"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[nie-tak]

cudaktusk napisała:

> nadętego bubka w lampasach

Nadetym i glupim warcholem jestes ty, takich jak ty sa miliony w Polsce,
udawadniacie to tu na forum.

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[nojuzjuz]

Teraz mam tak ze nie musze sie przejmowac ze jak rzuca mieso do sklepu to dla
mnie nie starczy bo goscie z komitetu biora pierwsi!Ba!!!!Moge pisac i nie
boje sie ze za drzwiami stoja przyglupy ze szklanka i podsluc...!Skoro
kilkadziesiat lat gospodarka byla rabunkowa to wyjscie na prosta nie jest
proste!Nagle okazalo sie ze mozemy sie sami wyzywic i jeszcze zostaje!"Wojsko
to jest uklad w kolektywie ktory czlowieka nawet slabego czyni
silniejszym,mocnym"Tak bylo napisane na scianie w wojsku!Podpis;gen.Wojciech
Jaruzelski

[nie-tak]

nojuzjuz napisał:

> Teraz mam tak ze nie musze sie przejmowac ze jak rzuca mieso do sklepu to dla
> mnie nie starczy bo goscie z komitetu biora pierwsi!Ba!!!!Moge pisac i nie
> boje sie ze za drzwiami stoja przyglupy ze szklanka i podsluc...!Skoro
> kilkadziesiat lat gospodarka byla rabunkowa to wyjscie na prosta nie jest
> proste!Nagle okazalo sie ze mozemy sie sami wyzywic i jeszcze zostaje!"Wojsko
> to jest uklad w kolektywie ktory czlowieka nawet slabego czyni
> silniejszym,mocnym"Tak bylo napisane na scianie w wojsku!Podpis;gen.Wojciech
> Jaruzelski
********************
Masz teraz inaczej? To ze polki sklepowe sa pelne nie swiadczy o tym ze jest
inaczej!!!! Naucz sie czlowieku glebiej myslec i dostrzegac inne rzeczy. Jaka
masz teraz gospodarke z montowniami, nie rabunkowa? Rzeczywiscie jest jeszcze
duzzzzzo ciemnoty w Polsce.
Jak sadzisz nowe budowle w Polsce sa czysto polskie, pobudowane z finansow
Polski? Kto czerpie z tego zyski? Nie jest to gospodarka rabunkowa?

Dziękujemy Generale

[kemot696]

Dziękujemy Generale za stan wojenny i za Okrągły Stół. W obu
przypadkach Polak był mądry przed szkodą.

[zlomas1]

> nadętego bubka w lampasach

Skoro Jaruzelski to nadety bubek to jak nazwac dzisiejszych "bohaterow":)

[nie-tak]

zlomas1 napisał:

> > nadętego bubka w lampasach
>
> Skoro Jaruzelski to nadety bubek to jak nazwac dzisiejszych "bohaterow":)
***************
General Jaruzelski byl i jest przynajmniej czlowiekiem honoru, byl taki system
ktorego i on byl trybikiem i nie mial zadnego prawa z tego systemu sie wychylac,
tak bylo wtedy i tak bylo ustalone przez koalicjantow. Taki byl podzial swiata,
tak podzielili swiat sojusznicy i tego nie da sie sfalszowac lekko jak to robi
wlasnie Polska z jej IPN'em i slynnymi bracmi na czele.

[12.12a1]

nie-tak napisała:

> zlomas1 napisał:
>
> > > nadętego bubka w lampasach
> >
> > Skoro Jaruzelski to nadety bubek to jak nazwac dzisiejszych "bohaterow":)
> ***************
> General Jaruzelski byl i jest przynajmniej czlowiekiem honoru, byl taki system
> ktorego i on byl trybikiem i nie mial zadnego prawa z tego systemu sie wychylac
> ,
> tak bylo wtedy i tak bylo ustalone przez koalicjantow. Taki byl podzial swiata,
> tak podzielili swiat sojusznicy i tego nie da sie sfalszowac lekko jak to robi
> wlasnie Polska z jej IPN'em i slynnymi bracmi na czele.
------------------------------------------------------------------

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[antoni99]

aż około 200 ( kto to liczył ?) przeciwników na 40 mln Polaków to dużo czy
mało ? Mogliby wziąć zmusić pracowników Stoczni, Cegielskiego, Kopalń,
Urzędów i prywatnych firm do manifestacji przed domem Pana Jaruzelskiego. A
może by wybudować dom Panu Jaruzelskiemu na środku dużego placu i tam go
umieścić będziemy mieli gdzie manifestować. Co roku będzie więcej
manifestujących ( gorzej byłoby gdyby ilość się zmniejszała jak dotychczas !),
a co będzie jak kiedyś zemrze, a to się kukłę wstawi !!! Za kilkadziesiąt lat
zamortyzuje się nam ta inwestycja tylko musimy daty wymienić bo 13 grudnia
jest już raczej zimno i nie każdemu się chce wyjść z domu !Żyjmy taką
historią, bo naród musi coś mieć z historii, a praca na lepsze jutro - można
ją odłożyć ! my lubimy wspominać, tworzyć mity i lekko żyć !Ale też lubimy coś
zepsuć, zniszczyć - z budowaniem gorzej nawet nasi budowlańcy lubią budować za
granicą !!!!!!

głupie ciule

[max_heiliger]

właściwie to Jaruzel dał ciała - bo powinien ich wszystkich wywieźć do lasu i kula w łeb kiedy był jeszcze na to czas

[nie-tak]

max_heiliger napisał:

> właściwie to Jaruzel dał ciała - bo powinien ich wszystkich wywieźć do lasu i k
> ula w łeb kiedy był jeszcze na to czas
*****************
Nic dodac nic ujac obraz prawdziwego Polaka godny pozalowania, to jest tylko
dzisiejsza Polska, rzezywiscie intelektualnie uboga a co gorsza nieokielznana
jak i zemsty chciwa.

