Dodaj do ulubionych

Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J...

03.04.10, 15:06
Patrol (czyli co najmniej 2 osoby) nie był w stanie poradzić sobie z 1 żulem i
aż trzeba było wezwać ekipę interwencyjną na sygnale?

Jeśli policjant nie jest w stanie poradzić sobie w sytuacji 1:1, to jest
nieprzydatny do służby patrolowej (prewencji).
Obserwuj wątek
    • bergman1 teraz będą skasowani i rentę płacić 03.04.10, 15:16
      temu dziecku.
      • karol_7 Re: teraz będą skasowani i rentę płacić 03.04.10, 16:10
        bergman1 napisał:

        > temu dziecku.

        w cywilizowanym świecie tak powinno być, ale w boolandii się
        wyśmigają z odpowiedzialności
        • manhu Re: teraz będą skasowani i rentę płacić 04.04.10, 13:25
          > w cywilizowanym świecie tak powinno być
          W cywilizowanym świecie to sprawa policjantów powinna być natychmiast umorzona (góra 1-2 dni robocze) bo nic się nie stało, a nastolatka powinna odpowiadać za wtargnięcie na jezdnię przed pojazd uprzywilejowany.

          Jak pędzi na sygnale karetka, policja czy straż to bardzo uważam żeby nie spowolnić ich o miliardową część sekundy, a ta myślała że sobie poczekają kilka sekund.
          • obrazoburca Re: teraz będą skasowani i rentę płacić 04.04.10, 14:08
            Tobie sie te 'cywilizowane kraje' z Killerem pomyliły.
            Tam tez kolo wszedł na linię strzału.
          • szybki154 Re: teraz będą skasowani i rentę płacić 05.04.10, 18:32
            Bardzo słusznie powinni ukarać pieszą -łażą i nie patrzą jak b... nawiedzone
      • wykidajlo2 Re: teraz będą skasowani i rentę płacić 03.04.10, 16:34
        Wręcz przeciwnie, to jej rodzice zapłacą za uszkodzenia samochodu.
        • zigzaur No i co się wydurniacie? 03.04.10, 16:44
          Jazda pojazdem uprzywilejowanym uprawnia tylko do złamania formalnego przepisu
          ale nigdy nie usprawiedliwia kolizji.
          Gdy piesza była na przejściu, była chroniona prawem. Kierowca jest winny.
          • 1304skov Re: No i co się wydurniacie? 03.04.10, 17:50
            Piesza nie była chroniona prawem, jeśli weszła na pasy prosto pod radiowóz. A
            jeśli go nie zauważyła to też nie była chroniona prawem, bo przed przekroczeniem
            jezdni miała obowiązek upewnić się że nic nie jedzie. Tyle.
            • zigzaur Re: No i co się wydurniacie? 03.04.10, 18:54
              Wcale nie tyle. Mogła kończyć przechodzenie przez jezdnię, gdy radiowóz wyjechał
              zza zakrętu albo wyprzedził np. autobus.
              • maaac Re: No i co się wydurniacie? 03.04.10, 23:52
                Po to pojazdy uprzywilejowane mają syrenę by to nie było
                wytłumaczeniem. Słyszysz syrenę - nie widzisz pojazdu, który ją
                wydaje nie wchodź na jezdnie nawet jak masz zielone. Proste i
                oczywiste.
                Policjanci TEŻ powinni uważać jak jadą nawet na sygnale. Jednak
                osoba przechodząca przez jezdnię powinna myśleć co robi ZAWSZE.
                Słuchawki na uszach, przy przechodzeniu przez ulicę - to prośba o
                kłopoty.
                • zigzaur Re: No i co się wydurniacie? 04.04.10, 07:15
                  Z artykułu nie wynika, czy owe przejście było z sygnalizacją świetlną, czy też
                  nie. Ale to jest mniej ważne.
                  Sam odgłos syreny jeszcze nie znaczy, że inny uczestnik ruchu (pieszy, kierowca)
                  musi zachować się w określony sposób. Dopiero na widok pojazdu uprzywilejowanego
                  należy odpowiednio się zachować.
                  Piesza mogła być na przejściu zanim zauważyła nadjeżdżający policyjny samochód.
                  W tej sytuacji kierowca MIAŁ OBOWIĄZEK ją przepuścić.

                  A teraz rozważmy to z punktu widzenia tak zwanej wyższej konieczności.

                  Sam fakt korzystania z uprzywilejowania w ruchu drogowym stanowi stan wyższej
                  konieczności. Wprowadza się zaburzenie po to, aby wykonać ważną czynność. Ja
                  rozumiem takie rzeczy, jak gaszenie pożaru, usuwanie wycieku niebezpiecznej
                  substancji, ratowanie osoby z zaburzeniem akcji serca czy ciężkim krwotokiem,
                  względnie ściganie uzbrojonego przestępcy ewentualnie ratowanie porwanych
                  zakładników.

                  Ale przewóz jednego żulika do izby zatrzymań?

                  Chciano szybko dostarczyć chuligana na komendę (czy komisariat) a skończyło się
                  ciężkim zranieniem postronnej osoby.

                  Czy warto było?

                  Od biedy, żula można było doprowadzić nawet na piechotę. Najadłby się przy
                  okazji wstydu.

                  A tak, mamy ciężko ranną osobę plus wiele stresu dla wielu osób.
            • obrazoburca Re: No i co się wydurniacie? 04.04.10, 00:22
              Mylisz się.
              Pieszy na przejsciu jest jak święta krowa - jesli tylko nie idzie na czerwonym, to ma ZAWSZE pierwszeństwo.

              I mylisz sie twierdząc, że miała obowiązek upewniać sie o czymkolwiek.
              Pieszy na nieoświetlonym przejsciu ma zawsze pierwszeństwo, wiec to kierowca pojazdu zbliżający sie do przejscia ma obowiazek upewnic sie, że jego przejazd nie utrudni ruchu tym, którzy pierwszeństwo mają. Jezdnia w stosunku do przejścia jest drogą podporządkowaną.

