Ludzie na całym świecie mają dość kapitalizmu

[eva15]

Sęk w tym, że to co mamy to już wcale nie jest kapitalizm. Kapitalizm
definiuje się bowiem jako gospodarkę wolnorynkową opartą na własności
prywatnej i , co b. ważne, na konkurencji.
Tymczasem obecnie jest to system bliższy feudalizmowi, tyle, że miejsce
wąskiej, elitarnej grupy książąt udzielnych i wielkich posiadaczy zajęły
koncerny, banki i rynki finansowe. O konkurencji przy takim skoncentrowaniu
kapitału, władzy i kontroli nad procesam gospodarczymi i politycznymi
niesposób mówić. Podobnie jak i o demokracji.

spokojnie, wystarczyloby im go odebrac na rok, dwa

[whoisjohngalt]

i od razu by go pokochali...

Skadinad ciekawe byloby pytanie dla wszystkich badanych, co
dokladnie rozumieja pod pojeciem "kapitalizm"... bo podejrzewam, ze
dla wiekszosci badanych "kapitalizm" to przede wszystkim finansowcy
spekulujacy na gieldzie... a nie mechanizm gospodarczo-spoleczny,
ktora zapewnia im godziwe zycie, pelne sklepy i nieskonczone
mozliwosci postepu i rozwoju dla wszystkich...

Ciekawe, dlaczego?

[pimpus18]

Dlaczego też nie ma dyskusji o alternatywach?

Bo przecież nie dlatego, że ich nie ma.
Zawężanie problemu do alternatywy między obecnym bandyckim kapitalizmem, a komunizmem - czy lepiej realnym socjalizmem - jest prymitywnym chwytem propagandowym.

Propagandyści starają się wszędzie wykazać bezalternatywność obecnego patologicznego z wielu względów systemu, a potem leją krokodyle łzy nad losem jego ofiar.

nikt nie twierdzi, ze alternatywa nie istnieje

[whoisjohngalt]

ale jakos nikt nie potrafi jej wskazac... przynajmniej takiej, ktora
by dzialala...

[pimpus18]

whoisjohngalt napisał:

> ale jakos nikt nie potrafi jej wskazac... przynajmniej takiej, ktora
> by dzialala...


Mylisz się:

100%-money;
Pieniądz naturalny;
Basic Income.

Słyszałeś kiedyś o tym?
Dziwna rzecz, ale za tym nie są nawet lewicowcy.

A może obecny paranoidalny system działa?

Basic Income znalazlem przez google

[whoisjohngalt]

i jak troche poczytam to odpowiem - dwa pozostale koncepty sa dla
mnie calkowita zagadka - wyjasnilbys mi moze ich zalozenia?

[pimpus18]

No ta cała idea Basic Income jest dość taka idealistyczna. Jednak jej prawdziwa przydatność do dzisiejszych czasów polega na jej finansowaniu.
Znalazłać już coś na ten temat?

100%-money to idea, że pieniądz powinien być kreowany przez państwo - a nie tak jak w dzisiejszym systemie przez prywatne banki centralne i inne prywatne banki. To jest też tytuł książki Irvinga Fishera.

Naturalny pieniądz, stabilny pieniądz, Naturalny Porządek Ekonomiczny, "rdzewiejący pieniądz" to są idee oparte na pracach Silvio Gesella - istniały one już w przeszłości, ale ludzka zachłanność sprawiła, że nie są one obecnie w zastosowaniu.

pl.wikipedia.org/wiki/Silvio_Gesell
Obecnie pieniądz jest kreowany jako dług. Stąd cała ideologia tego paranoidalnego systemu opiera się na przymusie wykładniczego wzrostu gospodarczego i beznadziejnej ucieczki od rosnącego ciągle zadłużenia, zubożenia, coraz dłuższego i mniej płatnego zatrudnienia.
Widać to dobrze także już i w Polsce - tylko po 20 latach od resetu systemu!

video.google.com/videoplay?docid=-1887591866262119830#

gdzie w europie jest kapitalizm?

[zz26]

widac ze panstwowe (socjalistyczne) szkoly spelnily swoje zadnaie ludzie sa tak
oglupieni ze narzekaja na kapitalizm ktorego nigdize ie ma przyklad? przymusowe
ubezpieczneie spoleczne w mysl zasady "darmowa" opieka medyczna dla kazdego
albo ostatni przyklad szczepiuonkli panstwo wydahje nasze pieniadze na
szczepionki ktorych niekoniecznie kazdy chce rownie dobrz moznaby bylo
sprzedawac je wsyzstkim chetnym ale po co lepiej nich panstwo zabierze kazdemu
pieniadz ei zrobi to za niego
ale czego sie spoidzieac po ludziach dla ktorych kapitalizm (ustroj gospodarczy)
to przeciwiesntwo KOMUNIZMU (ustroj polityczny)
to tak jak porownac poloneza z kaktusem i spytac ktore lepsze

pimpus, nigdy czegos takiego nie było!

[1410_tenrok]

nie ma czego takiego jak pieniądz naturalny! Pieniądz jest takim samym towarem,
jak każdy inny towar. Powstał po to, aby opłacać celtyckich najemników w walkach
republiki rzymskiej............
Pomiędzy bajki można sobie wsadzić te alternatyw.......
socjaliści marzyciele!

[pimpus18]

Ja Evie podałem linka do wykładu profesora ekonomii, w którym on tam krótko zahacza o sprawy historyczne. Jak chcesz, możesz sobie tego posłuchać.
W średniowieczu w Europie Zachodniej przez około 300 lat (XII- połowa XV wieku) powszechne były np. monety, które były ważne tylko jeden rok. Przy wymianie na rok następny stosunek wymiany był jak 10 do 8 i był jedynym podatkiem ich wydawcy. Doprowadziło to wtedy do burzliwego wzrostu ekonomicznego, bo chomikowanie pieniędzy zupełnie się nie opłacało. Z biegiem czasu chciał on, żeby stosunek wymiany był coraz większy, co doprowadziło do przejścia na inny system - monety, która posiadała wartość sama w sobie - srebrnego talara.
Taki pieniądz można już było i chomikować i pożyczać na procent.
Są to do dziś główne przyczyny problemów, niedowładu, zapaści obecnego systemu i właśnie z tymi problemami ma radzić sobie pieniądz naturalny Gesella.

System ekonomiczny jest, w przeciwieństwie od cech otaczającej nas przyrody, dziełem człowieka i przez człowieka może być tak zmieniony, żeby lepiej odpowiadał naszym oczekiwaniom.

pl.wikipedia.org/wiki/Talar

Gdzie coś takiego występowało................

[1410_tenrok]

wybacz, ale Europa Zachodnia, to termin bardzo, ale to bardzo szeroki: od
przyldka Roca do Wisły!

[pimpus18]

Tutaj cytat z jego tekstu wprowadzającego w tę tematykę:

Hochmittelalter und Hansestädte

Eineinhalb Jahrtausende nach dem Zerfall des Römischen Reiches wird Europa von einer geldpolitischen Innovation aus dem mittelalterlichen „Winterschlaf" erweckt: Der Erzbischof von Magdeburg und die Stauferkönige wissen nicht, wie sie ihren Haushalt finanzieren sollen. Sie führen die „Brakteaten" ein – aus dünnem Blech einseitig geprägte Münzen, die unter dem Bild des Fürsten oder Königs das Jahr zeigen, in dem sie gültig sind. Diese Münzen werden jährlich „verrufen" – für ungültig erklärt. Mit einem „Abschlag" von 20 Prozent können dann 100 alte Münzen gegen 80 neue, gültige Münzen umgetauscht werden. Mit dem Abschlag finanzieren die Herrscher den Staatshaushalt.

Und weil das so einfach ist, machen die meisten europäischen Monarchien zwischen dem 12. und 15. Jahrhundert es ihnen nach. Was die mittelalterliche Hochkultur mit fließendem Geld erschafft, lässt uns heute nur noch staunen:

Die vielen wunderschönen mittelalterlichen Städte werden gegründet oder prachtvoll ausgebaut: Colmar, Tübingen, Rothenburg, Regensburg, Passau, Prag, Görlitz, Quedlinburg, Xanten, Antwerpen, Luzern, Zürich, Graz, Salzburg und all die unzähligen malerischen Fachwerkstädte überall in Mitteleuropa. Fast alle großen Dome und Kathedralen Europas werden in dieser Zeit erbaut – unter anderem die in Köln, Fulda, Straßburg und Freiburg. Und die Hanse verwandelt ärmliche Fischerhäfen rund um die Ostsee in Oasen blühenden Reichtums: die Hansestädte.

Die Fünftagewoche wird fast überall eingeführt – ganz ohne Gewerkschaften: außer dem Sonntag ist der „blaue Montag" arbeitsfrei. Teilweise gibt es sogar eine Vier-Tage-Woche, und die wöchentliche Arbeitszeit beträgt vielfach nur 30 Stunden. Der Kulturhistoriker Egon Friedell beschreibt die üppigen Festgelage des einfachen Volkes mit Gauklern und Geschichtenerzählern, Musikanten und Troubadouren – da läuft jedem von uns heute das Wasser im Munde zusammen. Es ist eine Zeit, die überquillt vor triefendem Hochgenuss.

Was ist das Geheimnis dieser wirtschaftlichen und kulturellen Blüte? Weil am Ende eines Jahres auf die Brakteaten eine 20prozentige Steuer zu zahlen ist, investieren die Leute ihr Geld lieber in großartige Bauwerke und Kunst, oder sie verjubeln es und genießen ihr Leben.

Die Blütezeit dieses Hochmittelalters – von etwa 1150 bis 1450 – wird von der finsteren Epoche des Mittelalters abgelöst, nachdem die Herrscher gierig geworden sind. Den Abschlag von 20 Prozent haben sie auf bis zu 40 Prozent erhöht und den Zeitraum von einem Jahr, nachdem die Münzen jeweils „verrufen" werden, auf ein halbes Jahr verkürzt.

Das zerstört das Vertrauen der Bevölkerung in das Geld und weckt den Ruf nach Gold, das von sich aus werthaltig ist – und deshalb nicht fließen muss. Edelmetallwährungen werden dann auch eingeführt und beenden diese wirtschaftliche und kulturelle Blütezeit.

cały tekst:

www.inwo.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=405&mode=thread&order=0&thold=0

wiesz, pimpus, z wami to taki zawsze!

[1410_tenrok]

Was ist das Geheimnis dieser wirtschaftlichen und kulturellen Blüte? Weil am
Ende eines Jahres auf die Brakteaten eine 20prozentige Steuer zu zahlen ist,
investieren die Leute ihr Geld lieber in großartige Bauwerke und Kunst, oder sie
verjubeln es und genießen ihr Leben.

Die Blütezeit dieses Hochmittelalters – von etwa 1150 bis 1450 – wird von der
finsteren Epoche des Mittelalters abgelöst, nachdem die Herrscher gierig
geworden sind. Den Abschlag von 20 Prozent haben sie auf bis zu 40 Prozent
erhöht und den Zeitraum von einem Jahr, nachdem die Münzen jeweils „verrufen"
werden, auf ein halbes Jahr verkürzt.

Das zerstört das Vertrauen der Bevölkerung in das Geld und weckt den Ruf nach
Gold, das von sich aus werthaltig ist – und deshalb nicht fließen muss.
Edelmetallwährungen werden dann auch eingeführt und beenden diese
wirtschaftliche und kulturelle Blütezeit.

czy ty rozumiesz j. niemiecki? Czy rozumiesz to, co przekleiłem z Twojego tekstu?
Wy zawsze robicie za mądrali, a później sie okazuje, że Lenin chciał dobrze, ale
mu nie wyszło, ponieważ miał trzecie stadium kiły, a na dodatek ,to kumplował
sie z dadaistami...........

Realny pieniądz, który ludzie muszą przewalić, ponieważ inaczej na nim
stracą.............

[pimpus18]

1410_tenrok, tak, trochę rozumiem i niemiecki.

Tam w tym tekscie Berger posługuje się analogią pieniądza z kołem, którego to główną funkcją i sensem istnienia jest, żeby się kręciło.
Są tam też inne lotne powiedzonka, które oddają trafnie istotę (współczesnego) pieniądza.

Ludzie nie muszą pieniędzy "przewalać" by nie stracić, mogą je także zainwestować, ulokować w banku. Wtedy co prawda nie będzie im samo z siebie rosło, ale też nic nie stracą, bo problem dmuchanego pieniądza i inflacji w tym systemie nie istnieje.

Masz, zdaje się, duże problemy jeszcze, żeby sens tej ideii uchwycić.

To chyba pierwszy raz dowiedziałeś się o tym.

W istniejącym obecnie za to systemie pieniędzy jest coraz więcej, a jednocześnie coraz bardziej ich brakuje.

Ja cytuję jedynie teksty, który ty przekleiłes,

[1410_tenrok]

więc nie kręć sie ogonem do wiatru.
Gdybyś cokolwiek wiedział o pieniądzu i jego historii, to wiedziałbyć też i o
tym, że brakteaty nie były jedynym takim wynalazkiem i tak naprawde nadal
występują w różnej formie. Apogeum tego rodzaju wynalazczości miało miejsce w
okresie wielkiego kryzysy niemieckiego lat '20, kiedy to każde miasto miało taką
walutę, ba nawet wiele firm oraz urzędów sie tym posługiwało.

Warto byłoby, aby zagłębił sie w temat, ponieważ niestety na podstawie Twoich
wypowiedzie dostrzegam pewną płytkość myśli.
Proponowałbym, abyś również zaznajomił sie np. z takimi rzeczami, jak przyczyny
powstania tzw. niemieckiej unii celnej. Albo ingerowanie przez niektórych
sąsiadów w politykę finansową Królestwa Obojga Narodów w wieku XVIII..........
Kiedy poznasz zasady dawnej politykę finansowej, czyli problemy ówczesnych
błędów i wypaczeń, podejdziesz może wówczas do zagadnienia bardziej rzetelnie i
rozpoznasz rzeczywiste problemy.

PS.
Inflacja jest zjawiskiem obiektywnie istniejącym i pojawia sie w kokretnych
sytucjach ekonomicznych (np. walka panstwa niemieckiego w po I WS ze skutkami
nałożenia reparacji), podobnie jak np. deflacja...............

[pimpus18]

Trzymaj się tematu, bo na taki numer nie nabierzesz nawet nauczyciela w-fu.

lata 20-te XX wieku i walua w miastach niemieckich, unia celna (z którego wieku?), polityka finansowa Królestwa Obojga Narodów w wieku XVIII, problemy błędów i wypaczeń, walka panstwa niemieckiego w po I WS ze skutkami nałożenia reparacji.

Daj se siana.

Może jeszcze napisz mi, kiedy imflacja jest zjawiskiem obiektywnie istniejącym?

pimpus, widze, że brak ci podstaw

[1410_tenrok]

do rzetelnej dyskusji.
Jestes lewistą (połączenie lewaka z komunistą)i dlatego w tym momencie zakjończę
tą dyskusję, albo m już pokazałeć, co umiesz.

A co jest "imflacja" (drżą ci rączki na klawiaturze?)

Niereformowalność wynaturzonej formy kapitalizmu

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Zawężanie problemu do alternatywy między obecnym bandyckim kapitalizmem, a
komunizmem - czy lepiej realnym socjalizmem - jest prymitywnym chwytem
propagandowym.
> Propagandyści starają się wszędzie wykazać bezalternatywność obecnego
patologic znego z wielu względów systemu, a potem leją krokodyle łzy nad losem
jego ofiar


Dokładnie po to zniszczono europejską, a niemiecką zwłaszcza, społeczną
gospodarkę rynkową, by nie było alternatyw, bo przecież czysty komunizm nikomu
się ne uśmiecha...

Ale to zrozumiałe, że nie dyskuje się o alternarnatywach. Ten
pseudokapitalistyczny system doszedł do swych granic wynaturzeń. Podobnie jak
niegdyś wynaturzony komunizm jest już niereformowalny. W przeciwieństwie do
komuny nie można go pokojowo obalić, bo sam zadbał o brak alternatyw.
I to właśnie jest najgroźniejsze.
Skoro ten system uniemożliwia samonaprawę (kiedyś było inaczej vide Wielki
Keyzys i New Deal) to będzie brnął dalej utartą drogą robiąc minimalne
kosmetyczne poprawki dla gawiedzi, tak długo, aż może się to skończyć krwawym
wybuchem.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> pseudokapitalistyczny system doszedł do swych granic wynaturzeń.
Podobnie jak
> niegdyś wynaturzony komunizm jest już niereformowalny. W
przeciwieństwie do
> komuny nie można go pokojowo obalić, bo sam zadbał o brak
alternatyw.


Ewuniu, w przeciwieństwie do komunizmu ten system jest reformowalny
czgo dowodem jest ta właśnie ankieta BBC. Komunizm był z założenia
niereformowalny, bo komuniści nie chcieli nawet na ten temat
rozmawiać.

[pimpus18]

Jak będziesz miała czas, Evo, (półtora godziny) to tu jest interesujący wykład:

www.business-reframing.de/www/cms/single_de_59
Bardziej konserwatywne spojrzenie (Michael Mross):

blip.tv/file/2627374
Klaus Karwat:

blip.tv/file/2627754

[eva15]

Spasibo, słucham właśnie na tyle na ile mogę Bergera w tle. Wiesz pewne rzeczy
są mi zawodowo znane, to jest trochę jak z naauką języka. Inaczej się uczysz,
jak zaczynasz od początku a inaczej, jak masz już za sobą podstawy. Te wykłady
są dla tych pierwszych i jako takie są dobrze i obrazowo zrobione.

[eva15]

Co do tematu:
Gdyby tzw. realny sockjalizm zdecydował się na poważne reformy (dopuszczenie
własności prywatnej i kapitału zagr. na zasadzie UDZIAŁOW nie wyprzedaży w
przedsiębiorstwach małych i średniego wymiaru, poluzowanie przepisów etc. etc)
to jak widać na przykładzie Węgier nikt, by na ulice nie wychodził. Była na to
szansa w latach 70. i ją przespano, system nie umiał wyskoczyć z własnych
sztywnych ram.
Podobnie jest dziś z tzw. kapitalizmem - miał swą szansę w tym kryzysie na
refomy, ale jej nie wykorzystał, nie przestawił zwrotnic. A pociąg pędzi dalej i
nabiera szybkości.

[jasiekiera]

eva15 napisała:
A dokad, a dokad, tak pedzi tak gna...

...Podobnie jest dziś z tzw. kapitalizmem - miał swą szansę w tym kryzysie na
refomy, ale jej nie wykorzystał, nie przestawił zwrotnic. A pociąg pędzi dalej
i nabiera szybkości.

[pimpus18]

Ależ Evo
Ja wiem z kim mam do czynienia.
Oni jednak ciągle przypominają, jak niewiele się nad tymi sprawami zastanawiają fachowcy. Także, że oni sami przez lata swojej kariery zawodowej, naukowej byli ślepi na te problemy. Jak mało ta problematyka funkcjonuje w obecności ogółu, jak mało są to sprawy znane, rozumiane i dyskutowane. Jaka jest alternatywa do globalizacji - nawet ta semantyczna, językowa.

Słuchałem na ten temat także wywywiadu z kolei neoliberalnego socjologa Ralfa Dahrendorfa z 1.5.09r., ale akurat dzisiaj już go skasowali. Mam go nagrany, ale w prosty sposób posłać Ci go nie mogę.
Może ma to taki trochę charakter niezupełnie ścisły i dogłębny, ale ci ludzie nie są laikami w tej dziedzinie.
No i jaka jest właściwie do tego alternatywa - chyba tylko Schrödersche Basta-Politik, den Gürtel enger schnallen und weiter so.
Ja się Ciebie już o to pytałem (nie odpowiedziałaś mi wtedy), ale myślisz, że świat w tym systemie zmierza w dobrym kierunku?

[pimpus18]

Tu jest coś ciekawego, Evo:

www.ftd.de/wirtschaftswunder/index.php?op=ViewArticle&articleId=2151&blogId=16

[eva15]

Nie, nie zmierza. Myślę, że weiter so doprowadzi do jakiejś katastrofy i
wybuchów, bowiem owo weiter so spauperyzuje ludzi do granic wytrzymałości.

[uniaeuropejska1]

A jakie alternatywy masz na myśli? Otóż by coś sensownego
zaproponować propozycja musiałaby wyjść od ekonomistów i to z
tytułami profesorskimi.Szlachetna amatorszczyzna a la Marks czy
Lenin skończyła się tragicznie.Zresztą kapitalizm uformował się
spontanicznie,żaden ekonomista tego ustroju nie planował.Problem w
tym czy jest ktoś na świecie tak genialny {może to być zespół},że
jest w stanie wymyśleć nowy ustrój ekonomiczny i udowodnić jego
walory.

[uniaeuropejska1]

A jakie alternatywy masz na myśli? Otóż by coś sensownego
zaproponować propozycja musiałaby wyjść od ekonomistów i to z
tytułami profesorskimi.Szlachetna amatorszczyzna a la Marks czy
Lenin skończyła się tragicznie.Zresztą kapitalizm uformował się
spontanicznie,żaden ekonomista tego ustroju nie planował.Problem w
tym czy jest ktoś na świecie tak genialny {może to być zespół},że
jest w stanie wymyśleć nowy ustrój ekonomiczny i udowodnić jego
walory.

[pimpus18]

To, co piszesz, świadczy, że nie masz najmniejszego pojęcia o tych sprawach.

To są alternatywy poza Marksem, Leninem, neoliberalnymi zaklinaczami gospodarki.
I żeby o alternatywach dyskutować, trzeba się chyba najpierw (jakoś obiektywnie) z nimi zapoznać, nie?
Spontaniczność jest dobra dla grzecznych dzieci.
Już samo powołanie FED - najważniejszego filaru obecnego systemu - 23. grudnia 1913 wydaje się dość dziwne. Kennedy chciał to zmienić (słyszałeś o tym? A może widziałeś te wydawane przez niego banknoty?). Jak skończył wiadomo.

Czytałeś kiedyś Doktora Judyma? W takim razie powinieneś bardziej rozumieć te rzeczy. Chociażby dlatego.

[uniaeuropejska1]

A jakie alternatywy masz na myśli? Otóż by coś sensownego
zaproponować propozycja musiałaby wyjść od ekonomistów i to z
tytułami profesorskimi.Szlachetna amatorszczyzna a la Marks czy
Lenin skończyła się tragicznie.Zresztą kapitalizm uformował się
spontanicznie,żaden ekonomista tego ustroju nie planował.Problem w
tym czy jest ktoś na świecie tak genialny {może to być zespół},że
jest w stanie wymyśleć nowy ustrój ekonomiczny i udowodnić jego
walory.

Ludzie na całym świecie mają dość kapitalizmu

[metenburg]

Swiat sie skundlil i zkomuszyl! No to forumowi wychwalacze pseudo-
kapitalizmu pewnie popelnia samobojstwo. Niewazne jaki system spol.-
polit.-gospodarczy, wazne aby podzial zyskow produkcji,bogactw
naturalnych itp. byl rowno i sprawiedliwie dzielony w
spoleczenstwie. Kulczyki, Gudzowate i inne Stoklosy nie powiekszyly
stanu posiadania dzieki uczciwosci i rzetelnej pracy. Jesli ktos
wierzy inaczej to jest jak dziecko pijane we mgle. To, ze za chwile
jakis zwolennik burzuazji nazwie mnie komuchem czy jak mu pasuje
lewakiem zwisa mi w linii prostej.Jezeli w kraju jest sprawiedliwosc
i demokracja to obywateli tego kraju nie obchodzi czy zwa go
monarchia czy klechistanem.

[zz26]

Gudzowate i inne Stoklosy nie powiekszyly
> stanu posiadania dzieki uczciwosci i rzetelnej pracy.

jak kazdy lewak tylko jadem umies zpluc skad wiez w jaki sposob sie dorobili?
jak masz dowod ze nieleglanie to lec do sadu. jest wielu tkaich jak ty ktorzy
mysla ze jak ktos jest bogatszy od nich to napewno zlodziej najwiecej takich
krzykaczy stoi pod sklepem liczac ciezko wyciulany grosz na kolejne wino

Ludzie na całym świecie mają dość kapitalizmu

[przyjacielameryki]

Nic na tym świecie nie jest doskonałe a obecny kapitalizm czy raczej zachodni
system społeczno-gospodarczy na pewno wymaga pewnych korekt i naprawy ale
istota tego systemu pozostanie taka sama jak była. Demokracja pewnie ma wady
ale jak już ktoś powiedział, nie wymyślono nic lepszego. Dla demokracji i
systemu społeczno-gospodarczemu w wydaniu zachodnim nie ma żadnej alternatywy
z prostego powodu - nie ma nic lepszego!!!!! Wystarczy popatrzeć na
efekty(gospodarcze i społeczne) krajów zachodnich i innych, np. Rosji która
zupełnie sobie nie radzi w żadnej dziedzinie. Wcześniej świetnym przykładem
wyższości naszego(zachodniego) systemu była przepaść w poziomie i jakości
życia Niemców wschodnich i zachodnich.

[pimpus18]

pieprzsz jak porąbany.

Co oznacza demokracja ostatnio dobrze było widać przy Traktacie Lizbońskim, Euro, Tarczy.

dlaczego?

[whoisjohngalt]

dlaczego wg Ciebie Trakatat Lizbonski, Euro i Tarcza sa przykladami
nie funkcjonowania demokracji?

[zz26]

whoisjohngalt napisał:

> dlaczego wg Ciebie Trakatat Lizbonski, Euro i Tarcza sa przykladami
> nie funkcjonowania demokracji?

Traktat ustanawiający Konstytucję dla Europy zostal odrzucony w referendach
panstw UE potem zmieniono mu nazwe nazwano dla niepoznaki lizbońskim i
wprowadozno kilka zmian i ratyfikowano bez referendum
w wieksozsci krjaow bo wladza sie bala ze ludzie znow powiedz anie i to jest
weglug ciebie demokracja?

[pimpus18]

whoisjohngalt napisał:

> dlaczego wg Ciebie Trakatat Lizbonski, Euro i Tarcza sa przykladami
> nie funkcjonowania demokracji?

Ponieważ przeforsowano je, czy jeszcze próbuje przeforsować, wbrew woli większości.
Zakłada się bezpodstawnie bezalternatywność tych projektów. Nie prowadziło się żadnej rzeczowej dyskusji - po i po co? Jak można i tak.

[uniaeuropejska1]

A czy każdy projekt obronny choćby tarcza miałby być demokratycznie
głosowany? Od czego w takim razie mamy rząd i ministra obrony?

[metenburg]

Przyjacielskoamerykanski, znow majaczysz jak poparzony indianin.
Wezmy dla przykladu taka Szwecje czy Norwegie. Podatki spore owszem
ale podzial kasiory duzo sprawiedliwszy niz gdziekolwiek. Jakos nikt
nie krzyczy o Szwedzkim socjalizmie. A sprobuj nazwac to inaczej a
dam po pysku dla poprawnosci.

Szwecja to kapitalizm z bardzo wysokimi podatkami

[whoisjohngalt]

i z duza proporcja redystrybucji dochodow... ale nie jest to z cala
pewnoscia socjalizm, gdyz ten ostatni zaklada kolektywna wlasnosc
srodkow produkcji...

[przyjacielameryki]

metenburg napisała:

> Przyjacielskoamerykanski, znow majaczysz jak poparzony indianin.
> Wezmy dla przykladu taka Szwecje czy Norwegie. Podatki spore owszem
> ale podzial kasiory duzo sprawiedliwszy niz gdziekolwiek. Jakos nikt
> nie krzyczy o Szwedzkim socjalizmie. A sprobuj nazwac to inaczej a
> dam po pysku dla poprawnosci.

Twoje wykształcenie to zapewne zaoczna podstawówka. System zarówno szwedzki jak
i norweski to klasyczny zachodni system społeczno-gospodarczy. Mówimy o systemie
głuptasku. Wyższe podatki nie zmieniają istoty tego systemu, one są różne w
różnych krajach. Poducz się trochę, czytać chyba potrafisz?????

[metenburg]

przyjacielameryki napisał: "Twoje wykształcenie to zapewne zaoczna
podstawówka",itp.... Naiwnys! Nie dosc ze zaoczna to jeszcze
eksternistyczna i zaliczona systemem korespondencyjnym.
..."szwedzki jak i norweski to klasyczny zachodni system"...
- Tak, taka klasyka to piekny przyklad. Tak klasyczny jak zachodni.
.."Wyższe podatki nie zmieniają istoty tego systemu, one są różne w
> różnych krajach". - pl.wikipedia.org/wiki/Kapitalizm
..."Poducz się trochę, czytać chyba potrafisz?????"...
- Nie! Nie potrafie! Zeby czytac to co napisales potrzebne jest
bardzo specjalistyczne wyksztalcenie ze szczegolnym uwzglednieniem
psychiatrii i patologii. Moja prywatna rada: wyjedz juz lepiej do
tej Ameryki, bedziesz bardziej przyjacielski i co najwazniejsze -
bedziesz na miejscu wsrod "swoich". P.S.Zniesiono restrykcje dla
posiadaczy HIV, powodzenia.

[duzeq]

> Wezmy dla przykladu taka Szwecje czy Norwegie

Misiu. Szwecja i Norwegia NAJPIERW bawily sie w kapitalizm czystej
postaci (Szwecja ciagnela chyba ok. 70 lat ten kapitalizm, nie
mieszajac sie w zadne wojny). Redystrybucja zaczela sie dopiero po
II wojnie swiatowej. Z tym, ze oni mieli juz kase, zeby ja rozdawac.
A jak kasy zaczelo brakowac (bo w socjalistycznym systemie
redystrybucji kasy zaczyna brakowac szybciutko), to podwyzszyli
podatki. POdzial kasy jest sprawiedliwszy? Haha. Oczywiscie. Dla
imigrantow i tych co zyja z socjalu bo robic im sie nie chce. Co
zreszta doskonale bylo widac przy ostatnich wyborach parlamentarnych
w Norwegii.

Ponadto: gdyby Polska miala przynajmniej polowe surowcow naturalnych
Norwegii czy Szwecji i byla na dodatek krajem protestanckim
(zupelnie inny etos pracy, pragmatyzm i brak mesjanizmu), to
podejrzewam, ze to Szwedzi by u nas gary myli.

[kongreszydowski]

duzeq napisała:
> Ponadto: gdyby Polska miala przynajmniej polowe surowcow
> naturalnych Norwegii czy Szwecji ...

> Dla imigrantow i tych co zyja z socjalu bo robic im sie nie chce.
> Co zreszta doskonale bylo widac przy ostatnich wyborach
> parlamentarnych w Norwegii.


A jakich to surowcow naturalnych nie ma (lub ma mniej niz polowe)
Polska a ma Szwecja lub np Dania?

I co pokazaly ostatnie wybory paralamentarne w Danii lub Szwecji?

Towarzyszu Dzikerżyński, czas wracać na Plac Boju!

[katecheta]

A zwłaszcza na Plac Bankowy, towarzyszu Dzierżyński, żeby młode pokolenie wiedziało co to jest Socjalizm i Komunizm! :-D

[drojb]

[drojb]

Pełnym zdaniem: tow. Dzierżyński stoi spowrotem na pl. Bankowym, przebrany za
Słowackiego

Ludzie na całym świecie mają dość kapitalizmu

[ambl]

Jasne,mają dość i z utęsknieniem czekają na cccp-bis

[pawel_zielinski80]

Zgadzam sie, ze to co mamy wcale nie jest kapitalizmem.
W takim systemie powinien najwiecej zarabiac ten ktory jest posiadaczem jakiegos
dobra (kapitalu) i miec najwiecej do powiedzenia w swojej firmie.
Tymczasem w dzisiejszych czasach najwieksze zyski czerpie grupa managerow
wielkich firm. Sa to ludzie ktorzy zarzadzaja majatkiem ktory do nich nie nalezy
i z tego tytulu sami przyznaja sobie pensje. Dzieki temu ze akcje (czyli
kapital) firmy sa podzielone miedzy bardzo wiele osob, manedzerowie moga robic
praktycznie co chca a ich odpowiedzialnosc jest tylko teoretyczna.

Czy na tym ma polegac kapitalizm?

menadzerowie odpowiadaja przed rada nadzorcza

[whoisjohngalt]

zlozona z glownych akcjonariuszy lub ich przedstawicieli... i jesli
ich zarzadzanie sie radzie nie spodoba, dziekuje sie im i zatrudnia
sie innego menadzera...

[pawel_zielinski80]

A jak czesto zbieraja sie takie rady?
Poza tym czesto managerowi trudno jest udowodnic, ze to konkretnie jego
dzialania spowodowaly negatywne skutki dla firmy. A nawet jesli, to ze te skutki
byly mozliwe do przewidzenia.
Ten mechanizm moze dzialac tylko w sytuacjach skrajnej niegospodarnosci i
ewidentnych dowodow, gdy manager nie przygotowal sobie wczesniej zadnego alibi.

zarzad spolki (rada nadzorcza) to nie sad

[whoisjohngalt]

i nie musi niczego udowodnic menadzerowi - wystarczy, ze jest z
niego niezadowolona i prezes musi oproznic biurko i poszukac innej
pracy...

Skadinad zarzad spolki /rada nadzorcza, moze zebrac sie kiedy zechce
i jesli taka jest wola wiekszosci jego czlonkow, moze sie zbierac
nawet co tydzien...

Podsumowujac - prezes i inni menadzerzy sa ZAWSZE odpowiedzialni
przed glownymi udzialowcami (posiadaczami wiekszosci akcji) i w
ostatecznym rozrachunku sa takze wobec nich bezbronni.

[ethebor]

Większość akcji jest często rozproszona a ich właścicieli często interesuje
doraźny zysk spekulacyjny. Sporo firm nie płaci już dawno realnych dywidend.
Managera interesuje w zasadzie tylko zysk w czasie jego kilkuletniego kontraktu.
Potem może się walić i palić.
Firmy stają się nieracjonalnie dojnymi krowami i poupadają. A z nimi nasza
gospodarka. Czym zapłacimy Chińczykom za ich produkty. Można będzie sprzedać
marki handlowe, ale niedługo i tego nie będą potrzebować.
Kiedyś tworzono firmy mając na celu coś więcej niż krótkotrwały zysk. Tworzyli
je przedsiębiorcy, inżynierowie, wynalazcy ludzie mający wizje a nie tylko
głębokie kieszenie. Teraz to przejadamy.

[uniaeuropejska1]

Przesada z tą teoretyczną odpowiedzialnością
menedżerów.Odpowiedzialność cywilna czy nawet karna menedżerów nie
jest wykluczona.

Ludzie na całym świecie mają dość kapitalizmu

[bezportek]

Niektorzy narzekaja na pogode, inni na bol zeba, a najbardziej
zacofani - na wychowanie mlodziezy, kaca i kapitalizm. Typowe dla
zapitego bezrobola, sutenera z Woroneza i nataszki z rowu jest
narzekanie na zjawiska, ktorych nie rozumieja. Ba, zdarza sie, ze
calkiem popaprani ulegaja stadnej manii przesladowczej na punkcie
zawartosci CO2 w powietrzu i cukru w kostkach! Przy takiej paranoi
zwyczajna nienawisc do kapitalizmu to male miki.
Nawet w Ameryce, przez menele tego swiata uwazanej za zrodlo
wszelkiego zla i stolice wielkiego Kapitala, szatana wcielonego,
znalazlo sie dosyc debili, zeby przechylic szale w Kongresie na
korzysc wprowadzenia kubanskiej wersji "opieki" zdrowotnej. Kosztem
klas pracujacych stworzona zostanie kolejna utopia, dajaca poczucie
satysfakcji dewotkom lewicy i miliony etatow dla biuralistek z
lapanki afirmatywnej.
Ciekawe, co zrobi stado obamowcow, kiedy normalni ludzie, ze
zdumieniem przygladajacy sie ich cyrkowym sztuczkom, wyjda z widowni
i zazadaja zwrotu za bilet w kasie? Kasa - pusta. Jak zwykle bywa u
natchnionych krytykow kapitalizmu, deszczu i mycia zebow.

bezportek, kongresżydowski i jeszcze paru

[1410_tenrok]

to paru nawiedzonych tekściarzy, którzy nie zrobili kariery jako scenarzyści w
Holywood.
Zamiast sie nadymać, spróbuj napisać prostym językiem swój tekst oraz wyjaśnić,
o co Ci naprawdę chodzi. Język jest prosty, a zarazem niezwykle skomplikowany.
Wiesz, co kiedyć napisał niejaki Julek Słowacki...... coś o języku giętkim
itakdalej, itakdalej, itakdale.

[kongreszydowski]

1410_tenrok napisał:
> paru nawiedzonych tekściarzy, którzy nie zrobili kariery jako
> scenarzyści w Holywood.
> spróbuj napisać prostym językiem swój tekst oraz wyjaśnić,
> o co Ci naprawdę chodzi. Język jest prosty, a zarazem niezwykle
> skomplikowany.

Drogi 1410_ten_cork! Probujemy ze wszystkich sil i nie mozemy
zrozumiec glebi Twojej refleksji. Bo jest ona chyba Twoja? To o
skomplikowanej prostocie nie daje nam spokoju. Czy moglbys to
napisac jezykiem prostym oraz wyjasnic o co Ci naprawde chodzi?

Poszukujemy scenariusza (prostym jezykiem) do filmu dokumentalnego o
stanie toalet w Skandynawii i Finlandii. Chetnie z perspektywa
historyczna. Zainteresowany?

kongreszydowski

uderz w stół,

[1410_tenrok]

a idiota zaraz sie pojawi..........

[kongreszydowski]

Ach jeszcze jedno, gdzie Ty znalazles jakikolwiek nasz wpis na tym
forum? Co Ty chcesz aby Ci wyjasnic?

kongreszydowski

patrz powyżej

[1410_tenrok]

..............

Cały problem w tym, że...

[plorg]

... to co ludziom się nie podoba, to nie jest wcale kapitalizm.
Obecnie wszędzie nawet w USA szaleje socjalizm!
Stąd niezadowolenie ludzi.

Rozwiązanie jest następujące:

[city-zen]

System może funkcjonować tylko wtedy gdy mistrz świata w jakiejś dziedzinie -
monopolista, idzie na emeryturę albo płaci tak wysokie podatki, że przestaje
być konkurencyjny.
Alternatywą dla globalizmu są samorządy (ale też rodzina, indywiduum).

ano swieta prawda

[1a-z]

rewolucja obalila I feudalizm , obali i drugi.

zdechł komunizm, zdechnie i kapitalizm

[abhaod]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048/q,Ofensywny.liberalizm

[johnny-kalesony]

Kapitalizm nigdy nie zdechnie ponieważ jest systemem naturalnym. Alternatywą
wobec niego są tylko wszelkie koncepcje kontroli, które w przeszłości zawaliły
się z wielkim hukiem, niezależnie od tego, jak bardzo się wysilano nad
wynalezieniem dla nich coraz bardziej egzotycznych i chwytliwych nazw.

To prawda - w obecnej, bardzo zaawansowanej już fazie kapitalizmu mamy do
czynienia ze zbytnią koncentracją kapitału w rękach oligarchicznych powiązanych
ze sobą środowisk. sytuacja ta mocno ogranicza właściwą dla liberalnego
kapitalizmu konkurencję. Tutaj - ku mojemu zdumieniu - muszę się się z Ewą
zgodzić, chyba po raz pierwszy w historii tego forum.
Bowiem paradoks kapitalizmu polega na tym, że celem właściwie każdego uczestnika
tego systemu (tak właściciela jak i zatrudnionego przez niego pracownika) jest
monopol, a więc - władza absolutna nad byłym już rynkiem, władza absolutna nad
konsumentami.
Każdy właściciel marzy o tym, by wykosić konkurencję na rynku i stać się jedynym
dostarczycielem i dyktować ceny.
Analogicznie - każdy pracownik marzy o tym, by nie mieć kolegów po fachu i być
jedynym specjalistą w swojej dziedzinie, który może skazanemu na jego usługi
pracodawcy stawiać dowolne wymagania.
Innymi słowy - owa idealizowana klasa robotnicza również nie jest tutaj
niewinnym aniołkiem ...
Co robić? Ja tego nie wiem, bom tylko prosty rock'n'rollowiec. Rzecz jasna -
chciałbym być jedynym gitarzystą na tym świecie ... ; )
Wydaje mi się, że trzeba wypracować takie mechanizmy, które zatrzymają (albo
możliwie jak najbardziej spowolnią) przemiany kapitalizmu, zmierzającego
nieuchronnie ku fazie monopolizacji. Zmierzające ku etapowi - jeżeli mogę użyć
roboczo tego terminu - post-konkurencji.
Może stymulacja młodych, gniewnych firemek, rozpaczliwie walczących o życie z
gigantami?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[abhaod]

klasyczny kapitalizm w rozumieniu Marksa już nie istnieje, w
Niemczech zastąpiła go " socjalna gospodarka wolnorynkowa", niestety,
upadek komunizmu rozzuchwalił "drapieżny kapitalizm" co skończyło się
bankową katastrofą, przychodzi czas na opamiętanie, nie mieć tylko
być... w dobrobycie, opodatkowanie transakcji finansowych na
giełdzie, likwidacja rajów podatkowych, ograniczenie władzy
korporacyjnych gigantów, to nie alternatywa, tylko mus :-)inaczej
obudzimy się wszyscy na śmietniku...

czy was lewistów, stać jedynie na hasłeka?

[1410_tenrok]

"klasyczny kapitalizm w rozumieniu marksa?" lub "socjalna gospodarka rynkowa"
koleś stosując terminy, winienes rozumiec ich sens i wiedziec coś na ich temat!
Proponuję, abyś zaczął studia od niejakiego Ludiwiga Erharda (twórcy pojęcia
"soziale Marktwirtschaft"). Wówczas nie będziesz opowiadał banialuków.........

upadek komunizmu niczego nie rozzuchwalił, wręcz przeciwnie, spowodował upadek
tradycyjnej gospodarki, na rzecz gospodarki opartej na usługach. Skonczyły sie
boskie czasy wielkich produkcji, a zaczęły okrutne czasy kombinowania, jak wyjść
na swoim, co spowodowało, że aktualnie cały przemysł amerykanski znajduje sie w
Chinach. Podobnie stało sie z przemysłem zachodnioniemieckim (tzw. enerdowski po
prostu rozpadł sie ze starości).
Ale czy usługi mogą przynosić godziwe zyski wszystkim? Okazało sie, że nie
wszystkim, ponieważ większość na tym traci, że fabryki, w których mieli robotę
znajdują sie obecnie w Sinkiangu, koło shanghaju lub Bóg jeszcze wie gdzie.

Kapitalizm nigdy sie nie skonczy, ale skonczy sie marzenie o tym, że każdy może
fajnie żyć! Powoli wracamy do wieku XVIII lub do średniowiecza..............

[pimpus18]

A dlaczego to po upadku komuny nastąpił rozwój gospodarki opartej na usługach? Skąd taka synchronizacja?

I jak długo właściwie można żyć na kredyt?

No i na to jest rada. Ale żeby to zrozumieć, trzeba być do tego zdolnym i nie epatować wiedzą, której się samemu nie rozumie.

Powiedzmy, że cię źle oceniłem: Wiesz jakie rozwiązanie mogłoby to być?

gospodarka oparta na usłuigach -

[1410_tenrok]

to do pimpusia!
powstawała w USA jeszcze za czasów zimnej wojny...........

znowu brak wiedzy!

[kongreszydowski]

1410_tenrok napisał:
> skonczy sie marzenie o tym, że każdy może fajnie żyć!
> Powoli wracamy do wieku XVIII lub do średniowiecza..............

W Skandynawii oraz w Finladii skonczylo sie juz marzenie o tym, zeby
zyc fajnie. Skonczylo sie ono wtedy gdy ludzie zaczeli zyc fajnie.

Kto razem z Toba wraca mentalnie do wieku XVIII lub do
średniowiecza?

kolejny nieuk

[1410_tenrok]

dlaczego od 20 lat kolejne rządy Królestwa Szwecji są zmuszone, aby redukować
wydatki socjalne. Dlaczego nastąpiła zapaść w służbie zdowia?

Co się stało w finlandii po upadku komunizmu, kiedy nadle skonczyły sie
lukratywne kontrakty z Sowietami?

O faktach prosze gadać, a nie pitolic głodnych lewistowskich kawałków!

[kongreszydowski]

1410_tenrok napisał:
> dlaczego od 20 lat kolejne rządy Królestwa Szwecji są zmuszone,
> aby redukować wydatki socjalne. Dlaczego nastąpiła zapaść w
> służbie zdowia?
>
> Co się stało w finlandii po upadku komunizmu, kiedy nadle
> skonczyły sie lukratywne kontrakty z Sowietami?
>

Drogi du_rok! Gratulujemy! Tym razem dokonales czegos, co wydawalo
sie byc fizyczna niemozliwoscia. Przerosles samego siebie!
Przeslalismy list rekomendacyjny do grupy kabaretowej "1410_urok".
Zatrudnia Cie w charakterze scenarzysty, pod jednym wszakze
warunkiem, ze bedziesz pisal jezykiem prostym i zrozumialym. Tych
gwarancji nie bylismy jednak w stanie dac nie klamiac.

Odpowiemy tylko na dwa nekajace Cie pytania. Po upadku komunizmu (w
ZSRR, w Finlandii nigdy go nie bylo) w Finladii zaczeto produkowac
telefony komorkowe.

Jesli zas chodzi o zapasci w szwedzkiej sluzbie zdrowia to
spowodowane sa one (tak samo jak gdzie indziej) przez " wstrząs,
uraz, krwotok, niedotlenienie, odwodnienie, infekcje lub
przedawkowanie leków i środków odurzających". Naduzywasz tych
ostatnich?

kongreszydowski

[abhaod]

twoja polszczyzna to katastrofa, mentalnie ciągle w 1410 roku ? ale
abstrahując od tego, radzę się jednak dokształcić
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048/q,Ofensywny.liberalizm

[n0e2008]

> www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048/q,Ofensywny.liberalizm

bełkot fana Rawlsa. co tu dużo mówić. jego "liberalizm" co czystej wody
centro-lewica.

[abhaod]

bełkot ? ty ciągle widzę, nóżkami, w socjaldarwinizmie

to o mnie?

[1410_tenrok]

nie jestem ani z lewicy, ani też z prawicy. Jestem pragmatykiem.

[abhaod]

1410_tenrok napisał: nie jestem ani z lewicy, ani też z prawicy. Jestem
pragmatykiem.
ej przyjacielu...najlepszego przyjaciela mam w sobie, ja sobie krzywdy
nigdy nie zrobię...może coś jednak na temat

[kongreszydowski]

1410_tenrok napisał:
> nie jestem ani z lewicy, ani też z prawicy. Jestem pragmatykiem.

Masz na to papier? Kto Ci go wystawil? Mozemy przeslac po wplaceniu
$9999.99 na nasze konto.

to jedyne, co potrafisz powiedziec?

[1410_tenrok]

to troche mało!

ale nie spodziewałem sie wiecej, w koncu lewista musi bronić pozycja, z dawna
już utraconych.

[pimpus18]

No właśnie, Johnny. Ty nic nie wiedzieć, choć, zdaje się coś czytałeś na ten temat.
A co to takiego się zawaliło?

Ten tak wielbiony przez ciebie system degeneruje się coraz szybciej do coraz bardziej kontrolowanego systemu pracy przymusowej.

A gdzie w twoich rozważaniach jest podstawa tego patologicznego systemu - system finansowy?

> Pozdrawiam
> Keep Rockin'

[pimpus18]

zrozumiałeś coś z tego neoliberalnego dupka?

[abhaod]

napisał, że jesteś głupim ch...em :-)

moze Rosja i Chiny znalazly odpowiedz?

[kangur_01]

stuknij

[kongreszydowski]

sie w polglowek

patrz

[kongreszydowski]

...........

1000001:a

[kongreszydowski]

ofiara wojny iransko-irackiej

wydalona

[kongreszydowski]

ze Skadynawii

do

[kongreszydowski]

Finlandii

Ludzie na całym świecie mają dość kapitalizmu

[wet3]

To, co nazywamy kapitalizmem wcale nim nie jest. Calym swiatem
trzesie niewiele niezwykle bogatych rodzin przewaznie wiadomego
pochodzenia, ktore juz bardzo dawno temu wykonczyly prawdziwy
kapitalizm a teraz trzesa swiatem i na sile wprowadzaja nam
globalizm z calymi jego smrodliwymi konsekwencjami. A wszystko to
podobno ma byc dla naszego dobra...
Niedlugo znajdziemy sie pod calkowita kontrola - z czipami i nie
bedziemy nawet mogli swobodnie puscic baka!!!

[kongreszydowski]

wet3 napisał:
> Niedlugo znajdziemy sie pod calkowita kontrola - z czipami i nie
> bedziemy nawet mogli swobodnie puscic baka!!!

Drogi wesz3! Czy pitalizm pochodzi od kapitalizm? Wydaje sie, ze
zatraciles swoje zwykle tak bystre spojrzenie na rzeczywistosc. Czy
jest to wynik kiepskiego wzroku na ktory sie ostatnio skarzyles? Co
za "niedlugo" i co za "przewaznie"? To ma juz przeciez miejsce od
zarania ludzkosci. I caly czas ta sama grupa wiadomomego
pochodzenia. Ale co do jednej rzeczy sie mylisz. Gwarantujemy, ze
zawsze bedziesz mogl swobodnie puscic baka, tak jak to zrobil Twoj
tatus i dzieki czemu zawdzieczasz swoje istnienie.

kongreszydowski

[wet3]

Ostatnio cos wyraznie rozum ci nawala i na dodatek, jak stary
idiota. uzywasz nagminnie inwektyw. Popraw sie!

[kongreszydowski]

wet3 napisał:
> Ostatnio cos wyraznie rozum ci nawala i na dodatek, jak stary
> idiota. uzywasz nagminnie inwektyw. Popraw sie!

Drogi wet3! Jak Ty to nazwales, nagminne inwektywy jak u starego
idioty? Cieszymy sie z tego, ze to pod zadnym pozorem nie jest Twoj
styl. (Chcielismy uzyc tu polskiej czcionki i napisac "pod żadnym",
ale ze wzgledu na temat zrezygnowalismy z tego.) Zdradzimy Ci pewna
tajemnice. Mamy niekiedy problemy z subordynacja zatrudnianych
gojow. To chyba wynik rozwoju internetu w tym godnym pozalowania
kapitalistycznym swiecie (lub, jesli wolisz, swiecie sterowanym
przez grupy wiadomego pochodzenia). Zamiast myc toalety, odkurzac
czy szorowac podlogi, dorwie sie taki jeden z drugim do komputera i
wypisuje to co mu pijackie vomitus na jezyk przyniesie. Wczoraj
mielismy wlasnie taki wypadek. Dwaj, zdaje sie Polacy, Wetowski i
T.Rok kompletnie zamroczeni grasowali na sieci nielegalnie podajac
sie za nas. Poruta.

w nagminnym niepokoju o styl
kongreszydowski

czyżby?

[n0e2008]

jak widzimy najbardziej przeciwni wolnemu rynkowi są idioci, którzy go nigdy
nie zaznali.

z reguły - najbiedniejsi idioci.

co do teorii "upadku kapitalizmu" - żadnego "upadku" nie będzie, alternatywą
są tylko systemy totalitarne. "kryzysy" nie są "winą kapitalizmu" tylko
obecnego systemu bankowego i monetarnego, w którym możliwa jest nieograniczona
generacja pieniądza fiducjarnego. skończą się jak wrócimy do standardu złota i
wymogu posiadania 100% rezerw depozytowych przez banki. do tego - zlikwidujemy
banki centralne, narzędzia ciągłej generacji inflacji przez polityków.

[wet3]

Jak to pieknie jest sobie pomarzyc. W jakim swiecie ty zyjesz???!
To o czym piszesz NIGDY sie nie wroci.

[n0e2008]

zobaczymy.

[pimpus18]

O, jeszcze jeden mądry wieczorową porą.

Czy Marks był, ciemniaku, biednym idiotą? Może Engels?

Gdyby dzisiaj padli na, chociażby, świńską grypę wszyscy bogaci idioci świat nawet by tego nie zauważył.

Standard złota, 100% rezerw depozytowych? Jak myślisz, to nastąpi?
I czy więcej jest jeszcze takich ciemniaków, którzy tak myślą?

[n0e2008]

tak, Marks był ciemnym idiotą. jak można wyciągnąć z faktu nadwyżki podaży
pracowników prowadzącej do niższych płac teorię walki klas - to tylko u Karolka
i jego kolegi.

nawiasem mówiąc marksizm to religia, a Marks to jej mesjasz. z nauką to nic
wspólnego nie ma. dlatego jej najgorliwsi wyznawcy jak konkwistadorzy chcieli
nawracać innych ogniem i mieczem...

[kongreszydowski]

n0e2008 napisał:
> zlikwidujemy banki

Ty sobie to wybij z glowy! Szanuj nasza wlasnosc prywatna!

kongreszydowski

[n0e2008]

przegapiłeś słowo "centralne". i zrobi się wtedy 'własność publiczna'.

[jankowski1960]

kapitalizm jest przyjemny w Paryzu, jak masz duza pieniedzy:)

socjalizm natomiast jest nieprzyjemny wszedzie

[darthmaciek]

i to niezaleznie od posiadanej sumy pieniedzy, bo zazwyczaj w
sklepach i tak nie ma co kupic...

Ludzie na całym świecie mają dość komunikacji

[kongreszydowski]

Ludzie na calym swiecie maja dosc komunikacji miejskiej.

Niezadowolenie z komunikacji miejskiej jest szeroko rozpowszechnione
20 lat po upadku muru berlinskiego. Tylko 11 procent z okolo 30000
ankietowanych w 27 krajach uwaza, ze komunikacja miejska dziala
dobrze. Ponad polowa uwaza, ze problemy da sie naprawic przy pomocy
regukacji i reform. Jedynie w USA (25 procent) i Pakistanie (21
procent) uwaza sie, ze komunikacja miejska dziala dobrze.

Ludzie na całym świecie mają dość kapitalizmu

[rijselman12.0]

"Revolucion ,revolucion , mi amore , corason ..."

[duzeq]

Ty, jaki to jezyk? - Bo jak czytam na glos, to wychodzi, ze
hiszpanski. Ale jak sie tak patrze na twoj wpis, to wychodzi
niewiadomco...

Ludzie na całym świecie mają dość kapitalizmu

[najlepszy_gumis11]

Niezmiennie czekam na krach systemu korporacji;p
ofu.pl/xxinfor