27 stycznia 1945. Groza Auschwitz

[nintom]

trudno to komentować - dobry, ważny tekst

[dano1112]

Zgadza sie!

[sedaluk]

W tym samym czasie miliony niewolnikow zdychalo na mrozie na dalekim
wschodzie, pilnowanych wlasnie przez takich krasnoarmiejcow.
Ten horror trwal jeszcze 8 lat, do smierci Stalina.

[everettdasherbreed]

Nie do śmierci Stalina ale do obalenia Gorbaczowa.

[wykidajlo2]

A co Ty dziecko wiesz o tamtych czasach, przecież wtedy Ciebie nie było. Piszesz
jak ci, którzy ciągle przypominają ofiary stanu wojennego, zapominając o tym, że
tej zimy mróz pochłonął już tych ofiar dwa razy więcej.

[miguell]

Właśnie takich komentarzy się bałem - uogólniających, bazujących na
stereotypach.
Rosyjscy żołnierze frontowi często sami wypuszczeni z obozów, byli
wrażliwi na takie widoki.

Himmler jak i Beria do swoich służb przyjmowali za to sadystów.

Rozpatrywanie świata według rachunku krzywd może doprowadzić jedynie
do pogardy dla człowieka z innej nacji, klasy, ...

[agiborgina]

Dziękuję Ci za tę wypowiedź. Po prostu.
Pozdrawiam

[schaffhausen]

Swieta racja.Ci co wypowiadaja sie inaczej powinni milczec.

miguell, dzięki. W tej nawale chamstwa i

[paul_h]

głupoty każdy głos rozsądku jest na wagę złota.

[titta]

Niemniej jednak Krasnoarmiejcy nie byli temu winni. W wiekszosci to
byly proste chlopaki oderwane od pluga.

[rikol]

Mam to samo wrazenie, jak widze dzisiejszych zolnierzy rosyjskich wysylanych 'na
akcje'. Mlodzi chlopcy, nie wiedza, ze niedlugo beda oplakiwani przez matki.
Zreszta w Rosji powstalo stowarzyszenie matek poleglych zolnierzy, bardzo
nielubiane przez politykow, bo w sumie ich zalozenia sa pacyfistyczne: nie chca,
zeby ich dzieci i dzieci innych kobiet byly wysylane na wojne.

[ewswr]

sedaluk napisał:

> W tym samym czasie miliony niewolnikow zdychalo na mrozie na dalekim
> wschodzie, pilnowanych wlasnie przez takich krasnoarmiejcow.
> Ten horror trwal jeszcze 8 lat, do smierci Stalina.


ilw milionów? konkrety proszę.

Jakies dowody?

[boguslaw_siemiatkowski]

Te miliony to tylko w gebelsowskiej propagandzie, historiografia nie rozpoznaje
takiego faktu. W Auschwitz umieralnosc byla na poziomie 99,5% zas w sowieckich
Lagrach na poziomie 15%, nie wspominajac, ze wiekszosc wiezniow nie byla
polityczna. (zrodlo: Richard Overy)

Daruj sobie, tym bardziej, ze nazisci przestali mordowac tylko dlatego, ze
przegrali wojne. Generalny Plan Wschodni zakladal wybicie od 25 do 50 milionow
wiecej ludzi uznanych przez tych kryminalistiow za podludzi. Na szczescie Armia
Czerwona im to uniemowliwila.

27 stycznia 1945. Groza Auschwitz

[jk1962]

Kościół nalega aby zachować chrześcijańskie dziedzictwo Europy.
Obozy śmierci to też chrześcijańskie dziedzictwo. Zwłaszcza
katolickie dziedzictwo. Biskup Pieronek powinien o tym pamiętać
dając upust swojej niechęci do Żydów. A może zwyczajnie na złodzieju
czapka gore?

[everettdasherbreed]

Obozy śmierci to "zdobycz socjalizmu".

[rikol]

No tak, prawica zrzuca zywych ludzi z helikopterow do morza, po co im obozy.

[everettdasherbreed]

Jakieś manewry rosyjskiego Spiecnazu opisujesz?
Przecież w Rosji nie rządzi prawica tylko czekistowska mafia.

[asmall4]

Inaczej narodowi socjaliści ...
en.wikipedia.org/wiki/United_Russia

[mikelondon]

odpuśc stary. Obozy pracy to wymysł sowietów prawdopodobnie. Obozy
koncentracyjne - to Anglicy (wojny burskie). Ale obozy śmierci z
planowaniem i drobiazgowym wypełnianiem norm - to juz Adolfek.

A to tutaj?

[everettdasherbreed]

niniwa2.cba.pl/czeczenki_juz_nie_placza.htm

[ewswr]

to tutaj to są bzdury, pisane przez nawiedzona idiotkę.

[wykidajlo2]

Nie, on pisze o wyczynach niejakiego Videli w Argentynie, który niepokorne
panienki kazał torturować a gdy już oszalałe z bólu "wydały" kogoś następnego,
pakowano je do samolotu na wycieczkę, po której już nie wracały (ryby miały
uciechę). Inny autorytet naszych prawicowców, gen. Augusto Pinochet nie był
lepszy a na dodatek okazał się pospolitym złodziejem.

aluzju nie poniał

[braad]

cóż bywa i taka przypadłość umysłu. Więc wytłumaczę:
chodziło o Argentynę i Chile.
No cóż, tam nie było bezbożnego komunizmu tylko błogosławiony przez biskupów
ustrój. ZATEM MUSIAŁO TO BYĆ SŁUSZNE!

[dyngos]

braad napisał:

> cóż bywa i taka przypadłość umysłu. Więc wytłumaczę:
> chodziło o Argentynę i Chile.
> No cóż, tam nie było bezbożnego komunizmu tylko błogosławiony
przez biskupów
> ustrój. ZATEM MUSIAŁO TO BYĆ SŁUSZNE!



Tak, a Koreańska Republika jest Ludowo-Demokratyczna.

Wszystko można zdeformować.

Chrześcijaństwo ma więcej wspólnego z Lewicą, ale to z Prawicą wiąże
się Kościół Katolicki - dziwne?

Patriota to przecież łysy debil z maczugą, a internet służy
pedofilom.

Bierzesz dziecko na ręce - jesteś pedofilem.

Wszystko można zdeformować, ze wszystkiego wyciągnąć zło.

"Nóż może kroić, ale może też zabijać".

To nie nóż zabija, ani socjalizm, ani patriotyzm, ani Kościół ani
internet. To ludzie zabijają a reszta jest tylko narzędziem. Jeśli
nawet zabijaja w imię... to to "imię" też jest tylko narzędziem.

Po co ludzie zabijają? Dla władzy? Ja chcę władzy? Chcę? Nie wiem,
chcę być szczęśliwy.

Jacy ludzie chcą władzy? Mężczyźni z krótkimi penisami? Może
potrzeba im implantów penisów ? Gdyby za Hitlera była możliwość
implantów, to może nie było by IIwś?

Ale chyba lepiej, żeby się takimi bzdurami nie przejmowali.

Tak, to chodzi o to. O dystans, o szacunek do innych, o dostrzeganie
przede wszyskim pozytywów w innych ludziach. O EmPaTiĘ. Otwarty
umysł, a nie ślepe "jesteś głupi, nie masz racji".

[maciekz70]

Nie pajacu.Prawicowego Pinocheta.

[maciekz70]

Nie.Twojego idola Pinocheta.Lewicowy to on raczej nie był.

[he1ku]

everettdasherbreed napisał:

> Jakieś manewry rosyjskiego Spiecnazu opisujesz?
> Przecież w Rosji nie rządzi prawica tylko czekistowska mafia.
>
Chłopcze coś ty telewizora w domu nie masz,radio to też rarytas . Podpowiem ci ,z e tak robiono w Argemtynie o szczegółach dowiedz sie więcej sam.Najlepiej by było gdybyś wziął komurkę i gierkami się pobawił.

[rikol]

Raczej katolickiego Pinocheta. On takie 'manewry' stosowal. DZiesiatki tysiecy
ludzi na sumieniu, ale i tak byli Polacy, ktorzy do tego mordercy z holdem
jezdzili. Jak do Stalina ktos jechal, to dlatego, ze musial (inaczej mogl np.
wypasc przez okno). Do Pinocheta Marek Jurek i Kaminski pojechali, bo chcieli.
To sie w glowie nie miesci. Aha, byl tez u niego papiez Jan Pawel II, ten ktory
tak pomstowal na 'cywilizacje smierci'.

[everettdasherbreed]

A co powiesz o ćpunach noszących koszulki z Che Guevarą?

[rikol]

Moze interesuja sie medycyna;) On byl lekarzem.

[everettdasherbreed]

Joseph Mengele też był, i co?

[mikelondon]

everettdasherbreed napisał:

> A co powiesz o ćpunach noszących koszulki z Che Guevarą?
>
to samo co powiem o tych "mędrcach" którzy trenują "rzymskie"
pozdrowienie.

Laurka Wyborczej dla Armii Czerwonej

[three-gun-max]

Przepisaliście to z jakiegoś podręcznika historii przywiezionego z ZSRR? Czemu nie opisaliście jak ruska horda gwałciła i rabowała co się dało i na drzewo nie uciekało?

[vibhisana]

Bo teraz jest czas pisac o tym! A co? Gryzie cię to w oczy?

[three-gun-max]

Tak, gryzie. Dlatego tego typu bzdury nigdy nie pozostaną odpowiednio nieskomentowane :-)

[...]

[araya]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zmichalg1]

To żadna laurka dla Armii Czerwonej, ale prawda o nazizmie. Auschwitz równie
dobrze mógłby być oswobodzony przez każde inne wojska i nie zmieniłoby to prawdy
o tym, co działo się tam wcześniej.
Równie dobrze można by napisać podobny artykuł o wyzwalaniu obozów na terenie
Niemiec przez Aliantów.

[three-gun-max]

Ależ oczywiście, że sytuacja była by inna. Amerykanie nie gwałcili na masową skalę "wyzwalanych" więźniarek.

[rikol]

Oczywiscie, ze alianci gwalcili - mniej wiecej tyle samo kobiet zostalo
zgwalconych przez aliantow, ile zgwalcila Armia czerwona. Tyle ze to nie polski
problem, to w Polsce sie o tym nie pisze. Od kiedy to wojsko to aniolki?

[three-gun-max]

A armia czerwona to niby nie alianci?
W przypadku Amerykanow, Kanadyjczykow czy Anglików były takie zdarzenia, ale u ruskiej hordy to była reguła.

[rikol]

Jasne, Amerykanie nie gwalca. To dlaczego dzis amerykanska zolnierka ma wieksza
szanse byc zgwalcona przez kolege zolnierza, niz np. byc ranna w walce czy
zabita przez wroga?

[three-gun-max]

A czy dzisiaj milionowe armie przewalają się z lewa na prawo po świecie?

[rikol]

Tak, amerykanskie przede wszystkim. Co jakis czas wychodzi na jaw, jak np. w
Iraku, jakis zbiorowy gwalt, po ktorym ofiare spalono. Tacy ci Amerykanie sa
cywilizowani.

[three-gun-max]

Sprawcy zostali już osądzeni. Ktoś osądził sowieckich nkwdzistów albo żołnierzy, którzy gwałcili kobiety w całej "wyzwalanej" Europie?

[rikol]

Zwyciezcy pisza historie - w przeciwnym wypadku w Norymberdze sadzono by
Churchilla, za palenie zywcem setek tysiecy niemieckich cywili. Naloty dywanowe
to sie nazywalo. W doniesienia o Auschwitz Anglicy nie wierzyli - tak mowil Jan
Nowak Jezioranski , ktory wtedy sie tym zajmowal. Amerykanie natomiast nie
chcieli przyjmowac Zydow uciekinierow do USA.

W guantanamo dochodzilo do morderstw, tuszowanych. Kara jest tylko wtedy, kiedy
cos wyjdzie na swiatlo dziennie i jest opisane w gazetach. Teraz np. w Anglii
chca wrocic do sprawy Davida Kelly'ego, ktory rzekomo poszedl w krzaki
samobojstwo popelnic. Premierem byl wtedy Blair. Ciekawe co z tego wyniknie. A
co z polskimi wiezieniami CIA? Hmm, bardzo ciekawe, nie uwazasz? Nie mniej
ciekawe niz sowieckie lagry. I nie mniej tajne i bezkarne. A co ze sprawa
Olewnika? To dopiero pokazalo zgnilizne w Polsce.

[three-gun-max]

A co mnie obchodzi Guantanamo i Olewnik? Gdyby armia czerwona poszła dalej to nie było by żadnego sądzenia tylko kula w łeb ;-)

[mikelondon]

three-gun-max napisał:

> A co mnie obchodzi Guantanamo i Olewnik? Gdyby armia czerwona
poszła dalej to n
> ie było by żadnego sądzenia tylko kula w łeb ;-)

a gdybysmy czekali na Twoich jankesów i Anglików to bysmy mieli gaz,
kolbę i kulki. Zrozum to durniu nareszcie. Twoi "alianci" nas
sprzedali. Mieli w dooopie i nic tego nie zmieni.

[three-gun-max]

A tak mieliśmy kolbę i kulki (bez gazu!). No interes stulecia zrobiliśmy ;-)

[mikelondon]

three-gun-max napisał:

> A tak mieliśmy kolbę i kulki (bez gazu!). No interes stulecia
zrobiliśmy ;-)

a wiesz, że tak? Bo zginął co któryś tam. A ci twoi wspaniali niemcy
by wymordowali większośc, a nielicznych zostawili jako niewolników.

[three-gun-max]

Batiuszka Stalin zabił więcej osób niż Hitler ;-)

KTO zabił wiecej??

[braad]

ALE TO IDIOTYCZNE:
1 - Stalin rządził dłużej, więc mógł wymordować więcej
2 - mordował na równi obywateli swojego kraju z obcymi
3 - mordował tych, którzy nie pasowali do jego wizji politycznej niezależnie od
narodowości, a nie jak Hitler, który chciał wymordować bez wyjątku całe narody
4 - to Stalin sie wzorował na Hitlerze, a nie odwrotnie (vide wielka czystka i
noc długich noży)
5 - w obozie pracy na Syberii więźniowie przeżywali po kilka, kilkanaście lat,
jakie szanse mieliby w Auschwitz ??

[three-gun-max]

1. I wymordował więcej :-)
2, 3 To znaczy, że miły z niego pan był? :-)
4. Stalin zaczął wcześniej więc nie miał na kim się wzorować
5. Znaczna częśc NIE przezywała ;-)

MIŁY czlowiek

[braad]

1. w mojej wypowiedzi podkreślałem intensywność, a nie ilość
2. nie pisałem, że Stalin czy Hitler to miły pan
3. pisałem, że jeśli ktoś się na kimś wzorował to Stalin na Hitlerze. Jeżeli
twierdzisz, że było inaczej to podaj przykład
4. nawet jeżeli jedna osoba ginęłaby to łagry także były zjawiskiem
niedopuszczalnym. Ale znacznie więcej ludzi przeżyło "białe niedźwiedzie" niż KL
(nawet jeżeli weźmiemy tu pod uwagę udział procentowy)
5. miejscowa ludność na Syberii pomagała skazańcom, cze nie bardzo można było
oczekiwać po ludności niemieckiej

[three-gun-max]

1. Stalin też robił to całkiem intensywnie. Nieraz brakowało miejsca w obozach ;-)
2,3. Stalin zaczął mordować zanim hitler miał taką okazję.
4. Znacznie więcej osób NIE przeżyło łagrów niż Oświęcimia.
5. Jedni pomagali inni nie. Tak samo Niemcy

bzdura

[boguslaw_siemiatkowski]

Richard Overy podaje, ze smiertelnosc w nazistowskich obozach
smierci (Auschwitz, Majdanek itd.) wynosila 99,5%. W obozach
koncentracyjnych (Buchenwald, Dachau itd) byla ona zas na poziomie
40%. Za to w sowieckich Lagrach wyniosla 15%.

Jest to dosc znany fakt, jak takze ten, ze wiekszosc wiezniow w
sowieckich obozach pracy - czyli w tych oslawionych Lagrach, to nie
byli wiezniowie polityczni, tylko pospolici przestepcy, z kolei ci
polityczni nie zawsze byli tacy niewinni. To tez podaje za Overym.

Widzisz, nie przypadkowo to wlasnie Auschwitz stal sie symbolem
ludobojstwa, tym bardziej, ze wiele faktow ktore przedstawil
Solzenicyn zostalo wyssanych z palca lub wyolbrzymionych, zas jego
antysemityzm wprawial w oslupienie wielu jego zwolennikow.

Reszta bzdur ktora piszesz jest zbudowana na tym samym schemacie:
pol-prawdy, mylne sugestie lub aroganckie klamstwa powtarzane z
pewnoscia siebie, ktore maja wywolac wrazenie, ze przedstawiasz
niezbite dowody. Kazdy kto wie jak dzialala nazistowska propaganda
rozpozna ta maskarade.


Miejsce dla takich ludzi jak ty jest w wiezieniu, gdyz jak wiadomo,
nazisci nie zabili tych 6 milionow polskich obywateli sami, ale z
pomoca lokalnych kolaborantow - Polakow jak i folksdojczow. A skoro
ty tak sie zachowujesz, to znaczy, ze co? Nie potrafisz wybaczyc
Radzieckim zolnierzom, ze przegonili hitlerowcow? Jedyne co ci
pozostalo to klamac i oskarzac komunistow o rzeczy ktorych nigdy nie
popelnili; a to jest chyba najwiekszym dowodem jak bardzo nazizm byl
patologiczny i zdegenerowany, jezeli jego obroncy musza tak
manipulowac faktami, aby odwrocic uwage od hitlerowskich zbrodni.

[vibhisana]

Dzięki za garsć konkretów nt. Auschwitz i WWII. "Three_gun_max" to
typ prawicowego oszołoma z kategorii zaprogramowanych "rusofobów".
Dla takich Hitlerowiec był dobry, bo deptał gęsiego scieżki w zbożu,
a ruska swołocz deptała tyralierą. Znam tą propagandę z dzieciństwa
w PRL. Jej źródło, to prawicowe domostwa związane z kościelną
kruchtą. Tak mówią Ci, kórzy po cichu kibicowali Hitlerowcom,
uważając, ze od Komunisty nie ma już nic gorszego.

[viking2]

braad napisał:
> 4 - to Stalin sie wzorował na Hitlerze, a nie odwrotnie (vide wielka czystka i
> noc długich noży)

Logicznie piszesz o tym, ze Koba mial wiecej czasu, zatem i wiecej wymordowal,
takze prawda jest, ze mu narodowosc roznicy nie robila, ale z tym wzorowaniem
sie to troche pojechales.
Pierwsza czystka na wieksza skale wydarzyla sie w ZSRR w czasie procesu
eserowcow w 1922 roku (i wtedy tez wprowadzono Artykul 58). W 1922 roku, to
Hitler jeszcze machal lawkowcem po scianach, bo nawet na Pucz Monachijski trzeba
bylo poczekac jeszcze rok. A po "szalonym sukcesie", jaki odniosl, trzeba tez
bylo odwalic wyrok w pierdlu, a potem egzystowac na marginesie polityki. Dopiero
w 1934 roku pokazal, co potrafi, ale Koba nie mogl tak dlugo czekac z nauka. Do
1934-go, to juz mu sie udalo ze 20 milionow zakopac...

[everettdasherbreed]

Żołnierze amerykańscy wcale nie musieli gwałcić Niemek. Wystarczyło, że taki
żołnierz pokazał paczkę papierosów, puszkę konserwy mięsnej, rajstopy, ręcznik
itd. i miał każdą ilość uśmiechniętych i wymytych Niemek.

[rikol]

A czym sie te Niemki myly?

[everettdasherbreed]

Napisz maila do Eriki Steinbach, może ci odpowie.
W okresie wojny Niemcy próbowali niekonwencjonalnej technologii produkcji mydła.
Zresztą, po wkroczeniu Amerykanów Niemka mogła wyżebrać mydło u amerykańskiego
żołnierza, nieprawdaż?

[rikol]

Zreszta akurat Niemki sypialy z Rosjanami, wlasnie dlatego, ze Rosjanin
zapewnial wikt i opierunek. Wiec jak widac, w kazdej strefie sypialy z tym, kto
mial wladze i jedzenie. Nie tylko Niemki zreszta nie mialy ochoty umrzec z
glodu. We Francji po wojnie napastowano kobiety, ktore mialy niemieckich
kochankow. W Polsce nawet niewolnice seksualne Niemcow byly przesladowane. Jak
to zwykle bywa, karano ofiary, a nie sprawcow. szmalcownikom jakos wlos z glowy
nie spadl, w zadnym kraju.

[everettdasherbreed]

To, co napisałeś, odnosi się do oficerów od majora wzwyż.

[axenrolle]

Bez przesady , dowód że było inaczej dał Iwan Jakuszyn we wspomnieniach pt Czerwony kawalerzysta. Był tylko podporucznikiem radzieckiej kawalerii

[ewswr]

Tak. Gdyby dotarli do RP, to za pokazanie paczki papierosów i puszki konserw, dymał by twoje babcie i stara. Wy czasami zastanawiacie nad trescia swych debilnych postów? Weź, czasami, przeczytaj na głos to co piszesz, i zastanów. Wyglądasz na najbardziej kumatego z całej tej zgrai "patriotów" na tym forum.

[araya]

Jest gdzieś napisane w czyichś wspomnieniach, że czerwonoarmiści w
Auschwitz zrobili sobie darmowy burdel w jednym z baraków i co rusz
doprawadzali tam "nowy towar"

[everettdasherbreed]

Na wikipedii (ale z podaniem źródeł) zamieszczono relację o gwałceniu rosyjskich
przymusowych robotnic przez rosyjskich żołnierzy, być może ich braci.

[ewswr]

te wspomnienia jaka mają datę? lata 90-e, 2000-e?

[titta]

Chyba jednak nie tyle. Wystarczy porozmawiac z komkolwiek jak
wygladalo zajecie przez Niemcow i "oswobodzenie" przez Rosjan...
Ale mysle ze nawet najbardziej rospasany zoldak, pokornieje w
obliczu masowej zaglady.
Zreszta w tym "reportazu" cos o tym jest: czekanie na granice, kiedy
zalierza bedzie wiecej "wolno" (rabowac i gwacic).

[feurig59]

żołnierze radzieccy gwałcili wyzwalane więźniarki obozów
koncentracyjnych? możesz to czymś poprzeć?

[martha31]

feurig59 napisał:

> żołnierze radzieccy gwałcili wyzwalane więźniarki obozów
> koncentracyjnych? możesz to czymś poprzeć?

poczytaj sobie biografie kobiet zyjacych w czasie okupacji
np. "Wspomnienia wojenne" K.Lanckorońskiej kóra przezyła zarowno
okupacje niemiecka jak i radziecką lub "I boje się snów" Półtawskiej-
obie były w obozach koncentracyjnych

martha

[boguslaw_siemiatkowski]

a ty sobie poczytaj "Hidden in the enemy's sight: Resisiting the
Third Reich from within" Jana Kamienskiego

books.google.com/books?id=RNmvWjeB36wC&pg=PT233&dq=polacken&lr=&as_brr=3&hl=pl#v=onepage&q=p
olacken&f=false

Szczegolnie strony 233, 234, 235.
Jego wersja obala te wasze brunatne bajeczki. Co wiecej, nie uzywaj
terminu okupacja radziecka, gdyz ona mogla istniec jedynie dla
nazistowskich kolaborantow, albo zatwardzialych folksdojczow,
zdecydowana wiekszosc Polakow PRL-u w taki sposob nie odbiera.

Troche wiecej szacunku do cholery wobec tych 3 milionow polskich
Zydow i 3 milionow etnicznych Polakow zamordowanych przez
hitlerowcow i ich kolaborantow. W moim rodzinnym miescie nazisci
zamordowali tysiace ludzi (miasto bylo male). W wiekszosci Zydow,
ale tez setki Polakow. Komunisci zastrzelili kilku szmalcownikow,
kilku folksdojczow i trzech czlonkow NSZ. Wszyscy wiedza, ze
denuncjowali Zydow na Gestapo, jednak lokalni czlonkowie PO (tak,
tak, oni czasem gorsi sa od PIS-u) nadal dziwia sie czemu nikt nie
chce uznac komunistow za gorszych od brunatnych. Co wiecej, terror
podczas okupacji nazistowskiej w moim miescie byl czyms powszednim.
Ciagle lapanki, strzaly, pobicia oraz pogarda z jaka folksdojcze
zwracali sie wobec Polakow i Zydow. Po 1945 wszystko to zniknelo.
Represje komunistyczne trwaly bardzo krotko i malo kto sie im
sprzeciwial. Wprost przeciwnie UB otrzymywala mnostwo informacji
(rowniez falszywych) od mieszkancow na temat innych mieszkancow. W
czasie okupacji Niemcy mogli w kazdej chwili zabic, wyslac na roboty
do Rzeszy albo aresztowac, takich problemow nie bylo po 1945 roku. W
czasie okupacji napisy w stylu "Polakom, Zydom i psom wstep
wzbroniony" byly widoczne praktycznie wszedzie. Po 1945 zniknely.
Edukacja byla dla Polakow zakazana. Po 1945 rozkwitla. Sluchanie
Szopena bylo przez hitlerowcow zakazane pod grozba kary smierci. Po
1945 kazdy mogl go sluchac, zas komunisci wybudowali znakomita
Publiczna Szkole Muzyczna itd. Sugerowanie, ze nic sie nie zmienilo
po 1945, ze Polacy trafili z jednej okupacji pod druga, jest tylko
perfidnym wybielaniem nazizmu, trywializowaniem jego zbrodni i sluzy
do usprawiedliwiania kolaboracji z hitlerowcami, gdyz tacy
szmalcownicy czy prawdziwi folksdojcze moga z usmiechem na twarzy
zrownac sie z tymi ktorzy np. tworzyli polska polityke kulturalna w
czasach PRL-u.

Dlatego daruj sobie.

Arytmetyka biologicznego przetrwania - cz.1

[youngcontrarian]

"Bijcie Polaków tak długo, dopóki nie utracą wiary w sens życia. Współczuję sytuacji, w jakiej się znajdują. Jeżeli wszakże chcemy przetrwać, mamy tylko jedno wyjście - wytępić ich" - Otto Bismarck
“Zostalismy uwiezieni po niewlasciwej stronie” – Radek Sikorski o po-Jaltanskiej Polsce


Po upadku PRL-u i Zwiazku Radzieckiego polscy jak i rosyjscy politycy zaprzepascili ogromna szanse na ulozenie normalnych, partnerskich stosunkow miedzy naszymi narodami. Po 1989 roku nasza krotkowzroczna polityka zagraniczna byla prawie calkowicie zdominowana budowaniem "RELACJI" z USA i Zachodem. Z PRL-u odziedziczylismy kompletnie zdemonizowany obraz Rosji jako “Ziemi Nieludzkiej” (o ile pamietam termin wprowadzony do polskiej historiografii przez Jozefa Czapskiego). Ciekawe, ze nasi dziennikarze i historycy nigdy nie odwazyliby sie uzyc takiego przymiotnika wobec Niemiec. Innymi slowy wybiorcza znajomosc i powazne luki i uproszczenia w prezentowaniu historii najnowszej (zwlaszcza epoki PRL-u) mlodszemu pokoleniu jest rezultatem uzaleznienia od naszych nowych uwarunkowan i kalkulacji geopolitycznych.
Fenomen PRL-u mozna najlepiej zrozumiec poprzez pryzmat stosunkow polsko-rosyjskich. Dlaczego stosunki z Rosja byly, sa i beda dla Polski tak wazne? Krotka odpowiedz odnajdziecie w starym madrym przyslowiu finskim : “Szukaj przyjaciol blisko a wrogow daleko”. Przytaczam to porzekadlo nie przypadkowo bowiem Finowie podobnie do Polakow mieli burzliwe i krwawe stosunki ze swoim olbrzymim wschodnim sasiadem. Jednakze mimo pewnych zbieznosci natury geopolitycznej w przeciwienstwie do nas Finowie nie byli na hitlerowskiej liscie narodow/”ras” przeznaczonych do stopniowej eliminacji (Hitler planowal calkowite zakonczenie “odpolszczania” Ostland-ow do 1955 roku).
Nigdy nie wolno nam Polakom o tym zapominac !
Polecam naszym politykom zapoznanie sie z : “Mein Kampf” i “Rozmowami przy stole” Hitlera, tworczoscia Rosenberga, Dziennikami Goebbelsa, Hansa Franka, Rudolfa Hoessa, przemowieniami Leya czy Himmlera: ktore jednoznacznie nakreslaly “przyszlosc” dla “slawischen Untermenschen” na Wschodzie w ramach realizacji tzw. “Lebensraum”.
Nic w dziejach ludzkosci nie jest porownywalne do OFICIALNEJ RZADOWEJ RASISTOWSKIEJ DOKTRYNY LUDOBOJSTWA I MASOWEJ PRZEMYSLOWEJ EKSTERMINACJI LUDZI przez III Rzesze. To niemoralne porownywac ofiary K.L.Auschwitz z ofiarami zbrodni Stalina. Zbrodnia zawsze pozostanie zbrodnia. Jednakze skladajac kwiaty w Katyniu polskim ofiarom NKWD pamietajmy o milionach Rosjan, ktorzy mieli odwage aby sie stalinizmowi sprzeciwiac. Spoczywaja oni w zbiorowych mogilach rozsianych po calej Rosji... nie tylko w Katyniu. Z drugiej strony anty-hitlerowcow w III Rzeszy (tzn. wsrod Niemcow i... Austriakow note bene narodu, ktory po wojnie po arcymistrzowsku wmowil calej Europie i swiatu, ze tak jak wiekszosc sasiadow III Rzeszy zalicza sie do jej ofiar) nawet po 1944 roku mozna ze swieczka szukac.
Badzmy szczerzy; tzw. Konferencja w Jalcie (Uklad Monachijski numer 2), po ktorej sprzedano Polske Stalinowi jest nie tylko radzieckim/rosyjskim problemem moralnym.
Ekscesy CZESCI (gwalty i grabieze) podpitych i zdemoralizowanych brutalnoscia wojny zolnierzy radzieckich nigdy nie byly czescia doktryny Armii Czerwonej. Bylo to po prostu karygodne zaniedbanie dyscypliny i regulaminow wojskowych niedostatecznie karane przez dowodztwo.
“Wojna” na Zachodzie to wakacje w porownaniu z bezwzglednoscia Frontu wschodniego. Stalin jak i wiekszosc jego dowodcow nie liczyl sie ze stratami ludzkimi, traktujac swoich zolnierzy jak przyslowiowe mieso armatnie. Slal nie dozywionych, nie wyszkolonych i nie dozbrojonych cywilow prosto na linie frontu do walki z doskonale wydrylowana, zaopatrzona i juz bojowo doswiadczona nazistowska maszyna wojenna majac za plecami oddzialy zaporowe NKWD.
Szanowany przez prostych zolnierzy rosyjskich gen. Rokossowski - dla nas Polakow nadal “zdrajca”- byl pod tym wzgledem szlachetnym wyjatkiem. O traktowaniu przez hitlerowcow rosyjskich jencow wojennych gorzej od bydla i to wcale nie lepiej od Zydow nawet nie warto wspominac. Pierwsze eksperymenty z masowym gazowaniem ludzi przeprowadzono w K.L.Auschwitz wlasnie na jencach radzieckich.
Porownywanie okupacji hitlerowskiej 1939-1945 z tzw "okupacja" radziecka PRL-u jest tendencyjnym wypaczeniem faktow. Jak mozna wysuwac takie analogie wiedzac, ze zyja jeszcze ludzie, ktorzy tamta rzeczywistosc doskonale pamietaja?
Spojrzmy na siebie. Nasz kler zyl za komuny jak u pana Boga za piecem. Tak jak i teraz nasza hierarchia koscielna mieszkala w palacach, rozbijala sie zachodnimi wozami i miala dostep do wyjazdow zagranicznych. Tempo budownictwa koscielnego na leb i szyje bilo tempo budownictwa mieszkaniowego. Liczni ksieza i nawet niektorzy luminarze opozycji z Panem Walesa na czele przez lata zyli w perwersyjnej symbiozie z SB a pozniej - tak jak tow.Wielgus - lali krokodyle lzy na pogrzebach gornikow z “Wujka” czy Jerzego Popieluszki.
W 1980/81 Jaruzelski nie potrzebowal Ruskich. Nasz Narod masochistycznie gloryfikujacy rodzima martytologie/wiktymologie przyzwyczajony jest do obelg i kopniakow od obcokrajowcow a tymczasem w 1981 zostalismy powaleni na kolana przez naszych braci Polakow, co bylo i jest bolem szczegolnie dotkliwym. Prawda jest smutna, niemalze trywialna, nastrojem przywolujaca “Wesele” Wyspianskiego: do stlumienia naszego plomiennego narodowego zrywu w 1981 wystarczyly ZOMO-wskie gumowe paly i sikawki. Ten opluwany rezim jakos nigdy nie mial klopotow z rekrutacja wielotysiecznej armii ZOMO-wcow badz co badz tych samych prostych polskich chlopakow wierzacych katolikow uczeszczajacych na niedzielne msze, przystepujacych do komunii swietej i chodzacych do spowiedzi. Oni byli naszymi szkolnymi kumplami i sasiadami. Tak chcialbym wiedziec gdzie dzisiaj sa tysiace tych bylych weteranow ZOMO? ”Jaka partie popieracie, panowie? Czy rozpoznajecie na ekranach telewizyjnych swoje byle ofiary, ktore palowaliscie z takim animuszem za troche lepsze racje zywnosciowe?
A moze rozpoznajecie swoich bylych rozkazodawcow? Kiedy zamierzacie zorganizowac zjazd weteranow ZOMO ? W koncu powiedzcie jak wy rozumieliscie/rozumiecie definicje patriotyzmu?.
Wszyscy, nawet nasi historycy cierpia na zbiorowa amnezje w tej kwesti. Temat jednostek ZOMO jakby za sprawa czarodziejskiej rozdzki zniknal z naszej swiadomosci narodowej. Przypominam, ze mowimy tutaj o tysiacach jesli nie setkach tysiecy naszych rodakow, o ktorych istnieniu po 1989 zaginal wszelki sluch.
Przypomnijcie sobie naszych znajomych w RFN rodem ze Slaska, ktorzy w 1944/45 witali wkraczajacych Sowietow jako Polacy a w latach 70/80-ych pozegnali Polske jako etniczni Niemcy na podstawie odnalezionych na strychu i zakurzonych (raczej skrzetnie odkurzonych) dokumentow potwierdzajacych ich “koniunkturalne” pochodzenie.
W 1984 spotkalem bylych dzialaczy robotniczej Solidarnosci, ktorzy po stanie wojennym ze wszystkich mozliwych krajow przyjmujacych emigrantow wybrali rasistowska RPA gdzie dokladnie w tym samym czasie stary Nelson Mandela dogorywal w wiezieniu. Szybko sie urzadzili i oczywiscie kontynuowali swoja walke o wolnosc, rownosc i sprawiedliwosc spoleczna ze swoich posiadlosci otoczonych wysokim murem z drutem kolczastym, 24 godzinnym monitoringiem CCTV i czarnoskora pomoca domowa, ktorej zrzeszanie sie w normalnych zwiazkach zawodowych bylo zabronione. Delikatnie im to wytknalem. Obruszyli sie na mnie. “Twoj mlodzienczy idealizm mozesz sobie wsadzic do d..py. Daj czarnuchom wladze i zobaczysz jak rozpie...dola ten kraj”. Przypomnialy mi sie wtedy slowa zelaznego kanclerza: “wystarczy dac Polakom wladze i sami sie wyniszcza”.

Arytmetyka biologicznego przetrwania - cz.2

[youngcontrarian]

Wysmiewanie PRL-owskiego cyrku "w okupowanym przez Rosjan" kraju (nawet na ekranach oficjalnej tv) bylo tak powszechne, ze nawet owczesne wladze machnely na nie reka.
Stosunkowo duzej jak na tamte czasy swobody slowa i bogactwa zycia kulturalnego mogly nam pozazdroscic nie tylko pozostale baraki obozu socjalistycznego ale rowniez niektore kraje zachodnie. Walka PRL-owskiej cenzury z tzw. “literatura drugiego obiegu” przypominala walke z wiatrakami. Wiekszosc parlamentarzystow dzisiejszej RP posiada dyplomy i tytuly naukowe zdobyte na "komunistycznych" uczelniach, na ktore dostala sie na fali tzw. “awansu spolecznego” z pomoca “punktow za robotniczo-chlopskie pochodzenie” do czego jednak zaden z nich juz sie nie przyzna. Wielu z tzw. “represjonowanych” (wlaczajac sp. prezydenta Kaczynskiego) robilo kariere naukowa.
Tworzenie mitow i przeginanie historii to w jedna to w druga strone na zamowienie kolejnych elit politycznych oportunistycznie wPiSujacych sie do zmieniajacych sie kontekstow geopolitycznych jest wysoce niemoralne. Nawet - z zalozenia niezalezna - instytucja jak IPN ulegl naciskom politycznym. Nasze mlodsze pokolenie jest gotowe uwierzyc, ze przed 1989 roku czekalismy na zaglade w gettach albo obozach koncentracyjnych, w atmosferze masowych ulicznych lapanek-zdejmujac czapki przed patrolami zoldakow sowieckich. Nie chce umniejszac naszych cierpien i upokorzen w PRL-u: sluchanie tej glupawej PZPR-owskiej nowomowy, karmienie nas przyprawiajaca o mdlosci propaganda z jednoczesnym zagluszaniem “Radia Wolna Europa” i “Glosu Ameryki”, nieustanne kolejki, strajki o zniesienie podwyzek cen, smrod gazu lzawiacego. Nie sposob zapomniec o tych okrutnych, ciagnacych sie bez konca nocach godziny milicyjnej, ktore mnie wiecej od sierpnia 1982 roku zaowocowaly niespotykanym w historii Narodu Polskiego przyrostem naturalnym. Te 45 lat okupacji radzieckiej przetrwalismy kosztem wielu innych wyrzeczen: brakowalo kielbasy zwyczajnej, papierosow, papieru toaletowego ale mimo wszystko pomyslmy o tych 600 tys. rosyjskich/radzieckich zolnierzy poleglych na naszych ziemiach. Chyba to jednak dzieki nim mozemy DZISIAJ w 21 wieku mowic do naszych dzieci i wnukow po POLSKU w Gdansku, Wroclawiu, Szczecinie, Olsztynie, Opolu, Chorzowie czy nawet w Poznaniu.
Zapytacie o “polski” Lwow, Wilnio, Nowogrodek. Szukajcie odpowiedzi u naszych ukrainskich, litewskich i bialoruskich sasiadow. Ci, ktorzy nie moga sie pogodzic z utrata Kresow Wschodnich nigdy nie zadali sobie trudu aby sobie uzmyslowic, ze utrzymywanie ogromnych mniejszosci, litewskich, bialoruskich nie mowiac juz o ukrainskich w granicach Polski (w jakimkolwiek ustroju politycznym) wczesniej czy pozniej skonczyloby sie scenariuszem balkanskim. Tym, ktorym kompletnie brakuje wyobrazni proponuje spojrzec na przedwojenna mape II RP i wymazac z niej ziemie nalezace do dzisiejszych niepodleglych panstw naszych sasiadow Ukrainy, Bialorusi i Litwy. Pozostaloby nam plamka na mapie rozmiarami przypominajaca malenstwo zrodzone swego czasu z namietnej milosci Pani Walewskiej do Napoleona Bonaparte.
Fakt, ze w smolenskiej katastrofie, ktorej mozna bylo uniknac starcilismy dwukrotnie wiecej generalow niz w Katyniu jest ostatnim przykladem samodestrukcyjnej megalomanii niektorych naszych politykow. Nasi politycy - w ramach leczenia sie ze slowianskich kompleksow - onanizuja sie przed portretami kolejnych amerykanskich prezydentow i wcale nie przeszkadza im fakt, ze przecietny Amerykanin nie potrafi wskazac Polski na mapie swiata. Dzierzac w drugiej rece lekko zardzewiala szabelke dzielnie i zamaszyscie nia wymachuja w strone Rosji. Przypomina to troche szczekanie na niedzwiedzia przez malego pudelka...na smyczy. Koniunkturalnie zafundowalismy sobie innych malych pudelkow albo pekinczykow (tez na smyczy) jako nowych, egzotycznych sojusznikow. Gruzja - gdzie nie tak dawno na zasadzie staropolskiego “zastaw sie ale postaw sie” nasz s.p. prezydent o wlos (“po raz pierwszy”) nie stracil zycia - jest tego klasycznym przykladem. Przypominam, ze mowimy o kraju w ktorym do dzisiaj prawie w kazdym miasteczku i wiosze dumnie stoja pomniki najwiekszego Gruzina wszechczasow Josifa Dzugaszwili...ale oczywiscie o tym nasz dzielny “Maly Rycerz” sp. Prezydent Kaczynski-Wawelczyk i nasze “wolne” media nawet nie smialy i nadal nie smieja wspomniec. Oczywiscie plakat z geba Stalina w Moskwie to prawie anty-polska prowokacja.
Kazdy narod ma ciemne plamy w swojej historii. Jako Polak rowniez chcialbym przeprosic narod Hiszpanii za “nasze wyzwalanie Polski” pod Samosierra. Haitanczykow za podobne pranie napoleonskich brudow i to bynajmniej nie w ime Wolnosci Waszej i Naszej. Przepraszam Braci Czechow za odebranie im Zaolzia-ktore mozna tylko porownac do kopania lezacego podobnie jak wyczyn Stalina 17 wrzesnia 1939 wobec konajacej Polski. Przepraszam moich zydowskich wspolobywateli za “szmalcownikow”, za Jedwabne i rowniez za to za nie stanalem w ich obronie w 1968. (Za Pogrom Kielecki to zapewne nie powinnismy nikogo przepraszac bowiem byla to prowokacja polskich komunistow, z ktorych – o dziwo - wiekszosc to byli przeciez polscy Zydzi. Tak jak i wy do dzisiaj probuje sie doszukac w tej tezie logiki.) Przepraszam wielkich polskich poetow Juliana Tuwima i Boleslawa Lesmiana za naszych wspolobywateli, dla ktorych ich poezja “smierdziala czosnkiem”. Przepraszam za sanacyjny (ND-cki) apartaheid na polskich uczelniach II RP.
Przepraszam za Polakow, ktorzy pamietajac o Bermanach i Rozanskich celowo zapominaja o gwiazdach Dawida na nagrobkach cmentarzy wojskowych zolnierzy polskich pod Narvikiem, Tobrukiem, Monte Cassino czy Falaise.
Posmiertnie przepraszam Nigeryjczyka Maxwella, ktorego policja demokratycznej i praworzadnej RP zastrzelila w imie chrzescijanskiej milosci do blizniego tylko dlatego, ze nie kopal pilki tak dobrze jak doskonaly i powszechnie szanowany polski pilkarz Emanuel Olisadebe.
Sugestie niektorych rewizjonistycznych historykow, ze napasc Hitlera na ZSRR byla krucjata w obronie Cywilizacji Europejskiej przed zydo-komunizmem sa nonsensowne. III Rzesza w ramach polityki “Drang Nach Osten” uderzylaby na Wschod bez wzgledu na ustroj panujacy w tak waznej dla rozszerzenia przestrzeni zyciowej narodu niemieckiego czesci Europy. Obsesyjne tezy historykow Holocaustu, ze wyniszczenie Narodu Zydowskiego bylo GLOWNYM celem imperialnej polityki III Rzeszy sa rowniez przesadzone. Nawet po rozpoczeciu ekspansji terytorialnej na Wschod Niemcy nie mieli skrystalizowanych planow dotyczacych rozwiazania “Judenfrage”.
Walka o “Lebensraum” byla GLOWNA PRZYCZYNA Drugiej wojny swiatowej – i to wlasnie ona lezala u podstaw niemieckiego ludobojstwa.
Jak to mawial sam Hitler: "Europa Wschodnia bedzie dla nas tym czym dla Brytyjczykow sa Indie", “nasi bauerzy/kolonisci wykorzystaja slowianski pomiot jako nawoz na swoich polach na Wschodzie” . Rownie obrazowo wyrazil sie o Nas Robert Ley autor instrukcji Organizacji Frontu Pracy: “Rozmawiajac z robotnikiem przymusowym ze Wschodu patrz mu prosto w oczy, jak robisz to ze zwierzeciem aby wiedzial kto jest Panem”. Goebbels poszedl jeszcze dalej/nizej: “Opinia Führera o Polakach jest miażdżąca. Bardziej zwierzęta niż ludzie, całkiem tępi, bez wyrazu. Obok nich warstwa rządząca będąca przynajmniej produktem mieszaniny klas niższych z aryjską rasą panów. Brud Polaków jest wprost niewyobrażalny. Również ich zdolność dokonywania ocen jest równa zeru”. Himmler rowniez nie przebieral w slowach: “Mein Führer! (..) W ciągu pięciu-sześciu tygodni pokonamy ich. Ale wtedy Warszawa – stolica, głowa, inteligencja tego niegdyś 16-17 milionowego narodu Polaków, będzie starta. Tego narodu, który od siedmiuset lat blokuje nam Wschód i od

Arytmetyka biologicznego przetrwania - cz.3

[youngcontrarian]

Himmler rowniez nie przebieral w slowach: “Mein Führer! (..) W ciągu pięciu-sześciu tygodni pokonamy ich. Ale wtedy Warszawa – stolica, głowa, inteligencja tego niegdyś 16-17 milionowego narodu Polaków, będzie starta. Tego narodu, który od siedmiuset lat blokuje nam Wschód i od pierwszej bitwy pod Tannenbergiem (Grunwaldem) ciągle nam staje na drodze. Wtedy polski problem dla naszych dzieci i dla wszystkich, którzy po nas przyjdą, a nawet już dla nas – nie będzie dłużej żadnym wielkim problemem historycznym.” - Himmler w rozmowie z Hitlerem.
Pominmy na chwile losy polskich i europejskich Zydow...Wypada sie zapytac gdzie dzis bylaby Polska i Polskosc gdyby ziscily sie plany Hitlera o zbudowaniu na naszym trupie 1000-letniej III Rzeszy?
Mowiac to pragnalbym przypomniec wielko-rosyjskim nacionalistom, ze podczas II Wojny swiatowej - w przeciwienstwie do prawie wszystkich narodow podbitych/”wyzwolonych” przez Hitlera (wlaczajac w to Francuzow, Belgow, Holendrow... a nawet Skandynawow, nie mowiac juz o naszych slowianskich braciach Ukraincach, Chorwatach i Slowakach) Polacy nie prostytuowali sie wzgledem III Rzeszy. A wy "Prawadziwi Polacy" zastanowcie sie dobrze zanim kopniecie nagrobek na jednym z zaniedbanych cmentarzy “ruskich okupantow” rozrzuconych po calej Polsce - od Baltyku do Tatr..... i byc moze oskarzycie mnie o relatywizowanie historii .

--
"Nie możemy wystrzelać ani wytruć 3,5 miliona Żydów, ale mimo to potrafimy poczynić kroki, które w jakiś sposób doprowadzą do ich zagłady. Nastąpi to w związku z gigantyczną akcją, która zostanie ustalona w porozumieniu z Rzeszą" – H.Frank - posiedzenie rządu GG,16 grudnia 1941
--
"Bijcie Polaków tak długo, dopóki nie utracą wiary w sens życia. Współczuję sytuacji, w jakiej się znajdują. Jeżeli wszakże chcemy przetrwać, mamy tylko jedno wyjście - wytępić ich" - Otto Bismarck
--
"Jeśli wreszcie wygramy wojnę, to nie będę miał nic przeciwko temu, żeby z Polaków, Ukraińców i tego wszystkiego, co się wokół włóczy, zrobić siekaninę"
--
“Esesmanów obowiązuje jedna podstawowa zasada. Musimy postępować uczciwie, przyzwoicie, lojalnie i koleżeńsko wyłącznie wobec ludzi naszej krwi. Nie obchodzi mnie ani na jotę los Rosjanina czy Czecha.” - z przemowienia Himmlera w Poznaniu w 1943
--
“Zachowałem się jak intelektualista.” - słowa wypowiedziane przez Himmlera po tym jak zwymiotował na widok postrzelonej kobiety zasypywanej żywcem po egzekucji.
--
“Historia dogoni tego, co przed nia ucieka” – Janusz Korczak – wybitny polski pedagog
--
"Dobrze jest, psiakrew, a kto powie, że nie, to go w mordę!"
Witkacy "Pożegnanie jesieni"
--
London Exchange Telegraph” z 7 maja 1945 r.:
„Feldmarszałek Milch został zaraz po wzięciu do niewoli przesłuchany przez brytyjskich oficerów. Podobnie jak Göring, i on usiłował zaprezentować się jako niewinny i wielkoduszny człowiek, który właściwie był ofiarą ideologii nazistowskiej, jej hipnotyzmu. Podczas przesłuchania puszył się swoją godnością wojskową i stale drażniąco gestykulował buławą marszałkowską. Oficerowie brytyjscy, którzy stawali się coraz bardziej tym poirytowani, narzucili temat obozów koncentracyjnych Bergen-Belsen i Buchenwald. Milch wysłuchiwał tego podśmiechując się, a w pewnym momencie powiedział: Ależ czy panowie nie rozumieją, że to byli wszyscy podludzie – Czesi, Polacy i tak dalej, a nie tacy ludzie jak wy i ja. W tym momencie jeden z oficerów nie zdzierżył. Narzucając przepisy dyscyplinarne wyrwał z rąk feldmarszałka buławę i zdzielił nią Milcha w głowę. Feldmarszałka trzeba było zabrać do lazaretu”.
--
"Gdybym o każdych siedmiu rozstrzelanych Polakach chciał rozwieszać plakaty, to w Polsce nie starczyłoby lasów na wyprodukowanie papieru na takie plakaty", "Polska nie śmie nigdy więcej powstać!" – wywiad dla gazety Völkischer Beobachter, 6 lutego 1940
--
"Nie powinniśmy być przesadnie wrażliwi, gdy słyszymy liczbę 17 000 rozstrzelanych Polaków. Nie waham się wyjaśnić, że gdyby zastrzelony został jeden Niemiec, w zamian rozstrzela się stu Polaków"
--
"Mój stosunek do Polaków jest stosunkiem mrówki do mszycy. Jeśli traktuję Polaka opiekuńczo, jeśli, że tak powiem, przyjaźnie go dopieszczam, to spodziewam się, że odpłaci mi dobrą pracą" – posiedzenie rządu, 1940
--
"Nie możemy wystrzelać ani wytruć 3,5 miliona Żydów, ale mimo to potrafimy poczynić kroki, które w jakiś sposób doprowadzą do ich zagłady. Nastąpi to w związku z gigantyczną akcją, która zostanie ustalona w porozumieniu z Rzeszą" – H.Frank - posiedzenie rządu GG,16 grudnia 1941
--
"Chryste, przebacz!" - ostatnie słowa Hansa Franka przed egzekucją w Norymberdze, 1946 roku.

[tymon99]

boguslaw_siemiatkowski napisał:

> zrownac sie z tymi ktorzy np. tworzyli polska polityke kulturalna w
> czasach PRL-u.

nie widzę istotnej różnicy moralnej między prl-owskim cenzorem, a jego ojcem szmalcownikiem. nie widzę i już.

[asmall4]

www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=44&t=11441&start=500&st=0&sk=t&sd=a

[everettdasherbreed]

de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf
oraz odnośniki z tej strony

[feurig59]

Ależ o gwałtach radzieckich żołnierzy wiem, bo się tym nawet przez
pewien czas zajmowałem ze względu na moją pracę. Miałem możliwość
osobiście poznać ofiary... Liczby mówią same za siebie, a z dużym
prawdopodobnieństwem liczba gwałtów popełnionych przez
krasnoarmiejców przekroczyła 2 miliony.(Dopiero po zajęciu Berlina
wystosowano odpowiednie rozkazy/zakazy w tej kwestii...)

Nigdzie natomiast nie czytałem, że (powszechną, czy częstą) praktyką
były gwałty na byłych więźniarkach obozów koncentracyjnych.

[axenrolle]

feurig59 napisał:

> Ależ o gwałtach radzieckich żołnierzy wiem, bo się tym nawet przez
> pewien czas zajmowałem ze względu na moją pracę. Miałem możliwość
> osobiście poznać ofiary... Liczby mówią same za siebie, a z dużym
> prawdopodobnieństwem liczba gwałtów popełnionych przez
> krasnoarmiejców przekroczyła 2 miliony.(Dopiero po zajęciu Berlina
> wystosowano odpowiednie rozkazy/zakazy w tej kwestii...)
No i co z tego ? Stalin na skargi Milowana Dzilasa że radziedzcy żolnierze gwałcą mieszkanki Jugosławii opowiedział mniej więcej coś takiego " To że sowiecki żołnierz zgwałci jakąś kobietę jest niczym w porównaniu tym że żołnierz ten walczy i wygrywa" a poza tym ...Niemcy będą przeklinać chwilę , w której wkroczyli na naszą ziemię . Niemieckie kobiety będą przeklinać chwilę , kiedy urodziły swych synów- bestie. Nie przybywamy , aby hańbić. My przybywamy żeby zabijać. I będziemy zabijać - Ilja Erenburg . To wszystko. Czy im się dziwisz że postępowali tak a nie inaczej?

[ewswr]

zwieziono tam trupy cywilów z okolicy + kilku poleglo podczas szturmu. Gebels zrobił z tego agitke. A dzis durnie, dodajac ze i chore niby "szczegóły" od siebie piszą na ten temat bzdury, byle ruskim dokopac.

I jeszcze tutaj: "sołdaty swobody"

[everettdasherbreed]

de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkrieg

Powiedz lepiej kto tak zgwałcił twoją psychikę?

[tornson]

Propaganda IPN czy może faszyzująca rodzinka?

[three-gun-max]

Propaganda IPN, hehe :-) No bo nie ma to jak codzienne biuletyny z ministerstwa informacji ;-)

[everettdasherbreed]

"Znowu strzały. Przez okno zobaczyliśmy na wpół rozebranego komendanta OMON-u
leżącego na Aminat, ociekającej krwią od ran postrzałowych. Inny krzyczał: -
Kolian, szybciej, ona jeszcze ciepła, potem ja i Sierioża..."

A cały artykuł tutaj:
niniwa2.cba.pl/czeczenki_juz_nie_placza.htm

[konrad.ludwik02]

Fakt, czyta się to jak radziecką agit-propagandę i tam pewne jest
źródło tego tekstu, co oczywiście nie zmienia drugiego faktu, że dla
więźniów obozu to wyzwolenie było zbawieniem od śmierci z rąk
niemieckich.
Dla sołdatów natomiast obóz owięcimski nie mógł być takim znowu
wielkim zaskoczeniem, przecież w Kraju Rad było ich tysiące i mało
kto się z nimi tam nie zetknął. Jeżeli już coś musiało ich zdziwić,
to ogrom Brzezinki i koszarowy, niewinny wygląd obozu w samym
Oświęcimiu; same nazwy Auschwitz i Birkenau z całą pewnością nic im
nie mówiły!

[...]

[tornson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

27 stycznia 1945. Groza Auschwitz

[mm]

Dziękuję autorom za ten tekst.
W świetle naszej niechęci do Rosjan często zapominamy, że jednak naprawdę nas wyzwolili. I choć Polska nie wyglądała po wojnie tak jak większość Polaków sobie wymarzyła to wystarczy zadać sobie proste pytanie: czy zwykłemu człowiekowi lepiej było przed czy po 1945 roku?

[three-gun-max]

Ja bym jednak wolał, żeby to wojska USA nas wyzwoliły a nie ruskie.

Jeśli zaś za zwykłego człowieka uznamy członka armii krajowej to myślę, że lepiej mu się żyło przed 45 rokiem bo miał szansę przeżyć, a po "wyzwoleniu" czekała na niego tylko kula w łeb.

[darekvtb]

"Ja bym jednak wolał, żeby to wojska USA nas wyzwoliły.. "

Ale USA i UK nie wolaly!
Bo to by ich kosztowalo kilka mln ofiar swoich obywateli na froncie,
dlatego do tej brudnej i niebezpiecznej roboty wykorzystali Rosjan.
Desant w Normandii - gdy Rosjanie podchodzili pod Warszawe.
Pana "wola" nie zawsze pasuje do interesow USA.. :-)

[three-gun-max]

No i dlatego po jednej katastrofie od razu nawiedziła nas druga. To tak jakby się cieszyć, że w czasie pożaru przyszła powódź ;-)

[rikol]

Akurat niezle porownanie: pozaru nie przezyjesz, natomiast powodz mozesz
przezyc, jesli umiesz plywac.

[three-gun-max]

Jak umiesz szybko biegać to i pożar przeżyjesz :-)

[feurig59]

three-gun-max napisał:

> No i dlatego po jednej katastrofie od razu nawiedziła nas druga.
To tak jakby s
> ię cieszyć, że w czasie pożaru przyszła powódź ;-)

różnice pomiędzy okupacją niemiecką a sowiecką są ogromne.
takie "gleichszaltujące" porównania świadczą raczej o niewiedzy,
którą zastąpiła ideologia.
tak pod względem reżimu - jak pod względem współpracy/kolaboracji i
ofiar: to dwie zupełnie inne sprawy, o zupełnie różnym cieżarze
gatunkowym i znaczeniu historycznym.

[everettdasherbreed]

I dlaczego kłamiesz?
Najpierw była inwazja w Normandii a dopiero potem ruszyła sowiecka ofensywa
"Bagration" zza Dniepra.
Gdy Sowieci podchodzili pod Warszawę, Amerykanie byli w Aachen.

[darekvtb]

W przekroju 5 lat wojny, sadze ze 2 miesiace nie czynily duzej
roznicy :-)

[everettdasherbreed]

Różnica była bardzo duża.

Ofensywa "Bagration" ruszyła, bo Niemcy przerzucili wojska znad Dniepru do Francji.
Podobnie ofensywa pod Stalingradem ruszyła, bo Amerykanie wylądowali w Algierii
a Niemcy musieli wzmocnić Tunezję i zająć resztę Francji (nie wierzyli rządowi w
Vichy, bo wojska francuskie w Algierii nie stawiły oporu).
Tak samo było z bitwą pod Kurskiem. Sowiecka ofensywa (front stepowy Koniewa)
ruszyła, gdy Amerykanie wylądowali na Sycylii, Mussolini został obalony,
Badoglio skapitulował i Niemcy musieli okupować Włochy.

[kacap_s_moskwy]

I dlaczego nie zdarzyli na Berlin??? Dzwi miali otwarte... A jak niemcy zaczynali im opor stawiac, po co wolali do zsrr o pomoc w ofensywie na wschodzie???

[everettdasherbreed]

Po pierwsze, bo taka była umowa, że Rosjan wpuści się do Berlina (byli tam w
1762 i 1813).
Po drugie, na froncie zachodnim walczyły najlepsze niemieckie wojska i stawiały
twardy opór.
Po trzecie, Amerykanie i Brytyjczycy atakowali w terenie gęsto zaludnionym,
zurbanizowanym i górzystym.

Zresztą, potem Brytyjczycy, Amerykanie i Francuzi byli w Berlinie i to aż do 1990.

Zastanawiam się ile lat mają ci ziejący nienawiści

[second.ibum]

ą do Rosjan internauci. Czy nigdy nie czytali Borowskiego, czy nie znają żadnej
historii więźnia Oświęcimia? Nie rozumieją ich dylematów? Świat nie jest
czarno-biały. My - ludzie - nie jesteśmy nigdy do końca dobrzy lub źli. A te
niektóre posty powyżej opowiadają się wyraźnie po stronie zła, pod płaszczykiem
prawdy. I to widoczny efekt, że niektórzy mają chore umysły i są strasznie
sfrustrowani. Świetny tekst pana Kalickiego.

[three-gun-max]

Mnie zastanawiają wielbiciele ruskiej hordy barbarzyńców, która nawiedziła nasz kraj. Może trzeba wyjątkowo selektywnej uwagi żeby zobaczyć krasnoarmiejca z propagandowego plakatu i zapomnieć o tym co tutaj robili z napotkaną ludnością?

[jk1962]

three-gun-max napisał:

> Mnie zastanawiają wielbiciele ruskiej hordy barbarzyńców
.............................
Wskaż idioto choć jednego wielbiciela ruskiej hordy na tym forum.

[three-gun-max]

jk1962, vibicośtam, mm i paru innych :-)

[rychukalisz]

Chocbys nie wiem jak sie sprezal to i tak nie zmienisz faktu, ze dla
osadzonych w obozach zaglady na terenie Polski wyzwolicielami byla
Armia Czerwona. Ta sama armia, ktora przyniosla komunizm do Polski,
ta sama ktora czekala na prawym brzegu Wisly aby wykrwawilo sie
Powstanie Warsawskie.
Czysci i kulturalni niemieccy faszysci gazowali ludzi i przerabiali
ich na mydlo. Hordy Armii Czerwonej jak to nazywasz wyzwolily tychze
ludzi z piekla, ktorego nawet nie potrafimy sobie wyobrazic. Takze
daruj sobie takie glupawe uwagi, bo sa po prostu nie na miejscu.

[three-gun-max]

Niektórych wyzwolili nawet od życia na tym ziemskim padole :-)

Od razu widać, że jesteś podatny na propagandę ponieważ żadnego robienia mydła z ludzi nie było. Nałkowska wymyśliła tą bajeczkę na zlecenie swoich czerwonych mocodawców.

[rychukalisz]

three-gun-max napisał:
> Niektórych wyzwolili nawet od życia na tym ziemskim padole :-)

nietylko oni, ale to oni wyzwolili niemieckie obozy zaglady w
Polsce. I choc jest to dla ciebie zadra w oku to musisz z tym zyc:)
Osmieszasz sie tylko swoim pieniactwem, przez wszystkich
skrzywdzonej polskiej dewoty.

> Od razu widać, że jesteś podatny na propagandę ponieważ żadnego
robienia mydła
> z ludzi nie było. Nałkowska wymyśliła tą bajeczkę na zlecenie
swoich czerwonych
> mocodawców.

A kto jest twoim mocodawca i w jakim jest kolorze, moze czarnym?
Nawet dzisiaj sa tez tacy co uwazaja, ze obozow tez nie bylo, i co z
tego.

film.wp.pl/id,80977,title,Szokujace-Mydlo-z-ludzi,wiadomosc.html?ticaid=19897

pl.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Spanner

[three-gun-max]

Sam sobie strzelasz gola :-) Cytat ze strony:

"z braku dowodów nie stwierdziło faktu ludobójstwa i przemysłowego procesu produkcji mydła, śledztwo w tej sprawie zostało umorzone. "

A nasi drodzy czerwonoarmiści "wyzwolili" obóz w którym nie było już załogi, a dając mięso wygłodzonym ludziom wysłali ich do aniołków ;-)

[rikol]

Jednym slowem glodzili - zle, dawali mieso glodnym - zle. Zastanow sie, skad w
tobie tyle nienawisci do Rosjan, niezaleznie od tego co robia.

[three-gun-max]

A co, dobrze robili dając niedożywionym jeńcom mięso i tym samym zabijając ich?

[mlot-na-mloty]

tak jest - prości żołnierze celowo dawali im swoje zapasy jedzenia by ich pozabijać.

czemu taki głupi jesteś? /pytanie retoryczne/

[three-gun-max]

Gwałcili też tylko po to, żeby im pomóc? ;-)

[mikelondon]

three-gun-max napisał:

> Gwałcili też tylko po to, żeby im pomóc? ;-)

zawsze i wszędzie znajdzie się prmityw, który nie potrafi się wczuć
w los innego człowieka. POpatrz na swoje wpisy i zorumiesz, że
jesteś bliski takiemu bydlęciu.

[three-gun-max]

Ojej, wielki empata się znalazł. Próbowałeś się kiedy wczuć w rolę kozy hodowlanej, którym Armia Czerwona Wyzwolicielka też nie przepuszczła? ;-)

[mikelondon]

three-gun-max napisał:

> Ojej, wielki empata się znalazł. Próbowałeś się kiedy wczuć w rolę
kozy hodowla
> nej, którym Armia Czerwona Wyzwolicielka też nie przepuszczła? ;-)

lecz się. Nie wiem naco, ale uleczenie Twojej mózgownicy jest
niemozliwe.

[three-gun-max]

Niestery z komunizmu niektórzy do dzisiaj się nie wyleczyli.

Ty też :)

[cotbus76]

Wydaje mi się, że nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale jesteś jej
nosicielem. To fanatyczne przekonanie o posiadaniu absolutnej,
świętej prawdy i jedynej słusznej wizji przeszłości i
teraźniejszości otaczającego świata. To szufladkowanie osób o innych
poglądach i przypisywnie każdemu kto nie chce bezkrytycznie zgodzić
się z Tobą poglądów i motywów, którymi się brzydzisz. To wszystko są
cechy komunisty według najlepszego sowieckiego wzorca.

[three-gun-max]

Wielbicielom bohaterskiej armii czerwonej znacznie bliżej do komunizmu :)

[everettdasherbreed]

Mówiąc dokładniej, AMERYKAŃSKIE mięso dawali.
Bez amerykańskiej żywności nie doczłapaliby nawet na front.

[three-gun-max]

No to prawda, bez amerykańskich dostaw bohaterski żołnierz radziecki żarłby tylko trawę bo batiuszka Stalin uznał że wszystko co potrzebne zdobędą na miejscu ;-)

[mikelondon]

three-gun-max napisał:

> No to prawda, bez amerykańskich dostaw bohaterski żołnierz
radziecki żarłby tyl
> ko trawę bo batiuszka Stalin uznał że wszystko co potrzebne
zdobędą na miejscu
> ;-)

I zdobywali. Bo jakby czekali na jankeskie konserwy to też by się
doczekali jak my wyzwolenia przez amerykanów

[three-gun-max]

Szkoda, że głównie w domach polskich ;-) Przy okazji "zdobywali" zegarki, pieniądze, sedesy i żony gospodarzy.

[mikelondon]

three-gun-max napisał:

> Szkoda, że głównie w domach polskich ;-) Przy okazji "zdobywali"
zegarki, pieni
> ądze, sedesy i żony gospodarzy.

widzę, że do twojej rodziny też wpadli. Skoro aż tak ich
nienawidzicie... No chyba, że to takie bezinteresowne,
czystokatolickie znienawidzenie dla samej nienawiści.

[three-gun-max]

Niestety armia czerwona "odwiedziła" wielu ludzi w ich domach ;-)

[mikelondon]

everettdasherbreed napisał:

> Mówiąc dokładniej, AMERYKAŃSKIE mięso dawali.
> Bez amerykańskiej żywności nie doczłapaliby nawet na front.
>
tja. I paroma puszkami by wyzywili miliony żołnierzy? Weź się nie
ośmieszaj

[everettdasherbreed]

Nie "paroma puszkami" ale całymi konwojami morskimi.

[tymon99]

jeśli dobrze pamiętam, chodziło o ponad cztery miliony ton żywności.

[mikelondon]

three-gun-max napisał:

> A co, dobrze robili dając niedożywionym jeńcom mięso i tym samym
zabijając ich?

Jaki ty ku...a mądry jesteś. Ciekawe skąd taki prosty krasnoarmiejec
mógł wiedzieć co się stanie? Według ciebie pewnie robili to celowo?
Popatrz ile zła wyrządzili ci Twoi idole. Hiroshima, Nagasaki,
Irak... Wymieniać dalej? Kto popierał prawicowe soldateski w Ameryce
Południowej? Tych samych którzy wurzucali cywili z samolotów nad
morzem? Kto dostarczał sprzęt, doradców, kto trenował morderców?

[three-gun-max]

Argumentacja na poziomie Chruszczowa - "A u was biją murzynów" :-D Moi "idole" całkiem nieźle dali sobie radę - Francja i Niemcy Zachodnie wyszły troche lepiej niż my dzięki "wyzwoleniu" nas przez AC.

[mikelondon]

three-gun-max napisał:

> Argumentacja na poziomie Chruszczowa - "A u was biją murzynów" :-D
Moi "idole"
> całkiem nieźle dali sobie radę - Francja i Niemcy Zachodnie wyszły
troche lepie
> j niż my dzięki "wyzwoleniu" nas przez AC.

tjaaa - tak dobrze, ze Niemiaszki ciągle myśla o rządaniu
odszkodowań za Drezno '45. Poczytaj trochę książek, a będziesz
wiedział jak wyglądała "wojna" w wykonaniu sojuszników. Byle
natarcie (jak te w Ardenach) i chłopaki buty gubili hehehe.

[three-gun-max]

Co nie zmienia faktu, że zachód europy znacznie lepiej wyszedł na wyzwoleniu ich przez Amerykanów i Anglików niż reszta "wyzwolona" przez sowietów ;-)

[rychukalisz]

Jestes smieszny, czy bylo to mydlo czy go nie bylo to jest wogole
nie istotne. Istotne tutaj sa tortury i eksperymenty "medyczne" na
cywilnej ludnosci, ktore miejsce mialy. Dokonane przez schludnych
faszystow i trzymane w tajemnicy przed nieswiadomym Zachodem.
Dokladnie tak samo jak ty w tej chwili odpowiadaja ukrainscy
nacjonalisci na wszelkie zarzuty wobec UPA.

> A nasi drodzy czerwonoarmiści "wyzwolili" obóz w którym nie było
już załogi, a
> dając mięso wygłodzonym ludziom wysłali ich do aniołków ;-)

widac, ze podchodzisz bardzo emocjonalnie do historii. Niestety
Amerykanie i Brytyjczycy na ktorych czekales sprzedali nas w
Jalcie. I Ci sami Amerykanie przyznali racje propagandzie
stalinowskiej, oskarzajacej hitlerowcow za zbrodnie w Katyniu. To
proste, tak im bylo po drodze.

[three-gun-max]

A czy ja mówie, że nie było eksperymentów? Odnosiłem się tylko do wybujałej fantazji Nałkowiskiej. Dzięki niej i sowieckiej propagandzie do dzisiaj rózne młotki opowiadają o tym mydle.

Na Amerykanów nie czekałem - nie jestem aż tak stary ;-)

[rychukalisz]

three-gun-max napisał:
>
> Na Amerykanów nie czekałem - nie jestem aż tak stary ;-)

skoro tak, to na Armie Czerwona tez nie. A wiezniowie obozu czekali
na kogokolwiek kto ich uwolni i byli to Rosjanie. I choc nie daje Ci
to zyc, tak wlasnie bylo.

[three-gun-max]

Niestety mieli pecha, że byli to ruscy którzy sporą część "wyzwolili" do nieba.

[rychukalisz]

three-gun-max napisał:

> Niestety mieli pecha, że byli to ruscy którzy sporą
część "wyzwolili" do nieba.

Czy mozesz podac opinie tych wyzwolonych ktorzy jeszcze zyja,
zamiast wylewac tu swoje rusofobiczne kompleksy.

[three-gun-max]

Podać opinie? A co to takiego?

[gustafek]

Nie wyzwolili a zaczęli okupować.
Wojska radzieckie wyszły z Polski na początku lat 90.
Do tego okresu byliśmy zniewoleni.
Pozwól że każdy się wypowie samodzielnie czy wolałby być pod okupacją rosyjską,
niemiecką francuską czy inną.
Poza tym nie zapominajmy jak we wrześniu 1939 również przyszli nas wyzwolić.

[basia799]

aha, jasne, Nałkowska na zlecenie swoich mocodawców, hehe i to jeszcze
czerwonych. Oj chłopie, coś Ci ta nienawiść faktycznie mózg zalewa, bo brednie
takie wypisujesz, że aż przykro to czytać.

Zapraszam do Gdańska, na terenie dzisiejszej Akademii Medycznej jest tablica
upamiętniająca ten właśnie FAKT, a nie legendę czy opowiastkę literacką. To, że
nie robiono go na przemysłową skalę i że nie stwierdzono zbrodni ludobójstwa,
jak sam zacytowałeś, nie znaczy, że nie robiono go wcale.

Jak ma się tak ograniczoną wiedzę o II wojnie światowej, to może nie należy się
jednak wypowiadać na ten temat ignorancie jeden.

[three-gun-max]

Po latach okazało się, że zrobili kilkadziesiąt kostek ale różne matołki do dzisiaj powtarzają że te mydło w Niemczech sprzedawali ;-)

[hajota]

three-gun-max napisał:

> Po latach okazało się, że zrobili kilkadziesiąt kostek ale różne matołki do dzi
> siaj powtarzają że te mydło w Niemczech sprzedawali ;-)

No to w końcu "zrobili", czy Nałkowska wymyśliła, trollu jeden?

[three-gun-max]

Poczytaj co Nałkowska napisała, hehe :)

[darekvtb]

"Od razu widać, że jesteś podatny na propagandę.. "
Szanowny Panie three-gun-max!
Swoimi aroganckimi komentarzami zdradza Pan swoj szczylowski wiek.
Potwierdza to moje obserwacje ze najzacieklej atakuja komune ludzie
nie pamietajacy tych czasow.. Ze pozwole sobie patos Ksiegi Hioba:
gdzie byl Pan, kiedy z wypiekami na twarzy bieglismy
na "Robotnikow'80"?
gdzie byl Pan, kiedy konspirowalismy w latach 80-ch?
Czy Panu rowniez (jak mojemu dziadkowi) konwojent bespieki po
odbezpieczeniu swojej broni, kazal lezc przez plot zeby symulowac
probe ucieczki? (dziadek odmowil i dzieki temu przezyl).
Komunisci dziadka 2 tygodnie trzymali w wiezieniu, wielokrotnie
szykanowali, jego sasiad 2 lata ukrywal sie po lasach. Ale nie zieja
oni taka nienawiscia jak Pan.
Dziadek NIGDY nie opowiadal o jakichkolwiek gwaltach Rosjan, choc
nie ukrywal ze mieli oni slabosc do bimbru.. :-)
Dam Panu rade na przyszlosc, choc watpie czy Pan z niej skorzysta:
im wiecej w Panu nienawisci (do kogokolwiek), tym gorzej dla Pana
samego..

[three-gun-max]

No tak, skoro dziadek nie opowiadał to znaczy, że ich nie było. Dziwne, że tysiące kobiet mają na ten temat inne zdanie. Ale pewnie im się przywidziało i na terenach od ukrainy po Berlin to Amerykanie gwałcili ;-)

[wykidajlo2]

Niepotrzebnie wdajesz się w dyskusję z gimnazjalistą, którego jeszcze w 1990.
nie było.

[hajota]

wykidajlo2 napisał:

> Niepotrzebnie wdajesz się w dyskusję z gimnazjalistą, którego jeszcze w 1990.
> nie było.

Słuszna uwaga. To troll, który smrodzi na niejednym forum.

[three-gun-max]

Dajcie sobie buzi

[alinaw1]

Skomplikowana to historia... jedni czerwonoarmiści wyzwalali obóz i
rozdawali suchary, w tym samym czasie inni katowali naszych rodaków
na Syberii (moja teściowa przezyła ale zginął jej ojciec i brat),
kradli i gwałcili (mojej babci nawet obrączki ślubnej nie zostawili
bo kury, zegarek złoty i jedzenie to zbyt mało).

[rychukalisz]

alinaw1 napisała:

> Skomplikowana to historia... jedni czerwonoarmiści wyzwalali obóz
> i rozdawali suchary, w tym samym czasie inni katowali naszych
> rodaków na Syberii

Oczywiscie, ze skomplikowana. Prosty to jest prostacki nacjonalizm,
ktory ciagle ma i miec bedzie wielu zwolennikow.

[everettdasherbreed]

Słyszałem relacje naocznych świadków o wyjadaniu przez radzieckich żołnierzy
obierek z koryt dla świń oraz używaniu przyrządów do lewatywy jako cygarniczek.

[darekvtb]

Smiem twierdzic ze gdyby rosyjscy zolnierze byli badziej wrazliwi
na "warunki socjalne" na froncie to zapewne tej wojny by nie
wygrali.. Pisza o tym wielokrotnie niemieccy wyterani z frontu
wschodniego. Niemcy czesto opisywali nieludzkie warunki w jakich
walczyli Rosjanie i stawiali zaciety opor. Podejrzewam ze "obierki z
koryta dla swin" ratowaly ich od smierci glodowej, dzieki czemu
zdolali zwyciezyc. Czy sadzi pan ze wiezniowie obozu mieli za zle,
ze wyzwolili ich niemyci Kalmycy, a oni czekali na pachnacych
Amerykanow???

[everettdasherbreed]

Nie zaprzeczam.

[kacap_s_moskwy]

Widisz, swinie wygrali wojne. Nawet musis teraz im dziekowac. A twa cywilizacja co robila? Czy byles po stronie przegranej? No to rozumiem twoja rozpacz... rozumiem... I mam radosc ze moji dziadkowie i babcia nawalili twoim po same gowno. I jeden z moich dziadkow przeszedl przez cala Polske do Pragi w Czechoslowacji. I nie spotkal takiego... jak ty. Byl bys teraz pewnie dzialaczem gejowskim...

[everettdasherbreed]

Twój dziadek zgubiłby pewnie w ucieczce niebieską czapkę, uciekając przed moim.

[kacap_s_moskwy]

Widisz, jednak historija juz rozsadzila. I twoj dziadek zostal spalony kolo swego bunkra. A moj zostal zwyczestca.

I mimo tego raz w roku, z pracy jezdzimy i sprzatamy tez cmietarz gdzie twe dziadkowi lerza. U nas z przegranymi sie nie walczy. Wiec daruje juz z toba dalsza dyskusje.

[everettdasherbreed]

Mój dziadek przeżył wojnę zaś twój padł. Nie wiadomo tylko, od czyjej kuli,
niemieckiej czy waszej "zaporowej".

A przegrani to wy jesteście.
Gdzie te wasze wojenne zdobycze?

Troche sczislosci

[kacap_s_moskwy]

Nie tylko na Syberije wywozili ludzi.

To byla nie Armija Czerwona, tylko odzialy NKWD. Nawet w swych wystapieniach czy rozkazach stalina czy innych ludzi zawsze robiono roznice miedzy ACz, WMF (flota) i NKWD. Pozniej odzielnie wydzielili WWS (lotnitstwo). Ci co walczyli, byli odzialami ACz. Ci co szli za nimi NKWD. I mylicz bochaterstwo ACz z hanba NKWD raciej nie trzeba.

[everettdasherbreed]

I jedni i drudzy mieli na czapkach czerwone gwiazdy.

[kacap_s_moskwy]

Ale nie miali znaczku ss jak twoi bochaterowie

[everettdasherbreed]

Sowiecki Sojuz (SS) nie jest moim ulubionym państwem, nie zgadłeś.

[xxo]

Dla takich jak Ty Rosjanie to podludzie.

Niemcy tak kiedys traktowali Polakow i inne narody.

[everettdasherbreed]

A czy wiesz, kto NAPRAWDĘ traktował Rosjan jak podludzi?
Kto ich morzył głodem, gonił do morderczej pracy, ogłupiał propagandą i rzucał
do boju na niemieckie bunkry?

[plesser]

Jest tylko jeden maly problem: oboz zostal w krotko po jego zajeciu przez Armie
Czerwona... reaktywowany. Najpierw trafili tam gornicy z miast gornoslaskich po
prostu aresztowani pod kopalniami, gdy nakazano im sie po przejsciu frontu
stawic do pracy. Zostali skomasowani na terenie dawnego obozu i wywiezieni do
ZSRR do pracy w kopalniach jako zdobycz wojenna. Potem uruchomionno tam
stalinowski oboz, do ktorego wedle widzimisie nowej wladzy trafialy osoby
uznawane za Niemcow albo bedace wlascicielami ladnych mieszkan. Podobnie zreszta
w filii KL Auschwitz w Jaworznie, gdzie siedzieli Slazacy, polskie podziemie
niepodleglosciowe, Ukraincy, a na koncu mlodziez przylapana na roznych
antysystemowych zagrywkach.
Warto pamietac o wyzwoleniu obozu, ale, przy zachowaniu wszystkich proporcji,
warto pamietac i o tym wstydliwym watku.

[asmall4]

Dzięki za posta.

Ohydni czerwonoarmisci wsadzili do obozów

[w.i.l]

SS-manów, volksdeustchów, zdrajców i szmalcowników.
Są tu tacy, którzy do dziś im tego nie mogą zapomnieć!

[tornson]

w.i.l napisał:

> SS-manów, volksdeustchów, zdrajców i szmalcowników.
> Są tu tacy, którzy do dziś im tego nie mogą zapomnieć!
Co się dziwić potomkowie volksdeutch'ów, NSZtowskich bandytów i innych zdrajców
cały czas żyją...

[rikol]

Mimo wszystko jednak niemieckie obozy byly szczegolne. mozna je porownac raczej
do Katynia (gdzie celem bylo morderstwo), a nie radzieckich obozow pracy. Stalin
owszem, doprowadzal do smierci ludzi w obozach, ale przez prace, bez
odpowiedniej ilosci jedzenia itd. Zabijano tez buntownikow i terroryzowano
reszte w ten sposob.

Natomiast ideologia niemiecka to byla w gruncie rzeczy religia, ze swieta ksiega
Mein Kampf. Zydow nalezalo wylapac i zabic - wszystkich. Stalin tak nie myslal -
on myslal wylacznie o swojej wladzy i jej zasiegu. Jesli po drodze bylo mu
zniszczenie jakiegos narodu, robil to - np. zaglodzil Ukraincow na poczatku lat
trzydziestych (jest to pamietane jako Wielki Glod - Holodomor).

W sumie religie Hitlera wyznaja dzis muzulmanie, ktorzy wykrzykuja 'smierc
Zydom'. To sie kompletnie niczym nie rozni, brakuje im tylko srodkow. Niemiecka
armia byla zdyscyplinowana, to trzeba im oddac.

[three-gun-max]

W ruskich obozach ludzie dostawali kulę w łeb, bo nkwd składało się z ludzi zbyt prymitywnych żeby "usprawnić" proces. Jeśli chodzi o ilosć to w ruskich łagrach poumierało znacznie więcej ludzi niż w niemieckich obozach. Komunizm jak najbardziej był religią, a święte obrazki ze Stalinem wieszano tak samo jak u Niemców z Hitlerem. Podsumowując: Niemieckie obozy miały już przetarty szlak i nie były gorsze ani lepsze od sowieckich.

[rikol]

Komunizm byl nie mniej religia niz kapitalizm. Oba ustroje daza do totalnego
monopolu, opornych po prostu wycinaja. W obu ustrojach dobra jest 'praca ponad
norme' - 300% normy. Tylko kiedys byly za to medale, teraz za 500% normy pracy w
Biedronce nie dostaniesz nic. W obu ustrojach bogaty jest bezkarny, a biedny
jest niewolnikiem. A wiesz gdzie jest najwieksza rownosc miedzy ludzmi,
najmniejsza korupcja i bezpieczenstwo? W Skandynawii, gdzie odrzucaja dziki
amerykanski kapitalizm. Dbaja tam o srodowisko na przyklad. Nie uwazaja, tak jak
w USA, ze fabryka moze sobie chemikalia wpuszczac do rzeki (Bush junior na to
zezwolil - patrz, taki demokrata, a nie dba o zdrowie obywateli).

Co robia Amerykanie, jesli ktos nie chce 'handlowac' z nimi na ich zasadach?
Jesli sie da, wysylaja wojsko. Jesli nie, probuja wcisnac swoje towary przez WTO
(World Trade Organization - rozsadza w sporach gospodarczych miedzynarodowych).
I tak np. WTO moze orzec, ze USA maja sprzedawac w Europie mieso ze zwierzat,
ktorym podawano hormony, mimo ze Europejscy konsumenci takiego miesa nie chca.
Europa musi taki towar przyjac, mimo ze nie ma na niego chetnych.

Naprawde malo wiesz o USA i ich pozakulisowych dzialaniach. Polska byla
wpuszczona do UE tylko po to, zeby zmniejszyc strefe wplywow Rosji oraz zeby dac
rynek zbytu Niemcom. Amerykanie Polakom nawet jednego kontraktu w Iraku nie
dali, a przeciez Polacy wlaza im w dupe bez przerwy. Amerykanie nie wyzwolili
Polski, bo nie chcieli. Maja Polakow (oraz wolnosc demokracje itd.) w glebokim
powazaniu. inaczej ich sojusznikiem nie bylaby Arabia Saudyjska. a czemu USA nie
lubia Iranu, gdzie kobiety moga studiowac i nie chodza cale zakryte, jak w
Arabii Saudyjskiej? w Iraku kobiety tez byly wolne, mogly pracowac, ubieraly sie
jak Europejki; byla tam dobra opieka zdrowotna, edukacja (przynajmniej w
porownaniu z krajami sasiednimi). A jak jest teraz, jak im Bush przyniosl
'wolnosc i demokracje'?

[three-gun-max]

O, jak ja lubie przeciwników kapitalizmu. Większość z nich co niedziele widać na zakupach w lokalnym supermarkecie ale nie przeszkadza im to rozgłaszać jacy to Amerykanie niedobrzy i wogóle to ludzie powinni się kochać :-)

[tornson]

three-gun-max napisał:

> O, jak ja lubie przeciwników kapitalizmu. Większość z nich co niedziele widać n
> a zakupach w lokalnym supermarkecie ale nie przeszkadza im to rozgłaszać jacy t
> o Amerykanie niedobrzy i wogóle to ludzie powinni się kochać :-)
Co ma jedno drugim wspólnego? Za komuny też były supermarkety (zwały się wtedy
supersamy albo domy towarowe), duże sklepy są też w Skandynawii czy w
kontynentalnej Europie. Tyle że w przeciwieństwie do USA, Polski czy jakiegoś
innego kapitalistycznego reżim, szeregowi pracownicy handlu w dawnych krajach
komunistycznych czy współczesnych euro-socjalistycznych zarabiają godne
pieniądze i nie robią za niewolników.
W Niemczech próbował kiedyś zainstalować się Wall Markt, największy chyba symbol
amerykańskiego ekonomicznego ucisku ludzi pracy. Ale musiał się szybko wycofać
bo okazało się że nie jest w stanie funkcjonować w Niemczech gdzie państwo nie
pozwala na wyzysk pracowników.

[three-gun-max]

O kurcze, homosovieticus :-) Znaleźli cię pod lodem? :) Pojedź sobie na Ukrainę do domu towarowego i zaptytaj jak się żyje sprzedawcom :-D

[everettdasherbreed]

O ile o niemieckich obozach wiemy w zasadzie wszystko, to o rosyjskich bardzo
niewiele. Może poprosimy Chińczyków o przeprowadzenie dokładnych badań?

[tornson]

rikol napisała:

> Mimo wszystko jednak niemieckie obozy byly szczegolne. mozna je porownac raczej
> do Katynia (gdzie celem bylo morderstwo), a nie radzieckich obozow pracy. Stali
> n
> owszem, doprowadzal do smierci ludzi w obozach, ale przez prace, bez
> odpowiedniej ilosci jedzenia itd. Zabijano tez buntownikow i terroryzowano
> reszte w ten sposob.
Stalinowskie łagry można porównać do dzielnic robotniczych XIX Europy (średnio
długość życia robotnika wtedy nie przekraczała 30 lat). Stalinowcy zmuszali
karabinem, XIX wieczni kapitaliści widmem natychmiastowej śmierci głodowej.

27 stycznia 1945. Groza Auschwitz

[vibhisana]

"Sowieccy żołnierze, którzy parę godzin wcześniej przemaszerowali
przez teren obu obozów, teraz w ogóle nie biorą jeńców."
Gdzie jestescie prawicowi piewcy kultury niemieckiej? Uciekliście z
komentarzami o prymitywnych bezdusznych kacapach?

[...]

[three-gun-max]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rychukalisz]

Tak sie zdarzalo powiadasz. Jakos teraz w Niemczech nie ma kawalow o
Ruskich, za to pelno jest stereotypow o Polakach jako brudasach i
zlodziejach samlochodow. Jaki ten swiat dziwny, tylesmy krwi
przelali a wszyscy dookola maja to w d...
Co wiecej prezio Kaczorek, ktoremu podobnie jak tobie dolega
rusofobia, nabral wody w gebe i udaje, ze nic sie nie dzieje,
podczas gdy jego fumfel Juszczenko nadaje order Banderze.

[three-gun-max]

Stereotypy mają to do siebie, że najczęściej nie biorą się z niczego :-)

[rychukalisz]

three-gun-max napisał:

> Stereotypy mają to do siebie, że najczęściej nie biorą się z
niczego :-)

i dobrze ci z tym zyc:)

[buttercuo]

three-gun-max zamilknij nikczemniku - idz do jeszcze żyjacych i
ocalałych i spytaj ich czy zaluja ze nie wyzwolono ich pozniej,
zapytaj czy przypadkiem nie bylo im lepiej w cieple piecow
krematoryjnych.

Idz i powiedz weteranom Powstania Warszawskiego ze 200 tys ofiar w 2
miesiace to nic w porownaniu do tego co dzialo sie po 1945.

Powtarzam co pisałem przy innych okazjach: historia NIE JEST czarno -
biała - dlatego wara od historii nieukom i emocjonalnym kalekom.

W jednym masz racje three-gun-max : stereotypy nie biora sie z
nikad - na twojej podstawie moznaby ukuc teorie ze Polacy to naród
idiotów.

[rychukalisz]

buttercuo napisał:

> W jednym masz racje three-gun-max : stereotypy nie biora sie z
> nikad - na twojej podstawie moznaby ukuc teorie ze Polacy to naród
> idiotów.

niestety takich jak three-gun-max jest cala Zachodnia Ukraina. Nie
znalazm sie nikt, kto by glosno powiedzial, ze czesc partyzantki UPA
robila czystki etniczne na ludnosci polskiej i zydowskiej. Wszyscy
wiedza, ze tak bylo i wszyscy udaja glupich jak sie mowi o autorach
tych zbrodni. Ba oni ich honoruja najwiekszymi panstwowymi
odznaczeniami, zeby pamiec w narodzie nie zanikla.

[zenon77]

Witajcie,
Każdy, kto nie jest w stanie oddzielić zbrodniczej działalności
państwa sowieckiego od zasług poszczególnych sołdatów, nie powinien
się głośno wypowiadać o tych czasach. Lepiej milcząc uchodzić za
mało rozgarniętego, niż się odezwać i rozwiać wątpliwości...

[everettdasherbreed]

Żołnierz jest jak najbardziej oficjalnym reprezentantem państwa.
Żołnierz reprezentuje swoje państwo. Na mundurach są godła państwowe.

[rikol]

Pewnie dlatego, ze Polacy robili czystki wsrod Ukraincow czy Zydow. A np. taki
morderca polski Kuras ma nawet pomnik, kosztem skandalu miedzynarodowego.

[rychukalisz]

rikol napisała:

> Pewnie dlatego, ze Polacy robili czystki wsrod Ukraincow czy
Zydow. A np. taki

Nie belkocz. Zanim powiesz cos rownie glupiego to siegnij do
zrodlowych informacji. SS Galizien to ochotnicza jednostka SS
zlozona z Ukraincow, nie bylo ani jednej taiej jednostki w
okupowanej Polsce. No chyba ze twoj dziadzius zglosil sie na
ochotnika, ale to inna sprawa.

prawda jest taka...

[martha31]

...,ze np. mieszkancy Lwowa duzo bardziej woleli okupacje
faszystowaską od okupacji bolszewików. Ci pierwsi inteligencje
przetrzymywali w wiezieniach, ci drudzy-krzyżowali, a miedzy
oczodoły przewieszali rózaniec...
Artykuł -faktycznie strasznie naiwny, ale dla odintelektualizowanego
motłochu wychowanego jeszcze na propagandzie komunistycznej-chyba
ok....

[rychukalisz]

martha31 napisała:

> ...,ze np. mieszkancy Lwowa duzo bardziej woleli okupacje
> faszystowaską od okupacji bolszewików.

a o jakich ty mieszkancach Lwowa mowisz, no chyba nie o Zydach...


> Artykuł -faktycznie strasznie naiwny, ale dla
odintelektualizowanego
> motłochu wychowanego jeszcze na propagandzie komunistycznej-chyba
> ok....

oto katolicki glos w twoim domu...

[hajota]

martha31 napisała:

> Artykuł -faktycznie strasznie naiwny, ale dla odintelektualizowanego
> motłochu wychowanego jeszcze na propagandzie komunistycznej-chyba
> ok....

Dziecko, podobne relacje, jak opisane w tym artykule, słyszałam od drugiej żony
mojego dziadka, która przeżyła Oświęcim. Nie wszystko, co się nie zgadza z
wersją wbitą ci do główki przez twórców "polityki historycznej", musi być zaraz
naiwną komunistyczną propagandą.

[three-gun-max]

Tych, którzy wykorkowali po spożyciu mięsa dostarczonego im przez ruską hordę będzie już ciężko o coś zapytać ;-)

[feurig59]

three-gun-max napisał:

> Tych, którzy wykorkowali po spożyciu mięsa dostarczonego im przez
ruską hordę b
> ędzie już ciężko o coś zapytać ;-)

człowieku, skąd w Tobie tyle pogardy? tego typu "żarciki" wykluczają
możliwość, że walczysz na tym forum o jakąkolwiek prawdę, czy
szeroko pojęte "dobro". :(

[three-gun-max]

walczyć na forum, dobre :-) Ja tylko prostuje głupoty wypisywane tutaj przez wielbicieli krasnoarmiejców :-)

[feurig59]

three-gun-max napisał:

> walczyć na forum, dobre :-) Ja tylko prostuje głupoty wypisywane
tutaj przez wi
> elbicieli krasnoarmiejców :-)

nazwij to jak chcesz. używasz tak mocnych słów, że przynajmniej w
moich kategoriach to już walka.

[three-gun-max]

No to na barykady!

[feurig59]

three-gun-max napisał:

> No to na barykady!

Nie ma takiej potrzeby. Nie muszę nikim pomiatać, gardzić nim, czy z
nim walczyć, żeby poczuć się lepiej. Szczególnie przy okazji
artykułu o tym, czym był Auschwitz i co w nim zastali wkraczający
radzieccy żołnierze...

[three-gun-max]

Wieść głosi, że pierwsze co zobaczyli to koryta dla świń na które od razu się rzucili ;-)

[everettdasherbreed]

To mięso dostarczyła nie "ruska horda" ale amerykański podatnik, amerykański
farmer i amerykański marynarz.

[three-gun-max]

Wyprodukował amerykański farmer a dostarczyła ruska horda. To jest różnica bo ci nawet własnego żarcia nie mieli :-)

[rychukalisz]

three-gun-max napisał:

> Tych, którzy wykorkowali po spożyciu mięsa dostarczonego im przez
> ruską hordę będzie już ciężko o coś zapytać ;-)

mowisz jak dobry Polak i Katolik ;-)

[three-gun-max]

To pozdrów go odemnie ;-)

[rychukalisz]

three-gun-max napisał:

> To pozdrów go odemnie ;-)

Wybacz, ale pozdrawiajcie sie we wlasnym gronie ;-)

[three-gun-max]

Niestety takich widuje tylko wtedy kiedy policja przyjeżdża po sąsiada bo znowu stłukł żonę ;-)

[rychukalisz]

a jednak macie wiele wspolnego, wspolna klatke schodowa, a moze
wspolna ulice a juz na pewno wiele wspolnych pogladow ;-)

[three-gun-max]

A można mieć wspólną klatkę schodową i innną ulicę? Pomyśl ;-)

[to_ja_only]

Bergen-Belsen wyzwalali Brytyjczycy i Amerykanie, a takie same przypadki miały miejsce. Żołnierze w dobrej wierze, ze współczucia, dawali zagłodzonym prawie na śmierć więźniom to, co mieli: konserwy mięsne, czekoladę. Nie wiedzieli, że takie jedzenie i w dużej ilości będzie zabójcze dla organizmów tych ludzi.

Prosba do rasisty.

[lactum]

three-gun-max napisał:

> prymitywne ruskie kacapy były mniej więcej tyle samo warte co naziole. Tyle, że
> ci ostatni i tak przewyższali ich cywilizacyjnie. Przynajmniej nie szturchali
> radioodiorników bagnetami bo jakiś "głos" z niego dochodził. U ruskich tak się
> zdarzało :-)

Czy chociazby z szacunku dla tych z Auschwitz moglbyc nie zapaskudzac tu i teraz
tego forum?

[three-gun-max]

Ci z auschwitz albo dzięki Niemcom i bohaterskim żołnierzom radzieckim wąchają już kwiatki od spodu albo raczej nie zaglądają na to forum :-)

[rychukalisz]

three-gun-max napisał:

> Ci z auschwitz albo dzięki Niemcom i bohaterskim żołnierzom
radzieckim wąchają
> już kwiatki od spodu albo raczej nie zaglądają na to forum :-)

Ci co przezyli nie zagladaja, bo po co maja czytac wypociny idiotow
twojego pokroju. Im swojej rusofobii nie sprzedasz.

[three-gun-max]

Ci co przeżyli pewnie się cieszą, że już ich dzisiaj nikt tak nie wyzwala ;-)

[maciekz70]

Masz gnoju szczęście,że żyjesz w czasach gdy możesz anonimowo wylewać swoje rzygi w internecie.W czasach gdy honor coś znaczył już dawno dostałbyś po mordzie bydlaku.

[everettdasherbreed]

Co do tych wpisów o szturchaniu głośników bagnetem, to jest to nieprawda.
W CCCP system propagandowych radiowęzłów był bardzo dobrze rozwinięty. Duże
głośniki stały na ulicach miast.

Czy znacie drugie znaczenie słowa "kołchoźnik"?

[three-gun-max]

Prawda, prawda. Moją rodzinę "wyzwalali" od ich domu w tacy właśnie światli ludzie z armii sowieckiej ;-)

27 stycznia 1945. Groza Auschwitz

[volim]

Polecam autobiografię Thomasa Buergenthala “Dziecko szczęścia”:
chłopiec pochodzenia żydowskiego trafił do Auschwitz i
Sachsenhausen, po wyzwoleniu obozu żołnierze Armii Czerwonej zabrali
go jako „maskotkę”, z Niemiec trafił do USA. Dziś jest sędzią
Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości.

[sedaluk]

W tym samym czasie floty angloamyrykanskich bombowcow palili fosforem
niemieckie miasta pelne kobiet i dzieci.
Symolem stalo sie Drezno.

[jezoslaw]

> W tym samym czasie floty angloamyrykanskich bombowcow palili fosforem
> niemieckie miasta pelne kobiet i dzieci.
> Symolem stalo sie Drezno.

Kto sieje wiatr ten zbiera burzę... Mogą podziękować Hitlerowi.

[rikol]

Jednym slowem mozna usprawiedliwic smierc kazdego cywila, Hiroszime i in. nie ma
to jak milosierdzie prawdziwego chrzescijanina.

[rychukalisz]

rikol napisała:

> Jednym slowem mozna usprawiedliwic smierc kazdego cywila,
> Hiroszime i in. nie ma to jak milosierdzie prawdziwego
> chrzescijanina.

ktore sam okazujesz jak jest mowa o ludobojstwie na Wolyniu. Ba w
koncu Bandera byl synem grekokatolickiego ksiedza, czyli wyrastal w
domu przepojonym chrzescijanska miloscia do blizniego.

[everettdasherbreed]

Zaś bohaterski radziecki matros Alieksandr Marinesko zatopił pasażerski statek
"Wilhelm Gustloff" ewakuujący ludność cywilną, przeważnie kobiety i dzieci.
Ilość ofiar śmiertelnych około 6000 czyli 4 "Titaniki".

[dean08]

Przypadkiem płynący w zaciemnieniu i wiozący też solidną ilość żołnierzy....

[everettdasherbreed]

Rannych. Statek był bez uzbrojenia.
No to jeszcze przypomnę samolot KAL007 z roku 1984.

[janeks-dwa]

sedulak,jestes idiota,niemcy w ogromnej wiekszosci popierali hitlera
i dostali to na co zaslozyli,a ty jestes glopkiem

[araya]

nintom napisał:

> trudno to komentować - dobry, ważny tekst

A raczej piękna laurka. Warto dla przeciwwagi wspomnieć o tym, jak
po zajęciu obozu czerwonoarmiści gwałcili wszystko, co możliwe.

Chamskie pomówienia, że żołnierze radziecccy

[w.i.l]

gwałcili wycieńczone wieźniarki-szkielety wsadź sobie w ...
Tacy wy właśnie jesteście - pełni najniższych instynków i moralnego
brudu.

[everettdasherbreed]

Rosyjscy żołnierze gwałcili bez oglądania się na płeć, wiek, pochodzenie klasowe
i narodowość. A nawet gatunek, bo gwałcili też zwierzęta gospodarskie.
Skąd się wzięło określenie "kozak"?

[buttercuo]

everettdasherbreed pomyliło Ci się forum - to znajduje sie pod
artykułem opisujacym pierwsze godziny od ucieczki z Auschwitz
Niemców.

Ja widze ze krew cię zalewa że Rosjanie po wejsciu nie rozstrzelali
wszystkich gwałcac przed albo i po, ze nie zorganizowali
natychmiastowego transferu na Sybir - ten żal wylewa się z twoich
postów.

Niepokoi mnie fakt obsesyjnego wręcz skupienia na gwałcie ("płeć,
wiek, pochodzenie klasowe i narodowość. A nawet gatunek (...)"),
dużo czasu zajeło ci stworzenie cytowanego wyzej zdania - czy ty tak
naturalnie ?

Wystawiasz sobie tym swiadectwo.

[everettdasherbreed]

W innym miejscu ktoś napisał, że właśnie Rosjanie ORGANIZOWALI transfery na Sybir.

[buttercuo]

Tak everettdasherbreed, i wśród wysłanych na pewno znajdowali się
takze byli więźniowie Auschwitz i innych obozów - Moczarski siedział
z faszystami w jednej celi a Pilecki został rozstrzelany - ale żadne
ze wspomnianych zdarzeń ( i wielu nie wspomnianych) nie zmieni faktu
że dla więźniów Auschwitz radzieccy żołnierze byli wyzwolicielami
których nadejscia oczekiwano z utęsktnieniem.

Ciebie i tobie podobnych do wściekłości doprowadza fakt że na tych
barbarzyńskich gwałcacych kobiety i trzode Rosjan mieli czelność
czekać więźniowie Auschwitz.

Czym różnisz się od oprawców z NKVD ? Dla ciebie cierpienia innych
sa tez tylko funkcją polityki. Rosjanie są niesłuszni więc wszystko
co robią z definicji niesłuszne jest - wyzwolili obóz - nie to nie
mieści się w głowie - przeciez to zezwierzeńceni oprawcy - musieli
zatem zgwałcic wszystkie kobiety - musieli wywieźć ich na Sybir (a
osoby które w latach 45 - .... powrotu wywiezionych ???) twierdzące
że przeżyły Auschwitz to pewnie uciekinierzy z przed I 1945 i
zapewne sowiccy pozoranci którzy wytatuowali sobie numery na
przedramionach i oszukiwali dobrych Polaków.

Tak samo oficer NKWD sądził swych bliźnich - nie co zrobili ale skąd
pochodzili. To psikus historii że prawdziwie sowicka mentalnośc -
której nie dało się opętać wielu Rosjan - stała się częścią
światopoglądu ludzi którzy myślą że z nią walczą.

Savanarola walczący z fanatyzmem - Boże, co za figura.

[everettdasherbreed]

Dla więźniów pewną ulgą mogło być to, że niemiecka władza w obozie słabnie a
rosyjska nie zdąży tak szybko okrzepnąć.

A pozostałe twoje dywagacje są bełkotem.

[buttercuo]

everettdasherbreed "Dla więźniów pewną ulgą mogło być to, że niemiecka władza w obozie słabnie a rosyjska nie zdąży tak szybko okrzepnąć."

Te słowa powinienieś wyglosic wczoraj przed ocalałymi - moze ich reakcja pozwoliłaby ci zrozumiec na czym polegała "pewna ulga". Tryb przypuszczający w użyty w zdaniu także dużo mówi o twoim braku kontaktu z rzeczywistością.

Bełkot bełkotem - ale trzeba być wypranym z wszelkiego poczucia przyzwoitości by coś takiego napisać.

[...]

[asmall4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A co niewygodnego jest w aresztowaniach

[w.i.l]

SS-manów, volskdeustchów, zdrajców, szmalcowników i niemieckich V-
mannów?
Może ich tam na Śląsku nie było?

[everettdasherbreed]

Tak jest.
Generał Nil siedział w jednej celi śmierci z SS-gruppenfuehrem Sporrenbergiem:

pl.wikipedia.org/wiki/Jacob_Sporrenberg
Powtarzasz waszą propagandę z lat pięćdziesiątych.

[everettdasherbreed]

Każdy wie, jak wyglądały mundury SS, te różne swastyki, sigruny, kragenspiegle itd.

A mundury jeszcze większych zbrodniarzy wyglądały tak:

rkka.ru/uniform/files/nkvd9.htm

jak działa sowiecka , światowa prop-agitka ...

[asmall4]

Dokładnie.
Kiedyś robili badania w Szwecji wśród młodych ludzi.
90% wiedziała co to Auschwitz-Birkenau.
10% wiedziało co to Gułagi i NKWD ...

[everettdasherbreed]

Parę razy użyłem na forach określenia "niebieskie czapki" (być może w odpowiedzi
na "brunatne koszule").
Nikt nie zajarzył, o co chodzi.

[hajota]

everettdasherbreed napisał:

> Parę razy użyłem na forach określenia "niebieskie czapki" (być może w odpowiedz
> i
> na "brunatne koszule").
> Nikt nie zajarzył, o co chodzi.

Zajarzył, zajarzył, tylko nie widział powodu do komentowania.

[janeks-dwa]

duzo slazakow walczylo po stronie hitlera

[asmall4]

Milion Rosjan też . Po prostu mieli przynajmniej co jeść ...

[everettdasherbreed]

Jako obywatele Niemiec i poborowi. Za uchylanie się od służby wojskowej groziła
czapa. Na froncie w razie odmowy wykonania rozkazu przełożony miał obowiązek
natychmiast zastrzelić podwładnego.

27 stycznia 1945. Groza Auschwitz

[super-optymista]

To okropne, wychudzone ciała, śmierć przy zjedzeniu konserwy chwilę po
uzyskaniu wolności. Jeśli sowieci płakali na ten widok, to musiało być straszne...

[everettdasherbreed]

Zakąszali wódkę cebulą, to i płakali.

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> Zakąszali wódkę cebulą, to i płakali.
>

Twój cynizm obnaża tylko brak możliwości jakiejkolwiek empatii.
Widoczny staje się stosunek do ludzi, obojętnie czy były ofiarami,
czy katami.
Przechodzą mnie dreszcze, kiedy pod takim artykułem czytam takie
posty. To tak jakby wróciły "czasy pogardy" i kula w łeb ot tak -
nieważne czy od Bolszewika, czy Nazisty...
:(

[everettdasherbreed]

Cebula jest popularną w Rosji zakąską. Nie wiedziałeś?
Od emocjonalnego płakania rosyjscy żołnierze zdążyli odwyknąć.

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> Cebula jest popularną w Rosji zakąską. Nie wiedziałeś?
> Od emocjonalnego płakania rosyjscy żołnierze zdążyli odwyknąć.
>
nic o tych żołnierzach nie wiemy, więc nie ma co uogólniać. ale
wyobrażam sobie, że widoki, które zastali oswobodzający obozy,
nieważne - Rosjanie, czy Amerykanie, którzy jako żołnierze widzieli
na tej wojnie nie jedno, musiało zrobić na nich ogromne wrażenie.
Nie wiem czemu miałbym umniejszać ich ludzkie poruszenie i wykpiwać
chwile, które przeżyli - tylko ze względu na ich pochodzenie?
mundur? a może kolor oczu?...

[everettdasherbreed]

Bardzo wielu rosyjskich żołnierzy widziało łagry. Tylko znacznie większe i
zimniejsze.
A i stosy trupów też na pewno widzieli.

[asmall4]

"Lata w łagrze wydają mi się dzisiaj koszmarnym snem - opowiada pani Jadwiga.
Pierwszego dnia po przybyciu uczyniono z niej brygadzistę. Jej brygada liczyła
30 kobiet: Ukrainek, Litwinek, Estonek, Łotyszek, dwie Japonki i pięć Polek.
przez kilka pierwszych miesięcy mieszkały w namiotach. - Włosy przymarzały nam
do desek, na których spałyśmy - wspomina. - Kiedy przeniesiono nas do baraku,
wydawało się, że jesteśmy w raju. Chorowała na cyngę, była "dochodiagą", czyli
więźniem, któremu dawano zaledwie kilka dni życia. Filigranowa dziewczyna kopała
fundamenty przez 12 godzin dziennie, budowała domy, sypała nasyp kolejowy. Pod
jednym z domów w centrum Norylska znaleziono niedawno ludzkie szczątki. Były to
kości łagierników. Fundamenty pod ten dom kopała swego czasu brygada pani
Jadwigi. Wykopy w wiecznej zmarzlinie musiały mieć do 20 m głębokości. Jeżeli
któryś z łagierników zasłabł w wykopie, nie trudzono się, aby wydobyć ciało.
Zalewano betonem. Pani Jadwiga pamięta to doskonale."
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/sybir_990203/sybir_a_1.html

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> Bardzo wielu rosyjskich żołnierzy widziało łagry. Tylko znacznie
większe i
> zimniejsze.
> A i stosy trupów też na pewno widzieli.
>
Tak. Wielu z nich zostało wypuszczonych z łagrów prosto na front,(i
wielu miało tam powrócić) więc bądźmy tr ostrożniesi w naszym
radykaliźmie...:)

[...]

[trombozuh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

moja babcia była w auschwitz

[boleclaw]

Na robotach przymusowych w Niemczech też była, a odszkodowanie dostała
takie że jej starczyło tylko na docieplenie małego domku.

[everettdasherbreed]

Wiele osób było w rosyjskich łagrach i nie dostało ani grosza odszkodowania.

[...]

[kacap_s_moskwy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

27 stycznia 1945. Groza Auschwitz

[alinaw1]

Fakt- przedmówca wystąpił z wypowiedzią nie na temat ale to nie
znaczy, że ignoranci i ćwierćinteligenci mają naśmiewać się
z "gazy".

[...]

[everettdasherbreed]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[awprawo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[kacap_s_moskwy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[everettdasherbreed]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nasz bohater tamtych czasow

[benedick]

Jak to dobrze ze nadal jest Polakiem.
Coraz mniej jest takich ludzi ktorzy tworza
pozytywny obraz naszego kraju nie tylko
swoja tworczoscia ale i osobistym cierpieniem.

specials.msn.com/A-List/Holocaust-remembrance-day.aspx?cp-
searchtext=Holocaust%20remembrance%20day

Wstrząsające....

[atlantis75]

... nie wiem co napisac. Jestem bezgranicznie poruszona. łzy cisną
się do oczu i gula staje w gardle, gdy pomyślę, jak bardzo Ci ludzie
cierpieli. Za każdym razem, gdy oglądam obozowe zdjęcia lub czytam
wspomnienia ludzi, którzy to przezyli - przeżywam ten sam wstrząs. I
bezradność, że nic nie mogę zrobić poza zadumą nad ofiarami nazizmu
i przekazywaniem historii ludobójstwa kolejnym pokoleniom.

nigdy wiecej wojny!!!!

[kufel78]

prawdziwy_dobrze_poinformowany napisał:

> Dlaczego nikt nie pisze o tym komu zawdzięczamy nazizm i hitlerka a
> więc i wszystkie obozy koncentracyjne ???
> Watykanik został reaktywowany przez mussoliniego układem laterańskim
> w 1929 roku ( był to konkordat z faszystą ). kkk odzyskał swoją
> potęgę finansową dzięki temu ułatwieniu dojścia mussoliniego do
> władzy !!!
> Jeszcze większe korzyści osiągnął kkk po podpisaniu konkordatu z
> hitlerkiem !!!
> Także hitlerek dzięki konkordatowi otrzymał PEŁNIĘ władzy !!!
> Jak się to skończyło wszyscy już wiemy !!!

kogo to dzis obchodzi? kto z tych, ktorzy wtedy rzadzili jeszcze zyje?

naszym @#$% obowiazkiem jest wyciagnac z tego wnioski, i dopilnowac, przez edukacje(!!!) zeby cos takiego nigdy ale to NIGDY sie nie powtorzylo.

osobiscie, jako ojciec, nie umiem czytac o krzywdzie jaka sie wtedy dziala dzieciom.

NIGDY WIECEJ WOJNY!!!

[everettdasherbreed]

Po każdej większej wojnie (1648, 1660, 1713, 1748, 1763, 1815, 1870, 1919, 1945
i tak dalej) zawierano wielki i uroczysty układ pokojowy. Myślano, że już teraz
idealnie wyregulowano świat i wojen już nie będzie.

A rzeczywistość była taka, jaka była.

27 stycznia 1945. Groza Auschwitz

[wieprzowinapozydowsku]

"Lejtnant na czele swoich piechurów dopada stacji, przeskakuje przez tory.
Dalej widać strażnicze wieżyczki i mnóstwo gęsto stojących baraków. Sowieccy
ludzie łapią w lot - to musi być obóz [...]"

O ironie losu zakrawa, ze tamta tragedia sprzed ponad 6 dekad nadal jest
cynicznie wykorzystywana do usprawiedliwiania obecnych zbrodni. Chocby przez
tych, ktorym najbardziej powinno zalezec na pamieci tych ofiar, bo z ich
strony liczba tych ofiar byla najwieksza...
A co oni teraz robia? Zwyczajnie hanbia te pamiec pomordowanych mordujac
innych. Tym razem cywili palestynskich.

_____________________________________

Holokaust na zdjeciach - dawny i wspolczesny:
[2009-01-16]

www.uruknet.info/?p=m50995&hd=&size=1&l=e

[...]

[everettdasherbreed]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wieprzowinapozydowsku]

I to ma niby usprawiedliwiac zbrodnie syjonistow? Ze nie tylko oni sa takimi
...synami?!?
(sam wielokrotnie pisalem o Samaszkach. mozesz sobie link u mnie znalezc)

Nie łudźcie się

[ptr0]

Gdyby teraz sytuacja się powtórzyła wielu zrobiłoby to samo, gdyby tylko miało
pewność że się nie wyda i nie zostaną ukarani. Ale na szczęście teraz coś
takiego nie jest możliwe. No chyba że w Korei, ale tam nie ma ropy, więc nikt
nie pomoże...

[agusiaki]

Nie bądź taki pewny, że nie jest możliwe... Polecam książkę Nowoczesność i
Zagłada Zygmunta Baumana.

Jak oceniacie wykorzystywanie tragedii II wojny

[bolo-and-more]

-dla bardzo przyziemnych celów ?

Czytam powyższe komentarze i ...

[cotbus76]

nie mogę uwierzyć, że w tym kraju każda rocznica wydarzenia
historycznego staje się okazją do prezentacji poglądów
fundamentalistów wszelkiej maści. Pełno jadu i subiektywnych,
emocjonalnych ocen a przy tym zero refleksji nad tym czego symbolem
jest Auschwitz. Symbolu tego, że w I połowie XX w. piękna fasada
judeochrześcijańskiego dziedzictwa kulturowego Europy opierającego
się na tym, że człowiek z natury jest dobry i szlachetny runęła
odsłaniając smutną prawdę o tym, że każdy z nas może stać się
potworem jeżeli tylko zostaną stworzone do tego odpowiednie warunki
a im bardziej szczytne cele stawia sobie ideologia tym większe
zbrodnie popełnia się w jej imię. Udowadnianie swoich racji w ocenie
historii po 1945 r. moim zdaniem nie jest stosowne w tym dniu gdy
raczej powinniśmy uczcić pamięć tych co niedotrwali wyzwolenia.

[agiborgina]

cotbus76 napisała:

> nie mogę uwierzyć, że w tym kraju każda rocznica wydarzenia
> historycznego staje się okazją do prezentacji poglądów
> fundamentalistów wszelkiej maści. Pełno jadu i subiektywnych,
> emocjonalnych ocen a przy tym zero refleksji nad tym czego
symbolem
> jest Auschwitz. Symbolu tego, że w I połowie XX w. piękna fasada
> judeochrześcijańskiego dziedzictwa kulturowego Europy opierającego
> się na tym, że człowiek z natury jest dobry i szlachetny runęła
> odsłaniając smutną prawdę o tym, że każdy z nas może stać się
> potworem jeżeli tylko zostaną stworzone do tego odpowiednie
warunki
> a im bardziej szczytne cele stawia sobie ideologia tym większe
> zbrodnie popełnia się w jej imię. Udowadnianie swoich racji w
ocenie
> historii po 1945 r. moim zdaniem nie jest stosowne w tym dniu gdy
> raczej powinniśmy uczcić pamięć tych co niedotrwali wyzwolenia.

to prawda.... Smutne to. Zamiast dyskusji nalezaloby pochylić głowy
nad takim cierpieniem...

[...]

[everettdasherbreed]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cotbus76]

I co tym artykułem chcesz mi powiedzieć ?? Czy to, że w Czeczeni za niemym
przyzwoleniem świata odbywa się powolna eksterminacja tego dzielnego narodu
metodami, na które nie ma w żadnym cywilizowanym języku adekwatnego określenia.
Czy to, że jak mówiła moja babcia, której rodzinę od zegarków i reszty majątku
wyzwolili bracia ze wschodu by potem wygnać z ich ojcowizny Rosjanie to
wspaniali ludzie, ale potworny naród? Czy też to, że porządny człowiek widząc
takie bestialstwo jakie ma miejsce w Czeczeni ma tylko dwa wyjścia krzyczeć i
protestować wraz z ofiarami lub milcząc przyłączyć się do katów ? Wiem to
wszystko i bez tego artykułu. Dlatego w dniu takim jak ten staram się
przynajmniej na chwilę oderwać od tu i teraz. Nie oceniać i nie wydawać sądów.
Tylko zatrzymać się w codziennym kołowrotku i popatrzeć w przeszłość, aby
pamiętać, że ludzie ludziom zgotowali taki los i wiedzę tę przekazać tym co
przyjdą po mnie. Bo w ostatecznym rozrachunku to człowiek gwałci, zabija i
okrada a nie naród czy ideologia. I że dopóki wszyscy nie zakodujemy sobie tej
prostej prawdy nadal będą na tym świecie miejsca takie jak Auschwitz, Archipelag
Gułag, obozy w Korei Północnej i Chinach,Czeczenia, Darfur i wiele, wiele
innych, o których nie wiemy. .

[mlot-na-mloty]

przetłumaczcie ten artykuł na niemiecki

[logophilos]

i angielski. I wiele podobnych tekstów.

Auschwitz, którego nie było

[zzzettt]

willma.redblog.pomorska.pl//2010/01/25/auschwitz-nie-istnial/

O Auschwitz mówimy kiedy ukradną napis lub

[badziewiak66]

przypomną o jego wyzwoleniu. Ten świat w którym żyjemy za wszelką cenę stara
się pozbyć tej prawdy o człowieku. Zafałszować , zdyskredytować, przemilczeć.
Cóż takiego jest w tym "grobowcu milionów" , że świat tak niechętnie
przypomina sobie o jego istnieniu. Mnie martwi to, że słyszę głosy wołające o
pomoc finansową bo Auschwitz nie przetrwa. Czy to możliwe ? Czy przez 20 lat
od upadku reżimu żaden polski, wolny, rząd nie potrafił wygospodarować środków
na utrwalenie tego ponurego dziedzictwa historii ?!! Naszym obowiązkiem wobec
pomordowanych jest za wszelką cenę pamięć o nich zachować. Dlatego o Auschwitz
trzeba mówić i to nie tylko dzisiaj. Ten tekst "Wyborczej" powinien być
obowiązkowo czytany każdemu pokoleniu. Niech nas nie uśpi chwilowy spokój.
Potwór nadal czyha za rogiem.