Dodaj do ulubionych

Kościół a Państwo !!!

10.11.24, 11:52
Czy jesteście za odłączeniem Państwa od Kościoła !!!

W Piśmie Świętym nie ma bezpośredniego zapisu o odrębności państwa od Kościoła w sensie nowoczesnej koncepcji rozdziału Kościoła od państwa, którą znamy dzisiaj. Jednakże, można znaleźć pewne zasady i przykłady, które dotyczą relacji między władzą duchową a świecką.

Nawiązania biblijne
Rola Władzy Świeckiej W Liście do Rzymian 13:1-7 apostoł Paweł pisze o roli władzy świeckiej: "Każdy niech będzie poddany władzom sprawującym rządy nad nimi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga." Paweł zaleca szacunek i posłuszeństwo wobec władz świeckich, jednocześnie uznając, że władza ta pochodzi od Boga.

Oddzielność Ról W Ewangelii Mateusza 22:21 Jezus mówi: "Oddajcie więc, co jest cesarskiego, cesarzowi, a co jest Bożego, Bogu." To zdanie jest interpretowane jako wskazanie na oddzielenie sfery władzy świeckiej (cesarz) od sfery duchowej (Bóg).

Przykład Królów Izraela W Starym Testamencie królestwo Izraela miało wyraźny podział między władzą królewską a kapłańską. Na przykład, król Saul został ukarany za próbę przejęcia roli kapłana, co pokazuje, że te dwie role były wyraźnie rozdzielone.

Podsumowanie
Chociaż w Piśmie Świętym nie ma jednoznacznej wzmianki o rozdziale Kościoła od państwa w nowoczesnym rozumieniu, można znaleźć zasady dotyczące relacji między władzą duchową a świecką. Najważniejsze jest, aby zarówno władza świecka, jak i duchowa działały z poszanowaniem swoich ról i autorytetów, szanując jednocześnie autonomię każdej z nich.[/b]

Obserwuj wątek
    • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 10.11.24, 12:34
      Wybaczcie, że mnie nie było ale jestem po tajnych akcjach w tygodniku. Prowadziliśmy pewne badania ale to zostawię dla siebie.

      Czasem musze posprzątać za kościół.

      www.youtube.com/results?search_query=piotr+damaszk

    • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 10.11.24, 12:35
    • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 10.11.24, 12:48
      No to Piotruś stare lwisko jest gotowy na dyskusje z wami. Tylko grzecznie.

      • jakornelia12345 Re: Kościół a Państwo !!! 11.11.24, 10:41
        "Chociaż w Piśmie Świętym nie ma jednoznacznej wzmianki o rozdziale Kościoła od państwa w nowoczesnym rozumieniu, można znaleźć zasady dotyczące relacji między władzą duchową a świecką. Najważniejsze jest, aby zarówno władza świecka, jak i duchowa działały z poszanowaniem swoich ról i autorytetów, szanując jednocześnie autonomię każdej z nich.[/b]"

        No właśnie, a jak oceniasz poszanowanie autonomii państwa polskiego przez kościół? Sprawa religii w szkołach na przykład?
        • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 12.11.24, 11:34
          jakornelia12345 napisała:

          > No właśnie, a jak oceniasz poszanowanie autonomii państwa polskiego przez kości
          > ół? Sprawa religii w szkołach na przykład?

          Ocena poszanowania autonomii państwa polskiego przez Kościół, zwłaszcza w kontekście religii w szkołach, może być złożonym zagadnieniem, ponieważ dotyka wielu aspektów społecznych, historycznych i prawnych. Oto kilka kwestii, które warto rozważyć:

          Kontekst Historyczny i Społeczny
          Kościół katolicki odgrywał istotną rolę w historii Polski, szczególnie w okresach zaborów i okupacji, a także w czasie komunizmu. Wielu Polaków uważa Kościół za ważny element tożsamości narodowej i społecznej.

          Religia w Szkołach
          Wprowadzenie lekcji religii do szkół publicznych w Polsce po 1989 roku było krokiem, który wywołał zarówno wsparcie, jak i kontrowersje. Z jednej strony, dla wielu rodziców i uczniów lekcje religii są ważnym elementem edukacji moralnej i duchowej. Z drugiej strony, istnieją głosy krytyczne, które podkreślają, że obecność religii w szkołach publicznych może naruszać zasadę rozdziału Kościoła od państwa i być problematyczna dla uczniów wyznających inne religie lub niewierzących.

          Prawo i Konstytucja
          Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej gwarantuje wolność sumienia i wyznania oraz zasadę neutralności światopoglądowej państwa. Jednakże, konkordat między Stolicą Apostolską a Rzecząpospolitą Polską, podpisany w 1993 roku, reguluje m.in. nauczanie religii w szkołach i potwierdza obecność Kościoła w życiu publicznym.

          Współczesne Wyzwania
          W ostatnich latach temat religii w szkołach był przedmiotem debaty publicznej. Krytycy podkreślają, że lekcje religii powinny odbywać się poza godzinami lekcyjnymi lub w ramach edukacji pozaszkolnej, aby zapewnić neutralność szkoły jako instytucji publicznej. Zwolennicy wskazują na prawo rodziców do wychowywania dzieci zgodnie ze swoimi przekonaniami religijnymi.

          Podsumowanie
          Relacja między państwem a Kościołem w Polsce, szczególnie w kontekście religii w szkołach, pozostaje tematem skomplikowanym i wieloaspektowym. Ważne jest, aby prowadzić dialog z poszanowaniem różnych punktów widzenia i dążyć do rozwiązań, które szanują zarówno wolność religijną, jak i zasadę neutralności światopoglądowej państwa.
          • jakornelia12345 Re: Kościół a Państwo !!! 12.11.24, 17:31
            Widzę, że jest dużo, więc po kolei.

