Putin żegna się ze stalinizmem

[skuba2]

...ale dość miękko! Kiedy słuchałem hymnu rosyjskiego, mimowolnie w
głowie coś mi mruczało: "wychował nas Stalin
w wierności ludowi
do wielkich zapalił
nas trudów i dzieł"!

Putin żegna się ze stalinizmem

[asiazlasu]

nie bedzie zadnego polepszenia relacji z Rosja bo Polska tego nie
chce ! badzcie uczciwi, allez...
a dowodow na to masa - maly przykladzik : "uklakl na jedno a nie oba
kolana"

Bo szef rzadu ma na dwoch kolanach klekac przed czymkolwiek ? czy to
papiez ??? w jakim filmie ten reporter takie cos widzial ? a moze
krzyzem lezec ?

[skuba2]

Fakt, małostkowości naszym hurrapatriotom nie brakuje!

[nibywroclawianin]

Sugerowanie, że wśród dziennikarze są hurrapatrioci to gruba
przesada. Możliwe, że są wśród nich jacyś patrioci, ale na pewno
nie hurrapatrioci.

A red. Radziwinowicz pożegna się ze stołkiem

[0kostek]

Jak dalej będzie chwalił Putina.

Putin żegna się ze stalinizmem

[mouse_m]

Wystąpienie prezydenta Putina było przemyślane i mądre.
Zamordowani Polacy nie są żadnym wyjątkiem bestialstwa epoki stalinizmu.
Tak samo ginęli Rosjanie i ludzie innych narodowości.
Na cmentarzu katyńskim są także zbiorowe mogiły Rosjan i innych narodów z
ZSRR, a jest ich ok. dwa razy więcej niż pochowanych tam Polaków.
Premier Putin i na polskim cmentarzu wojennym i na cmentarzu rosyjskim, bo Katyń
to jeden wspólny grób.
Dla jednych i drugich.
Nie możemy patrzeć się na Katyń, jako ewenement polskich, bo tak nie jest.
Musimy też zrozumieć, że Putin jest Rosjaninem, prezydentem Rosji i był na
cmentarzu - symbolu totalitaryzmu stalinowskiego, leżącym na rosyjskim
terytorium, gdzie pochowano bezimiennie ok. 8 tys. ludzi z jego kraju, ofiar
tego totalitaryzmu.
Nie mógł w tym miejscu mówić wyłącznie o Polakach!
A my nie możemy patrzeć się na cmentarz katyński, jak na własny pępek.
Nie tylko Polacy doznali krzywd ze strony stalinowskich władz ZSRR, nie tylko
Polacy szukają grobów swoich bliskich. Rosjanie także.
Rosjan także likwidowano strzałami w tył głowy za pochodzenie, inteligencję,
za to,że nie rokowali współpracy z ówczesną władzą. itp.
Trzeba to sobie w końcu uświadomić u nas, w Polsce.
I uświadomić sobie, że Rosjanie nie tylko muszą się zmierzyć z prawdą o
zabitych w Katyniu, ale o dziesiątkach tysięcy zabitych w identyczny sposób
Rosjan w ich własnym kraju.
Wymuszanie pokory na miarę polską - jest tu nie na miejscu. Upokarzanie
rosyjskiego prezydenta tym bardziej.Zwłaszcza głupimi uwagami dziennikarza, ze
klęknął na jedno kolano!
Władimir Putin nie mówił ogólnikami, nie mówił też zbyt miękko, jak się
niektórym wydaje.
On mówił o rosyjskiej rzeczywistości
okrutnej epoki stalinowskiej, mówił o wstydzie i bólu. O wspólnocie przeżyć
obu narodów polskiego i rosyjskiego w starciu ze stalinizmem.
O ofiarach tej epoki i o budowaniu przyszłości opartej na pojednaniu.
Jeśli się chce by Rosjanie uznali polska prawdę o Katyniu, to my Polacy, musimy
uznać prawdę o Rosjanach, którzy po wielokroć doświadczali takiego Katynia,jak
Polacy.
Musimy przyjąć,że Rosja ma prawo oceniać swoją historię wedle własnych ofiar
epoki Stalina.

[przyjacielameryki]

Przesadzasz i to grubo, wystąpienie Putina było kiepściutkie. Było ogólnikowe,
nie wniosło nic nowego!! Ale lepsze to niż zupełnie nic. Ciekawe, jaki Rosja ma
interes w tym wszystkim bo wiadomo że ma!

