Gdzie była Fahrstrasse?

[nalesniki_ze_szpinakiem]

Kochani gdzie na Krzykach w 1944-1945 była Fahrstrasse? Potrzebne mi to
do pracy. Pozdrawiam bonczek

[membrum_virile]

Jesteś pewien, że nie chodzi o coś drobniejszego niż ulicę, czyli o
Gasse?
Fährgasse dla przykładu to dzisiejsza Żiżki Jana.
www.breslau-wroclaw.de/de/breslau/geographic/street/?streetname=F%E4hrgasse

[Gość: bonczek]

Na 100% Fahrstrasse bez umlautu. To dośc istotne miejsce - bo pojawia
się w rozmowie z Niehofem do tej pory nigdzie nie publikowanej którą
tłumaczę. Nie mogę znaleźć odniesienia do tej ulicy:-(
pozdro bonk

[Gość: semafor]

bonczek, podaj fragment tej rozmowy, to może znając kontekst, będzie
ci można pomóc.

[nalesniki_ze_szpinakiem]

Niehoff pisze, że był prowadzony w stosie gruzów przez rosyjskich
oficerów aż wyszli na FahrstraBe, gdzie czekały na nich dwa
samochody - i tu mam zagwozdkę czy traktować to jak nazwę ulicy czy
tez jako przejezdną, odgruzowaną ulicę ?

[Gość: barbaan]

Halo!

A moze to bylo w Stalingradzie albo w Berlinie?

barbaan

[Gość: eva]

We Wrocławiu, długo po wojnie były przekopane wśród gruzów ścieżki. Mój tato chodził taką ścieżką do pracy ze Śródmieścia do dzisiejszego Gaju, wcześniej Małpiego Gaju. Były to bardzo niebezpieczne przeprawy tymi ścieżkami, bo w gruzowiskach siedzieli szabrownicy i jakieś bandy. Tych ścieżek było kilka i łączyły różne części miasta. Moi rodzice już nie żyją, bo napewno potrafili by Ci pomóc.

[membrum_virile]

No to jesteśmy w domu.
Die Fahrstraße to gościniec, droga.
A zatem wyszli na gościniec, gdzie czekały na nich dwa samochody.
Słowo to jest już chyba przestarzałe, bo w nowych słownikach go nie
ma.

[membrum_virile]

Quelle:
Wielki słownik niemiecko-polski z 1976 roku.
Jan Piprek, Juliusz Ippoldt.

problem leży w tym, że tgo typu określeń sie nie

[1410_tenrok]

używa zbyt często.
Gościniec to jest Feldweg..........
W żadnym zródle nie znalazłem nazwy Fahrstrasse.........
Wydaje mi sie, że mamy tu do czynienia z synonimem dla befahrene lub raczej
befahrbare Strasse (czy przejezdna ulica...)

[membrum_virile]

No przeciem napisał, że to słowo wyszło już z użycia, ale w
słowniku, który jako źródło przytoczyłem wyżej, wyraz ten jest wraz
z definicją: gościniec, droga.

problem leży również i w tym, że

[1410_tenrok]

już w owym czasie Fahrstrasse to był synonim od Strassendamm........, czyli
nasyp drogowy.

Wracając do początku. Niehoff nie pochodził z Wrocławia i nie mógł znać
miejscowego slangu. Tego się nie dałoby wykluczyć, że były jakieś drogi wiejskie
funkcjonujące pod takimi określeniami, zważywszy na fakt, że przy porównaniu
przebiegu ulic oraz siatki dróg polnych z okresu przed zabudowaniem tej części
miasta mamy do czynieniami z niewiele zmienioną siatką traktów.
Ja jednak nadal uważam, że Niehoff miał na myśli przejezdną drogę......... W
czasie przygotowywania tej części miasta do obrony, tzw. Brandkommandos wypalały
domy oraz wysadzały narożne kamienice. To taka nauczka z okresu PW.

[membrum_virile]

Tak przy okazji poruszenia tego tematu: ofiarowałem kiedyś w
prezencie pewnemu Niemcowi zapiski Peikerta "Festung Breslau".
Przeczytał i, gdy się ponownie spotkaliśmy, niepomierne zdziwienie
wyraził, że to właśnie oni sami, Niemcy, do zniszczenia Wrocławia
się przyczynili.

wiesz, wojna rządzi sie swoimi prawami

[1410_tenrok]

zaraz pojawią sie tu hieny cmentarna, ale sprawa jest znana. Po upadku PW
powołano grupę, która analizowała fakt długiej obrony miasta przez zle
uzbrojonych Polaków. z Tego wyciągnięto wnioski i wedle tej zasady broniono
miasta...... W koncu było to niemieckie miasto, wiec broniono go zażarcie, jak
my bronilismy Warszawy albo Rosjanie bronili Stalingradu.
Z punktu widzenia ksiedza Peikerta było to bez sensu. Z punktu widzenia obronców
miało to sens. Zawsze jest tak, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Tak sie złożyło, że prace Peikerta wydano bardzo dawno temu i wszyscy ją znają.
Pracę Niehoffa i Ahlfena wydano dopiero w tamtym roku. Moim prywatnym zdaniem
książka Hartunga jest najlepsza z wymienionych.