            "Kościół katolicki odgrywał istotną rolę w historii Polski, szczególnie w okresach zaborów i okupacji, a także w czasie komunizmu. Wielu Polaków uważa Kościół za ważny element tożsamości narodowej i społecznej."
            Rola Kościoła w dziejach Polski nie jest tak jednoznaczna, jak piszesz.
            1. Założycielami konfederacji targowickiej, oprócz świeckich magnatów (nie o nich tu teraz chodzi) byli biskupi: Józef Kossakowski, Ignacy Massalski, Wojciech Skarszewski i Michał Roman Sierakowski, który pełnił funkcję naczelnego kapelana konfederacji. Papież Pius VI pobłogosławił targowicę i wyraził życzenie: "aby stworzenie konfederacji stało się początkiem niewzruszonej spokojności i szczęścia Rzeczypospolitej". Wiemy chyba wszyscy, jak potem to "szczęście" Rzeczypospolitej wyglądało.
            Z kolei 2 września 1972 roku w kościołach warszawskich czytano list pasterski biskupa Okęckiego, w którym wzywał do modłów, "ażeby Bóg błogosławił pracom konfederacji generalnej (tzn. targowickiej) dla dobra ojczyzny podjętym." Biskup Antoni Okęcki został cenzorem nowych wydawnictw.
            Podczas insurekcji kościuszkowskiej, 9 maja 1794 r., w Warszawie na parterze ratusza odbył się sąd nad niektórymi targowiczanami. Jednym z sądzonych był biskup Kossakowski. Zarzut pierwszy mówił, że oskarżeni (wśród nich Kossakowski) "zupełnie i całkowicie na usługi potencji zagranicznej obcej rosyjskiej zaprzedali się", a niektórzy z nich pobierali od dworu rosyjskiego pensje. Znaleziono kwity podpisane przez biskupa Kossakowskiego, że wziął od ambasady rosyjskiej dwukrotnie pieniądze. Kolejne oskarżenie głosiło, że przystąpił do konfederacji targowickiej, trzecie, że był współtwórcą sejmu grodzieńskiego - inaczej zwanego "sejmem hańby" - ratyfikującego II rozbiór Polski. Po zakończeniu sejmu hańby w Grodnie, uczczono II rozbiór Polski mszą świętą o godz.9:00 i podziękowano Panu Bogu uroczystym Te Deum. Kossakowski został powieszony przed kościołem św. Anny.
            Ciąg dalszy nastąpi.
            Jak widać, podczas procesu "rozbierania" Polski hierarchowie kościoła aktywnie współpracowali z zaborcami, szczególnie Rosją.

            • jakornelia12345 Re: Kościół a Państwo !!! 12.11.24, 17:32
              Poprawka, oczywiście 1792, a nie 1972. Pamiętać: nie wysyłać przed czytaniem.
              • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 13.11.24, 00:02
                Rzeczywiście, historia Konfederacji Targowickiej jest pełna kontrowersji i emocji. Biskupi, którzy wspierali tę konfederację, byli oskarżeni o zdradę narodową, ponieważ sprzeciwiali się reformom Sejmu Czteroletniego i Konstytucji 3 maja, które miały na celu modernizację Rzeczypospolitej.

                Kontekst Historyczny
                Konfederacja Targowicka została utworzona w 1792 roku w Targowicy, na wschodnich terenach Rzeczypospolitej, z inicjatywy magnatów i z poparciem cesarzowej Rosji Katarzyny II. Biskupi, takie jak Józef Kossakowski, Ignacy Massalski, Wojciech Skarszewski i Michał Roman Sierakowski, byli kluczowymi postaciami w tym ruchu.

                Reakcje i Konsekwencje
                Decyzje biskupów były bardzo kontrowersyjne i spotkały się z silnym sprzeciwem społecznym. Po upadku Konfederacji, wielu jej członków, w tym biskupi, zostało skazanych na śmierć i powieszone. Konfederacja Targowicka jest do dziś symbolem zdrady w polskiej historii.

                Refleksje
                Historia ta pokazuje, jak ważne jest, aby liderzy religijni i polityczni podejmowali decyzje, które są zgodne z interesami i wartościami społeczeństwa, a nie jedynie z interesami wewnętrznej grupy politycznej.

                Jestem również zwolennikiem ustanowienia Unii Europejskiej jako federacyjnego państwa na wzór Stanów Zjednoczonych, gdzie każdy kraj, jak stan, tworzy własne prawo i przyczynia się do dobrobytu społecznego. Pierwsze kroki w tym kierunku już podjęto, m.in. poprzez członkostwo w Unii i wspólną walutę euro. Taka struktura mogłaby przynieść korzyści zarówno w zakresie autonomii poszczególnych państw, jak i wzmocnienia jedności i współpracy na poziomie europejskim.

                W wolnym świecie powinniśmy jednoczyć się pod względem kulturowym i gospodarczym, bez granic i uprzedzeń, szanując jednocześnie swoją historię i język. Systemy gospodarcze i granice powinny ewoluować w celu zapewnienia obywatelom Europy dobrobytu w imię braterstwa. Mam nadzieję, że nie będzie to odebrane jako zdrada stanu, tylko jako chęć życia w lepszym świecie w jedności. Wszyscy jesteśmy Europejczykami, czyli jedną wielką rodziną, którą dzielą interesy ludzi przy stołkach. Ludzie przy stołkach zasłaniają się ślepym patriotyzmem, a tak naprawdę nie znaczymy dla nich nic. Mamy tylko bezmyślnie głosować i siedzieć cicho.

                Europa w jedności ma szanse ewoluować w lepszy świat. W imię dobrobytu wspólnego, wzajemnego wzrostu gospodarczego, wspólnej obrony militarnej, wspólnych interesów i pięknych idei. Tego wymaga wzajemny rozwój w braterstwie.


              • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 13.11.24, 00:26
                Świat musi dojrzeć do tego, żeby się jednoczyć dla dobra Europejczyków, i w Unii Europejskiej widzę taką szansę. Czas, żebyśmy dorośli w imię wspólnej Europy i wspólnych interesów, ale na uczciwych, rodzinnych zasadach. Prymitywne podziały należy odłożyć na bok, kiedy chodzi o nasz dobrobyt, nasze interesy i wspólne bezpieczeństwo.

              • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 13.11.24, 00:37
                Unia Europejska (UE) opiera się na kilku kluczowych założeniach, które mają na celu promowanie pokoju, stabilności, dobrobytu i współpracy między państwami członkowskimi. Oto najważniejsze założenia UE:

                1. Pokoju i Stabilności
                Jednym z głównych celów UE jest utrzymanie pokoju i stabilności na kontynencie europejskim. UE dąży do zapobiegania konfliktom i promowania dialogu oraz współpracy między państwami członkowskimi.

                2. Wolność, Demokracja i Praworządność
                UE opiera się na zasadach demokracji, praworządności i poszanowania praw człowieka. Instytucje UE oraz państwa członkowskie zobowiązują się do przestrzegania tych wartości w swoich działaniach.

                3. Jednolity Rynek
                Jednolity rynek UE zapewnia swobodny przepływ towarów, usług, kapitału i osób między państwami członkowskimi. Obejmuje to eliminację barier handlowych, harmonizację przepisów oraz wspólne polityki w różnych obszarach gospodarczych.

                4. Wspólna Polityka Rolna i Rybołówstwa
                UE prowadzi wspólną politykę rolną i rybołówstwa, która ma na celu zapewnienie zrównoważonego rozwoju tych sektorów, ochronę środowiska oraz zapewnienie bezpieczeństwa żywnościowego.

                5. Polityka Spójności
                Polityka spójności UE ma na celu zmniejszanie różnic w poziomie rozwoju gospodarczego i społecznego między regionami UE. Obejmuje to wsparcie finansowe dla regionów słabiej rozwiniętych oraz inwestycje w infrastrukturę, edukację i badania.

                6. Ochrona Środowiska i Zrównoważony Rozwój
                UE zobowiązuje się do ochrony środowiska naturalnego i promowania zrównoważonego rozwoju. Obejmuje to wspólne działania na rzecz walki ze zmianami klimatycznymi, ochrony bioróżnorodności oraz promowania odnawialnych źródeł energii.

                7. Wspólna Polityka Zagraniczna i Bezpieczeństwa
                UE prowadzi wspólną politykę zagraniczną i bezpieczeństwa, która ma na celu wzmacnianie pozycji UE na arenie międzynarodowej oraz zapewnienie bezpieczeństwa obywatelom UE. Obejmuje to współpracę w zakresie obrony, dyplomacji oraz przeciwdziałania zagrożeniom globalnym.

                8. Swoboda Przemieszczania się i Pracy
                Obywatele państw członkowskich UE mają prawo do swobodnego przemieszczania się, życia i pracy w dowolnym kraju UE. Obejmuje to także uznawanie kwalifikacji zawodowych oraz dostęp do opieki zdrowotnej i edukacji.

                Podsumowanie
                Unia Europejska opiera się na wartościach demokracji, praworządności i poszanowania praw człowieka, a jej działania mają na celu promowanie pokoju, stabilności, dobrobytu i współpracy na kontynencie europejskim. Dążenie do jednolitego rynku, polityki spójności, ochrony środowiska oraz wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa są kluczowymi elementami tych założeń.
                • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 13.11.24, 00:53
                  Ludzie przez wieki walczyli w imię języka, tradycji i granic, często nie dbając o własne szczęście i interesy. Teraz, dzięki Unii Europejskiej, możemy spokojnie przemieszczać się i pracować w całej Europie. Europa to nasz wspólny dom.
                • jakornelia12345 Re: Kościół a Państwo !!! 13.11.24, 07:36
                  Drobna poprawka w kwestii konfederacji targowickiej. Nie została ona założona na wschodnich terenach Rzeczypospolitej, ale 27 kwietnia 1792 w Petersburgu na wyraźne życzenie i pod patronatem Katarzyny II. Określenie targowicka pochodzi jedynie stąd, że to w pogranicznej Targowicy została ogłoszona ok. 3 tygodnie później, równocześnie z atakiem wojsk rosyjskich na Rzeczpospolitą. To, moim zdaniem, stawia Kossakowskiego et consortes w jeszcze gorszym świetle.
                  • spinoff Re: Kościół a Państwo !!! 13.11.24, 12:06
                    jakornelia12345 napisała:

                    > Drobna poprawka w kwestii konfederacji targowickiej. Nie została ona założona n
                    > a wschodnich terenach Rzeczypospolitej, ale 27 kwietnia 1792 w Petersburgu na w
                    > yraźne życzenie i pod patronatem Katarzyny II. Określenie targowicka pochodzi j
                    > edynie stąd, że to w pogranicznej Targowicy została ogłoszona ok. 3 tygodnie pó
                    > źniej, równocześnie z atakiem wojsk rosyjskich na Rzeczpospolitą. To, moim zdan
                    > iem, stawia Kossakowskiego et consortes w jeszcze gorszym świetle.

                    W gorszym, czy w lepszym, co nas obchodzi jakiś Kossakowski? Ważna jest istota sprawy. Mnie uczono, że Polskę sprzedał Poniatowski w imię obrony prawosławnych i protestantów. Chyba nawet wiadomo za ile, też zachowały się rachunki. Bo Polska jako kraj katolicki a przy tym tolerancyjny była Rosji i protestanckiej Europie solą w oku. Wiesz jak Cromwell zachęcał Szwedów do potopu? Wiesz, że to on pierwszy wymyślił rozbiory Polski? Wiesz co Wolter wypisywał o Polsce? W sprzeciwie powstała konfederacja barska, która była zaprzeczeniem tolerancji i broniła katolicyzmu w najpodlejszy sposób, czyli zabijają prawosławnych, porwali też sprzedajnego króla, choć nie posunęli się do zabicia go. Wtedy dokonano I rozbioru, który poparła cała Europa. Ale żeby Kościół też? Nie sądzę. I dopiero wtedy Poniatowski, dotąd zaprzyjaźniony z Wolterem przejrzał na oczy. 3 księży Piattoli, Kołłątaj i Staszic napisało mu konstytucję, a Kościół zdecydował się sfinansować odbudowę polskiej armii, bo przeca nie nasza wspaniała szlachta. Czy wiesz dlaczego ateiści nie pozwalali świętować 3 Maja w PRL? Dlaczego to było święto kościelne, a nie państwowe? Jeśli nie, to przeczytaj tę Konstytucję, jest krótka.
                    Targowica była oczywiście tworem Rosji, popartym przez kilku magnatów-figurantów: Potocki, Branicki, Rzewuski (do dziś pamiętam taką wyliczankę ze szkoły). Dopiero potem, gdy ruskie wojska "na ich prośbę" szły na Warszawę, król, dwór, rząd, prymas, episkopat i pozostali, którzy nie zwiali z Polski podpisali akcesję do targowicy. W tym samym duchu papież błogosławił targowiczan, licząc, że to udobrucha Rosję i uratuje Polskę. Nie uratowało.
                    • jakornelia12345 Re: Kościół a Państwo !!! 13.11.24, 17:56
                      1. W XVIII wieku Polsce było daleko do kraju tolerancyjnego. Inaczej Poniatowski nie musiałby niczego "sprzedawać" w obronie niczyich praw. Oni te prawa by po prostu mieli.
                      2. Chcesz podyskutować o Cromwellu i jego korespondencji z Karolem X Gustawem? Nie ma sprawy.
                      3. Wolter był, przepraszam uszy, albo raczej oczy, dupolizem Katarzyny.
                      4. Finansowanie armii to nie była łaska kościoła. To był po prostu podatek dochodowo - gruntowy w wysokości 20% .
                      5."przeca nie wspaniała szlachta". Akurat nie jestem wielbicielką tego stanu społecznego, ale bujdy waszmość prawisz. Szlachta została obciążona tym samym podatkiem, tylko w wysokości 10%.
                      Jak to uzasadniono? Tym, że szlachta osobiście uczestniczy w działaniach wojennych. Rozumiem, że nie każdy szlachcic, ale historycznie coś na rzeczy było. W końcu systemowo żaden biskup, czy kapelan osobiście "na koń nie wsiadał, szabli nie chwytał". Nie zgadzam się z argumentacją, ale jestem w stanie zrozumieć tok myślenia.
                      6. Święto kościelne Najświętszej Maryi Królowej Polski zostało ustanowione w 1920 roku, na prośbę biskupów polskich. W jaki sposób Konstytucja 3 maja ustanawia w tym dniu święto kościelne? Konstytucję 3 maja znam całkiem dobrze, więc teraz proszę o konkret. Poproszę o cytat. Jeżeli nie wiesz, gdzie szukać tekstu, najłatwiej jest znaleźć na stronie biblioteka.sejm.gov.pl. Mam nadzieję, że nie zrejterujesz i podasz mi ten cytat, wtedy przyznam ci rację, jeżeli nie znajdziesz, miej na tyle honoru, że przyznaj się do błędu.

                      Dlaczego nie pozwalali komuniści (popełniasz nadużycie, stosując słowo ateiści, nie wszyscy ateiści byli komunistami) świętować uchwalenie Konstytucji 3 maja? Naprawdę potrzebujesz o to pytać? A konstytucja miała w zamierzeniach twórców służyć czemu, jak nie uniezależnieniu się od Rosji? Święto kościelne jakoś przełknęli, państwowe - no way.
                      7. Na 100% zgoda w sprawie magnatów figurantów. Ale do nich należy dołączyć kilku biskupów figurantów, zarówno ci świeccy, jak i duchowni byli podnóżkami Kaśki, bardzo chętnie sprzedawali się za kaskę. Tu nie ma czego bronić.
                      8. Pius VI jako obrońca Polski - no comment.
                      • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 14.11.24, 12:17
                        Jak Karol Wojtyła przyczynił się do upadku komunizmu w Polsce
                        Karol Wojtyła, znany jako papież Jan Paweł II, odegrał kluczową rolę w upadku komunizmu w Polsce. Jego wpływ na społeczeństwo i politykę były wieloaspektowe i miały długotrwałe skutki.

                        Inspiracja dla Ruchu Solidarność
                        Wojtyła był głównym inspiratorem Ruchu Solidarność, który zaczął się w 1980 roku. Jego pierwsza pielgrzymka do Polski w czerwcu 1979 roku zjednoczyła miliony ludzi, którzy wzięli udział w jego mównicach. Jego przemówienia i apel do społeczeństwa o wolność i godność człowieka zainspirowały ludzi do walki o swoje prawa2.

                        Wspieranie Niezależnych Związków
                        Papież Jan Paweł II publicznie popierał niezależne związki zawodowe, takie jak Solidarność, i zachęcał do walki o wolność. Jego wsparcie miało ogromny wpływ na rozwój ruchu i zwiększyło jego popularność wśród ludności2.

                        Wpływ na Politykę Zagraniczną
                        Jan Paweł II miał również znaczący wpływ na politykę zagraniczną. Jego dialog z władzami komunistycznymi i apel o przestrzeganie praw człowieka zmusiły rządy do zmiany swojej polityki. Jego działania przyczyniły się do zwiększenia napięć między władzami a społeczeństwem, co ostatecznie doprowadziło do upadku komunizmu2.

                        Nagrody i Wyróżnienia
                        W 2004 roku Jan Paweł II otrzymał Pokojową Nagrodę Nobla za swoje wysiłki na rzecz pokojowego zakończenia komunizmu w Polsce. Jego działania były uznane za jedne z najważniejszych w historii XX wieku3.

                        Podsumowanie
                        Karol Wojtyła, jako papież Jan Paweł II, odegrał niezwykle ważną rolę w upadku komunizmu w Polsce. Jego inspiracja, wsparcie dla niezależnych związków zawodowych i wpływ na politykę zagraniczną miały długotrwałe skutki, które doprowadziły do zakończenia reżimu komunistycznego w Polsce.


                      • spinoff Re: Kościół a Państwo !!! 14.11.24, 12:19
                        jakornelia12345 napisała:

                        > 1. W XVIII wieku Polsce było daleko do kraju tolerancyjnego. Inaczej Poniatowsk
                        ...
                        > 8. Pius VI jako obrońca Polski - no comment.

                        Powiedziałem wszystko, co miałem do powiedzenia. Wystarczająco dużo, żeby przybliżyć ci kontekst wydarzeń. Widzę, że nadal jest tu jakiś problem, ale nie jest to już problem z faktami, bo najwyraźniej pogooglowałaś o czym mówię, skoro znasz nawet wysokość podatku. I dobrze. Mogę się przyznać, że ja tej wysokości nie znałem, więc też się czegoś od ciebie dowiedziałem. Ale nic do tego nie mogę dodać, no bo co? Że Kościół nie ustanowił 3 maja świętem w Konstytucji (skąd taki pomysł?), tylko świętuje jej uchwalenie? Nawet świątynię miano dziękczynnie ufundować, ale to też zrobiono dopiero po 200 latach. Za to jaki piękny ten kościół jest!

                        Czy budowniczy i wyznawcy Polski Ludowej to byli komuniści, czy raczej oportuniści to jest inna dyskusja. Jakaś garstka komunistów gdzieś tam na pewno się też pętała, ale chyba nie zwalczali obchodów Konstytucji z powodu komunizmu czy Rosji (skoro nie zwalczali np. pamięci o Kościuszce), a z powodu ateizmu państwa. Przeczytaj Konstytucję, to zrozumiesz dlaczego oni ją gumkowali, a Kościół tak świętuje. Ja swoje zrobiłem.
                        • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 14.11.24, 12:29
                          Zasługi Kościoła
                          Kościół katolicki odegrał ważną rolę w historii wielu krajów, w tym Polski. Jego zasługi obejmują:

                          Edukacja: Kościół prowadził szkoły i uniwersytety, które kształciły pokolenia uczonych i liderów.

                          Opieka społeczna: Zakony i parafie często prowadziły szpitale, sierocińce i inne instytucje charytatywne.

                          Kultura: Kościół był mecenasem sztuki, muzyki i literatury, co przyczyniło się do rozwoju kultury europejskiej.

                          Rola w walce o wolność: W Polsce Kościół odegrał kluczową rolę w walce o niepodległość i prawa człowieka, szczególnie w okresie komunizmu.

                          Antyklerykalizm
                          Antyklerykalizm może wynikać z różnych przyczyn, takich jak:

                          Nadużycia władzy: W historii zdarzały się przypadki, gdy przedstawiciele Kościoła nadużywali swojej władzy, co budziło sprzeciw społeczny.

                          Brak transparentności: Niektóre osoby krytykują Kościół za brak przejrzystości w kwestiach finansowych i organizacyjnych.

                          Różnice światopoglądowe: Współczesne społeczeństwa są coraz bardziej zróżnicowane pod względem światopoglądowym, co może prowadzić do konfliktów z tradycyjnymi wartościami Kościoła.

                          Dialog i Zrozumienie
                          Ważne jest, aby prowadzić dialog i starać się zrozumieć różne perspektywy. Kościół może kontynuować swoje działania na rzecz dobra społecznego, jednocześnie dążąc do większej transparentności i otwartości na dialog z różnymi grupami społecznymi.

                          Podsumowanie
                          Zasługi Kościoła są niepodważalne, ale warto również zrozumieć, dlaczego niektórzy ludzie mogą mieć krytyczne nastawienie. Dialog i wzajemne zrozumienie mogą pomóc w budowaniu bardziej zrównoważonego i harmonijnego społeczeństwa.


                        • jakornelia12345 Re: Kościół a Państwo !!! 14.11.24, 15:28
                          Człowieku, sądzisz swoją miarą. Skoro Ty googlujesz, to każdy. Te informacje, które zawarłam są mi znane od 35 lat. Żadna to tajemnica. Wystarczyło uważać na historii w szkole.
                          Czy kościół Opatrzności Bożej jest piękny, to kwestia gustu. Ja tam bardziej wolę te stare, gotyckie i romańskie. Barokowe już do mnie nie przemawiają. Ale de gustibus...
                          Skoro tak dobrze znasz konstytucję 3 maja, to wskaż mi te fragmenty, które powodowały jej zaciekłe - według Ciebie - gumkowanie. Argument typu - przeczytaj se, jest bardzo słaby i świadczy o tym, że autor wypowiedzi powtarza tylko czyjeś opinie , a nie potrafi wskazać faktów.
                          Dawaj te fragmenty, albo uznam, że rękawicy nie podjąłeś. Wiesz, jak w czasach rycerskich takich traktowano.
        • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 12.11.24, 11:39
          jakornelia12345 napisała:

          >
          > No właśnie, a jak oceniasz poszanowanie autonomii państwa polskiego przez kości
          > ół? Sprawa religii w szkołach na przykład?

          Rola Kościoła w Społeczeństwie
          Kościół odgrywa ważną rolę w kształtowaniu wartości moralnych i etycznych w społeczeństwie. W wielu przypadkach, głos Kościoła może być istotnym czynnikiem w debatach na temat sprawiedliwości społecznej, ochrony życia, czy praw człowieka.

          Historia i Tradycja
          W historii Polski, Kościół katolicki odegrał kluczową rolę w walce o niepodległość i prawa obywatelskie. W czasach komunizmu, Kościół był jednym z głównych ośrodków oporu przeciwko reżimowi. To dziedzictwo sprawia, że Kościół ma silną pozycję w życiu publicznym.

          Rozdział Kościoła od Państwa
          Zgodnie z konstytucją, Polska jest państwem świeckim, co oznacza, że Kościół i państwo powinny być od siebie oddzielone. Oznacza to, że Kościół nie powinien bezpośrednio wpływać na ustawodawstwo ani politykę państwa. Jednakże, Kościół ma prawo wyrażać swoje stanowisko w kwestiach moralnych i etycznych, które dotyczą jego wiernych.

          Współczesne Wyzwania
          Współczesne społeczeństwo jest zróżnicowane pod względem religijnym i światopoglądowym. Ważne jest, aby głos Kościoła był jednym z wielu głosów w debacie publicznej, a nie dominującym. W ten sposób można zapewnić, że prawa i wolności wszystkich obywateli są respektowane.

          Podsumowanie
          Kościół ma prawo i obowiązek wyrażać swoje stanowisko w kwestiach moralnych i etycznych, ale powinien to robić w sposób, który szanuje autonomię państwa i różnorodność społeczeństwa. Wtrącanie się bezpośrednio w politykę i ustawodawstwo może prowadzić do napięć i podziałów, dlatego ważne jest, aby Kościół działał z rozwagą i szacunkiem dla wszystkich obywateli.
        • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 12.11.24, 11:46
          jakornelia12345 napisała:


          >
          > No właśnie, a jak oceniasz poszanowanie autonomii państwa polskiego przez kości
          > ół? Sprawa religii w szkołach na przykład?
          Rozważanie potrzeby Kościoła w społeczeństwie jest tematem wielowymiarowym, obejmującym aspekty duchowe, społeczne, kulturowe i moralne. Oto kilka perspektyw, które warto wziąć pod uwagę:

          Aspekt Duchowy
          Kościół odgrywa kluczową rolę w życiu duchowym wielu osób. Dla wielu ludzi, wiara i wspólnota kościelna są źródłem pociechy, wsparcia i nadziei. Kościół oferuje przestrzeń do modlitwy, refleksji i duchowego wzrostu.

          Aspekt Moralny i Etyczny
          Kościół promuje wartości moralne i etyczne, które są fundamentem wielu społeczeństw. Wartości te, takie jak miłość, sprawiedliwość, pokora, i pomoc bliźnim, są niezbędne do budowania zdrowej i sprawiedliwej społeczności. W listach św. Pawła, takich jak List do Galatów 5:22-23, znajdujemy wskazówki dotyczące owoców Ducha, które obejmują miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność i wstrzemięźliwość.

          Aspekt Społeczny i Wspólnotowy
          Kościół pełni ważną funkcję społeczną, tworząc wspólnoty, które wspierają się nawzajem. Wiele kościołów angażuje się w działalność charytatywną, pomoc ubogim, organizowanie wsparcia dla rodzin i osób w potrzebie. Takie inicjatywy wzmacniają tkankę społeczną i budują poczucie wspólnoty.

          Aspekt Kulturalny i Historyczny
          Kościoły mają znaczenie kulturowe i historyczne, często będąc ważnymi ośrodkami sztuki, edukacji i tradycji. Architektura, muzyka sakralna, i dzieła sztuki związane z Kościołem mają ogromne znaczenie dla dziedzictwa kulturowego.

          Podsumowanie
          Kościół, jako instytucja duchowa, moralna, społeczna i kulturalna, nadal odgrywa istotną rolę w życiu wielu ludzi i społeczeństw. Chociaż rola Kościoła może różnić się w zależności od kontekstu kulturowego i historycznego, jego wkład w różne aspekty życia społecznego jest niezaprzeczalny.

          Szacunek i Tolerancja
          Niewierzący, podobnie jak wierzący, powinni dążyć do wzajemnego szacunku i tolerancji. W społeczeństwie demokratycznym każdy ma prawo do swoich przekonań i wolności wyznania. Ważne jest, aby różne grupy społeczne mogły współistnieć w pokoju i wzajemnym zrozumieniu.

          Dialog i Współpraca
          Dialog między różnymi grupami wyznaniowymi i niewierzącymi jest kluczowy. Współpraca na rzecz wspólnych celów, takich jak pomoc potrzebującym, ochrona środowiska czy walka o prawa człowieka, może budować mosty i wzmacniać społeczną tkankę.

          Edukacja i Świadomość
          Edukacja na temat różnych wyznań i światopoglądów może pomóc w zrozumieniu i akceptacji różnorodności. Wiedza na temat historii, tradycji i wartości różnych grup może zmniejszyć uprzedzenia i stereotypy.

          Aktywność Obywatelska
          Niewierzący mogą angażować się w aktywność obywatelską, aby wpływać na politykę i ustawodawstwo w sposób, który odzwierciedla ich wartości i przekonania. Ważne jest, aby głos każdej grupy społecznej był słyszany i uwzględniany w procesie demokratycznym.

          Podsumowanie
          Niewierzący powinni dążyć do wzajemnego szacunku, dialogu i współpracy z wierzącymi, aby budować społeczeństwo oparte na tolerancji i zrozumieniu. Aktywność obywatelska i edukacja mogą pomóc w promowaniu wartości, które są ważne dla wszystkich członków społeczeństwa.
        • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 12.11.24, 11:57
          jakornelia12345 napisała:

          > No właśnie, a jak oceniasz poszanowanie autonomii państwa polskiego przez kości
          > ół? Sprawa religii w szkołach na przykład?

          To pytanie dotyka fundamentalnych zasad demokracji, wolności religijnej i pluralizmu. W demokratycznym społeczeństwie, każdy ma prawo do wyrażania swoich przekonań i wartości, ale ważne jest, aby te przekonania nie były narzucane innym, zwłaszcza w kontekście legislacyjnym.

          Zasada Rozdziału Kościoła od Państwa
          W wielu krajach, w tym w Polsce, konstytucja gwarantuje rozdział Kościoła od państwa. Oznacza to, że instytucje religijne nie powinny bezpośrednio wpływać na proces legislacyjny w sposób, który narzucałby ich wolę na wszystkich obywateli, niezależnie od ich przekonań religijnych.

          Wolność Religijna i Pluralizm
          Wolność religijna jest fundamentalnym prawem, które pozwala każdemu na wyznawanie swojej wiary lub brak wiary. Pluralizm oznacza, że różne grupy społeczne, w tym religijne, mogą współistnieć i wyrażać swoje przekonania, ale nie powinny narzucać ich innym. W Liście do Rzymian 14:1-3 Paweł pisze o szacunku dla różnorodności przekonań: "Przyjmujcie tego, który jest słaby w wierze, bez sprzeczania się o poglądy. Jeden wierzy, że może jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny. Ten, kto je, niech nie pogardza tym, który nie je, a kto nie je, niech nie osądza tego, który je, bo Bóg go przyjął."

          Rola Kościoła w Debacie Publicznej
          Kościół ma prawo i obowiązek wyrażać swoje stanowisko w kwestiach moralnych i etycznych, ale powinien to robić w sposób, który szanuje autonomię państwa i różnorodność społeczeństwa. Współpraca i dialog między różnymi grupami społecznymi mogą prowadzić do lepszego zrozumienia i wspólnych rozwiązań.

          Podsumowanie
          Kościół nie powinien narzucać swojej woli niewierzącym poprzez wpływ na legislację. Ważne jest, aby proces legislacyjny był prowadzony w sposób, który szanuje wolność religijną, pluralizm i autonomię państwa. Dialog i współpraca między różnymi grupami społecznymi mogą pomóc w budowaniu społeczeństwa opartego na wzajemnym szacunku i zrozumieniu.

          Konkordat jest umową międzynarodową zawartą między Stolicą Apostolską a danym państwem, w tym przypadku między Stolicą Apostolską a Polską. Konkordat określa zasady regulujące stosunki między Kościołem katolickim a państwem. Oto kilka kluczowych aspektów, które konkordat z 1993 roku umożliwia Kościołowi katolickiemu w Polsce:

          1. Swoboda Wykonywania Funkcji Religijnych
          Konkordat gwarantuje Kościołowi swobodę wykonywania swojej misji religijnej, w tym prowadzenia nabożeństw, działalności duszpasterskiej i sprawowania sakramentów.

          2. Nauczanie Religii w Szkołach
          Jednym z najważniejszych aspektów konkordatu jest możliwość nauczania religii katolickiej w szkołach publicznych. Religia jest przedmiotem fakultatywnym, co oznacza, że uczniowie mają możliwość wyboru uczestnictwa w lekcjach religii lub etyki.

          3. Uznawanie Małżeństw Kanonicznych
          Konkordat uznaje małżeństwa kanoniczne (zawierane według prawa kościelnego) za równoważne małżeństwom cywilnym. Oznacza to, że małżeństwo zawarte w Kościele katolickim ma taką samą moc prawną jak małżeństwo zawarte przed urzędnikiem stanu cywilnego.

          4. Status Prawny Kościoła i Jego Instytucji
          Konkordat określa status prawny Kościoła katolickiego oraz jego instytucji, takich jak parafie, diecezje i zakony. Gwarantuje to autonomię Kościoła w zarządzaniu swoimi sprawami wewnętrznymi.

          5. Opieka Duszpasterska w Instytucjach Publicznych
          Konkordat umożliwia duchownym katolickim swobodny dostęp do instytucji publicznych, takich jak szpitale, więzienia i wojsko, w celu sprawowania opieki duszpasterskiej nad osobami tam przebywającymi.

          6. Ochrona Zabytków i Dóbr Kultury
          Konkordat zawiera postanowienia dotyczące ochrony zabytków sakralnych i dóbr kultury należących do Kościoła, zapewniając ich ochronę i zachowanie.

          Podsumowanie
          Konkordat między Stolicą Apostolską a Polską reguluje wiele kwestii dotyczących relacji między Kościołem katolickim a państwem, zapewniając Kościołowi swobodę działania i określając jego prawa i obowiązki.
        • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 12.11.24, 12:01
          jakornelia12345 napisała:

          > No właśnie, a jak oceniasz poszanowanie autonomii państwa polskiego przez kości
          > ół? Sprawa religii w szkołach na przykład?

          Konkordat między Stolicą Apostolską a Polską zawiera również postanowienia dotyczące obowiązków Kościoła katolickiego wobec państwa. Oto kilka kluczowych obowiązków, które zostały określone w tym dokumencie:

          1. Poszanowanie Prawa Państwowego
          Kościół katolicki zobowiązuje się do poszanowania prawa państwowego i przestrzegania przepisów obowiązujących w Polsce, z wyjątkiem sytuacji, w których byłyby one sprzeczne z nauką Kościoła.

          2. Współpraca z Państwem
          Kościół zobowiązuje się do współpracy z władzami państwowymi w zakresie wspólnych działań na rzecz dobra publicznego. Dotyczy to m.in. działań na rzecz edukacji, ochrony zdrowia, opieki społecznej i innych obszarów, w których Kościół i państwo mogą wspólnie działać na rzecz społeczeństwa.

          3. Kształcenie i Formacja Duchownych
          Kościół zobowiązuje się do odpowiedniego kształcenia i formacji duchownych, aby byli oni przygotowani do pełnienia swojej misji duszpasterskiej i społecznej. Dotyczy to również zapewnienia, że duchowni będą świadomi swoich obowiązków wobec państwa i społeczeństwa.

          4. Ochrona Zabytków i Dóbr Kultury
          Kościół zobowiązuje się do dbania o zabytki i dobra kultury, które są jego własnością lub znajdują się pod jego opieką. Współpraca z państwem w zakresie ochrony dziedzictwa kulturowego jest jednym z elementów tego zobowiązania.

          5. Przeciwdziałanie Dyskryminacji
          Kościół zobowiązuje się do przeciwdziałania wszelkiej dyskryminacji i promowania wartości, takich jak równość, sprawiedliwość i szacunek dla godności każdego człowieka. Dotyczy to zarówno działań wewnątrz Kościoła, jak i w jego relacjach z szerszym społeczeństwem.

          6. Przestrzeganie Zasad Finansowych
          Kościół zobowiązuje się do przestrzegania przepisów dotyczących finansów publicznych, w tym przepisów podatkowych, związanych z jego działalnością gospodarczą i dochodami. Kościół ma obowiązek prowadzenia przejrzystej i uczciwej polityki finansowej.

          Podsumowanie
          Konkordat określa nie tylko prawa, ale również obowiązki Kościoła katolickiego wobec państwa polskiego. Poszanowanie prawa, współpraca z państwem, odpowiednie kształcenie duchownych, ochrona dziedzictwa kulturowego, przeciwdziałanie dyskryminacji oraz przestrzeganie zasad finansowych są kluczowymi aspektami tych zobowiązań.
        • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 12.11.24, 12:19
          jakornelia12345 napisała:

          > No właśnie, a jak oceniasz poszanowanie autonomii państwa polskiego przez kości
          > ół? Sprawa religii w szkołach na przykład?

          To pytanie dotyka fundamentalnych kwestii dotyczących roli Kościoła w społeczeństwie oraz relacji między wiarą a polityką. Kościół katolicki, podobnie jak inne instytucje religijne, ma swoje przekonania moralne i etyczne, które stara się promować. Oto kilka powodów, dla których Kościół może dążyć do wpływania na społeczeństwo:

          1. Misja Moralna i Etyczna
          Kościół uważa, że ma obowiązek głosić swoje nauki moralne i etyczne, które uważa za uniwersalne i korzystne dla całego społeczeństwa. Wierzy, że jego nauki mogą przyczynić się do budowania sprawiedliwego i moralnego społeczeństwa.

          2. Ochrona Wartości
          Kościół stara się chronić wartości, które uważa za fundamentalne, takie jak ochrona życia, rodziny, godności człowieka i sprawiedliwości społecznej. Wpływanie na proces legislacyjny jest jednym ze sposobów, w jaki Kościół stara się realizować te cele.

          3. Tradycja i Historia
          W wielu krajach, w tym w Polsce, Kościół katolicki ma długą historię i głębokie korzenie w kulturze i tradycji narodowej. Wpływ Kościoła na życie publiczne jest często wynikiem tej historycznej roli.

          4. Wspólnota Wiernych
          Kościół reprezentuje dużą wspólnotę wiernych, którzy oczekują, że ich przekonania i wartości będą brane pod uwagę w życiu publicznym. Kościół działa jako głos swoich wiernych w debacie publicznej.

          5. Dialog Społeczny
          Kościół angażuje się w dialog społeczny na temat ważnych kwestii moralnych i etycznych. Chociaż jego stanowisko może być kontrowersyjne, Kościół uważa, że ma prawo i obowiązek wyrażać swoje przekonania w przestrzeni publicznej.

          Podsumowanie
          Kościół katolicki stara się wpływać na społeczeństwo i proces legislacyjny z powodu swojej misji moralnej, ochrony wartości, tradycji, reprezentowania wspólnoty wiernych oraz zaangażowania w dialog społeczny. Ważne jest, aby w demokratycznym społeczeństwie różne głosy były słyszane i szanowane, a proces legislacyjny uwzględniał różnorodność przekonań i wartości.
        • petrus1981rok Re: Kościół a Państwo !!! 12.11.24, 12:34
          jakornelia12345 napisała:


          >
          > No właśnie, a jak oceniasz poszanowanie autonomii państwa polskiego przez kości
          > ół? Sprawa religii w szkołach na przykład?


          W demokratycznym społeczeństwie, każdy ma prawo do swoich przekonań i wolności wyznania. Kościół, podobnie jak inne instytucje, ma prawo wyrażać swoje stanowisko w kwestiach moralnych i etycznych, ale nie powinien narzucać swojej woli osobom niewierzącym.

          Zasada Wolności Religijnej
          Wolność religijna oznacza, że każdy ma prawo do wyznawania swojej wiary lub brak wiary bez przymusu. W Liście do Rzymian 14:1-3 Paweł pisze o szacunku dla różnorodności przekonań: "Przyjmujcie tego, który jest słaby w wierze, bez sprzeczania się o poglądy. Jeden wierzy, że może jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny. Ten, kto je, niech nie pogardza tym, który nie je, a kto nie je, niech nie osądza tego, który je, bo Bóg go przyjął."

          Rola Kościoła w Społeczeństwie
          Kościół ma prawo i obowiązek wyrażać swoje stanowisko w kwestiach moralnych i etycznych, ale powinien to robić w sposób, który szanuje autonomię państwa i różnorodność społeczeństwa. Współpraca i dialog między różnymi grupami społecznymi mogą prowadzić do lepszego zrozumienia i wspólnych rozwiązań.

          Podsumowanie
          Kościół nie powinien narzucać swojej woli niewierzącym. Ważne jest, aby proces legislacyjny był prowadzony w sposób, który szanuje wolność religijną, pluralizm i autonomię państwa. Dialog i współpraca między różnymi grupami społecznymi mogą pomóc w budowaniu społeczeństwa opartego na wzajemnym szacunku i zrozumieniu.

          Kościół ma kluczową rolę w kształtowaniu sumień i moralności swoich wiernych. Działania Kościoła mają na celu inspirowanie, nauczanie i prowadzenie ludzi na drodze wiary oraz etycznego postępowania zgodnego z nauką Chrystusa.

          Duchowa Rola Kościoła
          Kościół jest przewodnikiem duchowym dla swoich wiernych, pomagając im rozwijać i pogłębiać swoją wiarę. Poprzez sakramenty, nauczanie i modlitwę, Kościół wspiera duchowy rozwój swoich członków. Jak powiedział św. Augustyn: "Niespokojne jest serce nasze, dopóki nie spocznie w Tobie." Kościół pomaga wiernym znaleźć spokój i poczucie spełnienia poprzez relację z Bogiem.

          Nauczanie Moralne
          Jednym z głównych zadań Kościoła jest nauczanie moralne, które skierowane jest do sumień wiernych. Kościół przekazuje zasady moralne oparte na Ewangelii, które mają na celu prowadzenie ludzi do postępowania zgodnie z wartościami chrześcijańskimi. W Liście do Rzymian 12:2 czytamy: "A nie upodabniajcie się do tego świata, ale się przemieńcie przez odnowienie umysłu waszego, abyście umieli rozpoznać, jaka jest wola Boża: co jest dobre, miłe i doskonałe."

          Przykład Chrystusa
          Jezus Chrystus jest wzorem do naśladowania dla wszystkich wierzących. Jego życie i nauczanie pokazują, jak powinniśmy postępować i jakich wartości się trzymać. Kościół przypomina wiernym o znaczeniu naśladowania Chrystusa w codziennym życiu, wypełniając Jego przykazanie miłości bliźniego.

          Poszanowanie Wolności Sumienia
          Chociaż Kościół ma za zadanie przemawiać do sumień wiernych, musi również szanować wolność sumienia każdego człowieka. Każdy ma prawo do własnych przekonań i wolności wyboru. Kościół zachęca do refleksji i wewnętrznej przemiany, ale nie powinien narzucać swojej woli siłą.

          Podsumowanie
          Kościół ma ważną rolę w przemawianiu do sumień wiernych, inspirowaniu ich do życia zgodnego z nauką Chrystusa oraz wspieraniu ich duchowego i moralnego rozwoju. Ważne jest, aby Kościół wykonywał tę misję z poszanowaniem wolności sumienia każdego człowieka.

          • privus Re: Kościół a Państwo !!! 13.12.24, 11:05
            Skąd te bzdury przepisujesz?
      • privus Re: Kościół a Państwo !!! 15.12.24, 00:19
        Po setkach lat katoliczenia słowiańskich Polaków po dyktando Watykanu efekty działań Watykanu zajrzały pod strzechy.
    • privus Re: Kościół a Państwo !!! 15.12.24, 00:14
      Gdyby to pismo święte było jednoznaczne, historia tego kościoła potoczyła by si,e zupełnie inaczej, Kościół zdobywając władzę w cesarstwie rzymskim podzielił je na zwalczające się nawzajem "biskupie outlandy". Skutki tego autorytaryzmu kościelnych separatystycznych walk teologicznych doprowadziły przez tysiąc latb do tzw. "czarnego średniowiecza". cofając Europę co najmniej o tysiąc lat.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka