Naturalne uzależnienie

[czesarna]

Opinia doświadczonego menedżera jest przekonywająca. Każdy rozsądnie
myślący człowiek z pewnym doświadczeniem jest przekonany, że w miarę
zdobywania nowej praktyki napotyka krytykę i nie ma w tym nic złego,
jeżeli krytka nie wynika z zawiści lub braku dobrej woli, albo z chęci
negowania osiągnięć autorytetu. Bardzo często jednak bywa tak, że
kwestionowany jest autorytet przez laika, któremu na domiar złego brak
wyobraźni, a do tego formalnie przysługuje mu prawo podejmowanie
decyzji. Taki laik ignoruje zasady logiki, częstokroć kieruje się
swoim, nikomu nie wyartykuowanym widzimisię. Bywa tak pewny swych
racji, że postępuje jak obłąkany. Skutki mogą być tylko złe, bywa że
tragiczne. I nie ma to znaczenia, czy uzurpator jest zwierzchnikiem
czy decydentem pośrednim. Menedżer ponosi odpowiedzialność za swoje
dzieło, stara się wykorzystywać i szanować doświadczenie zaufanych
zespołów, a polityk - choć może być miernotą - za wszelką cenę
realizuje swoje racje. Za to osiąga niezasłużone honory, niekiedy
królewskie.

Naturalne uzależnienie

[misiaszm]

"To jest 20 mln obsługiwanych rachunków, na których trwa nieustanny ruch. W
Polsce nie ma drugiej instytucji, z bankami włącznie, gdzie dokonywano by
takiej liczby transakcji."
Buhahahhaaaa kazda z obecnych w polsce sieci komorkowych dokonuje DZIENNIE na
kontach swoich klientow kilkaset razy wiecej operacji niz ZUS rocznie. ZUS to
20 milionow kont na ktorych dokonuje sie max 3-4 operacji miesiecznie wplata
wyplata czasem L-4 czasem wypadek wszystko niezmiennie okreslone datami i
procentami. Telefonow komorkowych jest juz w polsce ponad 40 mln w kilku
sieciach z kilkoma planami taryfowymi, sms-ami, transmisja danych roamingiem,
rozliczeniami miedzy siecia, doladowaniami ze zdrapek, bankomatow, a dziennie
na kazdym koncie jest kilka a czasem kilkadziesiat operacji i to SIECI
TELEFONICZNE obliczaja ile ma zaplacic kazdy abonent z tych kilkustet operacji
i musza kazdemu wyslac fakture. ZUS-owi to to my platnicy wszystko obliczamy.
Wiec niech mi pan prezes nie pierniczy ze system ZUS jest skomplikowany, jest
taki bo robila go mierna firma PROKOM ktorej jedynym atutem byly znajomosci
pana Krauze, moze pan Prezes pochwali sie jaki ma procen wplywow od instytucji
panstwowych a jaki od prywatnych firm.

[a_kim_jestem]

różnica jest chyba tylko taka, że w telefonii komórkowej robi się system zgodnie
z wolą zarządu i kierownictwa firmy. W przypadku ZUS masz niestety (szczególnie
kiedy powstawał) bardzo częste zmiany przepisów , władzy, kierownictwa z nadania
politycznego. Poza tym sieci komórkowe istnieją w wielu krajach i wystarczy
skopiować lub kupić gotowe rozwiązanie. ZUS niestety wymaga zdefiniowania
procesów i danych od zera,a w przypadku gdy przepisy prawne nie opisują wielu
obszarów, informatykowi dość trudno jest zaplanować odpowiedni moduł - nikt mu
nie powie jak to ma działać, bo nikt nie wie. A więc tworzy się coś, pokazuje
decydentom, oni doprecyzowują przepisy, a wtedy tworzy się kolejną wersję lub
wprowadza poprawki.