[mouse_m]

Każdy ocenia wg siebie.
Ciekawa jestem co byś Ty powiedział, będąc na miejscu Putina i będąc Rosjaninem
z krwi i kości.
Dla mnie wystąpienie premiera Putina było mądre, wyważone i wcale nie ogólnikowe.
Jaki interes ma Rosja, pytasz się?
Tym interesem jest własna historia, z którą się Rosjanie starają uporać i to w
kontekście wyzwań współczesności.

[alakyr]

Nie za wiele wymagasz od naszego przyjaciela...ameryki?

[skuba2]

Myszko M.! Świetnie rozumiem twoje emocje ale nie udawaj Polki!
Piszesz po polsku świetnie, jednak coś czasami składnia i melodyka
szwankuje. Żeby nie było wątpliwości - w pełni doceniam twoją
argumentację i doskonale zdaję sobie sprawę, że dla Putina, który ma
na głowie ten cały postradziecki bałagan sprawa jest trudna. Ogromne
różnice poziomu edukacji społecznej i rozwoju gospodarczego wręcz
wymuszają stosowanie "carskich" (czy stalinowskich?)metod zarządzania
i prawdziwym wyzwaniem dla Putina i Miedwiediewa nie jest Katyń czy
stosunki z Polską, ale równoważenie rozwoju własnego kraju i zabiegi,
by się to wszystko nie rozpadło na kawałki, bo narodów i rozbieżnych
interesów jest w Federacji wiele....

[mouse_m]

Skuba,
nie udaję, że jestem Polką. Jestem nią w rzeczywistości.

[dr_ag_o]

Tak słabego przemówienia po Putinie się nie spodziewałem, myślałem
że on jest trochę wiekszego formatu - na swój sposób, potrafi
powiedzieć coś nowego, od siebie, coś na przekór rosyjskiej opinii
publicznej (pod tym względem trochę Tuska przypomina). A tak to Panu
Bogu świeczkę i diabłu "ogórek", byle się nie wychylić, byle przez
jakieś przepraszanie nie stracić image "silnego człowieka".
Męża stanu z takiej mąki nie ma się co spodziewać, raczej
koniunkturalisty.
Jakoś tak małostkowo.

www.polonica.net/miedzy_smiercia_a_niewola.htm

[asiazlasu]

panu bogu swieczke a diablu ogarek ...hmmm czy to przypadkowo nie
nazywa sie dyplomacja ?
no ale daleko Polsce do takich skomplikowanych pojec

A Radziwinowicz trwa dalej.

[alakyr]

Ten komentarz jest skierowany dla nie oglądających transmisji /żeby
wiedzieli co było/ i dla tych, którzy oglądali tylko nie rozumieją co
mówił i robił Putin.
Gdyby ktoś nie wiedział to przyklęknął na jedno kolano a powinien na dwa.
To jest niedopuzzalne lekceważenie. Zło pozbawione twarzy, a jakiej?
Rosjanina czy międzynarodowego internacjonalisty, komunisty np. Stalina-
Gruzina?
I tak dalej i tak dalej. Jeżeli mamy mieć nowe otwarcie, również w
Wyborczej ten facio powinien jechać do Wenezueli. Tam się otwarł nowy
front.

[vandermerwe]

Gdyby kleknal na oba kolana natychmiast by pytano, dlaczego nie na
czworaka?. Jestesmy strasznym narodem, zyjacym w narkotycznych
oparach martyrologii, szukajacym "spiskow" i nie pamietajacym, ze
jednak istnieje "dzisiaj" oraz "jutro".

Pozdrawiam

[irkwiat]

Brawo ! U pana wielkie poczucie humoru. Polacy muszą czytać
Gałczyńskiego. W teatrzyku jednym jest tak "że osiołek z innego
kraju jest zawsze gość podejżany, kurtyna opada, biją osiołka",nawet
po tym jak on pomóg polakam piec naprawić.

vandermerwe napisała:

> Gdyby kleknal na oba kolana natychmiast by pytano, dlaczego nie na
> czworaka?. Jestesmy strasznym narodem, zyjacym w narkotycznych
> oparach martyrologii, szukajacym "spiskow" i nie pamietajacym, ze
> jednak istnieje "dzisiaj" oraz "jutro".
>
> Pozdrawiam

Putin żegna się ze stalinizmem

[grabeuska]

na jedno kolano?? na jedno kolano?? dlaczego panowie zwracaja uwage
na takie bezsensowne drobiazgi??

Putin żegna się ze stalinizmem

[letopis]

Muszę zaprotestować przeciw zdaniu,że Putin ani razu nie użył słowa
Stalin, bo wyraźnie było słychać, jak powiedział, że Polacy którzy
tu leżą , wymordowani zostali mna rozkaz Stalina.Widocznie ktoś w
Gazecie słuchał niezbyt uwaznie,podobnie jak marszałek Komorowski,
który w swoim komentarzu powiedział to samo , ze nie było wzmianki o
Stalinie.
Oba przemówienia premierów były zbyt ważne,żeby ich słuchać jednym
uchem.Ponadto przemówienie Tuska było mądre i doskonale skomponowane.
Oceniając oba te wystapienia nie warto popełniać pomyłek,żeby nie
psuć tego, co się dziś wydarzyło.

ha ha ha ah

[wnec2005]

Tak samo jak nie ukląkł przed ofiarami Katynia na oba, ale na jedno
kolano.
-----------------------------------------------------------------

Putin -Tusk

[yanfhowah]

Jest to wazny przekaz dla p.Kaczynskiego ze Polityke
(przez duze "P") mozna i nalezy prowadzic na plaszczyznie
porozumienia,i negocjiacji a nie na pokazywaniu przez PiS-owskiego
prezydenta swoich "fochow,i dasania sie"

Wacek zawsza na dwa kolana, z powodu brzuch...

[ubiquitousghost88]

Putin żegna się ze stalinizmem

[jacggg]

Panie Wacławie, nie macajcie już tego Putina po kolankach w kolejnych
artykułach - bo to jest trochę niepoważne. Gest przede wszystkim w postaci
tego spotkania był, słowa wyważone i dosyć uczciwe. Putin to nie Brandt i nie
ma co na siłę forsować skojarzeń.

Jednocześnie np. pan Zbigniew Brzeziński (interia szybko działa i podała jego
komentarz) - którego słowo zawsze się liczy - ogólnie zadowolony czuje jednak
jakieś niedosyty, bo mało emocji oraz empatii po stronie Putina było. To jest
dzielenie włosa na czworo, zresztą Putin jest zdaje się dosyć chłodnym
emocjonalnie człowiekiem (potrafiącym działać bardzo bezwzględnie - i tutaj
chyba stale musi się pilnować, albowiem to są niebezpieczne skłonności i nie
zawsze cokolwiek ułatwiające - zwłaszcza współpracę...) - zatem nie oczekujmy
od niego nienaturalnych zachowań. Każdy jest najbardziej wiarygodny, gdy
pozostaje sobą. Ze strony Putina wystarczy nam szczera i transparentna
postawa. Możliwie konsekwentna.

Ogólna ocena wydaje się być pozytywna, bez fajerwerków i wielkich wzruszeń,
ale kolejny krok został zrobiony. Dla Rosji i dla Polski. Jesteśmy nieco
bliżej siebie, niż wcześniej. Przed naszymi politykami (i nie tylko...) ciągle
mnóstwo do zrobienia we własnych krajach oraz we wzajemnych stosunkach.

Putin nie padł na twarz, a Tusk się rozkraczył

[a-ve15]

Putin nie padł na twarz, lecz tylko na jedno kolano - to stanowczo za mało, za
mało bił się w piersi za nie swoje winy. A Tusk się rozkraczył w kucki jakby
za przeproszeniem miał fizjologiczną potrzebę - to stanowczo za komicznie i za
bardzo nie na miejscu. Wieńce składa się albo pochylonym w pałąk, albo na
zgiętym/ch kolanie/ach. W kucki to se można robić gimnastykę na boisku.

[irkwiat]

Ale mądry z pana człowiek. Bo jak nie wyśmiać głupotą i ciemnotą
ludzką. Pozdrawiam

a-ve15 napisał:

> Putin nie padł na twarz, lecz tylko na jedno kolano - to stanowczo
za mało, za
> mało bił się w piersi za nie swoje winy. A Tusk się rozkraczył w
kucki jakby
> za przeproszeniem miał fizjologiczną potrzebę - to stanowczo za
komicznie i za
> bardzo nie na miejscu. Wieńce składa się albo pochylonym w pałąk,
albo na
> zgiętym/ch kolanie/ach. W kucki to se można robić gimnastykę na
boisku.
>

[proch32]

Poczekajmy na Pana prezydenta.To nie bedzie sprawa jednego czy
drugiego kolana czy obu.Pan prezydent padnie na twarz i tarzac sie
bedzie w bolu i lzach. To zadowoli wszystkich patriotow i pokaze
Putinowi czego oczekiwali rodacy od niego. I jeszcze popiolem sie
powinien byl posypac - wot jego m...

[bokertov1947]

Najwyzszy czas, by pana Putina nauczyc, co to polski pietetyzm i
dobre obyczaje.
Jak sie go juz nie doprowadzi sila na kurs dobrych manier, to
przynajmniej nalezy mu poslac plytke instruktarzowa. A na niej pare
przykladow dobrego, polskiego zachowania – jak pan w bialym
przyodziewku calowal wszedzie gdzie byl ziemie (o, jak
niehigienicznie); czy nawroconego przez noc bylego dzialacza
partyjnego, a pozniej prezydenta potykajacego sie miedzy mogilami,
po “dodaniu sobie otuchy” narodowym napojem Piastowiczow.
Niech swiat wreszcie zrozumie (no i Putin tez), kto tu ustala normy
i reguly gry!!!

Putin żegna się ze stalinizmem

[karwoj8]

To dziwne!
Bo ja słyszałem w tłumaczeniu przemówienia w TVP
publicznej, że Putin użył stwierdzenia o ofiarach poległych z
"rozkazu Stalina". Czy w odróżnieniu od autorów słyszałem
jakieś wyimaginowane przemówienie?
Ten artykuł wyrażat coś w rodzaju niezadowolenia prof.(?)
Paczkowskiego z tego, że Putin nie klęczał, że nie bił czołem o
ziemię, że go nie pocałował w rękę. Tego samego zdania jak słyszałem
był całkiem już z POizowany Cimoszewicz.
Przecież to duży krok a niektórzy jak zwykle w stylu "dać kurze
grzędę..."

Putin żegna się ze stalinizmem

[irkwiat]

Jakie to głupie. W kościole prawosławnym i w armii rosyjskiej w
wyrazie szacunku klęka sie na jedno kolano.Jak to przykro, że
niektóre polacy cały czas chcą rozpylać nienawiść do żydów i do
rosjan i tak samo wychowują dzieciej. Oczekują, że wszyscy muszą
robić tak, jak polak. Rytualy są ważne ! A sercem nic nie czują. A
potym oczekują czegoś....

[irkwiat]

Mylisz się, - tam było "Lenin". A Lenin był wielkim, takich ludziej
teraz mało

skuba2 napisał:

> ...ale dość miękko! Kiedy słuchałem hymnu rosyjskiego, mimowolnie
w
> głowie coś mi mruczało: "wychował nas Stalin
> w wierności ludowi
> do wielkich zapalił
> nas trudów i dzieł"!

[gollum.z.kremla]

Fakt ;->


"Ofiary skutków rewolucji październikowej, czyli trwającej od jesieni 1917 roku aż do jesieni 1922 wojny domowej, ocenia się na około 15 milionów istnień, czyli więcej niż cała I wojna światowa.

Około 8-9 mln to ofiary głodu, chorób, 3-4 mln to ofiary egzekucji i pacyfikacji ludności cywilnej przez Armie Czerwoną, Czeka i Kombiedy.

Około 800 tysięcy zabitych czerwonogwardzistów i czerwonoarmistów i około 500 tysięcy zabitych białogwardzistów."


pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_domowa_w_Rosji

Dla zbrodni jakich przez stulecia polska szlachta

[tornson]

dokonywała wobec tzw. "plebsu", traktowanego jak podludzie, też nie ma
usprawiedliwienia, a mimo to wszyscy patrioci wzdychają za "złotym okresem" IRP...
Postarajcie się też zrozumieć Rosjan, chcemy prawdy historycznej, to przygotujmy
się na tą prawdę. A prawdą jest zarówno to że Stalin wydał za swoich rządów
ponad 2mln wyroków śmierć, miliony ludzi skazał na łagry, ale z drugiej strony
prawdą jest też to że zrobił z ZSRR potęgę przemysłową i mimo że dowodzić armią
nie potrafił to jednak bez stworzonej przez niego potęgi przemysłowej nie byłoby
możliwe pokonanie faszyzmu.