[cudaktusk]

Afryka też się w końcu ucywilizuje ,głupi nadęty ciulu.


max_heiliger napisał:

> właściwie to Jaruzel dał ciała - bo powinien ich wszystkich wywieźć do lasu i k
> ula w łeb kiedy był jeszcze na to czas

[zlomas1]

> właściwie to Jaruzel dał ciała - bo powinien ich wszystkich wywieźć do lasu i k
> ula w łeb kiedy był jeszcze na to czas

No wlasnie nie dociera do ciemniakow ze nikt by mu tego nie zabronil.
Mogl to zrobic i sam z siebie z takiej mozliwosci nie skorzystal.
Ciekawe czy dzisiejsi "bohaterowie" byliby na tyle wielkoduszni.

Każdy ma swego „Ketmana”. Sprawa bandytom nadana.

[almagus]

Każdy ma swego „Ketmana”.
Sprawa bandytom nadana.
Wystarczy by stanął na drodze.
Celowi zagroził srodze.
Tajniacy, zbrojne ramię.
Zabiją, Ja się nie splamię.
I nie będzie mądrali.
I się awans ocali.
Dyrektora, biskupa.
Gdy on będzie za trupa.

Nie będą komendy paskudzili krwią.
Wypuszczą, dopadną, udręczą, utopią.
On by już jemu tutaj trochę przylał.
„Ja jestem za, ale nie będę się wychylał.
Ten plecak mnie wkurza, jeszcze jego buta.
Ja bym mu przylał, aż pociągnie druta.
Co on gada, że ma sprawę w Warszawie.
No w ministerstwie, no nieciekawie.
Pewnie na dworzec będzie zmykał prosto.
To go dopadniemy no i będzie ostro”.
Ustalił w łososiowym paletku brunecik.
„To pasuje, łeb jemu wsadzimy w klozecik.
Co ty w gó...e utapla palant mi się.
To go jak zwykle wykąpiemy w Nysie”.
Ucieka przezornie boczną ulicą.
Pewnie go tutaj znowu nie pochwycą.
W oddali jest po drugiej stronie torów.
Obserwuje dworzec, pozycję semaforów.
Nadjeżdża pociąg, wsiada z drugiej strony.
Wypadli na podjazd, patrzy przerażony.
Patrzą po oknach, do kąta się wdusza.
Zostają na dworcu, pociąg wolno rusza.
Ulga, siedmiu, nie wsiadł żaden bandyta.
Potem czyta, zwłoki wyłowili z koryta.

www.youtube.com/watch?v=Jsoj_8Fp1qA

www.youtube.com/watch?v=Twr6cTsM9O0&feature=related

wprowadzić stan wojenny ponownie!!!

[janonet4]

PO 20 LATACH tzw "wolonosci tzw "demokt=racjii mamy to mamy czyli
2,,2 bln długu -rządzych p[ol]ską BISKUPÓW -takej wolnosci i
demokracjji to ja nie chce ,morze jak wiatr ze wchodu przygna
wrescie KUKNUNE co niemal pewne po 2018 ROKU -to zobaczymy jakcy
jestemy narowadę -bo nam polakonm wydaje za jestemy pepkiem
europy!!!!!!!!!!

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[wyksztalciunio]

Re.polonion1
Do miasta w którym wtedy mieszkałem w 81r, przyjechał wspomniany
Gwiazda.Na czele z miejscowym szefem solidarności(synem gestapow-
skiego ogrodnika i laikstungs polaka)b.ORMOwskiego działacza
odznaczonego Srebrnym Krzyżem Zasługi z rekomendacji tej organizacji.
Po zebraniu miejscowej "S",utworzyli procesję na czele której
przeszli,na mszę do kościoła.

twoje imie to Kupa, po moherowym zatwardzeniu.

[pogromca_gamonia]

PiS to haniebny owoc wojny Polsko- Jaruzelskiej.

[pogromca_gamonia]

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[archicon]

jaruzelski wprowadził stan wojenny aby chronić Polaków przed interwencją ZSRR
a następnie zwrócił się do nich o bratnią pomoc i dostawy?!! Prawda jest tylko
jedna, WTEDY BYŁ NIEPRAWDOPODOBNY BAŁAGAN. Nikt łącznie z wojskiem nie
wiedział co się uda i jak to będzie. To co widzimy dzisiaj w Polsce to efekt
tamtych czasów bo do dziś nie wyszliśmy z traumy stanu wojennego. Sekretarze i
oficerowie służb zajmujący najwyższe stanowiska w bankach i spółkach boją się
że ktoś ich jednak rozliczy. Opozycja czyli prawica za grzech przy poczęciu
płaci dwulicowością i relatywizmem dającym szansę ucieczki od
odpowiedzialności za decyzje. Polacy masowo emigrują przy byle okazji bo nie
wierzą że za chwilę znowu to coś się nie zmieni i wróci złe. NIKT NIKOGO NIE
KARZE I WSZYSTKIM Z TYM WYGODNIE.