BTW. ile kosztuje utrzymanie systemów sieci komórkowej w stosunku do utrzymania
systemu ZUS?

to prawda 2iego takiego czegoś jak ZUS

[tukafon]

to nie ma nawet w całej galaktyce


ZUS to taka zbiorowa choroba psychiczna polskiej biurokracji

nieuleczalna i śmiertelna

Buble koleżeński to program w ZUS

[micro5]

Najważniejsze jest samozadowolenie i czesanie kasy z obywateli czyli
nas osoby płacące ZUS. Program jest do kitu to można stwierdzić
jednoiznacznie bo jeżeli po 8 latach dowiaduję się ze mam nadpłatę
na funduszu emerytalnym świadczy o niekompetencji wykonawców . Za
taką kase żadnych kar za błędne działanie systemu niby doskonałego
ale do czesania kasy z firmy państwowej gdzie urzędują koledzy taka
jest prawda. Zachawlanie bubla to specjaność prezesów

[radon13]

Miałbym wątpliwości. Firma nie jest od tego żeby brac na siebie za darmo jakieś
zadania. To W ZUSIE pracowali durnie którzy nie potra- fili okeślic rozsadnych
wymagań.

[pierwsze_all]

> To W ZUSIE pracowali durnie którzy nie potrafili okeślić rozsadnyc
> h wymagań.

Oj, o mało nie zaplułam monitora... Miałam wątpliwą przyjemność pracować w ZUSie
gdy Prokom zaczynał określać potrzeby nowego systemu. Moja działka zasiłki, pan
z Prokomu do ankiety zadał pytanie ile jest wypłat. Proste no nie? I nie umiał
sprecyzować o jaki okres chodzi rok czy miesiąc, czy jak idzie przelew w którym
jest razem kwota np. na troje dzieci w tym jedno z pielęgnacyjnym plus na
małżonka to jest jedna wypłata bo jeden przelew, czy pięć bo tyle tytułów, a
może ile aktywnych rekordów w bazie bo to jeszcze inna liczba. Zero pomyślunku.
Zrobiłam mega-zestawienie w różnych konfiguracjach w nadziei, że ktoś mądrzejszy
potem będzie to oprogramowywał - fiuuuu, pan wpisał w swoją tabelkę pierwszą z
brzegu liczbę i resztę wyrzucił do kosza. Taki to był profesjonalizm, choćby z
tego jednego przykładu wiadomo było, że z tej informatyzacji wyjdzie wielki
niewypał. A po sąsiedzku w składkach to dopiero były jaja już teoretycznie po
wdrożeniu, pół roku czarna dziura w ewidencji, płatnicy wzywani do potwierdzania
wpłat bo ZUS nie wiedział czy wpłynęły. A potem rzuciłam robotę w tej zafajdanej
firmie... Tjaaaa, durnie tam zostały, he, he ;-)))

Naturalne uzależnienie

[laimoriel]

A czy w ZUSie po tym "wdrożeniu" cokolwiek się zmieniło na lepsze? Wszystkie
operacje nadal dokonywane są z wielomiesięcznymi opóźnieniami, błędy są na
porządku dziennym, a wszystkie rozliczenia wykonywane są papierowo równolegle
do wersji elektronicznej.

To po co w końcu był ten system: żeby ułatwić komuś pracę czy może ułatwić
wypływ państwowych pieniędzy?

Wiem o czym mówię, też pracuję przy rozległych systemach informatycznych na
wiele tysięcy użytkowników. Ale nasi klienci przy takiej "jakości" systemu od
razu domagaliby się wielomilionowych odszkodowań. A w przypadku ZUSu? No cóż,
nie bez powodu prokuratura żądała głowy prezesa Alota.

Naturalne uzależnienie

[aktyntasza]

na wyborach będę głosował na tego co zapowie likwidację KRUS, OFE i
reformę ubezpieczeń społecznych czyli ZUS !

[prawdaczasu]

Korwin Mikke mówi o likwidacji przymusowych ubezpieczeń od 20 lat...
Każdy MÓGŁBY się prywatnie ubezpieczyć ale nie MUSIAŁBY tak jak to jest teraz (ZUS, KRUS i OFE :) )

Pozdrawiam

www.jkmnaprezydenta.pl/index.php?akcja=Media&film=zus

ja jestem dobrym analitykiem ale na bezrobociu

[wietke]

Naturalne uzależnienie

[westdream]

Najfajniej wygląda przetarg wśród "gigantów" IT w Polsce. Wycieczka np. do
Białegostoku, tylko po to aby się przejechać. Wszystko i tak jest już
ustalone. Tak sobie chłopcy rozdzielają przetargi między sobą.