              Poza tym, ŻADNE okoliczności nie usprawiedliwiają potrącenia cżłowieka.

              Ty masz prawo jazdy?
              • zigzaur Re: No i co się wydurniacie? 04.04.10, 07:18
                Dokładnie.
                Dodać jeszcze można, że nawet pojazd uprzywilejowany ma obowiązek unikania
                kolizji, zwłaszcza z pieszym.
                Pojazd uprzywilejowany MA OBOWIĄZEK rezygnacji z przywileju w sytuacji
                zagrożenia wypadkiem.

                Nawet jeśli np. pirat drogowy wymusi pierwszeństwo przed pojazdem
                uprzywilejowanym lub zajedzie mu drogę (tu pozdrowienia dla pewnego posła),
                pojazd uprzywilejowany ma obowiązek unikania kolizji.
              • manhu Re: No i co się wydurniacie? 04.04.10, 13:33
                >Pieszy na przejsciu jest jak święta krowa - jesli tylko nie idzie na czerwonym, to ma ZAWSZE
                Guzik prawda, zawsze bronię pieszych ale nie tu, wyjąca syrena oznacza że trzeba uważać bo nadjeżdża pojazd mający bezwzględne pierwszeństwo.

                > Poza tym, ŻADNE okoliczności nie usprawiedliwiają potrącenia cżłowieka.
                Cżłowieka? Czy to coś innego niż człowiek? Drobny błąd, ale stosowny. A jak takie coś przebiegnie przez jezdnię 15 m od pasów pędząc na wariata do tramwaju (a ty nie masz szans na reakcję)?
                • obrazoburca Re: No i co się wydurniacie? 04.04.10, 14:18
                  > nadjeżdża pojazd mający bezwzględne pierwszeństwo.

                  A skąd Ty wziąłeś to 'bezwzględne' pierwszeństwo?

                  > A jak tak
                  > ie coś przebiegnie przez jezdnię 15 m od pasów pędząc na wariata do tramwaju (a
                  > ty nie masz szans na reakcję)?

                  Jesli nie masz szans na reakcję, tzn. że jechałes za szybko. Zwłaszcza w okolicy przystanku tramwajowego, szkoły, szpitala czy.... przejścia dla pieszych właśnie.

                  BTW słyszałes o czymś takim jak nieumyślne spowodowanie śmierci?
                  I chociaż tutaj nikt tej smierci nie spowodował, to spowodował jednak ciężki uszczerbek na zdrowiu.
              • szybki154 Re: No i co się wydurniacie? 05.04.10, 18:41
                piszesz człowieku bzdury jak masz prawo jazdy to za takie wypowiedzi powinni ci
                je odebrać,pieszy zawsze ma obowiązek zachować szczególną ostrożność na
                przejściu dla pieszych ,no chyba że wyszedł z kościoła ma wodę z mózgu
                • obrazoburca Re: No i co się wydurniacie? 06.04.10, 02:49
                  a co ma wspólnego posiadanie prawa jazdy ze znajomością lub nieznajomością obowiązków pieszego, i dlaczego ich ew. nieznajomość miałaby decydować o uprawnieniach do prowadzenia pojazdów?
          • olek_01 Re: No i co się wydurniacie? 04.04.10, 08:47
            zigzaur napisał:

            > Jazda pojazdem uprzywilejowanym uprawnia tylko do złamania formalnego przepisu
            > ale nigdy nie usprawiedliwia kolizji.
            > Gdy piesza była na przejściu, była chroniona prawem. Kierowca jest winny.
            >

            Piesza powinna się popatrzyć czy coś nie jedzie a nie iść jak krowa na rzeź!
        • jungleman Re: teraz będą skasowani i rentę płacić 03.04.10, 19:23
          wykidajlo2 napisał:

          > Wręcz przeciwnie, to jej rodzice zapłacą za uszkodzenia samochodu.

          Co najmniej. przypuszczam też, że dziewczyna zostanie oskarżona o czynną napaść
          na funkjonariusza.
          • obrazoburca Re: teraz będą skasowani i rentę płacić 04.04.10, 00:23
            i znieważenie.
      • bezzebnypirat jakby jechali BMW to artykul wygladalby inaczej... 04.04.10, 01:49
        27-latek jechal ze zdecydowanie nadmierna predkoscia i potracil dziecko na
        przejsciu dla pieszych, ktore w stanie ciezkim trafilo do szpitala. Kierujacy
        stracil panowanie nad pojazdem, swiadkowie mowia o ogromnej predkosci BMW.
    • wiarus25 A ten agresywny mężczyzna to jakiś RAMBO ? 03.04.10, 15:22
      ze az dwa patrole sa potrzebne na interwencje ? Ale na Policji to
      chyba norma biorc pod uwage fakt ze aby porwac matce nastoletniego
      syna potrzeba az 11 policjantow.To ze jechali na sygnale nie
      usprawiedliwia ich bo przed przejsciem dla pieszych powinni zwolnic
      i zachowac zdwojona czujnosc, tak nakazuje logika, no ale nie
      wymagajmy tego od Policji,cieszmy sie gdy potrafia czytac, pisac i
      odbierac telefon.
      • johnywalker86 Re: A ten agresywny mężczyzna to jakiś RAMBO ? 03.04.10, 15:31
        Zachować ostrożności powinni zarówno policjanci, ale też ta dziewczyna.
        Nie raz spotyka się ludzi, którzy włażą na pasy i nie patrzą czy coś jedzie czy
        nie. Sam zanim wejdę na pasy rozglądam się co się dzieje, a jak już jestem na
        pasach rozglądam się dalej. Trzeba mieć ograniczone zaufanie do kierowców i do
        pieszych w każdej chwili niestety...
        • warzaw_bike_killerz Re: A ten agresywny mężczyzna to jakiś RAMBO ? 03.04.10, 15:59
          usprawiedliwiasz 4000 corocznych ofiar na drogach. Ja wierze mediom - ZAWSZE
          przyczyna jest nadmierna predkosc.
          • zigzaur Re: A ten agresywny mężczyzna to jakiś RAMBO ? 03.04.10, 16:45
            Najczęstszą przyczyną kolizji jest nie żadna prędkość tylko wymuszenie
            pierwszeństwa.
          • aurelw Re: A ten agresywny mężczyzna to jakiś RAMBO ? 03.04.10, 17:12
            jadąc na interwencje nie pojada chyba 40-ka....po to jest sygnał żeby inni mieli
            czas się cofnąć.ale jak są zajęci sms-ami to niech włażą pod gumy.......
          • zablokowany-obrazliwy-nick powtarzasz slogan mediów i policji 03.04.10, 19:35
            warzaw_bike_killerz napisał:

            > usprawiedliwiasz 4000 corocznych ofiar na drogach. Ja wierze mediom - ZAWSZE
            > przyczyna jest nadmierna predkosc.

            prawie jak mantrę
        • obrazoburca Re: A ten agresywny mężczyzna to jakiś RAMBO ? 04.04.10, 00:35
          > Nie raz spotyka się ludzi, którzy włażą na pasy i nie patrzą czy coś jedzie czy nie.

          Sęk w tym, że nie muszą tego robić. Owszem, powinni mieć ograniczone zaufanie, ale nie mają takiego prawnego obowiązku.
          Pieszy na pasach (jeśli nie lezie na czerwonym) ma pierwszeństwo. Czy jak jedziesz drogą z pierwszeństwem to zwracasz jakąś szczególna uwage na to, co dzieje się na podporządkowanej (na skrzyżowaniu), czy masz to w tyle?

          Poza tym pieszy może być głuchy, miec słuchawki, czy upośledzenie umysłowe; może byc pijany, nacpany, rozmawiac przez telefon czy po prostu sie zamyśleć i nie usłuszeć czy zauważyć z tych (lub innych) przyczyn auta na sygnale.

          TO 'kierowca bmbowca' ma obowiązek upewnić się, czy nikogo nie potrąci.
          Poza tym, przeciez ona sie nie zmaterializowała na środku tej jezdni - to co, nie widział krawęznik, że piesza lezie pod koła? Nie zdążył wyhamować? to z jaką on jechał prędkością i na co sie gapił?
          • majari Re: A ten agresywny mężczyzna to jakiś RAMBO ? 04.04.10, 01:00
            A co tej dziewczynie (i innym pieszym) po pierwszeństwie, skoro dostała samochodem i wylądowała w szpitalu.

            Ja wolę przepuścić wszystkich kierowców, którym się spieszy i przejść parę sekund później, niż włazić im pod koła (nawet, jak mam zielone światło na przejściu).
            • obrazoburca Re: A ten agresywny mężczyzna to jakiś RAMBO ? 04.04.10, 01:05
              w sumie masz racje, ale....
              Przepisy sa od tego, żeby ich przestrzegać. Jeśli wszyscy piesi postępowaliby w ten sposób, to w końcu nie dało by se przejść w wielu miejscach na nieoświetlonych przejsciach całymi godzinami.
              Poza tym (nie tylko) mnie straszliwie wqrzaja piesi, którzy nie wiedza czy wejść na jezdnię czy nie i sie tak kiwają przy krawężniku.
              To jest stwarzanie zagrożenia na drodze.
      • zablokowany-obrazliwy-nick policjanci to prawie emeryci 03.04.10, 19:31
        wiarus25 napisał:

        > ze az dwa patrole sa potrzebne na interwencje

        przepracowali już z 15 lat i szykują sie do przejścia na emeryturę, to prawie
        "dziadki" 40-letnie
    • johnywalker86 Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 15:28
      słusznie prawisz..Oficerowie policji powinni przechodzić intensywny kurs krav
      magi, no ale cóż... to Polska jest właśnie.
    • 11111 Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 15:32
      jak sie ma klapki na oczach i niepowiem co w uszach to potem tak to
      wyglada nie jestem fanem policji ale sa potrzebni i juz
      a na debilizm i slepote nie ma lekarstwa
      • wrednyluke Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 15:50
        Z jednej strony jechali na sygnale, dziewczyna powinna była uważać, z drugiej...
        stało się to na przejściu a "kogut" nie oznacza, że można dać sobie spokój z
        bezpieczeństwem...
        • karol_7 Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 16:04
          nic głąbów nie zwalnia z myśłenia a już na pewno nie kogut
          takich poj...ów mamy w policji więc nie wiem do czego o0na komu
          potrzebna
          jedne smerfy jechały na ratunek innym niedorobionym smerfom
          pewnie Ci pierwsi wpier...l zaliczyli i sie poplakali ze skargą
          • aurelw Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 17:05
            powiedz stary urodziłeś się takim debilem czy to zostało Ci po wpierdolu????
    • the_ukrainian Pewnie miała słuchawki w uszach 03.04.10, 15:49
      No bo przecież niunia bez muzyki żyć nie może i nawet jak idzie ulicą to musi
      koreczki w uszy, muza z telefonu i radiowozu na sygnale już nie słyszy. Ponieważ
      go też nie widziała, można przypuszczać że pisała w tym czasie smsa a na pasy
      wylazła prosto z marszu.
      • warzaw_bike_killerz Zakazac sluchawek pieszym i rowerzystom! 03.04.10, 16:02
        W cywilizowanej Europie w kolizjach drogowych zawsze winny jest silniejszy.
        Powtarzam populistyczne madrosci.
        • metalin Re: Zakazac sluchawek pieszym i rowerzystom! 03.04.10, 16:07
          Jeśli nie była głucha i niewidoma to z pewnością była głupia leząc pod pędzący,
          i pewnie na sygnale, samochód.
          • three-gun-max Re: Zakazac sluchawek pieszym i rowerzystom! 03.04.10, 16:12
            Czasem jest tak, że o ile syrena wyje tak, że słychać ją w blokach na około, to nie słychać jej tuż przed samochodem. Sam tak kiedyś miałem: ide przez pasy, a tu nagle śmiga karetka. Usłyszałem ją praktycznie wtedy, kiedy już mnie minęła. I nie miałem słuchawek a i ze słuchem nie mam problemów.
          • zigzaur Re: Zakazac sluchawek pieszym i rowerzystom! 03.04.10, 16:46
            Będący na przejściu pieszy nie ma obowiązku ustępowania pierwszeństwa
            nadjeżdżającemu pojazdowi uprzywilejowanemu.
            • lethal_devotion Re: Zakazac sluchawek pieszym i rowerzystom! 03.04.10, 17:08
              Obowiązku niby nie ma, ale jak pomyślę, że ta gówniara leży połamana w szpitalu,
              to chyba lepiej nie korzystać tak gorliwie z tego przepisu.
              • zigzaur Re: Zakazac sluchawek pieszym i rowerzystom! 03.04.10, 17:20
                Pieszy ma natomiast obowiązek przejść przez jezdnię możliwie najkrótszą drogą,
                bez zbędnego zatrzymywania się, zawracania czy przebiegania.