Przepraszam barbakany i inne barabany, że napisałem tekst obiektywny, czyli nie
pod elpeer lub pizzz

[Gość: furora]

oni po prostu wyszli na szosę lub drogę...

[Gość: bonczek]

Tak czułem, że chodzi tu o ów nieszczęsny gościniec - drogę.
Szczególnie, że to wywiad z Niehoffem po jego powrocie z niewoli na
początku lat 50 tych i nigdzie ni był do tej pory publikowany i
tłumaczony. Dzięki wszystkim za pomoc - pozdrawiam

[Gość: barbaan]

Halo!

Bonczek, a moze bys sie tak zajal i rozczulal polskimi losami
zolnierzy, tych co przezyli i tu wykazal sie odtworzeniem historii i
gorliwoscia!

Nie "boli cie sumienie, pomocniku"?
Jest to policzek dla zyjacych, ktorzy zaplacili najwyzszą cene za
wolnosc (twoja tez) i teraz w podzięce sie tym odplacacz, bo dla
ciebie jest priotytetem jest szukanie wczorajszego .......?

Masz szczescie, ze zyjesz (twoja rodzina) chyba, ze jestes po
stronie tych (twoja rodzina byla albo folksdojcze) co chcieli
totalnej zaglady narodu Polskiego!

barbaan

[membrum_virile]

Bzdury pleciesz.
Przestańmy zatem w szkołach uczyć języka niemieckiego, wciągnijmy
na "Index librorum prohibitorum" dzieła pisarzy niemieckich, granicę
zamknijmy zachodnią, tak aby naród szatański do Wrocławia napływać
nawet autokarem wycieczkowym nie mógł...
Jak, twym zdaniem, historii badacze dzieje nasze poznać by mogli,
losy rodaków naszych mordowanych, gdyby nie tłumaczenia z
niemieckiego, rosyjskiego? Czy myslisz, że pakt Ribbentrop-Молотов
spisany był w języku naszym ojczystym? Jak byśmy treść jego poznać
mogli, gdyby ktoś tłumaczenia nie dokonał?
Rozumiem, tobie wystarczyłoby tłumaczenie wykonane przez rosyjskie
służby specjalne.
Ja wolałbym jednak przetłumaczyć osobiście bądź sięgnąć po
tłumaczenie wykonane przez Polaka.
Nie wystarczy sapać na wszystko to, co niemieckie, dlatego tylko, że
to niemieckie.
Brat dziadka mego ze strony ojca, profesor Uniwerystetu Łódzkiego,
został aresztowany przez Rosjan i wywieziony w nieznane. Nigdy nie
wrócił. Brat dziadka ze strony matki zginął z rąk Niemców. Córka zaś
siostra mej prababki walczyła z Polakami jako członkini Hitlerjugend.
Ale to było, minęło. 70 lat już. Wyluzuj zatem, zrzuć z siebie to
potworne napięcie. Może wymasturbuj się w toalecie. Uśmiechaj się
więcej. To pomoże:)

[Gość: bonczek]

Jak tak czytam twoje bzdury barbaan to ciekaw jestem gdzie byłeś gdy
opracowałem Cmentarz na Skowroniej Górze? Cmentarz na Karkonoskiej?
Swoją drogą losy polskich żołnierzy dośc skromnie są opisane jesli
chodzi o ich udział w walkach o Wrocław ale jestem w stanie tak z
wiedzą jak i materiałami stanąc z twoją wiedzą w
szranki ..szczególnie jeśli chodzi o losy 25 DP II Armi WP. Wracając
do tego nieszczęsnego Niehoffa to nic innego jak odpowiedź
na "wspaniale" przetłumaczone "Festung Breslauu w ogniu" i
zapewniam, że nie jestem fascynatem "bohaterskich" obrońców FB.
Pozdro

[Gość: orejap23]

Nadaje się chłop do IPN-u

specjalnie dla barbaana

[1410_tenrok]

rzecz dzie'je sie w latach '70, a wiec jakies 25 po wydarzeniach. Pewien człek
na Pomorzu Zachodnim czyta sobie o bitwach o przełamanie Wału Pomorskiego.
Postanawia odwiedzić jedno z pól bitewnych. Jedzie autobusem, wysiada w wiosce
x, przedziera sie przez krzaki. Jest dokładnie ta sama pora, co 25 lat wcześniej
i ów miłośnik historii widzi: nie uprzątnięte pole bitwy, nieuprzątnięte
szczątki polskich żołnierzy, czaszkę obgryzioną przez leśne zwierzęta, tkwiącą
jeszcze w hełmie...... Szczątki modlitewników z wpisanymi nazwiskami
żołnierzy............