Najśmieszniej będzie po prowadzeniu e-recepty przez asseco, zabawne jest to,
że nawet u nich to nie działa. Ale można przecież tak jak w ZUSie czyli do
końca świata i jeden dzień dłużej "poprawiać" na żywym organizmie.

Pozdrawiam, Białystok pomimo wszystko ładne miasto.

Naturalne uzależnienie

[paest]

"Także dlatego, że polski informatyk zarabia znacznie mniej niż jego kolega na
Zachodzie."
pozwolę się nie zgodzić z tą opinią. pewien mój znajomy zastanawiał się nad
pracą w MS w Danii, dostał ofertę, ale jego zarobki byłyby porównywalne do
tych w Polsce (nominalnie nawet nieco mniejsze), a koszty życia sporo większe.


"- Oczywiście, że w sytuacji, gdy dostarcza się firmie oprogramowanie, to
niejako uzależnia się ją od siebie. Pół świata zależy od Microsoftu, to nie
jest dla nas ohydne, z tym się godzimy"

dla mnie w zasadzie to jest dość ohydne. jednak bardziej mnie martwi nowe
drugie pół świata zależne od coraz bardziej ad produktów z jabłkiem w logu

"- Tak pojmowany "monopol" jest wszędzie. Wynika z faktu produkowania
oprogramowania przez konkretną firmę. Jeśli panowie kupicie oprogramowanie
niemieckiego SAP-u, to też całkowicie jesteście od tej firmy zależni. Co
możecie zrobić? Zmiany sami nie wprowadzicie, musicie o nią prosić. Możecie
wyrzucić system i wziąć inny."

a pan słyszeli panowie o projekcie Janosik
(pl.wikipedia.org/wiki/Janosik_%28program%29)? o wolnym i/lub otwartym
oprogramowaniu? mówi panu coś nazwa Canonical i nazwisko Shuttleworth?

gorąca pozdrawiam feudalne modele biznesowe

Lol

[comrade]

Pamiętam jak było rozważane obniżenie składki na ZUS o procent czy dwa to Prokom
twierdzil ze implementacja tej zmiany zajmie z 6 miesięcy :)

[mara571]

to sie niestety zgadza.
najpierw zmiany w oprogramowaniu, potem testy i update na wszystkich serwerach.
Bardzo duzo zalezy od bazy danych. Sa lepsze i gorsze. Nie mam pojecia ktorej
uzywa system ZUS-owski.

[luni8]

Ale zwiększenie da się już szybciej zrobić?
Druga sprawa to co myśleć o programie w którym zmiana jednej zmiennej tyle zajmuje.

No chyba że myśleli że stawka ubezpieczenia będzie do końca świata taka sama.

Naturalne uzależnienie

[olias]

cytat: "Klienci, rozmawiając z panem, myślą jeszcze w
kategoriach: "Asseco, dawniej Prokom"?"
widzę że farszawscy dziennikarze chorują na Gigantomanię. Asseco to
zawsze było jest i będzie Asseco. Z siedzibą w Rzeszowie. Firmą
która PRZEJĘŁA pROCOM. rozmawiając z szefem, właścicielem i TWÓRCĄ
Asseco dziennikarz swoim pytaniem zdradza jedynie swoje śmieszne
pretensje do świata że istnieje (ten swiat0 poza farszawą.
Puki co świat jest jaki jest. Na świecie są większe miasta od
farszawy, w Polsce piękniejsze miasta osiedla i wsie. Tylko
dziennikarze dziwni.

[szyderczy_szyderca]

> widzę że farszawscy dziennikarze chorują na Gigantomanię.

Jeden jest z Poznania a drugi z Krakowa. Jedyne więc co wychodzi to twoje
uprzedzenie względem stolicy, do którego dorabiasz jakąś kretyńską ideologię.
Widocznie musisz sobie jakoś zrekompensować fakt małomiasteczkowego pochodzenia
... nie wiem tylko dlaczego uważasz to za coś złego.

[zyzyzyryksy]

O jaki Ty naiwny jesteś chłopcze... ;-) Przejęła i inne takie... Może czasem
nieświadomość jest lepsza od świadomości...

A ile awarii bylo w tym miesiacu?

[igipigiel]

panie Góral, jak się pan już tak chwali, to może niech pan powie ile awarii
zanotowały systemy firmy Asseco pracujące np. w bankach.
Na ten temat mogliby coś powiedzieć pracownicy. Ma pan marne zdanie o
programistach w Polsce? Słusznie - o tych co pracują w pana firmie (chodzi mi
o jej rdzenną część) nic dobrego nie da się powiedzieć.

Naturalne uzależnienie

[porterneon]

Padly magiczne slowa: polskie firmy sa konkurencyjne bo polscy informatycy
zarabiaja mniej od tych na zachodzie europy.
Juz wiemy w jakie sposob assecco traktuje swoich pracownikow: wycisnac ile sie
da za jak najmniejsze pieniadze. Pozniej sie dziwia ze w Polscce nie ma
dobrych analitykow. Kazdy kto zlapie troche doswiadczenia wyjezdza na zachod
zeby zarabiac normalne pieniadze.

[darr.darek]

porterneon napisał:
>Padly magiczne slowa: polskie firmy sa konkurencyjne bo polscy
>informatycy zarabiaja mniej od tych na zachodzie europy.
>Juz wiemy w jakie sposob assecco traktuje swoich pracownikow:
>wycisnac ile sie da za jak najmniejsze pieniadze.

Biznesmen zawsze myśli o słabych i mocnych stronach w porównaniu z konkurencją.
Najłatwiejszą do przekazania dla mediów i najszybciej nasuwającą się mocną
stroną wobec firm informatycznych z krajów bogatszych jest niższy poziom płac.
Ty nie wierzysz, że tu jest niższy poziom płac ?

Sądzę jednak, że ty wierzysz w dane o niższym poziomie płac, ale socjalistyczny
lewoskręt nakazuje ci słać odezwy do każdego kapitalisty i innych "wyzyskiwaczy
imperialistycznych" nawołujące do wyrównania płac na całym Świecie, zgadłem ?
Gorzej, gdyby następni bojownicy o światową sprawiedliwość społeczną wyrównają
już wszystkim socjalistycznym poddanym ... do poziomu Nigerii (20 dolców na
miesiąc już nawet było w krajach sprawiedliwości społecznej).
Cieszyłbyś się wówczas czy raczej nie pomyślałeś, że "wyrównywanie" może iść w
takim kierunku ?

>Pozniej sie dziwia
>ze w Polscce nie ma dobrych analitykow. Kazdy kto zlapie troche
>doswiadczenia wyjezdza na zachod

A zachodni pracodawcy to już nie są krwiopijcy dla lewicowca ?
Moim zdaniem, taki zachodni pracodawca może uznać, że pensja 2000euro to aż
nadto dla przybysza ze wschodu. Sądzisz, że na to poleciałoby wielu informatyków
z Polski ?

[quantise]

Jednakże wolałbym zarabiać te 2 tysiące tam niż 2 tysiące w Polsce... Tam
przynajmniej starcza to, na w miarę komfortowe życie - w Polsce nie starcza
nawet na przeżycie.

Naturalne uzależnienie

[lisowski.piotr]

ASECCO można wywalić w tydzień i się nic nie stanie, kwestia zarządzania i
umów. Niestety prawda jest taka że do przeprowadzenia tej zmiany potrzebni są
profesjonaliści a takich w ZUS nie ma.

Naturalne uzależnienie

[lisowski.piotr]

A jeszcze jedno znam firmę która odsunęła asecco od kilku ważnych kontraktów i
dało radę bez awarii i problemów, tak samo można zrobić z ZUS, nie ma rzeczy
trudnych i nie możliwych wszystko kwestia czasu i pieniędzy.

Naturalne uzależnienie

[predyktor_666]

Tak długo jak politechniki nie zostaną zorganizowane na podobnych
zasadach jak uczelnie medyczne nic z tego nie będzie. Każda
politechnika powinna mieć swoje ICI (inżynierskie centrum innowacji)
tak jak szkoła medyczna ma klinike. I w tych ICI profesorowie-twórcy
(a nie belfry!) powinni kształcić umiejętności studentów, a przy
okazji mogliby w ramach dysponowania wolnym czsem belfrować w
szkole! Profesor-inżynier który przez jest tylko lub prawie tylko
odtwórcą, a nie twórcą nie ma szans wykształcić inżyniera o
predyspozycjach twórczych. A jeśli nawet - to tylko przypadkiem! Na
marginesie-mówiłem o tym w latach siedemdziesiątych, kiedy byłem
dopuszczany do niektórych projektów Komitrtu Polska 2000. Tak się to
ciało nazywało. mamy rok 2010 i jesteśmy w tym samym co w 1975 r
miejscu! Zgroza.

[micro5]

predyktor_666 napisałeś prawdę Politechniki w POlsce a szczególnie
w małych miasteczkach są funta kłaków warte panuje tam nepotyzm
kolesiostwio itp. Pracowałem na jednej z nich wielcy utytułowani
profesorowie habilitacje , publikacje w światowych peroiorykach to
na zewnątrz a w środku śmiech i hipokryzja byłem jednym z dwu co
mieli praktykę w przemyśle i praktyczne podejście do kształcenia
inżyniera oraz wiedzy jaką powinien posiadać. To stanowiło ze bylem
wrogiem bo naruszałem stary fundament kadry akademcickiej " tzw
praktyków z terorii" oni ze względu na swoje tytuły a nie wiedzę
byli ekspertami , doradcami czyli tymi co tworzą fedualny obraz
nauki polskiej. Absolwenci opuszczająć mury uczelni otrzymywali
ambitne tytuły inżynierskie zastosowanie informatyki , a kto ich
tego uczył i przekazywał wiedzę osoby co nie miały zielonego tzw
dokuczeni z książek i publikacji profesorowie. Najważenijszym było
że uczelnia spełnia wymogi kadrowe a nie kompetencyjne.Pora
najwyższa zmienic te zasady zlikwidowac belwederskie profesury i
zatrudnienie do grobowej deski , zlikwidować habilitacje a
podstawowym warunkiem powinno byc posiadania na kierunkach
technicznych w celu awansu na stanowisko profesora uprawnień
budowlanych czy projektowych na kierunkach to posiadajacych nie
dotyczy humanistycznych. Pampersy profesorskie do tego nie dopuszcza
ponieważ zasada nauki aby uczeń był leszy od swojego nauczyciela
jest w POlsce obca. profesor to jest tylko stanowisko a nie
dożywotni tytuł.Tak jest na świecei ale w komunie nie

ZUS był wymyślony pod Prokom

[farmer_mendoza]

Comiesięczne przelewy są podzielone na kilka wymyślonych kont i funduszy
(fundusz pracy, wypadkowe, zdrowia, świadczeń itp). Na każdy wykonuje się
osobny przelew.

W krajach, gdzie to jest zrobione z głową jest jeden przelew, a często wręcz
płaci się ZUS w jednym przelewie z podatkiem dochodowym (przynajmniej nie
udają, że ZUS nie jest podatkiem).

Dlaczego w Polsce tak się nie da?

Rozwiązanie zagadki jest proste:
Kilka lat temu Gazeta podała w artykule, że oprócz standardowych opłat za
funkcjonowanie i rozwój systemu Prokom dostawał 69 groszy za każdy przelew
do ZUS (ciekawe ile teraz). 20 milionów płatników miesięcznie mnoży się
przez ilość przelewów na płatnika i nagle okazuje się, że rozbicie na fundusze
służy nie tylko bankom, ale też Prokomowi, który z każdego małego przelewiku
na funduszyk ma kilkanaście milionów złotych miesięcznie.

Od razu widać, że utrzymywanie rozbicia na konto zostało uszyte z politykami
pod Prokom i banki, które zarabiają w taki sam sposób.

[crimen]

Wszystko się zgadza tak jak z rozdawaniem rowerów na Placu
Czerwonym. Prokom przygotował system dla ZUSu z nastawieniem na
centrale regionalne i właśnie wtedy AWS wygrał wybory. Z jego
nadania na ZUS spadło nieszczęście w postaci Stasia Alota-Nielota.
Jedną z pierwszych decyzji Stasia była przeróbka gotowego już
systemu oprogramowania, który teraz miał ściągać dane wprost do
warszawskiej centrali, bo szef Nielota, piękny Maryjan planował
właśnie skok na zusowską kasę. Całe oprogramowanie należało
praktycznie przygotować od początku, a na bałagan który tam zrobił
AWS(obecnie PiS), do dzisiaj nie ma mocnych.

[fenig74]

czy nie wiesz że Wyborcza kłamie?

Naturalne uzależnienie

[ulanzalasem]

Nikt nic nie odbierze, bo to są wpływy i POwiązania mafijne. Od 21 lat ta sama
ekipa tyle co jakiś czas zmiana kilku ludzi.

jednej rzeczy nie jestem w stanie zrozumiec

[mara571]

dlaczego program dla ZUS-u pisala firma zewnetrzna a nie zespol informatykow
zatrudnionych w dziale informatyki ZUS?
W ten sposob ZUS zostal uzalezniony od losow notowanej na gieldzie firmy
informytycznej. Ze wsyzstkimi konsekwencjami.
Zreszta ten sam blad popelniono w przypadku oprogramowania podatkowego.
Czy nigdy nie badano okolicznosci w jakich do tego doszlo?

[fenig74]

pewnie, że nie możesz zrozumieć, bo nawet twoje dylematy są źle
zdefiniowane - to nie żaden program nawet przez duże P, ale System
przez duże S. Poza tym zbyt dużo wiary pokładasz w siły osób z
"państwowego" zespołu IT - jest to efektywny rodzaj dojenia kasy z
Centrali bez efektów

Bzdura

[mara571]

Wlasne oprogramowania ma wiele wielkich firm ubezpieczeniowych.
Ubezpieczenia emerytalne tez, np niemieckie. Tam dokonano przed kilku laty fuzji
i problemow nie bylo.
Komputeryzacja kas emerytalnych miala miejsce cywilizowanym swiecie w czasach,
kiedy prywatnych firm informatycznych na rynku bylo niewiele i byly slabe.
Dzieki temu maja wlasne oprogramowanie, programistow i centra komputerowe.
Niektore instytucje daly sie namowic na poczatku wieku na outsourcing i
najczesciej zaluja. W najwiekszym szpitalu w Europie okazalo sie, ze koszty IT
wzrosly po 3 latach az o 30%, w koncu IT wrocilo do szpitala.
Do outsourcingu nadaja sie w IT jedynie serwis dla PC i drukarek.
Czyzby Prokom i Asseco nie mialy umow umozliwiajacych dojenie kasy z Centrali
bez efektow?
P.S. Masz racje z programem i systemem. Przykre ale ani po angielsku ani po
niemiecku takiego bledu bym nie zrobila.

[sir_fred]

Gdyby każda instytucja państwowa miała utrzymywać zespół informatyków wysokiej
klasy tylko po to, żeby napisać a potem od czasu do czasu konserwować swoje
systemy, to przewaga byłaby jedna: można by było tych informatyków bardzo dobrze
wyszkolić w "biznesie", do którego robią system. Wady są takie, że ten szkolony
i utrzymywany za dużą kasę zespół szybko by się rozpadł - po ukończeniu główno
projektu 75 procent zespołu nie miałoby nic ciekawego do roboty, a
administrowanie systemem czy prace utrzymaniowe, to nie są wyzwania dla
ambitnych projektantów. A jeśli już skusiliby się na to, to za grubą kasę - za
pykanie w stołek i eksplorowanie internetu ;)
Natomiast można sensowniej niż ZUS outsourcować: powołać u siebie mały,
kompetentny zespół zarządzający wymaganiami; domagać się dokładnych projektów
systemu; prowadzić regularne audyty; jak najszybciej wyszkolić własnych
administratorów.

[mara571]

otoz wbrew twojemu stwierdzeniu taki system musi byc caly czas doskonalony.
wynika to z nieprawdopodobnie szybkiego rozwoju zarowno w dziedzinie software
jak i hardware. A sewery dla takich systemow musisz zmieniac co 3-5 lat. Ich
systemy operacyjne wymagaja zmian w software. Pracy nie brakuje caly czas.
Zareczam ci, ze ponad 75% zespolu mialoby co robic caly czas.
Pracuje z relatywnie malym systemem od 15 lat. Nie masz zielonego pojecia jaka
prace wykonalo IT mojej wielkiej firmy w miedzyczasie.
Prawda jest, ze caly czas spotykalismy sie z nimi wysuwajac ciagle nowe zadania.
Wybrano kiedys na poczatku Oracle jako baze danych (na szczescie).
Chlopcy tam tez nie proznuja, mniej wiecej raz na rok pojawia sie nowa wersja,
szybsza i oferujaca wieksze mozliwosci. Co roku dysponujemy wieksza liczba
danych wiec przestawienie na nowa wersje jest koniecznoscia.
Dodam tylko, ze w mojej branzy kazdy wielka firma ma wlasny system. Z wielu
wzgledow.

Naturalne uzależnienie

[norto]

ja rozumiem, że zarobione miliony są powodem pana prezesa do dumy

ale żeby reprezentować aż taką butę i uwielbienie

a to jesteśmy najwięksi, najlepsi specjaliści, 10 lat wdrażania, nikt tego nie
jest w stanie zrobić oprócz nas,itp.

normalnie ten człowiek ma poczucie, że ASSECO jest niezastąpiony
a to tylko kwestia wskazania paluszkiem na inną firmę i tyle

ja myślę, że z czego jak z czego, ale ze skompromitowanego ZUS-u i współpracy
z nim raczej nie powinno sie być dumnym

[fenig74]

opanuj roztrzęsienie i przeczytaj wywiad jeszcze raz - życzyłbym temu
forum takiej rzeczowości jaką prezentuje gość z wywiadu

Naturalne uzależnienie

[antoni99]

koszty utrzymania informatyzacji ZUS są sztucznie utrzymywane na wysokim
poziomie, a ja uważam że od 1999 roku można było już coś wprowadzić stałego i
zmniejszyć ogromne koszty jego utrzymania. Dlatego popieram straszenie firm
informatycznych zmianami przy żądaniu zmniejszenia kosztów informatyzacji ZUS
! To są ogromne koszty a po prawie 11 latach to nie są już ceny nowości !!!!

Informatyk ja taksówkarz, zawsze

[felixd133]

wszystko wie najlepiej!!!!!!!!!!!!
Jeszcze mi się nie udało spotkać informatyka, który by powiedział, że usługa (np. wykonanie programu), jest zadaniem prostym i można ją wykonać bardzo szybko. Zawsze była to rzecz niesłuchanie skomplikowana i długotrwała. Jednak w kontaktach ze mną informatycy mają "prze...ne", bo się na tym znam, mimo, że nie mam wykształcenia informatycznego i to ich myli. Dość szybko się okazuje, że program jest prosty, a czas na jego wykonanie krótki i do tego, z chwilą jego odbioru od autora lub po jego krótkim użytkowaniu jestem jego właścicielem z prawem robienia poprawek i i uzupełnień. Jeżeli "Pan" informatyk się na to nie zgadza, droga wolna. 10 innych już czeka, po "kasiorka" przecież nielicha. To samo winno być na szczeblach organów administracji zamawiających programy. Umowa na wdrożenie, czas użytkowania i prawo do modyfikacji. Tu akurat się nie zgadzam, że wszystko należy robić formami zewnętrznymi. Tak, jest to korzystne dla firm zewnętrznych,(monopol w czystym wydaniu i to jeszcze chroniony prawem) jeżeli się podpisuje umowy takie jak ZUS. Wygląda to tak, że nawet na kolor papieru toaletowego dla osób obsługujących program z ramienia ZUS trzeba mieć zgodę autora programu. Inaczej, firmy zewnętrzne żerują na naszych podatkach. Gdyby w porządnym kraju, ktoś takiego gniota jak oprogramowanie dla ZUS chciał wdrożyć, z takimi skutkami jak to się dzieje w Polsce, to jak już pisano, dawno ta firma poszłaby z torbami i to chyba do trzeciego pokolenia.Tak więc tego wielkiego Prezesa trzeba traktować w tym co mówi jak wspomnianego taksówkarza. Nie takie programy na świecie funkcjonują. Porównywanie się z Microsoftem jest chybione, bo program ZUS to nie program ważny dla funkcjonowania systemu, ale program przetwarzający dane zapisane w bazie i nic więcej. Porównać go można do bazy bardzo dużej hurtowni mającej oddziały i bardzo duży asortyment towarów, w której co miesiąc powtarzają się te same operacje. Ot i wszystko. Bardzo pojemny bazo-daniowy program. Słusznie jest porównywalny z programami operatorów sieci komórkowych, gdyż i tam określone zdarzenia są powtarzane systematycznie co miesiąc. Tak to już bywa, gdy się mówi o czymś, na czym chyba tak naprawdę się nie zna. To jest dowód na to, (który się potwierdza u mnie, że nie wszystko może być w firmie zewnętrznej. Zawsze informatyk pracujący u mnie, zna moją firmą o wiele lepiej i szybciej dostosuje program do moich potrzeb, a nawet, że względu na swoją wiedzę, wiele spraw podpowie jak rozwiązać. A może mam szczecie do dobrych informatyków???????

[sir_fred]

Po prostu nie musisz działać w takiej skali, jak opisywana. Wpływa to na zakres
technologii, jakie trzeba opanować - stąd wynika wielkość zespołu, potrzeba
architektów, a nie tylko programersów i projektantów, itd.
No i zapewne możesz swoim informatykom dobrze płacić. Instytucja taka jak ZUS
zatrudnia takich, którzy zgadzają się robić za grosze, więc pomysły budowania
czegoś większego własnymi siłami, to mrzonki.

[emektb]

he, he, a wiecie, że na informatyzację zus wydano więcej niż na
wysłanie sondy na marsa? :))

Szanujmy bogaczy

[jiddu]

chciałoby się rzec. Odnośnie logiki - 500 mln majątku oznacza, że facet jest
hm... jakieś 10 000 razy wydajniejszy od nieco bardziej niż przeciętnego
człowieka, któremu udało się odłożyć 50 000 zł. 10 000 razy! Wow :)

To oczywisty absurd, nikt nie może być aż tyle razy bardziej wydajny niż inny
człowiek, kobieta w ciąży biegnąć na 100m i osiągając czas 1 minuty jest tylko 6
razy mniej wydajna niż najszybsi ludzie świata. Oczywiście z tego powodu nie
zarabia na biegach 6 razy mniej od nich.

To nie kwestia czyichś nadzwyczajnych zdolności, mega-wydajności itp. podobnych
rzeczy, lecz obłąkanej ekonomii. To właśnie logika mówi człowiekowi, że różnice
w wydajności pomiędzy ludźmi nie mogą być wielkie i raczej poziom razy 20 nie
zostaje przekroczony.

Aby możliwe było takie bogacenie się konieczne są odpowiednie uwarunkowania
społeczne i ekonomiczne, odpowiednie prawa, które na taki proceder zezwolą.

Ronaldo wart jest 300 mln polskich złotych, ale Ronaldo w pojedynkę nie pokona w
meczu trzech piłkarzy polskiej klasy b, nie pokona pewnie i dwóch, inaczej
mówiąc, zgodnie z zasadami logiki i wydajności oni powinni zarabiać przynajmniej
1/3 tego co on lub on 3 razy więcej niż oni. Ale rzecz jasna, nikt nawet nie
zamierza w ten prosty sposób mierzyć wydajności i opłacać ją zgodnie z faktami.

Ten człowiek dostaje ogromne pieniądze tylko dlatego, że przeciętny człowiek nie
może decydować o swoim losie. Te 500 mln to w dużej mierze nasza praca i założę
się, że gdyby dano nam prawo do decydowania i jej przeznaczeniu nigdy byśmy
zusowi nie pozwolili na takie wydatki. Poza tym ludzie żyją z pracy innych
ludzi, to nie talent, lecz wykorzystywanie innych. Jeśli szef zarabia 100 000 a
pracownik 2 000, to jest to wyzysk. Najgenialniejszy pomysł biznesowy nie będzie
zrealizowany, jeśli inni ludzie odmówią współpracy przy nim. Konieczny jest
potencjał tych ludzi, aby gostek miał 500 mln. Może wiele mówić o swojej
ciężkiej pracy i genialności, ale gdyby inni nie chcieli dla niego pracować co
najwyżej mógłby sklepik komputerowy na osiedlu prowadzić. Jednak niestety zysk
ze wspólnej pracy wielu ludzi kumuluje się u nielicznych i prawo na to zezwala,
wręcz pomaga w tym procederze.

Główkuj ile chcesz, ale zdolności ludzkie na tle innych innych ludzi nigdy nie
osiągają proporcji jak 10 000 do 1, czy tylko 100 do 1. Wytworzony ład
ekonomiczny przeczy jednak tej banalnej logice. Trudno więc mieć szacunek dla
takich ludzi, którzy wykorzystują makabryczny system ekonomiczny i jeszcze
wciskają kit, że sami na to zapracowali, choć tyrało dla nich wielu ludzi a
wielu zostało zmuszonych prawnie, by łożyć na takie cele.