Jaruzela nalezy oszcz... zapomnieniem, nie pyskować

[pogromca_gamonia]

Co robili ci czwole Jarcio, Wasiorman i reszta pisielczej warcholizny
przez ostatnie 20 lat? Zamomnieli o Jaruzelu

[mus-zek0]

Napiętnować to trzeba kretynizm dzisiejszych decydentów.

Wy! Obrońcy Spawacza! Obejrzyjcie film Ryszarda

[unamatita]

Bugajskiego - Generał Nil. Spawacz tak samo niósł wolnośc razem z czerwoną
chołotą ze wschodu mordującą polskich patriotów.
Dla niektórych jest człowiekiem honoru. Warto się zastanowić, czy on i ci
którzy tak uważają, wogóle są ludźmi.
u.

[mus-zek0]

Z tego co widać pojęcie patriotyzmu jest dwojakiego rodzaju.

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[nojuzjuz]

Jasne!Mozna komus zarzucic ciemnote jak sie jest anonimowym!Misiu nie pisal
bys tak odwaznie gdybys wiedzial do kogo!Komune przerobilem na wlasnym
garbie!Do nikogo nie mam pretensji.Bylo tak,inaczej byc nie moglo.Sam fakt ze
mozna sobie tak pisac jest fascynujacy.Martylologia i inne pierdoly wisza mi
jak zwoj!Widzialem,sprawdzilem i tyle!Bylem anonimowym swiadkiem tego gowna
,pamietam wszystko i juz!

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[kontemplator07]

Stan wojenny był najlepszym z możliwych scenariuszy - każdy inny w
ówczesnej sytuacji doprowadził by do tragedii, a w każdym razie jej
wysokiego prawdopodobieństwa. Tak czy inaczej został przeprowadzony
perfekcyjnie. Każdy "błąd" prowadził nieuchronnie do wzrostu liczby
ofiar. Ofiar było mniej jak w zamachu majowym Wielkiego Marszałka w
1926 r. a sytuacja Generała "przed i po" była znacznie trudniejsza.
Jaruzelski zachował się jak mąż stanu. Niczym nie umniejsza to
znaczenia ofiar stanu wojennego i wszelkich nieszczęść, które z
niego wyniknęły w następnych latach. Wtedy ponownie Generał zachował
się przyzwoicie.

Jan nowak jeziorański...

[rekinygieldy]

Dorzucę coś do tego co napisałem wcześniej...

Osoba, której chyba wierzyć się powinno - przez długie lata Polacy
go słuchali w Radio Wolna Europa...
Tenże człowiek w jedym z wywiadów wyraźnie stwierdził - widziałem to
i słyszałem na własne uszy w TV... że było wojska radzieckie były
gotowe wejść do Polski, gdyby Jaruzelski nie uspokoił sytuacji w
kraju wprowadzając stan wojenny. Były gotowe plany wejścia sowietów
do Polski.
Można nie wierzyć Jaruzelskiemu, ale jaki interes miałby Jan Nowak
Jeziorański, urodzony antykomunista, aby w pewien sposób
usprawiedliwiać generała?
A to, że sowieci mogli to zrobić, przekonali się zarówno Węgrzy jak
i Czesi...
Jak to się skonczyło na Węgrzech - ile ofiar pochłonęła ta
rewolucja, niech podziała na wyobraźnie przeciwników Jaruzelskiego.

Co nie zmienia faktu, że nadal jestem przeciwnikiem ograniczania
wolności obywatela pod jakimkolwiek pretekstem!!!

[nie-tak]

rekinygieldy napisał:

> Dorzucę coś do tego co napisałem wcześniej...
>
> Osoba, której chyba wierzyć się powinno - przez długie lata Polacy
> go słuchali w Radio Wolna Europa...
*************
Wolna Europa traktuje te radiostacje z przymruzeniem oka. Ale niestety tak bylo
jak opisujesz na gorze, Zwiazek Radziecki by nie weszedl moze za ryzykowne to im
bylo, ale wysluzyli by sie bylym DDR i zrobili by porzadek w Polsce. Wiec
General Jaruzelski wybral mniejsze zlo, wziol sprawy jak zapewnial dawniejsze
wladze na Kremlu w soje rece i dla uspokojenia Kremla wprowadzil stan wojenny,
co dla niektorych warcholow jest rzeczy nie do pojecia. Czyli General Jaruzelski
wybral mniejsze zlo ale wielkie ryzyko na korzysc Polski. Dzis jest poniewierany
w Polsce z wzgledu na zaklamanie wspolczesnej historii Polski, ktore wbija sie
do czerepow masowo.

[rekinygieldy]

nie-tak napisała:

> rekinygieldy napisał:
>
> > Dorzucę coś do tego co napisałem wcześniej...
> >
> > Osoba, której chyba wierzyć się powinno - przez długie lata
Polacy
> > go słuchali w Radio Wolna Europa...
> *************
> Wolna Europa traktuje te radiostacje z przymruzeniem oka. Ale
niestety tak bylo
> jak opisujesz na gorze, Zwiazek Radziecki by nie weszedl moze za
ryzykowne to i
> m
> bylo, ale wysluzyli by sie bylym DDR i zrobili by porzadek w
Polsce. Wiec
> General Jaruzelski wybral mniejsze zlo, wziol sprawy jak zapewnial
dawniejsze
> wladze na Kremlu w soje rece i dla uspokojenia Kremla wprowadzil
stan wojenny,
> co dla niektorych warcholow jest rzeczy nie do pojecia. Czyli
General Jaruzelsk
> i
> wybral mniejsze zlo ale wielkie ryzyko na korzysc Polski. Dzis
jest poniewieran
> y
> w Polsce z wzgledu na zaklamanie wspolczesnej historii Polski,
ktore wbija sie
> do czerepow masowo.

O tym m.in. wspominał - wojska sowieckie były w gotowości bojowej
zarówno po swojej stronie, jak i na granicy z DDR, gdzie przecież
było ich też bardzo wiele.
Potwierdzają to wykonane wtedy zdjęcia satelitarne.
Nie zapominajmy także, że stacjonowali także w Polsce.

Chyba głupi mógłby sądzić, że ZSRR tak łatwo odpuściłby przemiany
polityczne w takim kraju jak Polska - doskonale wiedzieli, że będzie
to efekt domina, o czym przekonaliśmy się 8 lat później.
Trochę szkoda tych ośmiu lat, ale jeżeli ceną miały być tysiące
ofiar, to może lepiej, jesli odbyło się to później?
Nie zapominajmy, że w ZSRR "rządził" wtedy Breżniew, a właściwie
polityczny beton w jego imieniu, bo ten praktycznie już nie kumał,
co jest grane.
Tenże beton łatwo by zrzucił całą odpowiedzialność na Breżniewa,
który i tak już byl na wykonczeniu.

Nie usprawiedliwiam Jaruzleskiego - próbuję zrozumieć sytuację
polityczną jaka wtedy panowała.

[nie-tak]

Kto usprawiedliwia Generala Jaruzelskiego? Ja tez nie, trzeba potrafic
rozgraniczyc byla rzeczywistosc a co moglo nastapic.
Tak wtedy u wladzy bel beton czyli Brezniew ale byli tez inni ktorzy byli
bardziej liberalni, mieli wplyw na Brezniewa. Z akt bylego DDR wynika ze wlasnie
DDR mialo byc uzyte do powstrzymania Polski, Zwiazek Radziecki mial wtedy
dylemat, swoimi rekoma nie chcieli tego robic, a w dodatku list JPII i
oswiadczenie Genarala Jaruselskiego oswiadczajace checia opanowania sytuacji w
Polsce wlasna wola. To ze na wszelki wypadek byl juz wczesniej przygotowywany
miedzy innymi przez Kuklinskiego, stan wojenny bylo dowodem ze wladze zarowno
bylego ZSSR jak i innych panstw ukladu warszawskiego wiedzieli o tym co moze
nastapic czyli bunt w ukladzie. Stan wojenny byl przygotowywany duzo wczesniej
niz go ogloszono. Tak na szybko na wiecej nie mam w tej chwili czasu.

[igel1]

Sowieci byli i sa zawsze gotowi..wystarczy polac wodki i podac cebule ze
sloninai juj idzie swolocz...obojetne na kogo..

[rekinygieldy]

igel1 napisał:

> Sowieci byli i sa zawsze gotowi..wystarczy polac wodki i
podac cebule ze
> sloninai juj idzie swolocz...obojetne na kogo..

Hehe...
W 1985 byłem na praktykach studenckich w DDR - pracowaliśmy w
fabryce, która była otoczona z jednej strony przez jednostkę wojsk
DDR, z tyłu lotnisko wojskowe, z drugiej jednostka pancerna
sowiecka. Dojazd do fabryki niezbyt szeroką drogą.
Tam każdy na każdego donosił.
Kiedyś kolega po nosnej imprezie przyszedł "lekko zmęczony" do
pracy, portier przywitał go z uśmiechem, ale po 20 minutach przyszła
do niego komisja i kazała mu dmuchać w balonik ;-)
Pewnego razu chcieliśmy szybko coś zjeść w restauracji - nie było
miejsc, poprosiłem kelnerkę, żeby nas gdzieś posadziła chocby na
chwilę, bo chcemy tylko zjeść i spadamy...
Wprowadziła nas na bocznę salę - nielam pustą, gdzieś pod ścianą był
tylko 1 długi stół, gdzie rozbawieni siedzieli miejscowi notable,
jacyś wojskowi niemieccy i sowieccy.
Trochę głupio się poczuliśmy z kumplem, oni też przez moment
zamilkli, bo nie wiedzieli kim jesteśmy, skoro kelnerka nas
potraktowała tak szczególnie...
Potem dalej popijali nie zwracając uwagi na nas...

[nie-tak]

igel1 napisał:

> Sowieci byli i sa zawsze gotowi..wystarczy polac wodki i podac cebule ze
> sloninai juj idzie swolocz...obojetne na kogo..
*************
Smiem twierdzic ze nalezysz do takiej swoloczi poniewaz nic innego nie znasz
poza slonina i wodka.

[12.12a1]

rekinygieldy napisał:

> Dorzucę coś do tego co napisałem wcześniej...
>
> Osoba, której chyba wierzyć się powinno - przez długie lata Polacy
> go słuchali w Radio Wolna Europa...
> Tenże człowiek w jedym z wywiadów wyraźnie stwierdził - widziałem to
> i słyszałem na własne uszy w TV... że było wojska radzieckie były
> gotowe wejść do Polski, gdyby Jaruzelski nie uspokoił sytuacji w
> kraju wprowadzając stan wojenny. Były gotowe plany wejścia sowietów
> do Polski.
> Można nie wierzyć Jaruzelskiemu, ale jaki interes miałby Jan Nowak
> Jeziorański, urodzony antykomunista, aby w pewien sposób
> usprawiedliwiać generała?
> A to, że sowieci mogli to zrobić, przekonali się zarówno Węgrzy jak
> i Czesi...
> Jak to się skonczyło na Węgrzech - ile ofiar pochłonęła ta
> rewolucja, niech podziała na wyobraźnie przeciwników Jaruzelskiego.
>
> Co nie zmienia faktu, że nadal jestem przeciwnikiem ograniczania
> wolności obywatela pod jakimkolwiek pretekstem!!!
-----------------------------------------------------------------

[rekinygieldy]

12.12a1 napisał:

> rekinygieldy napisał:
>
> > Dorzucę coś do tego co napisałem wcześniej...
> >
> > Osoba, której chyba wierzyć się powinno - przez długie lata
Polacy
> > go słuchali w Radio Wolna Europa...
> > Tenże człowiek w jedym z wywiadów wyraźnie stwierdził -
widziałem to
> > i słyszałem na własne uszy w TV... że było wojska radzieckie
były
> > gotowe wejść do Polski, gdyby Jaruzelski nie uspokoił sytuacji w
> > kraju wprowadzając stan wojenny. Były gotowe plany wejścia
sowietów
> > do Polski.
> > Można nie wierzyć Jaruzelskiemu, ale jaki interes miałby Jan
Nowak
> > Jeziorański, urodzony antykomunista, aby w pewien sposób
> > usprawiedliwiać generała?
> > A to, że sowieci mogli to zrobić, przekonali się zarówno Węgrzy
jak
> > i Czesi...
> > Jak to się skonczyło na Węgrzech - ile ofiar pochłonęła ta
> > rewolucja, niech podziała na wyobraźnie przeciwników
Jaruzelskiego.
> >
> > Co nie zmienia faktu, że nadal jestem przeciwnikiem ograniczania
> > wolności obywatela pod jakimkolwiek pretekstem!!!
> -------------------------------------------------------------------
Sowieci nie
> zamierzali otwierać sobie kolejnego frontu(mieli już Afganistan)
już o wiele
> większym zagrożeniem interwencją był koniec lat 80-tych gdzie i
DDR-ony i
> Czechoslowacy tylko czekali na zielone światło z Kremla.Stan
wojenny byl
> wprowadzony tylko po to aby utrzymać władzę Kremlowi w Polsce,zbyt
duży był
> nacisk wolnego świata na Moskwę aby mogła sobie tradycyjnie
pohasać.

W sumie potwierdziłeś to, co napisałem - ZSRR nie dopuszczał mysli,
że Polska leżąca wewntrz impreium mogła się wyłamać.
Gdyby Jaruel tego nie zrobił, zrobili by to oni - nie ma zmiłuj...
O ile nasze wojsko nie strzelałoby do swoich bliskich, sowieci mieli
by to w dupie - w końcu to nie ich rodziny.
Węgry są tego przykładem - tysiące zabitych i rannych...
Tak czy siak - 1981 to nie był jeszcze czas, kiedy mogły nastapić
tak radykalne zmiany polityczne.

Zapytam tych, którzy nie akceptują stanu wojennego i moralnie mają
rację (popieram ich) - jaki scenariusz widzieli by w zamian???
Wejście wojsk USA ?

[12.12a1]

> Węgry są tego przykładem - tysiące zabitych i rannych...
> Tak czy siak - 1981 to nie był jeszcze czas, kiedy mogły nastapić
> tak radykalne zmiany polityczne.
>
> Zapytam tych, którzy nie akceptują stanu wojennego i moralnie mają
> rację (popieram ich) - jaki scenariusz widzieli by w zamian???
> Wejście wojsk USA ?
------------------------------------------------------------------

[rekinygieldy]

12.12a1 napisał:

>
> > Węgry są tego przykładem - tysiące zabitych i rannych...
> > Tak czy siak - 1981 to nie był jeszcze czas, kiedy mogły
nastapić
> > tak radykalne zmiany polityczne.
> >
> > Zapytam tych, którzy nie akceptują stanu wojennego i moralnie
mają
> > rację (popieram ich) - jaki scenariusz widzieli by w zamian???
> > Wejście wojsk USA ?
> -------------------------------------------------------------------
- Ta sytuacj
> a
> z lat 80-tych była zupełnie inna niż z lat 50-70-tych kiedy to
CCCP czuł się
> bardzo silnym i za takiego był postrzegany w świecie.Dopiero
latach 80-tych
> R.Reagan pokazał,że ZSRR to jest kolos na glinianych nogach,a
wystarczyło że US
> A
> zaczęły się zbroić i w socjaliźmie na chleb zabrakło.Dobrze obie
strony
> wiedziały,że trzeba będzie z utopii rezygnować aby wyżywić swoje
społeczeństwa.
> W
> 81 roku gen Jaruzelski tego jeszcze nie wiedział i nie rozumiał
ale szefowie
> służb bezpieczeństwa państw UW spotkali się w Brześciu,żeby omówić
sytuację i
> przejść bez rozlewu krwi do nowej rzeczywistości.

ZSRR to był w istocie kolos na glinianych nogach, co nie zmienia
faktu, że sowieci postzregają swoją potęgę przez pryzmat wojska. Lud
mógł chodzić głodny, ale na wojsko zawsze kasę by znaleźli...
A propaganda zrobiłaby swoje - przekonali by lud, jak wielkie
zagrożenie idzie z zachodu.
Poza tym, nie zapominaj, że zachód bierze ropę od zawsze od ruskich -
zakręcenie kurka i krach na zachodzie. A że były jakieś umowy?
Ruscy mają je w dupie...
Dlaczego dziś zachód z taką osrożnością podchodzi do kwestii
rosyjskiej? Bo boją się właśnie tego.
Po prostu zachód jest i byl uzależniony od Rosjan, co wiąże ręce...
Podobna sytuacja jest dziś między USA i Chinami - tyle się mowi o
lamaniu praw człowieka w Chinach a USA z nimi jak z jajkiem...
Doskonale wiedzą, że poprzez import taniochy spowodowali rozkwit
gospodarki chińskiej i Chiny gdyby tylko chciały, to zniszczyłyby
USA gospodarczo uwalniając swoje miliardowy zasoby USD.
Te jednak tego nie zrobią, bo nie będą niszczyć swojego największego
rynku zbytu... :-)

[12.12a1]

Lud
> mógł chodzić głodny, ale na wojsko zawsze kasę by znaleźli...
> A propaganda zrobiłaby swoje - przekonali by lud, jak wielkie
> zagrożenie idzie z zachodu.
> Poza tym, nie zapominaj, że zachód bierze ropę od zawsze od ruskich -
> zakręcenie kurka i krach na zachodzie. A że były jakieś umowy?
> Ruscy mają je w dupie...
> Dlaczego dziś zachód z taką osrożnością podchodzi do kwestii
> rosyjskiej? Bo boją się właśnie tego.
> Po prostu zachód jest i byl uzależniony od Rosjan, co wiąże ręce...
> Podobna sytuacja jest dziś między USA i Chinami - tyle się mowi o
> lamaniu praw człowieka w Chinach a USA z nimi jak z jajkiem...
> Doskonale wiedzą, że poprzez import taniochy spowodowali rozkwit
> gospodarki chińskiej i Chiny gdyby tylko chciały, to zniszczyłyby
> USA gospodarczo uwalniając swoje miliardowy zasoby USD.
> Te jednak tego nie zrobią, bo nie będą niszczyć swojego największego
> rynku zbytu... :-)
> ----------------------------------------------------------------

Dla prawicowego oszołomstwa wszystko

[mieszaniec-zopola]

opiera na się samozakłamaniu. Stan wojenny nie był koniecznością, tak samo jak w/g nich nie ma zmiany klimatu. W/g nich ideałem będzie ustanowienie Katolickiego Królewstwa Narodu POlskiego, w którym nie tylko Jaruzela, ale wszystkich nie po myśli się powywiesza, zaś kraj przekształci w jeden wielki syf ze zniszczonym środowiskiem, wyciętymi lasami, zasypaną Rospudą, osuszonym Gopłem, energią pochodzącą ze spalania węgla. Oczywiście z powrotem przejdziemy na gaz koksowniczy, a wszyscy księża otrzymają państwowe pensje. Krzyż będzie wisiał nawet w kiblu, zostanie przywrócona dziesięcina, a bracia mniejsi zostaną beatyfikowani.
Walcie się oszołomy. To się wam nie uda.

Generałowi należy się hołd..

[iron1410]

.. i powinien zostać laureatem Pokojowej Nagrody Nobla,za to ,że
obyło się bez setek ofiar,co nastąpiłoby,gdyby wojska radzieckie
dokonały interwencji..jeśli Obama dostał,to generałowi nalezy się
on tym bardziej..nie wiem tylko czy wieprz Wałęsa nie powinien go
oddać- laureat pokojowej nagrody dlatego,że dostał pokój w
Arłamowie..?czy dlatego ,ponieważ wiedziano , że w końcu trafi na
pokoje do Pałacu Namiestnikowskiego..?

[cudaktusk]

iron1410 napisał:

> .. i powinien zostać laureatem Pokojowej Nagrody Nobla,za to ,że
> obyło się bez setek ofiar,co nastąpiłoby,gdyby wojska radzieckie
> dokonały interwencji..jeśli Obama dostał,to generałowi nalezy się
> on tym bardziej..nie wiem tylko czy wieprz Wałęsa nie powinien go
> oddać- laureat pokojowej nagrody dlatego,że dostał pokój w
> Arłamowie..?czy dlatego ,ponieważ wiedziano , że w końcu trafi na
> pokoje do Pałacu Namiestnikowskiego..?

[igel1]

a ja bym cie po prostu za to co tu piszesz wyslal ny sybir..i to bez
majtek..ja skzurwiel sowieci to robili ..iron1410 napisał:

> .. i powinien zostać laureatem Pokojowej Nagrody Nobla,za to ,że
> obyło się bez setek ofiar,co nastąpiłoby,gdyby wojska radzieckie
> dokonały interwencji..jeśli Obama dostał,to generałowi nalezy się
> on tym bardziej..nie wiem tylko czy wieprz Wałęsa nie powinien go
> oddać- laureat pokojowej nagrody dlatego,że dostał pokój w
> Arłamowie..?czy dlatego ,ponieważ wiedziano , że w końcu trafi na
> pokoje do Pałacu Namiestnikowskiego..?

[igel1]

a genetrala bym poprostu rozstrzelal... bez wiekszych oporow..
+To ze na to zasluzyl nie podlega zadnej dyskusji...podobnych do niego
zreszta tez..bo bylo ich wicej...
takim sposobem zakonczyla by sie jalowa dyskusja o stanie wojennym

[12.12a1]

igel1 napisał:

> a genetrala bym poprostu rozstrzelal... bez wiekszych oporow..
> +To ze na to zasluzyl nie podlega zadnej dyskusji...podobnych do niego
> zreszta tez..bo bylo ich wicej...
> takim sposobem zakonczyla by sie jalowa dyskusja o stanie wojennym
-----------------------------------------------------------------

[mus-zek0]

Ty sam powinieneś strzelić sobie w łeb oszczędzając innym czytania takiego bełkotu.

[iron1410]

...o czym może nie wiesz,wszechpolski chłopczyku..odsyłam do
poczytania jego biografii do internetu-nikt ci ,malutki,nie każe
czytać tego co sam napisał,albo co napisali o nim w czasach PRL-
u...ale trzeba czytać,chłopczyki,czytać i to(niestety dla was) ze
zrozumieniem tekstu...myślenia nie wymagam-to byłoby ponad wasze
siły...

[mus-zek0]

Najlepiej czytać tylko i wyłącznie to co napisali "historycy z ipn.

[iron1410]

Lenin ,Stalin i Bierut się cieszą,zasiane przez ni

[helguera]

zasiane przez nich ziarno przynioslo obfity plon,.Dowodem na to jest czesć wypowiedzi internautów,w glowach ktorych komunistyczna ideologia poczynila nieodwracalne zmiany,Zmiany u tych biednych ludzi często wykorzystywane są przez cynicznych graczy n.p. gazete.

Zbrodniarze do wiezien !!

[igel1]

Nie rozumiem od dawna o czym tu ta dyskusja.Zawsze beda za i
przeciw... Tyle ,ze wiadomym jest przez to kto jest kim.
Dla mnie jasnym jest kto wprowadzil stan wojenny nawet ten komunistyczny
zdrajca nie za przecza tego .Mowienie o ratowaniu narodu przezjeszcze
gorszym zlem to conajmniej cynizm i drwienie z Polakow.Nie slyszalem
jeszcze nigdy by jakis zbrodniarz przyznal sie do winy.zazwyczaj maja
podobne wymowki.Oczekiwanie od jaruzelskiego czego innego jest naiwne.sady
polskie posiadja juz tyle dowodow ,ze fakt ten jest zbrodnia przeciwko
narodowi polskiemu wiec dziwie sie po co ten teatr i sklucanie
Polakow.Wyrok msi byc jednoznaczny i JARUZELSKI MUSI BYC SKAZANY !
SWOJA DROGA NIE TYLKO ON:::np. jeszcze URBAN ,KISZCZAK itd

[mus-zek0]

I Ty- za głupotę.

Postawcie te świeczki 12 maja

[mieszaniec-zopola]

pod pomnikami Piłsudskiego. On ma na końcie większe zbrodnie. Zachciało mu się
władzy, zginęło 379 polskich obywateli, wielokrotnie więcej niż w wyniku stanu
wojennego. Obalił demokrację, ustanowił dyktaturę i w pewnym sensie
doprowadził do klęski wrześniowej. Faktycznie też zamordował generała
Rozwadowskiego i szykanował innych, którym zazdrościł sławy lub po prostu nie
lubił.
Pomnik nie zapomnijcie polać czerwoną farbą symbolizującą krew niewinnych ofiar.
Generał Jaruzelski przy Piłsudskim jawi mi się niewinnym jak dziewica.

[12.12a1]

mieszaniec-zopola napisał:

> pod pomnikami Piłsudskiego. On ma na końcie większe zbrodnie. Zachciało mu się
> władzy, zginęło 379 polskich obywateli, wielokrotnie więcej niż w wyniku stanu
> wojennego. Obalił demokrację, ustanowił dyktaturę i w pewnym sensie
> doprowadził do klęski wrześniowej. Faktycznie też zamordował generała
> Rozwadowskiego i szykanował innych, którym zazdrościł sławy lub po prostu nie
> lubił.
> Pomnik nie zapomnijcie polać czerwoną farbą symbolizującą krew niewinnych ofiar
> .
> Generał Jaruzelski przy Piłsudskim jawi mi się niewinnym jak dziewica.
-----------------------------------------------------------------

Przypominam słowa A.Michnika odpieprzcie się od

[brzezie76]

generała.A ja się pytam publicznie kiedy jego brat S.Michnik stalinowski
prokurator stanie przed polskim wymiarem sprawiedliwości.

co ma peirnik do wiatraka

[mieszaniec-zopola]

[jan-ru]

brzezie76 napisał:

> generała.A ja się pytam publicznie kiedy jego brat S.Michnik stalinowski
> prokurator stanie przed polskim wymiarem sprawiedliwości.
Tylko tyle?

Dziękujemy Generale za możliwość w sposób świadomy

[cudaktusk]

i bolesny poznania kultury średniowiecznej.

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[kamiec]

Nawiązując do artykułu o kolejnej rocznicy stanu wojennego i o kolejnych
manifestacjach, nasuwa mi się pytanie w jakim wieku są demonstranci i co
pamiętają z autopsji a co z nauki historii, albo z informacji grupy ignorantów
piszących na takich pseudo naukowych forach.Więcej skromności a mniej
nienawiści.

[bu_87]

Święte słowa, na forum ujawnia się pluralizm w narodzie i te opinie, które nie przewijają się w mediach. Moim zdaniem nigdy się prawdy o tych wydarzeniach nie dowiemy...

Panie Generale...

[iron1410]

..dziękuję,nie tylko w swoim imieniu..rozsądnych Polaków jest,jak
Pan pewnie zauważył ,więcej..dziękuję także i za to ,że był Pan
wzorem dla wielu biorąc udział w 2-ej wojnie - o Panu nie można
powiedzieć,że nie zasłużył Pan na miano kombatanta ..uważam
także,że jako prezydent mógł Pan zrobić więcej,gdyby Panu
oczywiście pozwolono...dla wielu Polaków pozostanie Pan na pewno
wzorem człowieka godnego,kulturalnego oraz inteligentnego(czego nie
da się powiedzieć o pańskich przeciwnikach),doskonale spełniającego
swoje powinnosci wobec kraju,człowieka posiadającego wszystkie
cechy wymagane u prawdziwego oficera tej rangi (przeciwnie do
różnych ,,kuklińskich''czy ,,kuklinowskich''-tu jednak przepraszam
za samo porównanie do renegatów)..jeszcze raz dziękuję za to,że
właściwie całe pańskie życie poświęcone było temu krajowi..

[12.12a1]

iron1410 napisał:

> ..dziękuję,nie tylko w swoim imieniu..rozsądnych Polaków jest,jak
> Pan pewnie zauważył ,więcej..dziękuję także i za to ,że był Pan
> wzorem dla wielu biorąc udział w 2-ej wojnie - o Panu nie można
> powiedzieć,że nie zasłużył Pan na miano kombatanta ..uważam
> także,że jako prezydent mógł Pan zrobić więcej,gdyby Panu
> oczywiście pozwolono...dla wielu Polaków pozostanie Pan na pewno
> wzorem człowieka godnego,kulturalnego oraz inteligentnego(czego nie
> da się powiedzieć o pańskich przeciwnikach),doskonale spełniającego
> swoje powinnosci wobec kraju,człowieka posiadającego wszystkie
> cechy wymagane u prawdziwego oficera tej rangi (przeciwnie do
> różnych ,,kuklińskich''czy ,,kuklinowskich''-tu jednak przepraszam
> za samo porównanie do renegatów)..jeszcze raz dziękuję za to,że
> właściwie całe pańskie życie poświęcone było temu krajowi..
-----------------------------------------------------------------

I ja dziękuję

[mieszaniec-zopola]

"Czekamy na sprawiedliwość" - manifestacja prze...

[meerkat1]

"Jaruzelski to bohater, nie ma żadnych podstaw, aby go nazywać
zdrajcą. Głęboko wierzę w to, że uchronił naród od absolutnej klęski
jaką mogło wtedy być wkroczenie wojsk radzieckich" - mówił
dziennikarzom Adam Ledwożyw z Racji Polskiej Lewicy.


Chwała Bogu, ze bywszy oficjor sowieckiej Razwiedki i szef MON-u
ktory wydał LWP rozkaz strzelania do robotnikow Wybrzeża w 1970 -
sam rownież, tak na oko Ledwożyw.

I dlatego niedługo zapewne sprawiedliwość wymierzy mu Najwyższy
Sędzia.

A on, o ile wiem, nie przez WRON-ę mianowany.

[iron1410]

..tam się spotka z papciem Wojtyłą, to podyskutują o polityce już
szczerze...

[mus-zek0]

No to czekaj na sprawiedliwego we wszystkim-przynajmniej to nikomu nie zaszkodzi:)