                Zresztą, kierowca ma obowiązek ustąpić z drogi pojazdowi uprzywilejowanemu nawet
                przez zatrzymanie się lub zjazd na pobocze. Ale nie zawsze ZDĄŻY to uczynić.
                Zatem ryzyko spoczywa wyłącznie na kierowcy pojazdu uprzywilejowanego.
            • 1304skov herezja! 03.04.10, 17:55
              Oczywiście że ma!

              Prawo drogowe Art. 9. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
              obowiązani ułatwić przejazd pojazdu uprzywilejowanego, w szczególności przez
              niezwłoczne usunięcie się z jego drogi, a w razie potrzeby zatrzymanie się.
              • zigzaur Re: herezja! 03.04.10, 18:33
                Pod warunkiem, że zdąży to uczynić.
                Poza tym, "na drodze" nie znaczy "na przejściu".
                W każdym razie, nawet kierowca pojazdu uprzywilejowanego nie ma prawa dążyć do
                kolizji i musi starać się jej uniknąć.
                • wielki_czarownik Przejście dla pieszych to nie droga? 03.04.10, 19:36
                  To poczytaj no zigzaurze ze zrozumieniem art. 2 ustawy prawo o ruchu drogowym.
                  Przejście dla pieszych, to część jezdni (ust. 11) a jezdnia to część drogi (ust. 6).
                  Klar?
                  • zigzaur Re: Przejście dla pieszych to nie droga? 03.04.10, 20:38
                    Część drogi ale o szczególnym statusie.

                    Przepisy I TAK nakazują pieszemu, aby na przejściu przebywał jak najkrócej. Ma
                    przechodzić w sposób zdecydowany i płynny, bez zbytniego przyśpieszania,
                    zwalniania, slalomowania. Wszystko po to, aby nadjeżdżający samochód mógł
                    przewidzieć zachowanie pieszego.

                    Wszystko się rozbija o ustalenie:
                    - z jaką prędkością nadjeżdżał radiowóz,
                    - z jakiej odległości widział przejście
                    - z jakiej odległości piesza widziała radiowóz

                    Mogło być tak, że piesza, już będąc na przejściu, zauważyła radiowóz, gdy ten
                    skręcił albo wyprzedził np. autobus.

                    Nawet pojazd uprzywilejowany ma obowiązek zatrzymać się, gdy istnieje
                    niebezpieczeństwo potrącenia pieszego.

                    Ponad 10 lat temu było takie zdarzenie w Warszawie:
                    Samochód wiozący ministra spraw wewnętrznych zderzył się z małym samochodem
                    prowadzonym przez kobietę. Ona chciała ustąpić miejsca ale po prostu nie zdążyła.
        • zz26 Re: Zakazac sluchawek pieszym i rowerzystom! 03.04.10, 17:19
          warzaw_bike_killerz napisał:

          > W cywilizowanej Europie w kolizjach drogowych zawsze winny jest silniejszy.
          > Powtarzam populistyczne madrosci.

          aha czyli jak wymuszę pierwszeństwo przed tirem to on bedzie winny bo silnejszy?
          powiedz pod która budka z piwem usłyszałeś te mądrości?
        • the_ukrainian Re: Zakazac sluchawek pieszym i rowerzystom! 03.04.10, 17:22
          > W cywilizowanej Europie w kolizjach drogowych zawsze winny jest
          > silniejszy.

          Nawet jak słabszy lezie na oślep wprost pod koła?
      • karol_7 Re: Pewnie miała słuchawki w uszach 03.04.10, 16:07
        the_ukrainian napisał:

        > No bo przecież niunia bez muzyki żyć nie może i nawet jak idzie
        ulicą to musi
        > koreczki w uszy, muza z telefonu i radiowozu na sygnale już nie
        słyszy. Poniewa
        > ż
        > go też nie widziała, można przypuszczać że pisała w tym czasie
        smsa a na pasy
        > wylazła prosto z marszu.


        i miała do tego prawo! a te fiuty miały obowiązek uważać - więc nie
        pieprz. Równie dobrze mogła być głucha i co ? też jej wina?
        • zigzaur Re: Pewnie miała słuchawki w uszach 03.04.10, 16:48
          Czy ukrainian może dowieść, że poszkodowana celowo zatkała sobie uszy i
          wtargnęła na przejście?
          • the_ukrainian Re: Pewnie miała słuchawki w uszach 03.04.10, 17:19
            Dowieść nie mogę ale skoro nie słyszała ani nie widziała tego radiowozu to jakiś
            powód musiał być. Zwróć uwagę jak chodzą nastolatki po ulicy. Prawie zawsze mają
            zatkane uszy bo bez muzyki wytrzymać nie mogą nawet godziny. Często też w łapie
            mają komórę i albo piszą smsa albo przewalają listę utworów. Jak są zajęte czymś
            innym i zapominają że są na ulicy a nie u babci na polu to takie właśnie są efekty.
        • aurelw Re: Pewnie miała słuchawki w uszach 03.04.10, 17:07
          debil i kretyn włazi na pasy z słuchawkami na słuchach...widzę ze się do nich
          zaliczasz..jeśli nawet nie spojrzała czy coś nie jedzie to powinni ja rozjechać...
        • aurelw Re: Pewnie miała słuchawki w uszach 03.04.10, 17:13
          co się Go czepiasz??????DOBRZE NAPISAŁ!!!!!!
        • the_ukrainian Re: Pewnie miała słuchawki w uszach 03.04.10, 17:21
          > i miała do tego prawo!

          Prawo miała i co z tego? Czy manie prawa zwalnia z odpowiedzialności za siebie i
          swoje własne bezpieczeństwo na ulicy?
      • three-gun-max Re:A ciebie lekarz za bardzo ucisnął przy porodzie 03.04.10, 16:10
        I stąd teraz upośledzenie umysłowe.
    • k31459 Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 15:59
      mysle ze to gupi pech
    • 2obserwator Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 16:01
      A kto policjantom wlepił mandat?Jednak i jak sie spiesza policjanci
      to i im sie wszystko moze zdarzyć.Teraz beda innych uczestnikom
      drogi rozumieć.I beda ich zażalenia przyjmowac.Nie ma to jak etyka
      zawodu.Pozdrawiam.
      • karol_7 Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 16:08
        le jaja
        etyka zawodu policjanta? a co to jest za kuriozum i czu ktoś jeszcze
        o tym słyszał?
      • zigzaur Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 16:50
        Mandatów się nie "wlepia". Wymierza się karę grzywny w postępowaniu mandatowym,
        o ile obwiniony wyrazi na to zgodę.
        Tutaj mamy do czynienia nie z wykroczeniem tylko z przestępstwem. Zatem będzie
        postępowanie karne - utrata sprawności organizmu na ponad 7 dni ewentualnie może
        nawet trwały uszczerbek na zdrowiu.

        W przypadku zwykłych wykroczeń policjanta karze przełożony w postępowaniu
        dyscyplinarnym.
    • koballt Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 16:06
      Nie macie pojęcia jak strasznie u nas ludzie olewają sygnał
      (policji, karetki pogotowia) w porównaniu z przodującymi kulturalnie
      krajami. I tu kolejny efekt - tym razem piesza weszła na pasy choć
      słyszała głośny sygnał (chyba że to głucha?)
    • 2obserwator Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 16:10
      Nie jest sztuką byc uzbrojonym po zęby i kogos poturbować.Kiedys
      przeciez mieli umiejetnosci nabyte ze nieuzbrojony był w stanie
      doprowadzic przecietnego bandyte.Ani nie maja nic organizacji
      pomyśłu ani nie sa silni,ani sprytu.Prosze przygladnąc sie walce
      pospolitych huliganów i sie od nich uczyć
      Pozdrawiam.
    • piotrekeke powinno być "Nastolatka wymusiła pierszeństwo na.. 03.04.10, 16:15
      powinno być "Nastolatka wymusiła pierszeństwo na pojeździe
      uprzywilejowanym. W wyniku tego została uderzona przez ... i ..."

      Każdego na drodze, a nawet chodniku, obowiązują przepisy Kodeksu
      Drogowego.
      • zigzaur Re: powinno być "Nastolatka wymusiła pierszeństwo 03.04.10, 16:51
        Czy pieszego na przejściu obowiązuje ustąpienie pojazdowi uprzywilejowanemu? Nie.
        Kierowca pojazdu uprzywilejowanego ma dodatkowe prawa (nieliczne) ale dodatkowe
        obowiązki.
        • 1304skov Re: powinno być "Nastolatka wymusiła pierszeństwo 03.04.10, 17:45
          Człowieku co ty za brednie głosisz! Oczywiście że pieszy na przejściu musi
          ustąpić pojazdowi uprzywilejowanemu.

          Prawo drogowe: Art. 9. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
          obowiązani ułatwić przejazd pojazdu uprzywilejowanego, w szczególności przez
          niezwłoczne usunięcie się z jego drogi, a w razie potrzeby zatrzymanie się.

          • zigzaur Re: powinno być "Nastolatka wymusiła pierszeństwo 03.04.10, 18:35
            O ile zdąży to uczynić.
          • obrazoburca Re: powinno być "Nastolatka wymusiła pierszeństwo 04.04.10, 21:51
            Prawo drogowe: Art. 9. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
            obowiązani ułatwićprzejazd pojazdu uprzywilejowanego, w szczególności przez niezwłoczne usunięcie się z jego drogi, a w razie potrzeby zatrzymanie się.

            Przepraszam, ale ten art. nie mówi nic o tym, że piesi maja obowiazek ustąpic pierwszeństwa takiemu pojazdowi.
      • 1304skov ewidentna wina pieszej 03.04.10, 17:36
        Pojazdom uprzywilejowanym należy ustąpić pierwszeństwa - jest to prawda nauczana
        na poziomie przedszkola.
        Tymczasem ostatnio coraz częściej obserwuję jak piesi przed przejściem WIDZĄ
        pojazd uprzywilejowany, ale sru, i tak przechodzą czy też przebiegają niczym
        kury na wsi. A co niektórzy to w ogóle nie patrzą na ulicę, a przecież pieszy
        przed wejściem na jezdnię (nawet na pasach i nawet na zielonym) ma obowiązek
        upewnić się że nic nie jedzie. No wracamy do pytania: jak można nie zauważyć
        radiowozu na sygnale!?
        • zigzaur Re: ewidentna wina pieszej 03.04.10, 18:36
          Mógł wyjechać zza zakrętu. Albo wyprzedzać ciężarówę czy autobus i nagle się
          pojawić.
          Nie znamy też prędkości jazdy radiowozu.
        • obrazoburca Re: ewidentna wina pieszej 04.04.10, 23:35
          A ja mam inne pytanie: jak można nie zauważyć pieszej idącej po przejściu dla pieszych?
    • wiarus25 Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 16:15
      to co poczac z ludzmi niepelnosprawnymi ktorzy wymagaja luzszego
      czasu aby przejsc po pasach, judzie glusi i niewidomi. Obecnie wiele
      mlodych slucha muzyki na ulicy i nic nie slysza co sie dzieje wokol
      nich, wiec albo zabronic sluchania, albo zwalniac przed pasami nawet
      na sygnale.
      • grant_1 Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 16:27
        Albo uczyć dzieci, że zanim przejdzie się przez pasy, trzeba się rozejrzeć.
        Zaraz... przecież tego już uczą.
        • the_ukrainian Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 17:25
          > Zaraz... przecież tego już uczą.

          Uczą. Tylko żeby zrozumieć sens tej nauki trzeba mieć w głowie mózg a nie Tic Taca.
        • obrazoburca Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 04.04.10, 23:43
          Przeczytałeś post, który komentujesz? To zrób to jeszcze perę razy. Najlepiej na głos.

          Streszcze go mimo to:
          na przejście może wejść osoba, głucha, niedosłysząca, podchmielona czy niepełnosprawna.
          Skoro istnieje taka ewentualność, to.... kierowca ma OBOWIĄZEK zwolnic przed przejściem - bez wzgledu na potrzebę, aa jaką udaje się na sygnale w znane sobie miejsce. To raz.
          Dwa to fakt, że wysyłanie sygnałów świetlnych i dźwiękowych nie upoważnia w żadnym wypadku do WYMUSZANIA pierwszeństwa. Sygnały służą poinformowaniu innych użytkowników drogi o potrzebie uzyskania przejazdu.
          Pisząc prościej:
          kierowca włacza sygnał, inni użytkownicy ułatwiają mu przejazd, kierowca jedzie drogą utworzona przez innych użytkowników drogi.

          Nie jest tak, że kierwca włacza sygnał, jedzie po trupach, ekipa sprzatajaca skrobie z jezdni wszystkich tych, którzy staneli kierowcy na torze ruchu.
    • 2obserwator Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 16:16
      To oni na nia wjechali a nie ona na nich weszła Uzywanie sygnału nie
      upowaznia do nieprzestrzegania kodeksu ruchu drogowego.
      • michzajac Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 16:30
        Właśnie do tego upoważnia!
        • zigzaur Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 16:52
          Ale jedynie pod warunkiem zachowania szczególnie zwiększonej ostrożności.
          W razie kolizji winien jest kierowca pojazdu uprzywilejowanego.
        • wiarus25 Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 20:01
          michzajac napisał:

          > Właśnie do tego upoważnia!

          niby do zabijania na pasach bo mial prawo, bredzisz michale,
          nawet Erka jadac przez miasto na sygnale przed pasami mocno zwalnia
          aby dac szanse uciec pieszym,wiec nie tlumacz przyglupich
          policjantow. Bo to nie pierwszy raz kiedy policja rani lub zabija
          pieszych.Im sie wydaje ze jadac na sygnale sa ponad prawem.
      • aurelw Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 17:03
        jeśli masz prawko to powinieneś wiedzieć ze pojazd jadący na sygnale jest
        uprzywilejowany...i to Ty masz obowiązek mu ustąpić obojętnie czy jedziesz czy
        tez idziesz-czyli żebyś zrozumiał,jeżeli pały jada na sygnale to spierdalaj im z
        drogi:-)jeżeli faktycznie jechali na sygnale to winna wypadku jest ta
        młoda..wypadki się zdążają...i nie czepiajcie się Policji
        • wiarus25 Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 20:04
          aurelw napisał:

          > jeśli masz prawko to powinieneś wiedzieć ze pojazd jadący na

          glupis tepaku,mam nadzieje ze nie masz prawka, jazda na sygnale nie
          upowaznia do braku ostroznosci,a przed przejsciem dla pieszych
          bezwzgednie trzeba uwazac.
          • aurelw Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 21:42
            widzisz kutasie.... zachowanie uwagi dotyczy tez a może przede wszystkim
            pieszych..bo to często durnie podobne do Ciebie
            • obrazoburca Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 04.04.10, 23:47
              Czy Ty jesteś policjantem?
    • nanabun Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 16:16
      Pieszy, podobnie jak pojazdy ma obowiązek przepuścić pojazd uprzywilejowany na
      sygnale. I pasy nie mają tu znaczenia. Nie raz widziałem jak różne głąby się
      ładują przed karetkę albo straż pożarną, no bo "pieszy na pasach ma
      pierwszeństwo".
      • man_sapiens Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 16:36
        > Pieszy, podobnie jak pojazdy ma obowiązek przepuścić pojazd uprzywilejowany na
        > sygnale. I pasy nie mają tu znaczenia.

        Kierujący pojazdem uprzywilejowanym ma obowiązek stosować zasady bezpieczeństwa,
        m.in. zasadę ograniczonego zaufania.
        Lepiej nie wyrokować nie wiedząc dokładnie co się tam działo.
    • joly.roger Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 16:37
      zigzaur napisał:

      > Patrol (czyli co najmniej 2 osoby) nie był w stanie poradzić sobie z 1 żulem i
      > aż trzeba było wezwać ekipę interwencyjną na sygnale?

      Prawdopodobnie jechali zgarnąć go na dołek (co patrol pieszy miał go
      odprowadzić?). Tylko dziennikarz poczuł wenę poetycka: "zmagali się" ;)
      • zigzaur Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 16:54
        Dwóch powinno umieć żula obezwładnić a samochód nie musiał przyjeżdżać na
        sygnale. Dodatkowe kilka minut leżenia pyskiem w kałuży nikomu nie przyniosłoby
        szkody.
    • oservattoreromano Policjanci jechali na haju ? 03.04.10, 16:51
      Już widzę cel ich akcji: unieszkodliwienie staruszki nielegalnie sprzedającej
      kwiaty.
      We Wrocławiu na Biskupinie widuję tych stróży prawa, ścigających zdesperowane
      staruszki sprzedające kwiaty tylko po to, aby dorobić sobie do głodowej renty
      lub emerytury. Gdybyście widzieli miny tej psiarni, ich dumę na twarzy...
    • cezar85 Kazdy chce byc jak Robert 03.04.10, 17:14
    • erhacepe Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 17:16
      Gówniara powinna była uważać, a nie pchać się pod koła. Ilu jeszcze idiotów w
      tym kraju jest?
      • zigzaur Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 17:20
        Dlaczego obrażasz poszkodowaną?
      • jarekzgl Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 17:59
        Gówniara to twoja stara, zakompleksiony pedofilu
      • cimokinio Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 18:14
        no wlasnie powinna dostac solidny wpier... za utrudnianie pracy
        policji i conajmniej 3 lata wiezienia
        na pewno byla w zmowie z bandytami
        a najlepiej to od razu kulke w glowe, przeciez nie bedziemy placic
        3000 miesiecznie na utrzymywanie przestepcow
      • soft0 pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności.. 03.04.10, 18:15
        Kierujący pojazdem uprzywilejowanym może, pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności, nie stosować się do przepisów o ruchu pojazdów, zatrzymaniu i postoju oraz do znaków i sygnałów drogowych tylko w razie, gdy:

