KE szuka lepszego wskaźnika niż PKB

[carnivore69]

Powinno sie organizowac gielde praw do rezydentury w danym kraju. Dynamika ich
cen obrazowalaby zmiany wzglednego poziomu szczesliwosci miedzy krajami.
Dodatkowa zaleta istnienia takiego rynku byloby to, iz wartosc owych praw
moglaby stanowic podstawe wynagrodzenia ekip rzadzacych.

(Oczywiscie nalezaloby rownoczesnie wyeliminowac mozliwosc manipulacji kursem
poprzez skupywanie owych praw przez rzady krajow itp ;-)

Pzdr.

KE szuka lepszego wskaźnika niż PKB

[scibor3]

Zaczynają się cuda nad statystyką. Już im oszukańcze liczenie inflacji nie
pomaga aby wykazać rosnący dobrobyt tłuszczy którą zarządzają.

te najlepiej mierzyć "indeksem wykształciuchów"...

[4krzych1]

czyli udziałem liczby wykształciuchów-europejsów w ogólnej liczbie
mieszkańców...

[misiu-1]

Bez manipulowania wskaźnikami i statystykami nie da się zbudować socjalizmu.

"19lat szczęścia" ?

[herrkarol]

Na prawde nie wiem kto to wyliczył ale mnie roz*ebało ;00000
buahahahahah

KE szuka lepszego wskaźnika niż PKB

[acid.jazz]

Bardzo dobry pomysł. Goły PKB fałszuje rzeczywistość. Problem, żeby zrobić to
sensownie.

KE szuka lepszego wskaźnika niż PKB

[porque]

Jeszcze wyjdzie, ze wg eurodupowatych z KE najlepiej czlowiekowi zylo sie w
jaskiniowej epoce.

Kto oplaca idiotow w KE n/t

[porque]

To wcale nie głupi pomysł

[kosmiczny_swir]

To wcale nie głupi pomysł. Od dawna było wiadomo, że PKB daje niepełny obraz i
tak naprawdę niedużo mówi o potencjale gospodarczym kraju. PKB może być albo ze
sprzedarzy surowców, jak OPEC czy Rosja albo z prawników jak w USA albo z
produkcji (Indie i Chiny) czy technologii (Europa). Każdy z tych krajów ma inną
strukturę gospodarki i PKB tego nie uwzględnia. PKB to element obrazu a nie cały
obraz. Z resztą KE nie zamierza zaprzestania używania PKB.

Wow!

[tajlerdarden]

Niesamowici geniusze, po tylu latach doszli do wniosku że PKB to gó... a nie
wskaźnik... chyba za długo był ujemny i źle to wpływa na morale społeczeństw.
Trzeba go szybko zastąpić czymś co będzie wskazywało "na plus" :D

I bardzo dobrze!

[mmatja]

PKB przy rozwarstwieniu społecznym, jakie obserwowane jest w wielu krajach nic
nie mówi o średniej zamożności obywatela. Lepiej też chyba żyć 80 lat przy
3000 pensji niż 50 lat przy 5000. Są stosowne wskaźniki. Polecam lekturę
wędrującego świata Kołodki!

PKB to po prostu niedoskonały wskaźnik i tyle

[kosmiczny_swir]

PKB to po prostu niedoskonały wskaźnik i tyle i KE poszła po rozum do głowy.

Weźmy na przykład Rosję i Polskę. PKB na głowę niby podobne, a poziom życia
dramatycznie różny. W górę i w dół. W Rosji jest więcej biedaków i więcej
bogaczy niż w Polsce. PKB nic o tym nie mówi. PKB to zwykłe matematyczne
podsumowanie wszystkiego.

Istotne jest z czego pochodzi to PKB - z rabunkowej wycinki lasu, czy sprzedaży
surowców (Rosja), pseudo-produktów takich jak usługi prawno-finansowe (USA), czy
z produkcji zaawansowanej aparatury medycznej czy leków (Europa Zachodnia).
Chyba jasne jest, że z podanych przykładów dwa pierwsze nie wróżą nic dobrego.

Nic dziwnego, że UE nie chce się ścigać na PKB z "potęgami gospodarczymi" takimi
jak Rosja czy USA.

[danz]

kogo?
TW kołatka nie jest autorytetem, chyba jedynie wie jak doprowadzić naród do ruiny.
To że PKB ma swoje wady wie każdy student ekonomi, niekiedy na egzaminach padają
pytania "proszę wymienić wady PKB" więc się tu nie licytujcie kto wie lepiej.
Jest masa wskaźników, cały czas się tworzy nowe także te uwzględniające jakość
życia. Ale to tylko świadczy jak trudno opracować uniwersalny wskaźnik który by
oddawał wszystkie aspekty życia i był do przyjęcia dla wszystkich.

[faolitarna]

PKB dość dobrze koreluje z poziomem opieki zdrowotnej, przewidywaną
długością życia, ilością telefonów na 1000 mieszkańców i podobnymi
statystykami. Dla każdej w pewnych granicach, ale sprawdza się dość
dobrze. Przede wszystkim łatwo znaleźć dane historyczne do wyliczenia
PKB.

hasla pomoga

[washington84]

Wystarczy siegnac do historycznych hasel.
Proponuje kilka na poczatek:
1. Naprzod do walki o plan 6-letni - Bierut
2. O dalszy wzrost dobrobytu narodu - Gierek.
3. Zamykamy stocznie dla dobrobytu narodu- Grad

[funia81]

No, akurat na zamknieciu stoczni skorzystaja wszyscy (poza stoczniowcami), wiec
gra warta swieczki.

[faolitarna]

Stoczniiowcy zostali zwolnieni miesiące temu, więc oni też
"skorzystają", kiedy zdadzą sobie sprawę, że nie mają gdzie wracać.

Juz unijni biurokraci znajda sposob, zeby zmierzyc

[kapelan_rady_nadzorczej]

nasze zadowolenie z zycia...za nasze pieniadze oczywiscie...

KE szuka lepszego wskaźnika niż PKB

[lwicasalonowa]

Szanowni Państwo
takie wskaźniki liczy się od wielu lat
przykłady:
-miernik dobrobytu ekonomicznego ISEW
(www.foe.co.uk/community/tools/isew/international.html)
- wskaźnik rozwoju społecznego HDI
(pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_Rozwoju_Spo%C5%82ecznego)
-porównywanie rozwoju krajów UE na podstawie kryteriów lizbońskich w tym
wskkaźnik zównoważonego rozwoju
(www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Lisbon%20Review/index.htm)
i inne

istnieje jeden podstawowy problem - dostępność danych statystycznych!
do pozostałych wskaźników wymaga się ogromu danych i ich porównywalności,
PKB zawsze wygra gdyż wymaga stosunkowo niewielkiej liczby danych
ponadto potrzeba trochę rozumku żeby je interpretować, a na PKB zna się każdy!

z pozdrowieniami LwicaSalonowa

CCCP

[wilq9]

Hehehe. Wraca Związek Radziecki pod nazwą Unia Europejska.
HEHEHEHEHE, historia powtarza sie jako farsa...

[kosmiczny_swir]

Dziecko, ty ZSRR na oczy nie widziałeś. Ja znałem ZSRR i uwierz mi, róznica
między ZSRR a UE jest duża. A jeszcze większa jest między tym co z ZSRR pozostał
a UE. Wiele krajów WNP dopiero niedawno osiągneło, albo dopiero zbliża się do
PKB na głowę mieszkańca takie jak było w ZSRR.

Dochod na glowe w CCCP?

[bezportek]

A skad kacapy wziely te glowe? Obciely komu czy wykopaly z kurhanu
Mamaja?

Dochodu od PKB nie odróżniasz?

[kosmiczny_swir]

Dochodu od PKB nie odróżniasz? Na tym cały myk polega, że PKB nie mówi kto ile
zarabia. PKB na głowę mówi ile wartości PRODUKTU krajowego butto przypada
ŚREDNIO na osobę (średnio ja i mój pies mamy po trzy nogi). PKB to nie jest to
samo co "dochód krajowy brutto".

[faolitarna]

W krajach kapitalistycznych uwzględnia się zwroty do producenta, więc
PKB znajduje pewne odbicie w dochodzie na głowę (brutto), ale co to się
dzialo w ZSRR to nie do pomyslenia. Według jednej ze statystyk
produkcji rolnej sama produkcja buraków...
..przekraczała tone na jednego mieszkanca. Albo fabryki, które
rozliczano z tego ile wyprodukują.

Dziś się to wydaje śmieszne, ale w praktyce musiało być straszne.

KE szuka lepszego wskaźnika niż PKB

[arkady.ronin]

moje propozycje KPI:

średni czas dziennego dojazdu do pracy(tam i z powrotem)

średni czas dla rodziny (godziny - do 24)

średni czas na hobby (każde zajęcia niezarobkowe są hobby)

to wszystko z podziałem na konkretne dni, miesiące, lata, wiek, płeć, dochód,
liczbę dzieci, wykształcenie

procent wydawanych pieniędzy z dochodu na:
produkty spożywcze
utrzymanie mieszkania
utrzymanie samochodu
utrzymanie rodziny
inwestycje(oszczędności)
hobby

liczba szefów debili z politcznego nadania przpadających na jednego pracownika
na 1 dzień w roku

liczba urzędników administracji publicznej przypadająca na liczbę inżynierów
czynnie pracujących w zawodzie

lizcba prawników do liczby psychiatrów

liczba górników do liczby fizyków jądrowych

liczba ciężkich kryminalistów do liczby lekarzy

ilość przepisów regulująych życie (prawo takie i owakie) liczona w Bajtach w
formacie ASCII do długości życia, płodności i współczynnika samobójstw

10/10 :)

[kosmiczny_swir]

[muczacza7]

Zwlaszcza te ostatnie sa dobre :):)

[kapelan_rady_nadzorczej]

w sam raz belkot idealny dla orlow z unijnej biurokracji...alez
trzeba bedzie nadrukowac tysiace stron raportow, tony tomow nikomu
niepotrzebnych wypocin, wyciac pare sporej wielkosci lasow na to
wszystko i wyplacic premie pracujacym po godzinach obgryzaczom
olowkow...a wszystko po to, zeby udowodnic unijnemu szarakowi, ze za
te 70% zarobkow jakie oddaje biurokratom oni buduja mu szczescie...

KE szuka lepszego wskaźnika niż PKB

[maryjan_pazdzioch]

Pewno zabraklo miejsca przy korycie dla kolejnych darmozjadow, wiec trzeba cos wymyslic, zeby moc te koryto znowu poszerzyc. Ile jeszcze kasy zmarnuje ten socjalistyczny kolchoz na jakies totalnie bzdetne czynnosci i kretynskie wyliczenia?

[kosmiczny_swir]

Ty chyba nigdy nie pracowałeś w dużej korporacji. Czasem mam wrażenie, że
porównani z takim XYZ (taka jedna duża firma) to UE funkcjonuje jeszcze w miarę
sprawnie. Przynajmniej w strukturach UE nie ma takich bzdur jak wysyłanie
rachuneku za podróż pracownika z UK do działu księgowości na Słowacji czy
zamówienia na nowy monitor do działu w Szwecji. Czasem mam wrażenie XYZ działa
jak produkcja czołgów w ZSRR - podwozia produkowano w jednej republice, działa w
innej, wieże w innej a jeszcze w innej składano to wszystko do kupy. Sowieci w
latach 70tych mieli takie metody zarządzania jak XYZ stosuje dziś.

Przestancie juz bredzic

[bezportek]

Nikogo nie interesuja bajki o koniku garbusku ani pokraczne bzdety o
sowieckim bajzlu na kolkach.
Jesli eurokolchoz zacznie staczac sie w to samo szambo, w ktorym
utopila sie ruska blad' komuna, pomozemy. Przytrzymamy za durny
koltun, zeby spod ekskrementow nie wychynal...

[marekmarek44]

Nasz rząd szczyci się wzrostem PKB na tle spadków w innych krajach UE.
No ale jeśli wziąć pod uwagę jednoczesny spadek kursu złotówki wobec euro,to
może okazać się,że nasze PKB liczone w euro mocno spadło w tym roku,a dystans do
gospodarek rozwiniętych wzrósł,zamiast zmaleć.

[faolitarna]

Nie, takie rzeczy się uwzględnia. Liczysz PKB względem jednej podstawy.
Chociaż można szacować spadek lub wzrost siły nabywczej to wtedy Polska
wyszłaby jeszcze lepiej na tle innych krajów UE.

[kapelan_rady_nadzorczej]

moja matka ma 3 siostry w Polsce...zadna nie zarabia wiecej niz 1800
zlotych na reke...po oplaceniu czynszow i wszystkich rachunkow
ich "sila nabywcza" jest taka, ze musza sobie wyliczac jak jesc do
konca miesiaca...i takich ludzi sa w Polsce miliony, a poza duzymi
miastami wiekszosc...dla nich wszystkich informacja czy Polski PKB
wzrosl czy spadl o 1% i jak to sie ma do PKB np. Szwajcarii lub
Niemiec jest delikatnie mowiac malo interesujaca...tym bardziej nie
rozumiem tego ciaglego zachwytu plynacego z polskich mediow i
naboznego fetyszyzmu nad tym 1%...szczegolnie, ze ten caly wzrost ma
tylko jedno zrodlo - naplyw unijnych funduszy, ktore z czasem sie
skoncza

Chcą USA wpędzić w bidę...

[a-ve15]

Gady jedne...

[wowo5]

Bylo juz wiele tzw. wskaznikow szczesliwosci, sprawiedliwosci
spolecznej, przyjaznosci dla srodowiska naturalnego ale to nic z
tego sie nie przyjelo. Wszystkie te miary sa obarczone uznaniowoscia
i niejasnoscia co do przedmiotu pomiarow (nie bardzo wiadomo co
mierza). PKB jest za to dosyc proste i latwe do zrozumienia dla
przecietnego absolwenta szkoly sredniej. Nie jest doskonale
bynajmniej ale koreluje sie z poziomem zycia w danym kraju, czego
nie mozna powiedziec o wielu alternatywach.

KE szuka lepszego wskaźnika niż PKB

[pawel-l]

Ja bym zaczął od odjęcia zaciąganych długów od PKB. Od razu sytuacja
byłaby jasna kto nas najbardziej pogrąża:

rząd Millera zadłużył nas na 81 mld zł, Belki - na 82 mld zł,
Marcinkiewicza i Kaczyńskiego - na 60 mld zł, i to mimo że
gospodarka parła wtedy w górę jak szalona. Za rządu Tuska dług
publiczny wzrósł już o rekordowe 102 mld zł!

A jakby jeszcze uwzględnić zadłużenie firm i obywateli to mielibyśmy
gołą prawdę...