A jak będziesz grzeczny, to podam ci linka do strony z tym dość ohydnym opisem
traktowania mięsa armatniego przez czerwonego. A to byli nasi rodacy!

A teraz, osobiście do Ciebie.
Słyszałes cos o historii? Historia to nauka o przeszłości. Bonczek interesuje
sie przeszłością naszego miasta. Za to dla Bonczka czapki z głów i kiedyś wielka
nagroda miasta Wrocławia!
A czym ty sie interesujesz? Niczym. Jesteś krytykantem, niestety.

Pochodzisz z Iwanofrankowska? Ejże! Pochodzisz ze Stanisławowa, ponieważ twój
ojciec urodził sie w Stanisławowie, podobnie jak moja matka urodziła sie w
Baranowiczach.......... I dopiero po wojnie ich stamtąd wypędzono!

W efekcie wojny Twoi znaleźli sie Tu, a tutejsi znaleźli się gdzie indziej.
Ciekawym jest, jak do tego doszło. Ciekawym jest, jak wyglądało to miasto
kiedyś. Przecież nie mogło tak wyglądać jak je zastaliśmy i jak je zostawiła
komuna! To jest historia, a historia nie ma narodowości, chyba że w LPR, PiS czy
w NPD.

[Gość: barbaan]

Halo!

Cytat z mojej wypowiedzi " (nawet, gdyby nie byloby albo bylaby w
zlym stanie nie pchalabym sie tam..."
czyli jak widzisz sam - nieuwaznie czytasz!

Chlopie, pisalam o mojej rodzinie (a ty przemieniasz i mylisz fakty)
ze... no wlasnie zalezy o jaki kontekst chodzi i jezeli w domu pytam
gdzie np. moja mama urodzila sie to otrzymam odpowiedz -
Stanislawow, teraz Iwanofrankowsk!

Ale jezeli moja mama np. odwiedza to miasto jako turystka, w ktorym
urodzila sie
(moja babcia ziemianka opowiadala nam o swojej posiadlosci itd., o
stronach skad pochodzi moja rodzina)

to jest w Iwanofrankowsk, bo miasta Stanislawow nie ma i musi
respektowac obecna nazwe dla jej dobra, jak nie to bedzie miala
problemy i przykrosci, ktorych sama sobie jest winna
(rodzina zostala wywieziona na Syberie, mogli z soba zabrac to co w
garsci i dzieki wierze powrotu do Polski przetrwali i wytrwali w
nieludzkich warunkach czas wojny - posrednio powodem wywozek
inteligencji, "twojej historii" na Syberie bylo rozpoczecie II wojny
swiatowej przez zachodnich sasiadow, ktorzy - jak to ciekawie, z
puenta, trafnie w jednym zdaniem ujela jedna osoba - Niemcy "mogli
1.09.1939 zostać w domu, to nie mieliby teraz takich "problemów")

- Stanislawow pozostal z nazwa w czasach przedwojennych -
(prywatnie w naszej rodzinie, gdzie rowniez doskonale my nastepne
generacje wiemy, ze Iwanofrankowsk nalezy do Ukrainy - i basta(!) a
my nie podjezdzamy, judzimy i im zarzucamy, ze nie znaja historii...

(zgodnie z twoim naiwnym mysleniem, znajdzie sie tam Ukrainiec,
ktory odtwarza historie z nazwami Polskimi, szczegolnie dla siebie i
otrzyma z pewnoscia krzyz zaslugi - tak myslisz)

barbaan

czy jestes też do tego blondynką?

[1410_tenrok]

to by wiele tłumaczyło.

Twoja matka i babcia urodziły sie w Stanisławowie, a nie w Iwanafrankowsku,
capischi?
Jeżeli jest tam jakis Ukraincie, który sie interesuje historią swojego miasta,
to życzę mu, aby robił to tak, jak Bonczek.
Parokrotnie byłem na wschodzie i straszliwie się śmiałem, kiedy opisywano mi co
też Ukraincy tam zrobili. Podobnie śmiali się Niemcy, gdyby nie ktoś taki, jak
Bonczek.

Wrotisla - Wrocław - Breslau istnieje od ponad tysiąca lat i należał do Polski,
Czech, Monarchii Habsburskiej, do Prus, do Niemiec a teraz znowu należy do
Polski. Do kogo będzie należał za tysiąc lat? Kto to wie! A naszym zadaniem jest
dbać o historię tego pięknego miasta. I to w sposób obiektywna. Jeżeli nie
chcesz tego robić - a kogo to obchodzi! Twój biznes, żyjemy w demokracji. Każdy
robi, co chce.

PS.
Mnie wisi Iwanfrankowski i cały utracony wschód, tak jak większości Niemców wisi
ich utracony wschód. That's life!

[Gość: barbaan]

Halo!

I znowu mylisz pojecia - zapominasz koles, kto podstepnie i w jakom
celu zaczal te fanatyczna i szalencza wojne (nie pierwszy raz),
ktora pochlonela ca 60mln. ofiar! To ci nic nie mowi, nie?
Jak widac, dla ciebie koles jest to abstrakcja!
Nie rozrozniasz (masz oczy a wlasciwie myslenie zamydlone) kto tu na
kogo napadl (tamci Niemcy zwiedli Rosje - najpierw klepali sie po
plecach, zawarli pakt z Rosja a pozniej w swoim szalenstwie, bez
skrupolow lamali kazde uzgodnienia, niestety pokazali calemu swiatu
na co ich stac, do czego sa zdolni, upodlili sie - a ty tu piszesz
zblazniasz sie.... mysle, ze smiech w tej sekwencji nie pasuje....
A Wroclaw, wspaniale moje miasto ma wspaniala aure i inne miasta
mniej lub wiecej, bo zyja naszym duchem, slowianskim!

A pojedz do Niemiec, to zobaczysz jaki tam - pomimo dobrobytu -
panuje duch! Ludzie nadaja panstwom, miastom atmosfere, zycie!

barbaan

Nieuwaznie czytales moja wypowiedz - pisalam, moja rodzina urodzila
sie w Stanislawowie - co nalezy do czasow przedwojennych a teraz nie
ma tego miasta - kapujesz - jest Iwanafrankowsk (czy tobie sie
podoba czy nie - jezeli wczesniej do twojej glowy dotrze i
zrozumiesz to - bedziesz zdrowo i konstruktywnie dzialal - w
przeciwnym razie powstanie sztuczny, niezdrowy, fanatyczny,
irracjonalny front - przyklad - zachodnich sasiadow - fanatyczni
Steinbachy, urodzeni podczas wojny na zagarnietych terenach Polskich
i uwazajacy sie za wypedzonych (jeszcze gorzej, ci co wstrzeli wojne
i smial stawac na rowni z poszkodowanymi, niewinnymi narodami
(dlaczego - bogu ducha winnych, zgladzali tylko dlatego, ze
wyznawali judaizm, przeciez to byli Niemcy - poprzez swoja
zbrodnicza energie, zgladzili miliony ludzi, ktorych kto ma na
sumieniu - krasnoludki czy ufoludki z kosmosu a moze winny jest bog,
jak niektorzy twierdza bezczelnie)!

[Gość: barbaan]

Halo!

Dodam, w demokracji nie robi sie co chce, zle pojmujesz - dalej
obowiazuja: moralnosc (etyka), prawo, zdrowy rozsadek itd.

barbaan

i na dodatek, nie rozumiesz pojęcia demokracja

[1410_tenrok]

albo może piszesz z jakiejś ciemnej dziury?

etyka to jest synonim moralności. W różnych krajach obowiązuje różna moralność i
różna etyka. Weżmy taki zsrr lub koree albo kubę albo lichtenstein.

[Gość: barbaan]

Halo!

I tu strzelasz: nie myl moralnosci z etyka (moralnosc nie jest
synonimem etyki) - moze lepiej siegnij do zrodel...
Poza tym i tu mylisz sie - moralnosc jest wszedzie taka sama!

barbaan

Ps. Demokracja - miedzy innymi - respektowanie praw mniejszosci -
slyszales o mniejszosciach w Niemczech, bo ja nie! Choc w Polsce
istnieja!
Zasady demokracji nalezy respektowac, kto dziala przeciwko
demokracji czy lamie zalozenia, szkodzi demokracji ponosi
odpowiedzialnosc!

[jureek]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Ps. Demokracja - miedzy innymi - respektowanie praw mniejszosci -
> slyszales o mniejszosciach w Niemczech, bo ja nie!

Z Niemiec piszesz i o mniejszościach w Niemczech nie słyszałeś? Otwórz uszy po
prostu, a bez problemów usłyszysz.
Chociażby o mniejszości duńskiej w Szlezwiku-Holsztynie.
Jura

[Gość: barbaan]

Halo!

Piszesz tu o ludnosci dunskiej (50tys. z paszportami niemieckimi),
ktora mieszka w strefie granicznej miedzy Dania a Niemcami!

barbaan

PS.
Mialam na mysli inne narodowosci (Turkow jest okolo 3.mln itd)!

turcy nie są żadną mniejszością...................

[1410_tenrok]

tak miedzy nami, specjalistko.

Dunczycy są mniejszością, mają swoich przedstawicieli w Landtagu.

a tu masz troche informacji:

[1410_tenrok]

de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Minderheit

[jureek]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Mialam na mysli inne narodowosci (Turkow jest okolo 3.mln itd)!

Nie jesnem jasnowidzem, żeby domyślać się, że co innego miałaś na mysli, a co
innego napisałaś. Przypomnę, co napisałaś:
"Demokracja - miedzy innymi - respektowanie praw mniejszosci -
slyszales o mniejszosciach w Niemczech, bo ja nie! Choc w Polsce
istnieja!"
Jeżeli miałaś na myśli Turków, to po pierwsze nie są oni mniejszością narodową w
Polsce, w Niemczech także nie spełniają kryteriów uznania za mniejszość narodową.
Poczytaj sobie definicję:
eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl&lang=de&ihmlang=de&lng1=de,pl&lng2=cs,da,de,el,en,es,et,fi,fr,hu,it,lt,lv,mt,nl,pl,pt,sk,sl,sv,&val=429216:cs&page=
(punkt 7)
Turcy są mniejszością np. w Bułgarii, bo na tamtych ziemiach od wieków
mieszkali, ale nie w Niemczech, dokąd przybyli niedawno.
Jura

P.S. Mniejszość duńska nie mieszka gdzieś na ziemi niczyjej między Danią i
Niemcami, lecz na terytorium państwa niemieckiego.

a wiec jests blondynką,

[1410_tenrok]

ponieważ nie wiadomo o co ci chodzi.

Wątek jest o tym, że kol. bonczek dba o znajomość przeszłości naszego miasta. A
nie o tym, żer ty masz problem.
O historii ze mną nie gadaj, bo nie jesteś partnerką do tak wyuzdanych dyskusji,
a oto dowód: Nie rozrozniasz (masz oczy a wlasciwie myslenie zamydlone)
kto tu na kogo napadl (tamci Niemcy zwiedli Rosje - najpierw klepali sie po
plecach, zawarli pakt z osja a pozniej w swoim szalenstwie, bez skrupolow lamali
kazde uzgodnienia, niestety pokazali calemu swiatu na co ich stac, do czego sa
zdolni, upodlili sie - a ty tu piszesz zblazniasz sie.... mysle, ze smiech w tej
sekwencji nie pasuje....
Jeden wielki bełkot! A jakie paranoiczne głupoty..........

Wydaje mi sie, że ty jestes nie dość, że blondynką ale jeszcze do tego blondynką
pracującą w ambasadzie ostatnio niezbyt przyjaznego nam kraju.

[Gość: barbaan]

Halo!

Koles, naucz sie, jezeli chcesz kogos cytowac: nie zmieniaj nawet
przecinka, bo tym samym przeinaczasz sens i nie tylko "wychodza
bzdury"!

Smiech (o ktorym ty pisales) do historii zwlaszcza o II wojnie
swiatowej nie pasuje, jest to powazny temat, nie wiem czy wiesz!

barbaan

A jeszcze do twojej aluzji - uwazam, ze nalezy sytuacje rozluzniac,
prowadzic rozmowe niz klocic sie!
Gdzie dwa kraje kłoca sie trzecie korzysta!

A wiec jests blondynką,

[1410_tenrok]

myślisz, że przecinki cie uratują laseczko?
Całość cytowanego tekstu to jedna wielka bzdura, jeden wielki bełkot! Jak
będziesz grzeczna, to udziele ci korepetycji.

Jakie kraje sie kłócą i jaki korzysta?
I czy ty rozluźniasz atmosferę swoim bełkotem nacjonalistyczno-historyzującym?

[Gość: barbaan]

Halo!

W tym przypadku nie chodzilo o przecinek - i znowu nie zrozumiales
- przeczytaj sobie sam i znajdz blad w cytacie, na ktory powolujesz
sie!

Dalej: zastanow sie, jaki kraj moze korzystac!

Co znaczy belkot(?) - ulubione twoje slowo(?) - przykro mi, ze
obniza sie twoj poziom intelektualny i wszedles na niska strefe
obrazania, ktora jest ci bliska i chelpisz sie nia, popisujac sie!

barbaan

twoja wiedza historyczna spowodowała,

[1410_tenrok]

że cytowany teksty jest bełkotem i tyle.
Za dużo by, aby ci to tłumaczyć.
Jakbyś jednak poczytała o wizycie Mołotova w Berlinie w 1940 roku i żądaniach
Stalina w stosunku do Niemiec odnośnie podziału stref wpływów na świecie, to
może byś pojęła, że to inkryminowane zdanie, z przecinkiem czy tez bez, jest po
prostu stekiem bzdur.

i jedno zapomniałem!

[1410_tenrok]

nie ma takiego miasta jak Iwanafrankowsk. Stanisławów istaniał w IIRP oraz w
początku lat '50! Iwanafrankowsk istaniał do konca zsrr! Teraz to miasto nazywa
sie Ivanafrankivsk (Ivan Franko - poeta ukrainski....., tak miedzy nami).
Skoro czegoś nie ma, to nie ma, jak sama zauważyłaś..........

A twoi rodzice i babcia habianka (chłe, chłe) urodzili sie w Stanisławowie na
terenie Polski! Takie są fakty! Wystarczy poszukać w księgach parafialnych oraz
u USC.

[Gość: barbaan]

Halo!

Z pewnoscia i szczegolnie mlodzi (nie tylko) Ukraincy w Iwano-
Frankiwsk torpeduja te nazwe i... jezeli ktos z Polakow turystycznie
odwiedza to miasto - jestes pewny i tobie podobni - reanimuja nazwe
z przed drugiej wojny, klaszcza w rece z radosci, tak myslisz... i
operuja nazwa Stanislawow..... tak jak przed wojna - oby tylko do
wojny nie doszlo!
A stare nazwy ulic (odbudowywuja miasto zgodnie z dawnymi planami
itd) pomagaja nam z pewnoscia odtworzyc.... i wydaja publikacje na
ten temat (historia) i znowu klaszcza w rece i skacza z radosci pod
sufit - tak ty i inni mysla!
Dla nas - zyja nasza przeszloscia - prasa dolacza - pisze,
fotografie z lamusa wyciaga, przescigaja sie Ukraincy - tworza
strony internetowe - dla nas, (oni u siebie nie sa wazni i musza nam
sluzyc) bo my jestesmy najwazniejsi - tylko tylko dla nas i o nas -
tak myslicie!

już raz pisałem:

[1410_tenrok]

nudzisz konia, ale nudź se, ponieważ to i tak nikogo nie interesuje.

[jureek]

Dlaczego uparcie używasz nieaktualnej, czyli rosyjskiej, a nie aktualnej, czyli
ukraińskiej nazwy miasta?
Jura

[Gość: barbaan]

Halo!

Bonczek - wiesz, ze w Iwanofrankowsk (jest to Iwanofrankowsk
podkreslam jak ktos ma watpliwosci, nie wracam do historii z przed
II wojny i nie tluke tam niewinnym ludziom mieszkajacym,
nowonarodzonym i nie robe im zlego samopoczucia i nie wchodze im w
parade itd.) mieszkali przed wojna Polacy, moja rodzina!

Uwazam, ze zdrowym (dla psyche) objawem jest patrzenie w przyszlosc
a nie rozdrapywanie gojacych sie ran i w dodatku ten co przyczynil
sie, w perfidny sposob rozpoczal zaglade, wyzuty z wszelkich zasad
cywilizacyjnych - smie jeszcze po wojnie targac, chelpic sie(?),
naruszac i wciagac w swoje przezycia mlode pokolenie Polakow, niech
opowiada najpierw u siebie w ojczyznie, jaka role spelnial i
dlaczego praktycznie nie bylo oporu ze strony spoleczenstwa przeciw
tej bezsensownej, szalenczej wojny (!) nie rozumiem tych wspomnien
(brakuje mi przyznania sie juz po latach do tych okrucienstw
wojennych, kiedy jest starcem i konfrontuje sie z twarza w twarz z
"wczorajszymi poszkodowanymi", ktorzy mieli zginac, (przerazajaca
jednosc w aprobacie tego nieludzkiego aktu) - jego boga ducha
winnymi, do ktorych bez zmrugniecia oka mial "rozkaz" pod celownik
wziac - z jego nastepna generacja)!

barbaan

Iwano Frankiwsk, purysto językowy.

[niestaly_czytelnik]

Ze Stanisławowa pochodzi też mój Ojciec.

[Gość: barbaan]

Halo!

Moja rodzina pochodzi ze Iwano-Frankiwsk (Stanislawowa).
Nie wiem czy ty byles tam, bo ja nie! Jest to miasto ukrainskie i
nam nic do tego co tam dzieje sie – moja rodzina zyje tu i nie
przeszkadza ludziom mieszkajacym tam w ich zyciu (z pewnoscia oni az
sie twa i chca poznac, kto mieszkal w ich miescie przed wojna(!)-
bzdura)!

Czy wyobrazasz sobie, aby twoj ojciec czy ty wgramolil(pisze
wgramolil sie w sensie naszych zachodnich sasiadow, ktorzy niedosyc,
ze zgotowali ludzkosci niewyobrazalna niekonczaca sie krzywde,
tragedie jaka swiat do tej pory nie znal - a przy okazji sami od
swych nieludzkich poczynan czesciowo poczuli to co innym urzadzali i
teraz maja jeszcze czelnosc bez poczucia winy swoj problem zrzucac
na.... i siac propagande, ze to oni pokrzywdzeni - akurat oni,
ktorzy ramie w ramie (cale tamtejsze spoleczenstwo bylo za,
wzmacnialo to i rozwijalo sie szczegolne bezlitosne (jeden przez
drugiego wymyslal bardziej oddalajace sie od cywilizacyjnych norm i
wpadajace w wrak-maszynerie schematy (nawet pytania oddalajace od
odpowiedzialnosci typu – gdzie byl bog itp. Czyli nie oni tylko bog
jest winny – straszne!)), wspolnie, entuzjastycznie maszerowali
poprzez "trupy" do przodu i dzieki im posrednio twoj ojciec zostal -
ty wiesz - czy moja rodzina zostala wywieziona na Syberie - ale nie
zostali zastrzeleni i przezyli) do miasta nalezacego do - kazdy wie
itd..., mlodym tam ludziom bezczelnie wciskac, ze nic sie od czasow
wojny nie zmienilo i operowac nazwa miasta z tamtych lat (ktora nie
istnieje) i smial im nie dawac spokoku, jeszcze mieszac (to jeszcze
inne sytuacja, bo sasiedzi zachodni - dawni agresorzy i ich
bezczelnosc, brak taktu i podobnych cech nie mowiac o kulturze),
wyciagac stare widokowki - tzn. nie ty - tylko zalozmy oni
wyciagaja, wyszukuja stare, przedwojenne plany, widokowki, usiluja
tobie sie przypodobac(?) i odbudowywuja, tak jak twoj ojciec znal
czy moje rodzina (posiadlosc mojej rodziny do tej pory w super
stanie (nawet, gdyby nie byloby albo bylaby w zlym stanie nie
pchalabym sie tam (za ktora minimalnie rekompensate moja rodzina
otrzymala u nas) i nie zadalabym (jakim prawem?) - to ma byc tak jak
przed wojna!


Nie widzicie - i ty szczególnie, ze w zyciu bys tak nie zrobil czy
twój ojciec i narzucal tam mieszkajacym w Iwano-Frankiwsk – odbudowa
przedwojenna i czymanie w szachu!
Kto ma do powiedzenia – przeciez ci ludzie mieszkajacy tam, to ich
miasto, to ich domy, to ich sprawa co i jak buduja – a tu we
Wroclawiu pomocnicy usiluja... no wlasnie... niech sie sami
obiektywnie zastanowia komu i czemu sluza....

Tylko niech jeden z drugim nie usprawiedliwia sie, ze to w imie
budowania przyszlosci, ze to konstruktywne...
Jedno z drugim nie ma nic wspolnego!

barbaan

bez korektury

[jureek]

Bardzo proszę o niezaśmiecanie pięknej polskiej mowy jakimiś germanizmami. A fuj!
Jura

[Gość: barbaan]

Halo!

Masz rację, przyłączam sie do twojej uwagi!

barbaan i pozdrawiam

Bez poprawki lub bez poprawiania!

[hrabiaa]

Jurek, wyslalem do Ciebie maila na Twoj gazetowy adres

[Gość: Emeryt]

Do stupiczek JWP Hrabiemu się kłaniam. Dawne czasy z łezką wspominam. Teraz
tylko waloryzacja mi pozostała. Pozdrawiam serdecznie emeryt.

[membrum_virile]

Moja znajoma w 1946 mieszkała w Kielcach. Pamięta masakrę Żydów,
dokonaną w tym właśnie roku przez Polaków.
Żywy obraz, który tkwi jej przed oczyma, to kobieta żydowskiego
pochodzenia, idąca drogą z niemowlęciem przytulonym do piersi i
robotnik z pobliskiej fabryki Ludwików, który idąc jej naprzeciw
wyrwał sztachetę z płotu, by, potęzny zamach wziąwszy, rozpłatać jej
czaszkę. Kobieta zalała się krwią i upadła na dziecko, przygniatając
je, wszeszczące najpierw, potem już tylko kwilące.
Nie pisz, baraanie, o morderczych instynktach Niemców, bo Polacy też
potrafili pokazać, jakimi są bestiami.

kramaticznosc barbaana?

[Gość: antynabati]

gramatyka i skladnia, a takze ortografia Barbaana przypomina zgola
karakana!

[Gość: barbaan]

Halo!

Widze, ze nawet w jednym zdaniu robisz bledy.
Zdanie rozpoczyna sie z duzej literki!

Nie musisz sie wysilac i pisac barbaan akurat duza litera.

barbaan

[Gość: barbaan]

Halo!

Co znaczy przez Polakow? Cos ci sie miesza - fakty i pojecia!
Widac, ze tak rozumiesz i mieszasz jak moj podpis przeinaczasz
(ktorym podpisalam sie pod kazdą moją wypowiedzią).

A cos ty myslal (co twoja znajoma w tym momencie zrobila - a
wlasciwie sadze, byla dzieckiem - byla swiadkiem tej zbrodni - a
rodzice twojej znajomej, dlaczego nie wystapili w obronie niewinnej
osoby w ciazy?
Kto ponosi odpowiedzialnosc, jak myslisz Polacy(?) - nie Polacy jak
ty sugerujesz ale konkretnie ten osobnik a cos ty myslal! Mieszasz
wydarzenia i czasy - to nie byla druga wojna swiatowa - o czym tu
usilujesz pisac i insynuowac!
Sadze, ze te osoby zostaly odpowiednio do odpowiedzialnosci
pociagniete (jezeli tak byko rzeczywiscie) i odpowiednia kara
otrzymali!

barbaan

[membrum_virile]

To był pogrom kielecki...
Nikt nie mógł stanąć w obronie tej biednej kobiety, bo Polacy
zabijali Żydów. Zabijali kamieniami, kijami. Robotnicy z fabryki
narzędziami.
Piszę, bo plujesz na Niemców, piana ci pysk zalewa, a my wcale nie
byliśmy lepsi.
Gdyby tylko dać nam broń i szaleńca, który pchnąłby nas do walki,
pisanie o "polskich obozach koncentracyjnych" nie byłoby wcale
kłamstwem...
pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki

[Gość: barbaan]

Halo!

Teraz za daleko sie posunales!

Piszesz i mowisz wylacznie o sobie i za siebie!

Moim blędem bylo reagowac na twoje nie do przyjecia.... ale niestety
sam wystawiasz o sobie swiadectwo, kim jestes.....
Mam nadzieje i zycze ci - pomimo twoich ciaglych obrazań - zmian w
traktowaniu ludzi, bo z takim nastawieniem (prawdopodobnie masz
problemy sam z sobą) przede wszystkim sobie szkodzisz!

barbaan

Oj Membrum, Membrum

[wielki_czarownik]

A Żydzi to niby Polaków nie zabijali? A tacy ludzie jak Salomon Morel, Helena Wolińska to co?
Wszyscy się mordowali na różne sposoby tylko, że dziwnym trafem w przypadku Żydów pomija się Żydów-sprawców a uwypukla Żydów-ofiary.

[membrum_virile]

Więcej nawet powiem: Żydzi dalej mordują (vide: Palestyna).
Tu chodzi o co innego: o barbaanowy atak w głupiej właściwie sprawie.

Z całym szacunkiem

[hummer]

mam do Ciebie dwa pytania.

1. W jakim dialekcie słowiańskim piszesz?
2. Dla czego to robisz?

To dzięki tam ludziom jak założyciel wątku poznaję to miasto z różnych stron.
Pomijając historię poznaję też sąsiadów jak np. Ty.

barbaan pouczacz -ignorant

[Gość: berliner]

barbaan pisze w pidzin-Polish, to taka odmiana jezykowa z grupy
jezykow oceanicznych. Ni z pucha, ni z piera przytacza "argumenty",
ktore moga doprowadzic normalnego czytacza do zgonu na skutek
przedawkowania smiechu. Z niego taki obronca lojczyzny, ze strach
wyjsc na ulice, a nuz da w pysk za odmienne zdanie.
Barbaan, patriotyzm, to nie tylko szukanie swych korzeni w dawnej i
wspolczesnej Polsce, i wychwalanie jestestwa twych przodkow...
patriotyzm dzisiaj, to dbalosc o jezyk polski - a z tym u ciebie,
jak z mucha, ktora badal radziecki uczony- mucha byla glucha!

[Gość: barbaan]

Halo!

Osobiscie wstydzilabym sie pisac niektore tu przedstawione wątki!

barbaan

barbaan: nudzisz konia!

[1410_tenrok]

lub nawijasz makaron na uszy!
Nie chcesz, nie czytaj! Kogo to interesuje, co ty myślisz lub czytasz!.