        1. uczestniczy:
        1. w akcji związanej z ratowaniem życia, zdrowia ludzkiego lub mienia albo koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa lub porządku publicznego albo
        2. w przejeździe kolumny pojazdów uprzywilejowanych,
        3. w wykonywaniu zadań związanych bezpośrednio z zapewnieniem bezpieczeństwa osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, którym na mocy odrębnych przepisów przysługuje ochrona;
        2. pojazd wysyła jednocześnie sygnały świetlny i dźwiękowy; po zatrzymaniu pojazdu nie wymaga się używania sygnału dźwiękowego;
        3. w pojeździe włączone są światła drogowe lub mijania.
        • zigzaur Re: pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożno 03.04.10, 18:49
          Czy przewiezienie skutego żulika uzasadnia potrzebę jazdy na sygnale?
          Po skuciu żulik powinien poleżeć ryjem w kałuży, aż nadjedzie radiowóz, bez
          pośpiechu.

          Ja rozumiem ściganie uzbrojonego przestępcy, ja rozumiem ratowanie porwanego
          zakładnika. Ale coś takiego?
    • gruss_aus_machu_picchu Eee.. to był zapewne zamach na funkcjonariusza pań 03.04.10, 17:35
      stowego... jak przeżyje dostanie dożywocie
      bo porządek musi być...
    • bibibibi1 Wszystko przez ipada 03.04.10, 17:44
      i czytanie książek w czasie przechodzenia przez jezdnię.
    • gosc-km Policjanci czuja sie bezkarni 03.04.10, 17:53
      Podobno dziewczyna nie tyle weszla na pasy, co nie zdazyla z nich zejsc. Sa
      swiadkowie, ktorzy widzieli, ze sygnal zostal wlaczony na kilkadziesiat metrow
      przed przejsciem.
      Sam bylem co najmniej dwukrotnie swiadkiem naduzyc policji. Raz o maly wlos
      nie potracil mnie radiowoz na przejsciu dla pieszych. Przejechal na czerwonym
      swietle, oczywiscie bez wlaczania jakiegokolwiek sygnalu.
      W innym przpadku kiedy probowalem ominac koszmarnie zaparkowany samochod
      doszlo do niewielkiego otarcia z jadacym z naprzeciwka innym samochodem.
      Zaczalem robic zdjecia, po chwili podeszla do mnie wlascicielka samochodu
      wyciagnela legitymacje policyjna i kazala skasowac wszystkie zdjecia straszac
      swoimi kolegami. Odpuscilem, bo wiem jak by sie to skonczylo - w najlepszym
      przypadku wielka strata czasu.
      Jesli tak dalej pojdzie, to policjanci beda zachowywali sie jak milicja za
      wschodnia granica. A teraz jeszcze maja pozwolic poslugiwac im sie bronia,
      kiedy nie sa na sluzbie.
      • framberg Re: Policjanci czuja sie bezkarni 03.04.10, 21:22
        > Jesli tak dalej pojdzie, to policjanci beda
        > zachowywali sie jak milicja za wschodnia
        > granica. A teraz jeszcze maja pozwolic
        > poslugiwac im sie bronia, kiedy nie sa na
        > sluzbie.

        Eee, nie. Już się tak zachowują. Tyle, że rzadziej.
    • jarekzgl O dziwo ci dwaj byli... 03.04.10, 17:53
      ...trzeźwi, ale tych dwóch, co to se rady nie umieli dać, z tym
      jednym to już pewnie nie ;) A tak na poważnie to życzę szybkiego
      powrotu do zdrowia tej biednej dziewczynie, i przypominam, że jazda
      na "sygnale" nie zwalnia wcale funkcjonariuszy z odpowiedzialności
      za innych uczestników ruchu drogowego, w tym oczywiście również
      pieszych;/
      • wiarus25 Re: O dziwo ci dwaj byli... 03.04.10, 20:08
        ale palantctwu w czarnych uniformach trudno to pojac,
    • xanaxy Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 18:00
      trzeba tych matolow policyjnych nauczyc, ze sa 16 -sto latki, ktore nie
      wiedzą, że ...trzeba sie zatrzymac. Moze ta mloda, nic nie czyta, niczego nie
      wie?
      Kolejny raz milicja/policja zalatwia pieszych. Ojciec mego pacjenta jechal do
      niego i ...policja wjechala w niego. BANDA!!!! Wywalac, szkolic - jak nie
      dziala - WON!!!
      • the_ukrainian Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 18:09
        > Moze ta mloda, nic nie czyta, niczego nie wie?

