KOMUNA II

[bren.ton]

Elmku wybacz ze ci tu zasmiecam forum tematem NIE zlotowskim ale sprowokowany
zostalem ostnimi postami o cenzurze i komunie.
Komune pierwsza przerabialem osobiscie. Sama nazwa niesco na wyrost, bo
komunizm jako system nigdzie sie nie pojawil, chociaz przyznaje,ze uzywam
tego slowa do okreslenia lat 1945 - 1989 ( z grubsza) oraz wyrazenia
postkomunisci w stosunku do np. eseldowcow - takie male naduzycie:-)
System nie byl ani pruski ani ruski tylko zydowski oparty na niewidzialnej
rece zwanej popularnie bezpieka. Przy okazji nie jestem antysemita tylko
zydo-sceptykiem zeby nie rozpetac burzy na tematy delikatne.
Chcialbym tylko zauwazyc, ze w krajach gdzie nie bylo komunizmu rowniez
dobrze istnieja dosc dobrze rozwiniete sieci energetyczne.
To byla informacja dla mlodszych ktorzy nie pamietaja plakatow ze slupami
wysokiego napiecia i haslem "elektryka = socjalizm".
Moj podchwytliwy tytul watku ma na celu sprowokowanie Panstwa do dyskusji na
temat tzw. komunizmu,ktory mim zdaniem mial same dobre strony, osobiscie
najbardziej podobala mi sie dewiza "kazdemu wedlug potrzeb"...

[bren.ton]

c.d. dobre strony komunizmu:

-trampki ze stomilu(hit)

-nauczyciel zarabial wiecej jak dzis ciec

-rowne i powazne wybory (zawsze wygrywala ta sam partia)

-mafia koscielna nie miala nic do gadania

-zaden problem z podatkami

-nie miales nic do powiedzenia ale mogles gadac do woli

-w tv zawsze bylo pokazywane, jak hujowo sie zyje na zachodzie
(lepiej sie czlowiek czul, ze innym idzie jeszcze gorzej)

-zawsze miales dobre dochod, jak miales czerwona ksiazeczke,
a teraz tez, tylko, jak masz forse

-jako taksiarz byles kims a teraz? NIC!

[pandor]

KAZDY system (oprocz nazizmu zakladajacego eliminacje okreslonych narodow i
grup spolecznych), sklada sie z samych dobrych stron.
Niestety KAZDY system jest na tyle mocny(wydajny),jak jego najslabsze ogniwo -
a tym ogniwem w przypadku systemow spoleczno-politycznych jestesmy my (i stad
KAZDA proba wprowadzenia KAZDEGO systemu musi sie zakonczyc
stwierdzeniem:"zalozenia byly dobre, jednak zawiodlo spoleczenstwo").

[zbytulek]

Elektryfikacja bez ktorej dzisiaj co niektorzy nie wchodziliby do internetu.

Klapki na oczach

Polskie wiesniarstwo w USA

[kosa1-1]

Ciekawa strona o komunie, polecam wszystkim ktorzy sie na tym wychowali.
www.polskaludowa.com/

[alexiej]

W Kozlowce kolo Lublina (byla siedziba rodu Zamoyskich)sa zgromadzone
wyszystkie pamiatki z tamtych czasow.
Posagi, popiersia, pomniki i plakaty a do tego spiewa Mazowsze "podaj cegle".
Tez polecam:-)

[bren.ton]

Stronka jest doskonala.
Dodam wiec troche jeszcze narzekania nostalgicznego;-)

- za 100$ byles panem, hahaha, teraz za to mozesz!!!

- nie bales sie isc na ulice

- miales prace, jak nie!!!
szedles do kuratorium na 6 miesiecy,

a teraz, jak z teza Einsteina zwiazane np. praca, chlop mial racje, krotko!
gangster krzyczy do urzednika w banku

PIENIADZE albo SZCZELAM¨¨¨

a pilkarz krzyczy do trenera:

PIENIADZE: albo NIE SZCZELAM!

hmmm... i te pochody pierwszo majowe (super)

[andzia31]

Panie Pulkowniku - coby na ten temat nie pisac - to inaczej tego wszystkiego
nazwac nie mozna jak MAFIA.
Przy okazji moge panu podac adresy zamieszkania - jej bylych czlonkow:-)

[kubek4]

To ze bezpieka miala we wszystkich instytucjach konfidentow to bylo normalne.
Nie kazdy z nich jednak byl szkodliwy, nie kazdy bral za wspolprace pieniadze.
Jesli nie bral to nalezy przypuszczac, ze nie donosil albo tylko informowal
obie strony:-)
Na samym KUL-u w Lublinie bylo prawie stu donosicieli wsrod profesorow.
Kto w takim razie nie byl?
Spowiednik Kardynala Wyszynskiego (ktory nie tak dawno popelnil w Swinoujscu
samobojstwo na skutek artykulu Urbana w NIE) pisal sprawozdania do bezpieki pod
pseudonimem WANDA.
No i mamy slatke jarzynowa - kto jest dzisiaj u wladzy a nie jest
skompromitowany jako donosiciel?
WSZYSTKICH INFORMACJI UDZIELA BEZ PROBLEMU "I P N"...

[tyka5]

A skąd Ty taki dobrze poinformowany jesteś, Kubusiu? Podaj źródło tych
rewelacji o profesorach-donosicielach z KUL-u. I dlaczego tak usilnie chcesz
przekonać, że nie wszyscy kapusie postępowali źle? Czyżbyś na ten temat miał
jakieś informacje?
Co do spowiednika Stefana Wyszyńskiego, to prymas wiedział, że donosiła siostra
zakonna posługująca internowanemu kardynałowi, a Urbanowi nie ma co wierzyć,
gdyż swego czasu takie same fałszywki upowszechniał na temat Kaczyńskiego i
musiał kłamstwa odszczekać z wyroku sądu.
Spowiednik mógł rzeczywiście popełnić samobójstwo pod wpływem tych pomówień. Ja
przy tym jednak nie byłem, może Ty.
Co do konfidentów i ubeków to wolę się skupić na miejscowych, złotowskich i
okolicznych. Przyrzekam, że jak nadejdzie czas, to o nich usłyszysz. Zresztą
może też wiesz coś na ten temat. A świadkowie i pokrzywdzeni są i chętnie
podzielą się wiedzą na ten temat. Archiwa dotyczące lokalnych łajdaków również
zachowały się w niezłym stanie.
Z IPNem zalewasz, znam ludzi w tej instytucji pracujących i nie są oni skłonni
udostępniać ubeckie materiały. To reguluje ustawa. Czy spełniasz jej kryteria
jako zainteresowany zawartością teczek?

[madziaraplotkara]

Przestancie do jasnej cholery te dysputy, kto byl a kto nie byl donosicielem,
kto byl komuchem a kto wielkim solidarnosciowcem. My, czyli pokolenie nasto- i
dwudziestolatkow ma juz serdecznie dosc sluchania tych zenujacych dyskusji. Nie
mowie tu tylko o forum zlotowskim. Nas to naprawde nie obchodzi kto komu i za
ile. Rzeczywistosc sie zmienila, co bylo to bylo, gruba kreska wszystko
odciela. My zyjemy tu i teraz i nic mnie nie obchodzi kim byli rodzice moich
znajomych albo ich dziadkowie. Zatem prosze - dosc!

[tyka5]

Link dla Ciebie - mazowsze.k-raj.com.pl/110029159158119.shtml

[madziaraplotkara]

Ja mam to naprawde gdzies wiec swoje linki zatrzymaj dla siebie. Duzo czasu
musi jak widze uplynac, zanim wyginie pokolenie rewizjonistów i będziemy mogli
zaczac życ w spokoju, tak jak pisałam TU I TERAZ. Moje pokolenie ma dosyc
waszego pieprzenia i polityki, w sejmie kazdy jeden tak gada, zamiast sie zajac
naprawa panstwa. I nie mow mi ze do tego konieczne są te wasze śledztwa i inne
pierdoły!

[tyka5]

Język i agresja Cię zdradza "dziewuszko".
To żenujące i oburzające nazywać starania o odsłonięcie prawdy o łajdactwie i
krzywdach "pierdołami". Ciekawe, czy o rozliczaniu nazistów powiedziałabyś to
samo.
Patrząc z punktu widzenia praktycznego, ujawnienie dawnych konfidentów i tych,
którzy ich do tego zmuszali bądź namawiali, jest konieczne, tajna wiedza o
przeszłości osób sprawujących funkcje publiczne bywa bowiem narzędziem szantażu
ze strony tych, którzy Polsce dobrze nie życzą.
Ci, którzy są przerażeni popełniamymi za komuny przestępstwami na pewno naszego
państwa nie naprawią. Ich moskiewscy mocodawcy tego dopilnują. Tacy ludzie
muszą być od stanowisk odsunięci. I BĘDĄ!
A pojęć to zupełnie nie rozumiesz. Nie wiesz na przykład, kim byli
rewizjoniści. Masz niezwykły tupet, skoro wypowiadasz się na tematy polityczne,
będąc kompletną ignorantką.

[madziaraplotkara]

I kto tu jest agresywny? Przeczytaj lepiej swoja wypowiedz a zobaczysz. Problem
w tym ze ja mam na to zlew a ty sie gorączkujesz. Zapytaj licealiste co o tym
myśli, zapytaj studenta (tych co nie należa do żadnych pertii), zapytaj
dwudziestoparolatka. Nas to nie interesuje, łapiesz? Lepiej sie pośpieszcie bo
życia wam nie starczy zeby sie miedzy soba policzyć!

[elmek]

Proszę, tylko bez personalnych wycieczek... Jest w tym jakieś ziarno prawdy.
Młodzi ludzie inaczej podchodzą do tych spraw bo na własnej skórze pewnych
rzeczy nie doświadczyli. Tak jak pokolenie obecnych 40-50-latków nie ma tak
żywych wspomnień IIWŚ jak ich 70-80 letni rodzice, tak samo obecni 20-latkowie
nie pamiętają stanu wojennego i PRL-u tak jak ich rodzice. Normalna kolej
rzeczy. Stan wojenny w Polsce obserwowałem z wózka i mam mgliste jego
wspomnienie, dlatego w interesach nie liczy się dla mnie, czy rodzina mojego
kontrahenta była w PZPR czy w Solidarności, ale żeby płacił w terminie i
wywiązywał się z umowy.

[tyka5]

1. "mam na to zlew, a ty się gorączkujesz" - piszesz. Zauważ, u Ciebie dominuje
język pogardy, lekceważenia, pychy i szyderstwa (używasz słów: pieprzyć,
pierdoły, zlewać). Ja faktycznie się gorączkuję. Jestem oburzony. Z jakiego
powodu? Nie mogę po prostu pogodzić się z tym, że Ty bezczelnie i cynicznie
(mam nadzieję, że z nieświadomości) chciałabyś ofiary zrównać z oprawcami, że
najchętniej pogrzebałabyś wszystkich w jednym dole niepamięci. OK, rozumiem,
jesteś być może za młoda, by znać i pamiętać czasy komuny. Ja z kolei jestem za
młody, by znać z autopsji ludobójstwo Stalina czy Hitlera. Czy upoważnia mnie
to do stwierdzenia: zlewam to? Czy pamięć o zbrodniach nie jest moim i Twoim
obowiązkiem wobec ofiar? Czy wiedza o tym, jak wtedy było, nie przyda się nam
dzisiaj, gdyby -nie daj Bóg- pojawił się jakiś kolejny nawiedzony polityk,
który wskazałby "wroga"?

2. Jeździsz na narty w Dolomity. Świetnie. Żyjesz w normalnym kraju. To
znakomicie. Pomyślałaś jednak kiedyś, dokąd jeździłabyś, gdyby nie znaleźli się
ludzie, którzy za cenę spokoju, osobistego komfortu i często własnego życia,
postanowili się zmierzyć z systemem, który pozwalał nam szusować jedynie po
górkach wokół Złotowa? Czy choćby za te Dolomity nie mogłabyś być odrobinę
bardziej taktowna i pokorna wobec tych, którym zawdzięczasz swoją wolność?

3. Był 13 luty 1982 r. Stałem w tłumie demonstrantów na rogu ulicy Dąbrowskiego
w Poznaniu. Po drugiej stronie skrzyżowania, na Moście Teatralnym, był taki sam
tłum. Rozpędzony Star pełen zomowców wjechał w tłum naprzeciwko mnie. Jeden z
demonstrantów, chłopak w moim wieku, dostał cios w głowę zomowską pałką i
zginął. Podobno dopiero co skończył studia i zaczął pracować w poznańskiej
gazecie.
Ja mam rodzinę, cieszę się życiem. On od dwudziestu dwu lat nie żyje. Nie
uważasz, że istnieje wobec niego jakieś moje (a może i Twoje) zobowiązanie
pamięci?
Ten chłopak nazywał się Wojtek Cieślewicz. A w maju w podobnej demonstracji
zginął niemal w tym samym miejscu 19-letni Piotr Majchrzak.

4. Przepraszam, że zacytuję, ale tak będzie najprościej. Oto co donosi
najnowszy Fakt: "W najwyższych strukturach władzy (w Polsce - przp. mój) działa
u was 22 może 23 oficerów KGB i SVR - wywiadu cywilnego i dyplomatycznego oraz
16 do 19 agentów GRU, czyli wywiadu wojskowego" - twierdzi były płk Oleg
Gordijewski, najwyższy rangą sowiecki szpieg, który uciekł na Zachód.
Skąd to wie? "Z doświadczenia. A twarze agentów z teczek KGB widuję nawet w
telewizji, gdy oglądam relacje z Polski" - zdradza. Co mają do roboty w Polsce
rosyjscy szpiedzy? "Zbierają informacje, które mogą wykorzystywać przeciw
waszemu krajowi, werbują agentów i szukają haków" - tłumaczy dziennikowi były
płk służb specjalnych Aleksander Litwinienko, który uciekł z Rosji w końcu lat
90. "Najbardziej interesują się MSZ-em"- dorzuca inny były rosyjski agent. gen
Oleg Kaługin - informuje dziennik.
I Ty Madziaro radzisz zapomnieć o przeszłości. Przecież jak widzisz to
niemożliwe. Ona jest ciągle obecna.

5. Ja też Madziaro znam wielu młodych i bardzo młodych ludzi. I zapewniam, że
spora część z nich interesuje się współczesną historią Polski i w odróżnieniu
od Ciebie stara się opatrzeć rzeczywistość znakiem wartości moralnej.

6. I jeszcze do Elmeka. Mnie nie jest wszystko jedno z kim robię interesy.
Byłym komunistom życzę jak najgorzej. Za peerelu korzystali, władając jako
ideologiczni nadzorcy. Dziś robią to samo jako „biznesmeni”. Nie odpowiada mi
to, że dawni prześladowcy również dzisiaj dominują i opływają we wszystko, gdy
ci, którzy im polegali, mają najczęściej dziś jeszcze gorzej.

[elmek]

Wszystko pięknie, ja także sądzę iż winnych należy ukarać, ale zauważ:
1. Kogo właściwie chcesz ukarać? Chyba tylko zwierzchników, bo nie sądzę żeby
po tylu latach można było dociec kto prowadził Stara pełnego zomowców, kto kogo
i z jakim skutkiem pobił...smutne ale chyba prawdziwe.
2. Ile lat na to potrzeba? Minęło już 15, w tym czasie ludzie Solidarności pod
postacią AWS byli u władzy. Nie pamiętam, żeby w tym czasie dokonano jakichś
spektakularnych rozrachunków z demonami przeszłości. Natomiast gadanie o tym
staje się nieodłącznym elementem każdej kampanii wyborczej. Wierz mi wiele osób
jest już tą sytuacją zmęczonych i nie chcą o tym słyszeć.
3. Weź proszę pod uwagę także taką ewentualność, że ktoś może mieć inne poglądy
i to wcale nie znaczy, że jego poglądy są niewłaściwe a Twoje tak. Nauczać
możesz w szkole, tu każdy ma prawo mówić to co myśli i nie jest niczyim
zadaniem ewaluacja cudzych poglądów.

[tyka5]

1. Czy ja coś wspominałem o karaniu? Mnie nie o karę ani o zemstę idzie, tylko
o pamięć i zdolność odróżniania dobra od zła. Chciałbym, abyśmy zawsze
pamiętali, kto był łajdakiem a kto przyzwoitym człowiekiem, kto oprawcą a kto
ofiarą.
Trzymanie się tego uważam za potrzebne, zbyt wielu jest bowiem dzisiaj ludzi,
którzy chcieliby przeszłość zakłamać.
2. W odpowiedzi na Twój punkt 3.
Każdy może mieć poglądy, jakie chce, tyle tylko, że jest też coś takiego jak
prawda i uczciwość i mnie właśnie o prawdę i uczciwość chodzi. Nikomu nie
zabraniam wyrażać opinii, bo i nie niby w jaki sposób mógłbym to uczynić.
Natomiast miło byłoby, gdyby dało się prowadzić dyskusję na przyzwoitym
poziomie.
Co do ewaluacji, to właśnie ocenianie i komentowanie poglądów forumowiczów
wciąż jest dokonywane i to również z Twoim udziałem. Przecież nawet teraz Ty
odnosząc się do moich wypowiedzi, to właśnie czynisz. I dobrze, tak ma być,
inaczej być nie może. Taka jest natura rozmowy.

[bren.ton]

Temat sam mi sie pisze bez podbijania:-)

[kubek4]

A czy ty sadzisz ze w tej aferze chodzi tylko i wylacznie o prawo uzywania
slowa "katolicki" w przypadku KIK? Arcybiskup Zycinski zabrania uzywania w
nazwie slowa "katolicki" organizacji poza koscielnej ze wzgledow etycznych
hahaha...a wsrod powszechnie szanowanych hierarchow Kosciola zasiadaja
kofidenci a moze to tylko zly sen?
Co sie tyczy ks. Skorodeckiego to wiem ze do lat osiemdziesiatych wspolpracowal
z "siostra" i pisywal systematycznie listy do bezpieki pod pseudonimem WANDA.
Jako spowiednik zamieszany byl w afere pedofilska o ktorej tez nikt nic nie
wie.Zeszloroczny skandal ze zdjeciami pornogrtaficznymi (sztuk slownie
czterdziesci tysiecy), ktore wyszly z komputera w jego parafii oczywiscie nie
wyszly same, wyslal je do Seminarium Duchownego w St.Poelten k/Wiednia jego
podopieczny a ten ostatni zakupil ponoc komputer uzywany. Jenak policja
austryjacka nie dala wiary i wsadzila go do na dwa lata do kicia.
Seminarium zostalo osobiscie rozwiazane przez samego papieza jak otrzymal
zdjecia i filmy na ktorych seminarzysci caluja sie i obmacuja z samym rektorem.
Dobrze ze tego nie widziales w TV bo byly transmisje na zywo.Moj tata
powiedzial tez ze to tylko propaganda austryjacka przeciwko Polsce a poza tym
Austria jest tak daleko i w naszym kosciele cos takiego sie nie dzieje:-)))

[tyka5]

W Kościele katolickim, również w polskim, dzieją się niekiedy różne złe rzeczy,
problem w tym, że niektórzy -jak Urban na przykład i jemu podobni - chcieliby
widzieć Kościół tylko od tej złej strony. Nie miejmy złudzeń co do intencji
tych osób. Im nie chodzi o napiętnowanie nagannych zachowań w celu oczyszczenia
tej szacownej instytucji. Rzeczywisty cel to poniżenie, zdeprecjonowanie każdej
formy religijności. Ta krytyka bierze się przede wszystkim z nienawiści.
Co do meritum, to spieraliśmy się o ocenę donosicielstwa. Ja uważam, że nie ma
taryfy ulgowej dla kapusiów i ich mocodawców.
Do Madziary: dziewczę, to, że Ty nie masz ochoty na zajmowanie się nieodległą
historią swojego kraju, nie oznacza, że masz rację. Powiem tyle: człowiek bez
pamięci nie jest w pełni ludzki. Bez nazwania czynów i osób po imieniu nie ma
prawdy i sprawiedliwości. I nie bój się prawdy, ona naprawdę wyzwala i dopiero
wtedy jest przebaczenie i zgoda.
Możemy na forum pisać wyłącznie o plotach, sprawach nieważnych, o piciu
kolejnej kawy. Tylko po co? Niech wszystko ma swoje proporcje.

[bbombel]

Jak mozna powielac klamstwa gazet atakujaych Kosciol katolicki w Polsce?
Jak mozna tak bezkrytycznie przyjmowac tekst?
Ksiadz Skororecki byl do ostatnich swych dni wiernym uczniem Prymasa
Tysiaclecia, nigdy go nie zdradzil i kochal go calym sercem.
Bezpiece nie zalezalo na donosicielstwie ks. Skorodeckiego gdyz w wiezieniu
mieli takie podsluchy ze slychac bylo nawet oddech.
Jedyne podejrzenia mozna miec co do siostry ktora uslugiwala ksiezom (Pryamosiw
i ks. Skorodeckiemu), ona mogla sie kilka razy zlamac.
Znalem osobiscie ks. Skorodeckiego, wszyscy ktorzy mieli z nim kontakt mowili ze
to swiety czlowiek, niektorzy twierdza ze bedzie beatyfikowany po beatyfikacji
Prymasa Tysiaclecia, to co napisalo o nim NIE to jedno wielkie klamstwo.

[kubek4]

Tyka!
Pytales skad wiem. Oto kilka zrodel dla zaspokojenia Twojej ciekawosci:

www.ryszardbender.pl/dzpubliczna.html

mazowsze.kraj.com.pl/110488832127112.shtml

[tyka5]

Co do Bendera to mam mieszane uczucia. Podoba mi się chłop za to, co powiedział
o Urbanie, ale z drugiej strony nie mogę mu zapomnieć wspierania Jaruzela w
PRONIE w latach osiemdziesiątych. Mam generalnie sceptyczny stosunek do
narodowców, ale też i do liberałów oraz do socjałów. Oni się jakoś dziwnie
schodzą. Jaruzelskiego chwalił na przykład w stanie wojennym z Londynu Jędrzej
Giertych, dziadek Romana Giertycha, a w dziewięćdziesiątych latach Jaruzelski
znalazł obrońcę w Michniku.
Wcześniej piszesz: "Na samym KUL-u w Lublinie bylo prawie stu donosicieli wsrod
profesorow." Znalazłem w tej sprawie następującą informację: "historycy
ustalili, że w latach 80. SB miała na uczelni (na KUL) kilkudziesięciu
współpracowników. - W 1982 r. dane podają ok. 60 współpracowników - studentów,
pracowników naukowych, administracyjnych, technicznych. Wśród tajnych
współpracowników byli również duchowni - powiedziała PAP Małgorzata Choma-
Jusińska z lubelskiego IPN, zajmująca się badaniem opozycji
przedsolidarnościowej w Lublinie." Wynika z tego, że Twoje informacje na ten
temat były nieścisłe.
I jeszcze jedno sprostowanie. Piszesz: "WSZYSTKICH INFORMACJI UDZIELA BEZ
PROBLEMU "I P N"... Tymczasem publicysta Stanisław Michalkiewicz ujawnia, że na
odtajnienie nazwisk 40 tajnych współpracowników, którzy donosili na niego,
czeka już cztery lata.

[kubek4]

Dobrze typujesz Tyka,
mnie jeszcze wpadlo po drodze, ze Bender pochodzi z Jedwabnego:-)
No i zastanawiajace jest dlaczego "bezpieka" zalozyla mu podsluch i zatrudnila
na sile sprzataczke. Ale to tylko pewnie drobiazgi.
Moim zdaniem kapusie i donosiciele powinni poniesc konsekwencje.
Tutaj popieram go - tylko dlaczego w imie katolicyzmu w interpretacji
arcybiskupa?
Jak rozumie slowo katolik abp.Z. dla niego to slowo prawdopodobnie = Vatykan?!?

[tyka5]

Oglądaliście w TV1 dziś wieczorem program "Teczki Pandory"? Ma ktoś jeszcze
wątpliwości, co należy zrobić z ubeckimi materiałami i z kapusiami? Bo ja nie.
Doczekać się nie mogę momentu, w którym całe to łajdactwo wyjdzie na jaw, a
jego twórcy poniosą konsekwencje.

[elmek]

Ja nie widziałem tego programu, ale widziałem wczoraj audycję, w której
prezentowano list Bujaka, Frasyniuka i Lisa (chyba nie muszę wyjaśniać kim
byli...) krytykujący lustracyjne zapędy LPR. Zgadzam się z nimi w 100% i jestem
przeciw "dzikiej lustracji" imć Giertycha.
Dla tych co nie widzieli link:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,2496345.html

[bren.ton]

Z Gietrychem to jak zwykle zydowska robota - sam pochodzi z takiej rodziny.
Nalezy zrobic czystke na szczeblu centralnym w pierwszej kolejnosci.
Inaczej bedziemy nalezeli w dalszym ciagu do czolowki najbardziej
skorumpowanych krajow w swiecie.
Takie lustracje powinno sie robic kazdemu ktory startuje w wyborach i to zanim
sie go wybierze do czegokolwiek.
Teraz to jest juz musztarda po obiedzie.
Kazdy ma stanowisko, uklady i po lustracji zajmie stanowisko w innym resorcie.
Tak jak bylo do tej pory uniewinione, przedawnione a potem zapomniane...

[andzia31]

Moje ciche marzenie to to - oby Romus z Andrzejkiem nie spotkal sie w drugiej
turze, bo wybor pomiedzy faszystowskim katolikiem a lamiacym prawo burakiem
jest gorszy niz glosowanie na kolesow lesia Millera...

[elmek]

No i zaczęła się dzika lustracja za sprawą tzw. listy Wildsteina. Ludzie
rzucają sie sobie do oczu. Tymczasem nie sposób stwierdzić czy np. Jan Kowalski
z listy to sąsiad z naprzeciwka, bo oprócz imienia i nazwiska nie podano innych
danych (nie licząc sygnatury). Mimo to padają liczne oskarżenia. Oto Polska
właśnie :-(
Do czego to doprowadzi? Nie śmiem prorokować...
www.miscproject.com/lista/

[tyka5]

"Dzika lustracja", "do czego to doprowadzi"...
Spokojnie, prawda może boli, ale przede wszystkim wyzwala. A czemu (komu)
zawdzięczamy te pozainstytucjonalne próby lustracji? Dlaczego przez 15
lat "obrońcy" praworządności i przyzwoitości w życiu publicznym nie stworzyli
prawnych ram dla politycznego i moralnego oczyszczenia z pozostałości peerelu?
To z winy tych obłudników mamy teraz, co mamy: ofiary, kapusiów i ubeków na
jednej liście (do tego niekompletnej).
Teraz moje uwagi na temat "listy Wildsteina":
1. Zacznę od siebie: chociaż ubekiem ani współpracownikiem SB nigdy nie byłem,
też jestem na liście inwentarzowej IPN krążącej w internecie, czy dokładniej:
jest tam moje imię i nazwisko.
2. Za kilka dni składam wniosek do IPNu o umożliwienie wglądu w materiały mnie
dotyczące. Kiedy poznam ich treść (taką mam nadzieję), nie omieszkam się
podzielić z forumowiczmi zawartością ubeckiego gnoju.
3. Niespecjalnie mnie obeszło to, że widnieję na liście. Nie mam powodów żyć w
lęku.
4. Chociaż spodziewam się pomówień ze strony złośliwców, nie mam za złe
Wildsteinowi upublicznienia listy. Jestem za wszystkim, co w jakikolwiek sposób
odsłoni naszą ponurą przeszłość.
5. Z tego co mi wiadomo na liście krążącej w internecie brakuje kilkudziesięciu
tysięcy nazwisk w stosunku do listy Wildsteina. Ciekawe dlaczego?
6. Nie ma na liście wielu osób, o których wiem, że byli blisko SB.
6. Lista IPN ma docelowo liczyć półtora miliona osób, w tym 90 tysięcy TW.
7. Uważam, że przed publicznym napiętnowaniem kapusiów należy rozliczyć tych,
którzy ten system kreowali, czyli członków nomenklatury komunistycznej. Tego
wymaga sprawiedliwość.
8. Myślę, że ujawnienie listy inwentarzowej IPN mimo zamieszania przyczyni się
do uruchomienia rzeczywistego procesu dekomunizacji i lustracji.
9. IPN powinien po tym zaszło wyjaśnić w pełni i publicznie kto kim był, a nie
oczekiwać, że ofiary będą same udowadniać całemu światu, że nie były
wielbłądami.Instytucja ta musi koniecznie stworzyć odrębne listy poszkodowanych
i szkodzących. Ja na przykład nie życzę sobie sąsiadowania na enigmatycznej
liście z oprawcami i ich wspólnikami.

[zlotoownocom]

Cóż trudno żeby lista była kompletna skoro nawet dziś w programie Moniki
Olejnik stwierdzono, że jest to lista centralna/stołeczna, gdzie wielu
nazwisk "z regionów" po prostu nie ma, bo nie wszystkie trafialy do centrali.
Naszych lokalnych sbków też nie widzę!

[bren.ton]

Wstydu Wasc oszczedz - jak to tak..."to jest wlasnie Polska"?
A gdziez nasze Mazurki Dabrowskiego, Polnezy Oginskiego, szabelki Pilsudskiego,
Solidarnosci i demokracje...

[zlotoownocom]

Odnośnie listy Wildsteina słów kilka

1. W książce telefonicznej Złotowa są jeszcze dwie osoby o takim samym imieniu
i nazwisku jak moje, co dopiero w całej Polsce.

2. Nie znacie realiów dawnych lat!
Nieraz osoba której miano wydać paszport była proszona na
rozmowę, "uświadamiano" ją jak to szpiedzy "na Zachodzie" tylko czekają :) na
informacje o fabryce "mydła i powidła" która jest za oknem delikwenta. No i
obydwie strony uzgadniały, że w razie prób rozmów o mydle delikwent oczywiście
nic nie powie, a potem zgłosi ten fakt stosownym służbom po powrocie.
Bywało, że rozmowę "uświadamiającą" kończyło podpisanie "papieru"
potwierdzającego odbycie rozmowy. A dziś na podstawie wątpliwych papierów może
się okazać iż delikwent został zwerbowany do pracy w wywiadzie PRL-u.
Podobnie wyglądało po powrocie.

3. Doskonałość ;) gospodarki socjalistycznej potwierdzały sprawozdania z
wykonania planów w 147% etc. Gdyby te wszystkie sprawozdania były prawdziwe, to
dziś żylibyśmy w krainie mlekiem i miodem płynącej.
Czy myślicie, że SB-ecja była święta i nie generowała "radosnej tfurczości"?

Do wszelkich oszołomów - listy nie sprawdzałem, akurat ja żadnych
spotkań "okołopaszportowych" nie miałem.

[nowa12]

jak sprawdzić czy "ktoś" na liście to właśnie ten "ktoś"?

[tyka5]

W tej chwili niestety tylko składając w swojej sprawie wniosek o uznanie za
pokrzywdzonego. Ewentualnie, jeśli jesteś dziennikarzem lub naukowcem, możesz
złożyć wniosek badawczy.

[nowa12]

nie ma na liście mojego nazwiska (o Boże ?! - zresztą jestm za młoda :)) ale
jest kogoś z mojej rodziny! dwukrotnie to samo! i co wtym wypadku tyka5?

[tyka5]

Cóż, niedobrze. Niedobrze, że Cię tam nie ma (młody wiek tego nie
usprawiedliwia), niedobrze, że jest ktoś z rodziny. Może sznur albo prochy
załatwią sprawę. A może tylko spowiedź wystarczy?

[elmek]

nowa12 napisała:

> nie ma na liście mojego nazwiska (o Boże ?! - zresztą jestm za młoda :)) ale
> jest kogoś z mojej rodziny! dwukrotnie to samo! i co wtym wypadku tyka5?

To znaczy, że ten ktoś był podwójnym agentem! Zamknij wszystkie drzwi i okna
nikomu nie otwieraj. Oni już idą po Ciebie!!!!! A jeśli uda Ci się przetrwać to
proponuję z "czystą" częścią rodziny spalić czarną owcę na stosie. Prochy
zakop - nikt się nie dowie!!!

[don-romano]

Nowa12 jest "za młoda". Mniam, mniam...

[kosa1-1]

nowa12 napisała:

> nie ma na liście mojego nazwiska (o Boże ?! - zresztą jestm za młoda :)) ale
> jest kogoś z mojej rodziny! dwukrotnie to samo! i co wtym wypadku tyka5?
-----------------------------

[nowa12]

oj ty!? ;)

[julia2]

"kazdemu wedlug potrzeb"...ha! a kto ustalał jakie masz potrzeby? jak masz
mieszkać? co mówić i robić by czuć sie wolnym? gdzie jechać Ci wolno a
gdzie "nie nada" itp. itd ????!!!!!

[bren.ton]

Przyznasz mi jednak racje ze haslo bylo jak marzenie.
A teraz co sie zrobilo potrzeby - mamy,
zaladki - mamy takie same
a kase robia zydzi.