Podziemne państwo kobiet

[bikej5]

oczywiście mowa o podziemiu aborcyjnym. A tutaj fragment:

"Kto rządzi w podziemnym państwie kobiet?

C.S.G.: Rządzą w tym państwie ci, którzy zakazują aborcji. To oni tak naprawdę
są odpowiedzialni za podziemie aborcyjne. Kobiety nie mogą stawiać tu żadnych
warunków."

W Polsce mamy zakaz aborcji ,ale jest to fałszywy obraz.Zakaz jest ten łamany
i wszyscy o tym wiedzą!Ale co z tego?Najważniejsze,że jest taki przepis ,bo
Polskę, będącą Przedmurzem chrześcijaństwa stać na takowy ukaz i na nielegalną
aborcję.Brzmi cynicznie ?A skądże!Wszyscy są
szczęśliwi!Księża,biskupi,prawica,lewica-politycy.A kobiety się tutaj najmniej
liczą.

www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,100961,7125691,Czarny_rynek_aborcyjny.html?as=3&ias=3&startsz=x

[taziuta]

bikej5 napisała:

> /.../ A kobiety się tutaj najmniej liczą.

...gdyby kobiety szły do więzień, społeczeństwo od razu dążyłoby
do legalizacji aborcji. Gdyby nasze siostry, matki, sąsiadki,
znajome zasiadały na ławach oskarżonych, natychmiast zobaczylibyśmy
absurd tej sytuacji. Od razu protestowałaby rodzina, znajomi,
organizacje.

A tak myślimy, że nas to nie dotyczy.

Dobry pomysł, z tym filmem!

[veglie]

taziuta napisał:

> bikej5 napisała:
>
> > /.../ A kobiety się tutaj najmniej liczą.
>
> ...gdyby kobiety szły do więzień, społeczeństwo od razu dążyłoby
> do legalizacji aborcji. Gdyby nasze siostry, matki, sąsiadki,
> znajome zasiadały na ławach oskarżonych, natychmiast zobaczylibyśmy
> absurd tej sytuacji. Od razu protestowałaby rodzina, znajomi,
> organizacje.
>
> A tak myślimy, że nas to nie dotyczy.
>
> Dobry pomysł, z tym filmem!

Jak one na ławie to kto mi obiad zrobi.

[taziuta]

veglie napisał:

> Jak one na ławie to kto mi obiad zrobi.

No i o to właśnie chodzi!
Zachce chłop obiadu, to zagłosuje za zmianą nieludzkiego prawa!

[vargtimmen]

Mamy też zakaz kradzieży, korupcji, czy rozpowszechniania narkotyków.

I te zakazy też są łamane i też jest podziemie.

Jakie wnioski stąd płyną?

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> Mamy też zakaz kradzieży, korupcji, czy rozpowszechniania
narkotyków.
>
> I te zakazy też są łamane i też jest podziemie.
>
> Jakie wnioski stąd płyną?

Że nie wszystkie zakazy są równie mądre?

[vargtimmen]

taziuta napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Mamy też zakaz kradzieży, korupcji, czy rozpowszechniania
> narkotyków.
> >
> > I te zakazy też są łamane i też jest podziemie.
> >
> > Jakie wnioski stąd płyną?
>
> Że nie wszystkie zakazy są równie mądre?


Dla mnie podstawowy wniosek jest taki, że samo istnienia podziemia nie jest
dobrym argumentem przeciw penalizacji pewnych czynów.

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> Dla mnie podstawowy wniosek jest taki, że samo istnienia podziemia
nie jest dobrym argumentem przeciw penalizacji pewnych czynów.

Jasne, że samo istnienie podziemia nie, ale film pokazuje jakie są
skutki tej nieludzkiej ustawy...

[vargtimmen]

taziuta napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Dla mnie podstawowy wniosek jest taki, że samo istnienia podziemia
> nie jest dobrym argumentem przeciw penalizacji pewnych czynów.
>
> Jasne, że samo istnienie podziemia nie, ale film pokazuje jakie są
> skutki tej nieludzkiej ustawy...

Ech, ciężka sprawa, bo to konflikt dwu bardzo ważnych wartości.

Bo, jak pewnie wiesz, są też wstrząsające filmy o konsekwencjach przyzwolenia na
aborcje.

[bikej5]

vargtimmen napisał:

>
> Mamy też zakaz kradzieży, korupcji, czy rozpowszechniania narkotyków.
>
> I te zakazy też są łamane i też jest podziemie.
>
> Jakie wnioski stąd płyną?
>
a takie,że rozmydlanie sprawy ,to nasza ulubiona forma debatyJesteś tego
przykładem

[vargtimmen]

bikej5 napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Mamy też zakaz kradzieży, korupcji, czy rozpowszechniania narkotyków.
> >
> > I te zakazy też są łamane i też jest podziemie.
> >
> > Jakie wnioski stąd płyną?
> >
> a takie,że rozmydlanie sprawy ,to nasza ulubiona forma debatyJesteś tego
> przykładem


Moment. Czy fakt, że pewni ludzie coś robią mimo zakazu dyskwalifikuje zakaz?
Podałem przykłady, które wskazują, że tak nie jest, więc argument o podziemiu
jest taki sobie.

Jeśli chcesz rozmawiać o problemie, to go najpierw wyostrz.

[bikej5]

Już samo porównanie zakazu aborcji do zakazy kradzieży,czy korupcji jest
niestosowne,bo wprowadza znak równości.A tak przecież nie jest.Bo kto przy
zdrowych zmysłach chce legalizacji narkotyków,lub legalnego przyzwolenia na inne
,przez ciebie wymienione przestępstwa?Wrzucając wszystko do jednego
wora,deprecjonujesz problem zakazu aborcji w naszym kraju,a co za tym idzie
podziemia aborcyjnego.

Powiadasz "wyostrz"!,przepraszam bardzo a co konkretnie?Czy fakty nie mówią za
siebie?Czy nie jest tak,że obłuda naszego rządu i elit doprowadziła do tego,że
ten przepis w praktyce jest tak naprawdę martwy?A jeśli już się kogoś złapie "na
gorącym uczynku",to są to jakieś niedobitki i są nimi najczęściej kobiety
,których nie stać na luksus takiego zabiegu za granicą,lub w
zacisznych,prywatnych klinikach?W kogo uderzył najbardziej ten zakaz?W bogate
kobiety?Nie.
Cierpią kobiety takie jak Alicja Tysiąc.I dopóki ,KK będzie prawił nam jak my
,kobiety mamy żyć,nigdy nie zaznamy w tym kraju prawdziwej wolności.Bo to
kobieta powinna decydować ,czy chce urodzić dziecko,czy nie.To ona powinna
dokonać wyboru.

[vargtimmen]

bikej5 napisała:

> Już samo porównanie zakazu aborcji do zakazy kradzieży,czy korupcji jest
> niestosowne,bo wprowadza znak równości.A tak przecież nie jest.Bo kto przy
> zdrowych zmysłach chce legalizacji narkotyków,


Milton Friedman był za, a w Holandii, miękkie są legalne


> lub legalnego przyzwolenia na inne,przez ciebie wymienione przestępstwa?


Ci, którzy je popełniają, byliby zachwyceni.

Do niedawna, w wielu krajach Zachodu, korupcja, jeśli stosowana poza granicami
kraju, była legalna.

> Wrzucając wszystko do jednego
> wora,deprecjonujesz problem zakazu aborcji w naszym kraju,a co
> za tym idzie podziemia aborcyjnego.
>


Nie deprecjonuje problem zakazu aborcji, tylko (na razie) sposób argumentacji.

> Powiadasz "wyostrz"!,przepraszam bardzo a co konkretnie?

O to, że istnienie podziemia nie oznacza, że zakaz jest bezzasadny.

Czy fakty nie mówią za
> siebie?Czy nie jest tak,że obłuda naszego rządu i elit doprowadziła do tego,że
> ten przepis w praktyce jest tak naprawdę martwy?


1) Wiesz, samo to, że przeciętny polski podatnik nie płaci za aborcje (które,
być może, potępia) ma już pewne znaczenie.

2) Co to znaczy, że przepis jest martwy? Czy, w jego obecności, dochodzi do tylu
aborcji, do ilu dochodziłoby bez niego?

> A jeśli już się kogoś złapie "na
> gorącym uczynku",to są to jakieś niedobitki i są nimi najczęściej kobiety
> ,których nie stać na luksus takiego zabiegu za granicą,lub w
> zacisznych,prywatnych klinikach?W kogo uderzył najbardziej ten zakaz?W bogate
> kobiety?Nie.
> Cierpią kobiety takie jak Alicja Tysiąc.

To jest demagogiczny argument, ludzie ubożsi mają zwykle większe trudności z
zakupem pożądanych usług. W sprawie AT, Polska złamała prawa, więc to kiepski
przykład w dyskusji o samym prawie.


> I dopóki ,KK będzie prawił nam jak my,kobiety mamy żyć,nigdy nie zaznamy w tym
kraju prawdziwej wolności.

Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego - czy
pamiętasz o tym?

> Bo to kobieta powinna decydować ,czy chce urodzić dziecko,czy nie.

Dziecko to też osoba, a nie własność matki.

> To ona powinna dokonać wyboru.

Dlaczego?

A może winna dokonać tego wyboru przed poczęciem?

Śmiem twierdzić, że większej liczby aborcji

[hummer]

vargtimmen napisał:
> 2) Co to znaczy, że przepis jest martwy? Czy, w jego obecności, dochodzi do tyl
> u
> aborcji, do ilu dochodziłoby bez niego?

Kobiety biorą "zapobiegawczo" pigułkę po. Tak profilaktycznie.

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:


> > 2) Co to znaczy, że przepis jest martwy? Czy, w jego obecności,
> > dochodzi do tylu aborcji, do ilu dochodziłoby bez niego?
>
> Kobiety biorą "zapobiegawczo" pigułkę po. Tak profilaktycznie.
>

Nie jestem radykałem, dla mnie to nie jest aborcja.

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
>
>
> > > 2) Co to znaczy, że przepis jest martwy? Czy, w jego obecności,
> > > dochodzi do tylu aborcji, do ilu dochodziłoby bez niego?
> >
> > Kobiety biorą "zapobiegawczo" pigułkę po. Tak profilaktycznie.
> >
>
> Nie jestem radykałem, dla mnie to nie jest aborcja.

Przecież to zapłodnione jajo - czyli człowiek.

A jak nie podziała, Czechy są blisko.

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > vargtimmen napisał:
> >
> >
> > > > 2) Co to znaczy, że przepis jest martwy? Czy, w jego obecnośc
> i,
> > > > dochodzi do tylu aborcji, do ilu dochodziłoby bez niego?
> > >
> > > Kobiety biorą "zapobiegawczo" pigułkę po. Tak profilaktycznie.
> > >
> >
> > Nie jestem radykałem, dla mnie to nie jest aborcja.
>
> Przecież to zapłodnione jajo - czyli człowiek.
>

Dla mnie - nie równa się. Ale jest niepewność.

> A jak nie podziała, Czechy są blisko.

Ale za to odpowiada kto inny.

[veglie]

hummer napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
>
>
> > A jak nie podziała, Czechy są blisko.
>
> Ale za to odpowiada kto inny.
>
Sprecyzuj.

[vargtimmen]

veglie napisał:

> hummer napisał:
> >
> > > vargtimmen napisał:
> >
> >
> > > A jak nie podziała, Czechy są blisko.
> >
> > Ale za to odpowiada kto inny.
> >
> Sprecyzuj.


Kobieta, czeskie państwo i czeski lekarz.

[veglie]

vargtimmen napisał:

> veglie napisał:
>
> > hummer napisał:
> > >
> > > > vargtimmen napisał:
> > >
> > >
> > > > A jak nie podziała, Czechy są blisko.
> > >
> > > Ale za to odpowiada kto inny.
> > >
> > Sprecyzuj.
>
>
> Kobieta, czeskie państwo i czeski lekarz.
>
Dzięki.Oświeciłeś mnie bo myślałem,że Milton Friedman.

Przyrost naturalny

[hummer]

vargtimmen napisał:

> Kobieta, czeskie państwo i czeski lekarz.

I mają jeden z najwyższych przyrostów naturalnych w Europie

[of.woman.born]

bikej5 napisała:

Ale przecież wszystkie o tym wiemy.

dzisiaj po raz pierwszy został w ramach WFF wyświetlony film o kobietach, które
dokonały aborcji. Niestety film o Amweyu go przyćmił. Nie wiem w jaki sposób go
zdobyć nie idąc do kina. Tego o kobietach, co mnie Amwey obchodzi?

Każda z nas zna jakąś którą dokonała aborcji, nawet jeśli sama jej nie dokonała.

To prawicowe pierdolenie o morderstwie na embrionie pomijam szerokim łukiem.
Na forach, w wątkach i wszelkich innych pseudodyskusjachm(oczywiście analfabeta
word podkreslił mi na czerwono).

[bikej5]

wiemy,ale niewystarczająco mówimy,marzy mi się powrót do debaty-Polaków
debaty.Chciałabym aby w końcu i Lewica zabrała głos, a nie chowała się po
opłotkach-cholerni oportuniści!

[of.woman.born]

bikej5 napisała:

> wiemy,ale niewystarczająco mówimy,marzy mi się powrót do debaty-Polaków
> debaty.Chciałabym aby w końcu i Lewica zabrała głos, a nie chowała się po
> opłotkach-cholerni oportuniści!

Moze kiedyś porozmawiamy o tym przy innej okazji. żywię nadzieję.

[bikej5]

of.woman.born napisała:

> bikej5 napisała:
>
> > wiemy,ale niewystarczająco mówimy,marzy mi się powrót do debaty-Polaków
> > debaty.Chciałabym aby w końcu i Lewica zabrała głos, a nie chowała się po
> > opłotkach-cholerni oportuniści!
>
> Moze kiedyś porozmawiamy o tym przy innej okazji. żywię nadzieję.

Dobrze.Teraz i tak muszę już iść.Dobranoc

[humbak]

Gdyby tu chodziło tylko o jakiś tam przykaz z biblii, to nie byłoby problemu.