        No to teraz już będzie wiedziała i zapamięta na długo. Albo i nie zapamięta bo
        jakieś dwa lata temu wpakowały się pod samochód dwie dziewczynki. Jest na YT
        film z monitoringu bo ten wypadek się nagrał. Pisali że to drugi taki wypadek z
        udziałem tych małolatek. Jak widać były wyjątkowo oporne na wiedzę i pierwszy
        wypadek niczgo ich nie nauczył.
        • po_stach Bandyci zostaną bez kary.Zakład? 03.04.10, 18:21
          Tak to bywa z glinami..Są bezkarni..
    • newyorker77 Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. J... 03.04.10, 18:17
      U nas policjanci jezdza pojedynczo, a kiedy trzeba interweniowac, nie trzesa
      gaciami i nie dzownia po posilki. Oni argumenty maja pod reka i dzieki temu w
      Stanach jest lad i porzadek.POlskiej POlicji przydaloby sie troche
      korepetycji, nie tylko z palowania bezrobotnych
      • rav108 Re: Policjanci potrącili nastolatkę na przejściu. 03.04.10, 21:47
        Korepetycje to by się tobie przydały z polskiego prawa, a potem się wymądrzaj.
        Nowy Jork to ty widziałeś... na pocztówkach, hehe. Jak tam w końcu pojedziesz to
        poznasz rzeczywistość. Pamiętaj mądralo, że w NY jest 100 tys. policjantów,
        czyli tyle co w całej Polsce, a prawo jest zupełnie odmienne (a posiłki to oni
        wzywają nawet do kontroli drogowych). A swoją drogą to co za pierdoła wchodzi na
        jezdnię skoro jedzie jakiś pojazd na sygnale (bez różnicy jaki). A polskie
        przepisy są durne, bo co to za pojazd uprzywilejowany, który i tak musi uważać
        na innych, a jak dojdzie do jakiegoś wypadku przez jakiegoś niedorajdę co
        wjedzie (czy wlezie) pod radiowóz to wszyscy szukają winnych w policjantach?
    • demolca Należy zaostrzyć kary 03.04.10, 18:29
      dla policjantów dopuszczających się przestępstw/naruszeń prawa wobec obywateli.
      Dla równowagi, wobec pomysłu o zaostrzeniu kar dla bandytów bijących policjantów.
      Czy życie policjanta jest cenniejsze od życia zwykłego obywatela?
      • zigzaur Należy ograniczyć przypadki włączania koguta: 03.04.10, 18:42
        W tym przypadku doprawdy nie było potrzeby jazdy na sygnale. Tamci dwaj
        policjanci powinni byli żula skuć i ewentualnie potrzymać dłużej na glebie.
        Radiowóz konwojujący powinien dojechać spokojnie bez korzystania z uprzywilejowania.

        Rozumiem ściganie uzbrojonego przestępcy, rozumiem uwalnianie zakładników. Ale
        takie coś?

        Podobnie nie ma sensu, aby karetka jechała na sygnale do chorego np. ze
        złamaniem. Rozumiem zatrucie, silny krwotok, zawał serca.

        Ale przede wszystkim zakaz jazdy polityków i urzędników na sygnale. Tylko głowa
        państwa oraz zagraniczne głowy państw w oficjalnych wizytach.
        • gregory433 Re: Należy ograniczyć przypadki włączania koguta: 03.04.10, 20:01
          Policjanci włączyli sygnał ok. 50-100 metrów przed przejściem dla pieszych,więc powinni siedzieć za ten wypadek.

          Widzieli to świadkowie wypadku że 50-100 metrów przed przejściem dla pieszych włączyli sygnał.
          • zigzaur Re: Należy ograniczyć przypadki włączania koguta: 03.04.10, 20:40
            To jest bardzo ważne stwierdzenie.

            W innym miejscu napisałem, czy była sens jazdy na sygnale, gdy dwaj inni
            policjanci zdążyli już żula skuć. Nic złego nie stałoby się, gdyby skuty żul
            poleżał te kilkanaście minut na trawniku w oczekiwaniu na samochód, który
            odwiezie go do izby zatrzymań.
            • the_ukrainian Może w ogóle zakazać samochodów? 03.04.10, 20:49
              Wtedy te wszystkie jełopowate niunie ze słuchawkami w uszach i komórami w łapie
              nie będą miały pod co wpadać i zrobi się bezpieczniej. Co najwyżej wlezą w słup
              albo latarnię. Wtedy pomyślimy o gumowych słupach i lataniach. A tymczasem może
              by tak wyprowadzać niunie na smyczy skoro same nie potrafią o swoje
              bezpieczeństwo zadbać.
              • y.y Re: Może w ogóle zakazać samochodów? 04.04.10, 00:03
                Jełopowate niunie nie będą wp[adać pod koła, ale również dlatego, że nie ma
                jełopowatych pajaców za kółkiem, którzy np. zmieniają pas i dodają gazu
                (nagminne) kiedy ktoś inny zaczyna zwalniać przed przejściem, aby przepuścić
                pieszych. Głupota, jak kij, ma dwa końce, więc radzę nieco mniej stwierdzeń typu
                "jestem najmądrzejszy, wszystko wiem, czytajcie moje mądrości objawione, co z
                tego, że to lanie wody i generalizacje, które w konkretnie opisywaną sprawą
                g...o mają wspólnego"...
      • specus Re: Należy zaostrzyć kary 03.04.10, 19:10
        Masz 100% racji każdy urzędnik państwowy popełniając wykroczenie/przestępstwo
        powinien ponosić karę dwukrotnie wyższą/większą nić zwykły człowiek właśnie
        dlatego że jest funkcjonariuszem publicznym. Za łapówkarstwo (tak jak za II RP)
        powinna być przywrócona kara śmierci a za działanie na szkodę petenta (z
        równoczesnym złamaniem prawa) licytacja majątku prywatnego urzędnika na pokrycie
        kosztów naprawienia szkody.
        • dyngos Re: Należy zaostrzyć kary 03.04.10, 20:31
          Ja proponuje coś takiego:

          Państwo ma służy swym obywatelom - po to oni je stworzyli. Urzdnicy
          mają ułatwić życie w tym państwie.

          Ja przychodzę do urzędu i mówię, że chcę TO, a rolą urzędnika jest
          stanąć na głowie by to zrealizować. Mnie nie obchodzi jak on to
          zrobi.

          Nie tak jak dziś, że urzędn ik kaze ci przynosić hektogramy
          dokumentów i... "nie da się", " nie można",

          tylko tak, że jego rolą jest właśnie pogłówkować, jak prośbę
          obywatela zrealizować.

          Niestety urzędnicy sluza panstwu a nie obywatelom, a w Polsce
          Panstwo - obywatele to rozne swiaty.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka