniecznie. Po prostu zanika umiejetnosc podejmowania
decyzji, tworzenia strategii dzialania, czy nawet zwyklego
planowania czynnosci, a potem, w pracy... jak zaplanujemy kulawy
budzet, to trudno... jak nie wyrobimy sie z terminami, to projekt
nie bedzie zrealizowany... Zatem niestety ta cecha nie dotyczy
Studentow, dotyczy chyba jakiejs duzej czesci spoleczenstwa.
Wyuczona bezradnosc? Tumiwisizm? To chyba bardziej niz bycie glabem.
Ci sami ludzie, spotykani peze mnie w Anglii i Francji sa obrotni,
poukladani, zaplanowani i blyskotliwi. Powietrze tak na nich dziala?

[Gość: maura4]

Oj, kręcisz kolego lekarzu.

[Gość: aaa]

gratuluje prowokacji albo twojego debilizmu jesli to nie prowokacja i tak naprawde uwazasz...

[tomek_atomek]

Skąd u Was lekarzy to przeświadczenie, że to najtrudniejsze studia?
Zawód fakt jest szczególny, ale studia? A np. weterynarz to ma
prościej? - niespecjalnie.
Jest wiele trudniejszych dziedzin, wymagających większej
inteligencji/zdolności - matematyka, fizyka.

No i sam Macieju byś pomyślał, jak mogą być to najtrudniejsze
studia, gdy się tyle pije i jeszcze wszystko idzie do przodu :)

Problem w tym Tomeczku, że

[papa_s]

pan doktorek odpowiada za życie ludzkie.
Jak pan matematyk wstawi knota do swojego dowodu (praktycznie zawsze jeśli to coś przełomowego) to zawsze można poprawić. Nic się stanie.
Fizyk też może wymyślić model, który mało jest zbliżony do rzeczywistości ale prowizorka jest wystarczająca.
Niestety u przyszłego lekarza na takie niedoskonałości nie ma miejsca. Tam jak chlapniesz coś nieodpowiedniego na egzaminie (coś w rodzaju śrubokręt zamiast wkrętak) to wylatujesz za drzwi z pałą w indeksie.
Na koniec żeby było jasne: medycyny nie studiowałem, lekarzem nie jestem;)

[Gość: mm]

"Ja jestem lekarzem bo skończyłem najtrudniejsze studia" - typowy przejaw
lekarskiej megalomanii. I zabawne, i żałosne. Chyba, że chodzi Ci o to, że
skończyłeś uczelnię o najwyższym poziomie w dziedzinie medycyny (w Polsce? na
świecie?).

[Gość: Joanna]

No tak...kolejny lekarz z syndromem Tylko Ja. Jak nie lekarz to przygłup. Coś
równie przygłupiego jest w fakcie, że mówi pan o swojej partnerce, że jest
koszmarnie niedouczona. Pan jest za to "wybitnie wyszkolony" w temacie
megalomanii, którą widać u co drugiego lekarza.
Jak to się stało, że związał się pan z kobietą o "odrębnym" poziomie
intelektualnym? Może dlatego, że pana poziom jest dość niski i musi pan znaleźć
sobie tło, dość przeciętne, aby błyszczeć?
Czasami lepiej w ogóle się nie odzywać, to taka dobra rada.
To co pan napisał świadczy o panu, świadczy źle, bardzo źle.

motywacja !

[yanuss]

Student geografii przekonuje mnie, ze Ziemia ma jeden biegum magnetyczny a na
Marsie grawitacja nie dziala. Student mial przychodzic na wyklady z astronomii
i fizyki, ale nie sa one obowiazkowe, wolno mu nie wiedziec.. Pani z prywatnej
szkoly ma racje, nie wolno moze ograniczac dostepu do edukacji. Problemem jest
jednak przepuszczanie na egzaminach tzw. studentow bo trzeba zapewnic
frekwencje i platnosci na kolejnych semestrach. W panstwowych szkolach jest
podobnie, zamiast 75 % pozwolic powtarzac rok, to trzeba przepuscic jak
najwieksza liczbe takich nieukow. Jest to przede wszystkim problem motywacji
gdy wybiera sie studia i braku informacji o tym, czego tam ucza. Dopiero
podczas studiow dowiaduja sie jaki jest ich program. Moze czesciowa odplatnosc
za studia powodowalaby wiekszy namysl i rozsadniejszy wybor. A nauczyciele
akademiccy musza tez wreszcie zaczac interesowac sie programem szkol srednich.

Czy profesor jest glabem i do tego niedoucznym?

[Gość: P]

Pisze, nie posiadajac niestety mozliwosci instalacji polskich znakow
diakrytycznych. Po pierwsze zastanowmy sie co oznacza dyplom ukonczenia studiow
- zdane takie a takie egzaminy, a wiec posiadanie okreslonej wiedzy. Czy np.
taki profesor pamieta wszystko (zaliczyl, a wiec powinien to znac) co dzielnie
sie uczyl chodzac na wyklady? Podejrzewam, ze nie ,bo nawet zdolni doktoranci
maja z tym problemy. Co do oplat za studia - zgoda ale niech naukowcy w Polsce
zyja z tego co zaplaca im firmy i studenci. Po co panstwo ma utrzymywac choc
jeden instytut naukowy skoro uwazamy, ze rynek sam wybierze to co najlepsze.
Wlasnie to wprowadzanie oplat za studia (jesli ktos ma warunek to dodatkowo
karze sie go oplata na ktora musi zdobyc srodki - co propaguje problemy na
kolejnych przedmiotach...) i ogolnie obrzucanie 'blotem' studentow przez
wykladowcow spowodowalo spadek poziomu. Dowod - gdy studia byly calkowicie
bezplatne (lub studiowali tylko 'posiadacze' bogatych rodzicow placacych za
czesne) poziom byl znacznie wyzszy. Nie da sie zjesc ciastka i miec ciastka,
czas poswiecony na prace podczas studiow zabiera ten na nauke i (sic! jak mozna
o tym napisac) wypoczynek. Chociaz profesorowie, a wiec ludzie, ktorzy za PRlu
zdobywali tytuly majac namaszczenie partii [co z tymi, ktorych wyrzucono ze
studiow za dzialalnosc opozycyjna?] odnajda sie i w tej rzeczywistosci
wprowadzajac kolejne oplaty, a jednoczesnie wyciagajac od przecietnego
podatnika(nie zainteresowanego tematem) pieniadze na badania naukowe...

Niestety moje obserwacje są podobne!

[Gość: observator]

Niestety moje obserwacje są podobne. Przyczyny? Jest ich kilka:
- szkoła nigdy nie wychowywała, robili to rodzce
- coraz więcej pisma obrazkowego, mniej czytania ze zrozumieniem
- przeładowane i archaiczne programy nauczania
- słabi i niedouczeni nauczyciele (brak motywacji finansowej powoduje że do tego
zawodu mamy nabór negatywny)
- walka o każdego studenta (niż demograficzny i natłok szkół niepublicznych)
- etc.
A będzie jeszcze gorzej.

[Gość: Student POLSL]

Nie skonczylem ale powoli koncze, kierunek elektronika na Politechnice Ślaskiej.
Niestety, nie mam o nim dobrego zdania.

*Były może ze 3-4 przedmioty, ktore mnie faktycznie interesowaly. Mysle ze
polowa byla zupelnie zdedne (W przeciągu 5 lat). Ale byc musiala bo przeciez
profesof musi miec swoj przedmiot. Jak mozna by z niego zrezygnowac na rzecz
jakiegos innego bardziej na czasie (Nie marketingowo, a technologicznie).
*Zdazało sie nie rzadko ze sekcje laboratoryjne mialy po 8 osob. Jak 8 osob moze
obslugiwac jedno urzadzenie. Byl nawet problem zeby sie pomiescic a gdzie tak
dopiero uwaga.
*Projekty? Śmiech na sali, jeden projekt na semestr jak sie trafil to bylo
dobrze (mowie w porownianiu do kierunku informatycznego gdzie mieli po 3-4
projekty).
*Blok humanistyczny- jezyki obce - ok, jednak zdazaly sie przedmioty jak
psychologia (zupelnie zbedna zapchaj dziura) , zamiast czegos tak przydatnego
jak np jakas odmiana prawa (np pracy).

*Zdecydowanie za pozny wybor specjalizacji, wiem ze raczej sama uczelnia nie
moze o tym decydowac, ale gdyby mozna juz po 3-4 semestrze wybierac profil jakim
by sie chcialo podazac, studenci nie uczyliby sie calkowicie zbednych im
przedmiotow.

*To juz ciut bardziej osobiste: Brak specjalizacji "Mikrokontrolery".
Powierzchowne przerobienie 8080,8051,ATmega,8086 przez rok to troche za malo. Do
tego programowanie w ASMie owszem dobre jest na poczatek by poznac jak to
wszystko ma dzialac, ale co dalej? No wlasnie tego dalej nie bylo bo przedmiot
sie skonczyl i papa ("Profesor poki uczy to nic sie nie zmieni" tak mowia
doktorzy ktorzy prowadza z tego cwiczenia, a sami mieli kiedys zajecia z tym
profesorem, dokladnie z tego samego). Programowanie w C tez bylo tyle ze chyba
rok albo dwa wczesniej i nikt nawet nie wspomnial jak programowac uC. Nauka
projektowania plytek? Była, ale na 3 roku, to nic ze kilka razy juz trzeba bylo
plytki robic.

*A odnosnie pracy magisterskiej: praktycznie na jej zrobienie ma sie tylko 10
semestr, tyle ze studenci stedy maja dwa dni w tygodniu zupelnie bezsensownych
zajec, zapchajdziur jakich do tej pory nie bylo. Bo kierunek chce byc prestizowy
i walczy o jakies akredytacje itd!

A co do obnizenia poziomu nowych studentow. Musze sie z tym zgodzic. Gdy
zaczynalem studia przedmiot zwany PTC byl postrachem dla studentow. Egzamin byl
po prostu ciezki, zwlaszcza jak na poczatek studiow. Po kilku latach gdy
chcialem zobaczyc jak poszlo znajomemu, zdziwilem sie skad calkiem niezle wyniki
na calym roku (niezle = ciut lepsze niz wtedy gdy ja mialem ten przedmiot). Ale
pojalem w mig gdy zobaczylem jak trywialne byly zadania. Zdecydowanie nie na
poziomie egzaminacyjnym z przed tych kilku lat, a powiedzialbym "kartkowkowym".

Tyle mam do powiedzenia,
z tego miejsca chciałbym
pozdrowić Panią Ewę z dziekanatu:)

[Gość: lublinianin]

5 lat temu skończyłem elitarną wydawało się ekonomię na UMCS w Lublinie.
Elitarna gdyż trzeba było zdać trudną matematykę i język obcy i to na 4 lub 5, a
chętnych chyba 8 osób na 1 miejsce.
Niestety radość ze studiowania była krótkotrwała. Już pierwsze zajęcia i
egzaminy pokazały, że to co się tam dzieje to bardziej sztuka dla sztuki niż
przekazywanie przydatnych wiadomości.
Dobre 90% przedmiotów była dla przyszłego bankiera/księgowego/managera
całkowicie zbędna, tak zwane zapchajdziury - nigdy w pracy zawodowej ta wiedza
mi się nie przydała i nie przyda. Za to pozostałe 10% tzw. przydatnych
przedmiotów była zrobiona tak powierzchownie, że po ukończeniu studiów bałem się
rozpocząć jakąkolwiek robotę w zawodzie.
Żeby tego było mało, lepsze oceny z egzaminów dostawały tzw. bezmózgie kujony
(takich o dziwo było niemało) niż ludzie naprawdę myślący. Po prostu
egzaminatorzy woleli słuchać oklepane regułki niż normalne wypowiedzi na zadane
pytania. Opisywanie czegoś językiem nie książkowym powodowało znacznie niższą ocenę.
O kadrze naukowej rozpisywać się nie ma co. Było kilka naprawdę znakomitych osób
ze sporą wiedzą i świetnym podejściem do studentów, gdzie na wykłady i egzamin
chodziło się z przyjemnością, ale w większości nie byli to jednak żadni tam
nadzwyczajni ludzie, rzekłbym że dobre 60% kadry trafiło tam z przypadku. W
zasadzie taką robotę mógłby wykonywać niemal każdy.
Reasumując, uczelnia państwowa wcale jakoś wybitnie nie kształci. W zasadzie
wyznacznikiem jakości moich dawnych studiów jest bardziej ilość osób/miejsce niż
zdobyta tam wiedza. Po prostu już na wstępie trafili tam naprawdę nieźli ludzie;
nie było możliwości żeby dostał się tam jakiś totalny głąb.

[Gość: dariustch]

Prowadzący sami sobie winni. Też jestem z Politechniki Śląskiej. Egzamin z
chemii fizycznej wygląda tak, że na salę nr 1 gromadzą się studenci o godzinie 3
w nocy, po to, by mogli ściągnąć i dzięki temu zaliczyć przedmiot. Później
profesorowie narzekają, że poziom kształcenia jest niski i brakuje odpowiednich
kandydatów na studia doktoranckie,ale jak ma być wysoki, skoro sami prowadzący
pozwalają na takie przekręty. Wiadomo, że student, zwykły kombinować jak tylko
się da, wybierze łatwiejszą drogę. Poza tym kryteria oceniania są lekko mówiąc
naciągane. Pytanie z ost. egzaminu : podaj warunek równowagi termodynamicznej,
oraz wzór definiujący standardową entalpię swobodną dla równowagi- są dwa punkty
za pytanie. Na pytanie dlaczego mam 0,5 punkta, a nie 2 profesor odpowiada,że
może jakiś przyklad by się przydał, poza tym co oznacza R i T w równaniu(no
kretynizm). W ten sposób na wyższej uczelni technicznej student musi "wyłapać"
co autor miał na myśli..( u innej osoby za taką odpowiedź osoby dostawały po dwa
punkty, pomijając już, że ściągały)

[Gość: iga]

Chłopie, a gdzie język polski i gramatyka? Bo tego nie opanowałeś w stopniu wystarczającym do stworzenia zrozumiałej i poprawnej językowo wypowiedzi.

"Zdecydowanie za pozny wybor specjalizacji, wiem ze raczej sama uczelnia nie
> moze o tym decydowac, ale gdyby mozna juz po 3-4 semestrze wybierac profil jaki
> m
> by sie chcialo podazac, studenci nie uczyliby sie calkowicie zbednych im
> przedmiotow."

TO ma niby byc po polsku?

[Gość: dariustch]

TO, że nie rozumiesz jego wypowiedzi bardziej świadczy o Twojej inteligencji,
niż o jego umiejętnościach humanistycznych;)

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[Gość: K!O]

Winnym obniżania się poziomu nauczania jest polityka Państwa i przekładanie
ilości nad jakośc. Absurdalne zasady, i tak niedostatecznego, finansowania
uczelni oraz promowanie pogoni za tytułami a nie wiedzą, wymaganie od wszystkich
wykładowców "równości", czyli bycia jednocześnie supernaukowcami z milionem
publikacji powodują taką sytuację, jaką mamy obecnie. Powody są doskonale znane
- tak na prawdę, to naszym decydentom po prostu nie zależy, aby to zmienic, bo
statystycznie (liczba studentów,doktorów, profesorów itd.) wyglądamy nieźle.

[Gość: iva]

zgadzam się z tą wypowiedzią,ale bezwzględnie muszą wrócić egzaminy wstępne na
uczenie !!!Należałoby też odstąpić i to szybko od wprowadzanego systemu
nauczania tzw.amerykańskiego -w systemie nauczania podstawowego i średniego.Dość
mamy w Kraju"półgłówków" z maturami po studiach państwowych.

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[ka-wlad]

upadek ksztalcenia zaczyna sie od pierwszej klasy-brak kaligrafii powoduje
nieumiejetnosc pisania.Wystarczy spojrzec na pismo odreczne dzisiejszych
studentow-jedna rozpacz !Okazuje sie ze mozna skonczyc gimnazjumnie majac
podstawowej wiedzy historycznej ani geograficznej.Taki student nie wie gdzie
jest Podlasie ani gdzie Karkonosze. Nie potrafi wymienic glownych okresow
historycznych ani przywiazac do nich okresow rozwoju sztuki i literatury. Nie
rozrozniaja stylow architektury i nie sa w stanie przywiazac ich do okresow
historycznych.Taki jest na ogol dzisiejszy student humanista.

[Gość: Janisz]

I to pisze człowiek, który nawet na komputerze nie potrafi poprawnie pisać?
Stosowanie wielkich liter i polskich znaków - o tym zapominają wszyscy, nie
tylko studenci. Internet ogłupia, nie tylko studentów, wszystkich, ale na pewno
jest to jeden z ważniejszych czynników wpływających na obniżenie poziomu wiedzy
braci akademickiej.

Polskie studia są programowo denne a studenci nawe

[olewus1]

t nie próbują się uczyć do egzaminów bo z łatwością mogą ściągać. Prowadzący
są bowiem całkowicie obojętni i rozczarowani faktem, że nikt ich nie szanuje
tak jak im się to marzyło kiedyś oraz, że nie zarabiają tak jak im się
wydawało, że będą. Ani jednej ani drugie stronie nie zależy na jakości
kształcenia lecz na papierkach. Studentowi na dyplomie a prowadzącemu na tych
z NBP.

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[Gość: THX 1138]

Rozdawnictwo tytułów magistra i doktora jest już faktem. Ten pierwszy stopień nie ma już żadnego znaczenia w dziesiejszym świecie; drugi zbliża się gwałtwonie do granicy bylejakości. Wśród moich znajomych albo: piszę się doktorat, albo będzie się pisało za moment. A uczelnie i reprezentujących ich promotorzy przyjmują na studia doktoranckie KAŻDEGO - byle płacił. Przeczytałem kilka nowych prac doktorskich z zakresu swojej dziedziny - jest to po prostu żenujące. Poziom niegodny pracy magisterskiej sprzed 15 lat. Tak to niestety wygląda. Badania naukowe zaminieły się w masowe tłuczenie kompilacji. I w ten sposób za 10 lat będziemy krajem z największą liczbą doktorów - pytanie brzmi: czy będziemy przez to traktowani poważniej? Nie sądzę.

Wystarczy zlikwidować "bezpłatne" szkolnictwo

[zdrowy_rozsadek78]

Zdecydowana większość tych problemów jest w prostej linii konsekwencją
"bezpłatnego" systemu edukacji. Studentowi wydaje się, że oto nasze wspaniałe
państwo dało mu możliwość darmowej nauki. Otóż:
- nauka studenta wcale nie jest darmowa, płacą za nią podatnicy a także on sam,
gdy po ukończeniu studiów i znalezieniu pierwszej stałej pracy ze zdziwieniem
stwierdzi, że to, co dostaje do ręki ma się nijak do pensji brutto,
- ponieważ uczelnia dostaje forsę z góry, ma głęboko w zupie co student
potrzebuje wiedzieć, najlepszy przykład to promotorzy i recenzenci prac
dyplomowych - po wpisaniu studenta na listę dyplomantów kasa już jest i teraz
trzeba tylko dać studentowi do zrozumienia, że wszelkie pytania i zawracanie
głowy są wyraźnie nie na miejscu i mogą się zemścić podczas obrony. Szczególnie
niewskazane jest zawracać głowę recenzentowi, gdy w środku sesji pojedzie na
urlop. Gdyby student osobiście płacił za naukę "do ręki" to żaden promotor czy
recenzent by nawet nie śmiał go zbyć,
- tak naprawdę najwięcej za ten system płacą studenci. To właśnie oni najlepsze
lata swojego życia tracą na zgłębianie wiedzy, która w 80% jest przestarzała i
zupełnie zbędna na rynku pracy. Z własnego doświadczenia widzę, że to, co mi się
ze studiów przydało to można by mnie nauczyć w góra 2 lata, cała reszta to tylko
przykrywka do trzymania starego betonu na uczelni,
- skoro tracą studenci i podatnicy to kto zyskuje ? Cała banda pseudonaukowców,
którzy w normalnych, rynkowych warunkach od razu staliby się bezrobotni.

Jakoś szkoły nauki jazdy nie uczą jak się jeździ konno i jak włączać ssanie
przed startem auta. Dlaczego ? Bo gdyby uczyły to nikt by do nich nie przyszedł.
Ale jeśli ustawowo nakarzemy płacić szkołom jazdy z podatków a nie bezpośrednio
przez klienta to za parę lat okaże się, iż zatrudniają one emerytów, którzy
jeździli 20 lat temu dwusuwem.

[zdrowy_rozsadek78]

Polecam fajną analogię całej tej sytuacji:

www.youtube.com/watch?v=7Hta9MAOe1E&feature=PlayList&p=AB223EBF97BF61D9&playnext=1&playnext_from=PL&index=9

[Gość: Łukasz]

Zgadzam się z tobą w 100% procentach. W państwowych uczelniach większości osób w
ogóle nie zależy na tym aby podnieść jakość nauczania. Bo wtedy byłyby problemy
- trzeba by zwolnić znajomego profesora alkoholika z pracy albo rozliczyć
koleżankę z tego, że nie potrafi zrealizować kursu wprowadzającego przez co
studenci nie mają wiedzy aby realizować kursy specjalizacyjne.

Nie twierdzę, że studenci muszą płacić całość kosztów studiowania. Ale za część
powinni i pieniądze te powinny wpływać bezpośrednio do uczelni. Już pierwszego
roku funkcjonowania takiego systemu poziom kształcenia by się poprawił.

Nie chcę się chwalić

[Gość: hmmmm]

na jakiej uczelni PRYWATNEJ w Warszawie studiuje, ale w porównaniu z TĄ gdzie
trzeba wybulić masę kasy to
UW, czy najgorsza uczelnia w Wawie KARDYNAŁA WYSZYŃSKIEGO olbrzymia przepaść. Na
państwówce to głąby niesamowite!

[Gość: yebac studia]

Człowieku jesteś moim idolem! Wyjąłeś mi to z ust.
Tu chodzi przede wszystkim o potężne marnotrawstwo! Kupa kasy na utrzymanie
uczelni + marnowanie potencjału i młodej energii ludzi, którzy zamiast robić coś
pożytecznego marnuje swój czas na robienie ściąg przed kolejnym egzaminem z
"pie...gii" i pchanie się do sali gdzie będzie ten egzamin, żeby zająć
najdogodniejsze miejsce do ściągania!!!

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[Gość: Gosi_40]

Jestem matką studentki chemii.Moja córka ma pecha, że jest wysoką, szczupłą
blondynką. Przez cały semestr musiała znosić chamstwo pani wykładającej fizykę,
której w głowie nie mieściło się, że osoba z takim wyglądem może studiować na
Polibudzie. Wyzwiska, ośmieszanie, stwierdzenia w rodzaju" ty to możesz pracować
tylko w sklepie z odzieżą" itp. były na porządku dziennym. Moja córka, która
marzyła o studiowaniu na tej uczelni na dzień dzisiejszy zastanawia się o
przeniesieniu się na inną uczelnię. Myślę, że nie tylko studenci są winni
niskiemu poziomowi wykształcenia, wykładowcy też powinni zastanowić się czy
część winy nie leży po ich stronie. Nudne wykłady, przychodzenie na zajęcia po
alkoholu a do tego uprzedzenia nie godne osoby rzekomo wykształconej i
inteligentnej.

[Gość: lila]

A to ciekawe, co piszesz mamusiu studentki. Jeśli by tak rzeczywiście było,
córka powinna była zgłosić to opiekunowi roku zaraz po pierwszym incydencie, a
nie wypłakiwać sie mamusi w fartuch przez cały okrągły rok. Pracuję w
dziekanacie jednej z uczelni i z roku na rok obserwuję coraz większe
zinfantylnienie studentów - rodzice za nimi dzwonią, pytają, piszą maile,
przychodzą nawet z "pociechami" na egzaminy (dobrze, że jeszcze stoją pod salą -
niedługo to będą pewnie za rączkę trzymać w trakcie pisania) - jednym słowem
żenada. To są przecież dorośli ludzie. A może mamusiu studentki było tak, że
Twoja piękna córunia swoje niepowodzenia na egzaminie tłumaczyła
nieprzychylnością wykładowcy? No bo uwziął się i już. Najłatwiej zwalić wszystko
na nauczyciela czy wykładowcę, bo "moje dziecko jest cudowne i genialne". I
jeszcze jedno: czy te "nudne wykłady i zajęcia po alkoholu" to też z opowieści
córuni, czy z własnego doświadczenia? Jeśli chodzi o prowadzenie zajęć po
alkoholu, to bycie nietrzeźwym w miejscu pracy niezależnie czy to jest
wykładowca czy portier jest przestępstwem i należało to zgłosić w odpowiednim
czasie do władz uczelni.

[Gość: joasia_m]

Przepraszam Pania uprzejmie, ale jak to czytam to widze, ze mama to za malo, do
dziekanatu trzeba chodzic w karabinem ;] Co za totalne chamstwo. Moja mama do
dziekanatu chodzi wtedy, gdy kretynkom tam zatrudnionym nie da sie przetlumaczyc
ze nie przylece z Danii na 1 dzien zeby podpisac jakis idiotyczny papier a na
pewno nie bede pisac podania zeby sie zapytac o cokolwiek. Naprawde cokolwiek. A
nawet jak przychodza rodzice.. coz, to dziwne, ale moze sa bardziej oswojeni z
biurokratycznym chamstwem jakie Panstwo soba generalnie reprezentujecie. I
bezmyslnoscia. Od siebie zacznij bo ten post zieje nienawiscia.

[Gość: dariustch]

Lila, wróżysz tej dziewczynie przyszłość na uczelni jeśli zgłosiłaby taki
incydent? bo ja nie..

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

A ja nie wróżę przyszłości takiej uczelni jeśli sprawę nie
potraktowano by poważnie.
"Cyganka" na mnie wołali i chyba mieli rację... :)

Gdzie student nie może tam mamę pośle...

[Gość: lila]

To właśnie wynika z postu Joasi. Ja rozumiem, że ktoś może być za granicą i
rodzić przywozi jakieś dokumenty, ale nie rozumiem rodziców którzy załatwiają
większość spraw w dziekanatach za swoje dorosłe dzieci celem chronienia ich
przed "machiną biurokratyczną"... no ludzie nie ośmieszajcie się przecież
studenci to dorośli ludzie!... rozumiem że Joasia jest właśnie taką córunią
trzymaną pod kloszem, skoro popiera takie zachowanie, sama nic nie załatwi za to
potrafi doskonale opluwać innych (vide jej post). Współczuję Ci, nie wiem, jak
poradzisz sobie w życiu z takim podejściem, ciekawe, czy jak będziesz mieć
trudności z załatwieniem czegoś np w urzędzie to też wyślesz mamę...

A poza tym, nie żyjemy w czasach kiedy wykładowca był Bogiem, naprawdę. U nas
też zdarzały się skargi na wykładowców ze strony studentów, i jeżeli nie był to
sporadyczny przypadek (a przypuszczam, że rzekoma nieuprzejmość pani nie miała
miejsca w stosunku li tylko do tej jedynej studentki), to takie sprawy są bardzo
poważnie traktowane. Zgłoszenie problemu opiekunowi roku czy komuś z samorządu
studenckiego naprawdę mogłoby pomóc, ale... no właśnie, jak taki student
wyręczany we wszystkim przez rodziców ma sobie poradzić?

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[Gość: anulla]

Uważam, że ta "profesor" od pani córki powinna się cieszyć, że w ogóle jakakolwiek dziewczyna chce iść na politechnikę i studiować przedmioty ścisłe. Teraz wiele dziewczyn nie chce tego studiować, bo przedmioty ścisłe "są trudne".

[Gość: oko]

przedmioty ścisłe są trudne dla dziewczyn bez ambicji.!!!

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Gość portalu: Gosi_40 napisała:

> Jestem matką studentki chemii.Moja córka ma pecha, że jest wysoką,
szczupłą blondynką. Przez cały semestr musiała znosić chamstwo pani
wykładającej fizykę, której w głowie nie mieściło się, że osoba z
takim wyglądem może studiować na Polibudzie. Wyzwiska, ośmieszanie,
stwierdzenia w rodzaju" ty to możesz pracować tylko w sklepie z
odzieżą" itp. były na porządku dziennym.

Smutny ewenement psujący opinię środowisku nauczycieli akademickich.
Fizyk, nie fizyk, złudnego pojęcia prawdziwości natury stereotypów
mogą dopatrzeć się już myślący młodzi ludzie w szkole średniej.
Takie przypadki trzeba mężnie zgłaszać do rektora uczelni, a jeśli
nie przyniosą oczekiwanego efektu - gdzieś wyżej... bo to jest
zwykły mobbing. Telewizję też można w swoim czasie powiadomić. Żadna
uczelnia nie chce chyba takiej "renomy"...

Pozdrawiam.

Czy student jest głąbem i dlaczego aż takim

[nemah]

Niestety, tak to właśnie wygląda.Sama studiuję i świadomość tego, jakich mam "światłych" kolegów na uczelni po prostu mnie dobija...Nie dotyczy to, oczywiście, wszystkich studentów, ale ich liczba jest dość znaczna. Sama nie jestem, rzecz jasna, alfą i omegą, ale znam swoje możliwości i doskonale wiem, że można ode mnie wymagać zdecydowanie więcej. Tymczasem poziom wyrównywany jest z umiejętnościami indywiduów, jakie na studia trafiły chyba przez przypadek. Smutne, ale czasami wstydzę się przyznać, jaką uczelnię kończę, gdy mam świadomość, jakiej klasy magistrów "wypuszcza" co roku na rynek. Fakt, że w innych szkołach wyższych wygląda to tak samo wcale mnie nie pociesza...

[Gość: halinka]

zastanawiam się dlaczego osoby, które najbardziej narzekają na polski system nauczania i są jeszcze studentami nie startowały na Oxford albo Cambridge... Skoro jesteście tacy zdolni to pogodzenie pracy z nauką nie stanowiłoby żadnego problemu. Starczyłoby na utrzymanie i opłacenie czesnego.
Po drugie - wg mnie należy wymagać od siebie, a nie oczekiwać że zrobi to za kogoś uczelnia, pan promotor, wykładowca..
litości... idziecie po najmniejszej lini oporu a pozniej płaczecie