Rosja do Polski: zbudujmy razem elektrownię ato...

[barakkobamaa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"barakkobamaa" - expert energetyczny

[henryk-sikora]

Ta Twoja expertyza jest niezwykle wnikliwa, jak zwykle zresztą.
Cynizm wypełniony jadem nienawiści, to jest Twoja "barakkobamaa"
recepta na Polske. Tylko tak dalej "prawy Polaku".

Możemy odpłacić pięknym za nadobne

[pogromca_mrowek]

Przede wszystkim trzeba rozważyć za i przeciw:
ZA:
-elektrownia i problemy, odpady itp głownie w Rosji
-przede wszystkim sprawdzić czy jak nie my to np Niemcy - a lepiej żebyśmy sie bogacili my: rura Nord Stream też początkowo miała biec do Polski ale nie chcielismy osłabiać pozycji krajów tranzytowych zwłaszcza Ukrainy, mimo wszystko zapominajac troche o własnym interesie. Ukraina musi być silna i niezalezna ale JESZCZE WAZNIEJSZE dla polskiego polityka jest by Polska była silna i niezależna. Zapominał o tym troche nasz sp. prezydent Kaczynski bawiąc sie w walki o "gaz wasz i nasz"
-jak nie dogadają sie z nami to pewnie "rure" z prądem poprowadzą przez Bułgarie albo inną Finlandie

PRZECIW:
-ewentualna awaria będzie istotna i dla nas, zwłaszcza dla gospodarki turystycznej Mazur
-to otwarcie rynku EU dla ruskiej energii
-byc może mamy szanse skutecznie zablokowac ruski prąd - po pierwsze czy tak, po drugie czy nam sie to opłaca i jest potrzebne - trzeba to ocenic na chłodno, sama rusofobia to za słaby argument
-brak współpracy moze postawic pod znakiem zapytania sens elektrowni atomowej w tym obwodzie. Z drugiej strony czy jakas elektrownia węglowa pod Mazurami bedzie korzystna dla przyrody?

No i, możemy im odpłacić pięknym za nadobne: kupujemy mało, np 5% akcji elektrowni, zaczynamy budowe mostu energetycznego a potem "nieznani sprawcy" uszkadzają most i "nie można go naprawić" - niech wywożą prąd statkami - tak jak Orlen dowozi ropę do Możejek.

[trollskog]

Słusznie prawisz. Ważne jest to:
> -to otwarcie rynku EU dla ruskiej energii

Rosji pewnie na tym zależy, co może nam dać dobrą pozycję negocjacyjną. Ale tak
jak piszesz, problem jest złożony. Dobrze by było, gdyby nie było wewnętrznej
konkurencji w państwach Unii, bo wtedy Rosja przejdzie po najmniejszej linii oporu.

Pojednanie na Rosyjskich warunkach

[hades76]

I mamy pojednanie na Rosyjskich warunkach. Polska zrezygnuje z wszystkiego na czym rosjanom zależy i zgodzi się na wszystko czego Rosjanie chcą.

[zebeke]

Troche bujacie chlopaki, przeciez tu sa kontrakty, jesli cos przestanie dzialac
to trzeba szybko naprawic poniewaz byloby to na nasza niekorzysc. Trzeba za to
placic !!! Tak ze zadne kombinacje nie wchodza w gre. W interesach liczy sie
zysk wspolny, a widze wy idziecie po Polsku, krotka droga, aby kogos zniszczyc i
zamknac sobie droge !!! naprawde dziwne myslenie, to chyba nie nalezy do
najlepszych rozwiazan. Mysle ze warto sprobowac i wspolpracowac, nie potrafimy
sami wybudowac elektrowni, to korzystajmy z pomocy jaka daje matka Rosja i
czerpmy z niej korzysci. Dodatkowo nie jest to na naszym terenie to Rosja zajmie
sie odpadami. Jak historia pokazuje oni nie robia glupich rzeczy w stylu mafii
wloskiej i nie zatapiaja odpadow radioaktywnych w morzu srodziemnym tylko
faktycznie buduja silosy betonowe i dopilnowuja tego, ale maja w koncu duzo
terenow na skladowanie materialow radioaktywnych i nie maja tylu pogromcow
zielonych ktorzy bezprzerwy jak osy lataja i patrza gdzie pieniadze wydrzec od
panstwa w poczecie na ekologie. A skladowanie odpadow to naprawde droga sprawa.
Kolejna sprawa to niemcy buduja elektrowni wiatrowych na gwalt i ciagle malo.
Jesli nie kupimy od rosjan to bedziemy razy 3 kupowali od niemcow. pomyslcie cos
i podejmijcie sluszna decyzje i przestancie jak dziadkowie ciagle miec na
wzgledzie historyczne aspekty, to glupie!! Oni juz dawno nie zyja(Stalin).
Zacznijcie myslec innymi kategoriami.
Rosja to najlepszy partner do rozmow w biznesie.
Unia ma sie zgodzic !! Co to znaczy ???
Niemcy tez przeciez nie mieli zgody na rure pod baltykiem ale realizuja
przedsiewziecie wspolnie z Rosja.
Unia nie da nam zarobic bo wprowadzili wolny handel zeby wysylac do nas swoje
produkty, a my w zamian mozemy im wyslac ziemniaki i buraki. Ale tego duzo juz
wyeksportowalo do Anglii i po calej Europie. Naocznie sie przekonalem.
Ale to moze i dobrze bo sie czegos naucza i beda mieli inne poglady.

[stary.pierdziel]

dalsze Pros i Cons:

ZA:
- zakładając, że nie dopuści się PiSu i jemu podobnych do negocjacji,
wejście do gry może być widziane tylko pozytywnie; z pewnością nie
będzie to wieża a jedynie pionek; ale jakże często jeden dobrze
ustawiony pionek rozstrzyga partię; posiadanie lini przesyłowych do
Polski i UE wydaje się być nawet takim pionem na linii wymiany!

PRZECIW:
- (zakładam) technologia jest 'o krok' bardziej zacofana; przez to rośnie
ryzyko (ciągle ten Czernobyl); z drugiej strony, Polska, będąc dla Rosji
w jakiś sposób 'drzwiami' do UE, może wywierać 'nacisk' na
unowocześnienie' takiej elektrowni.

[mikelondon]

weźcie tylko pod uwagę to, że Rosjanie mogą, ale nie muszą z nami
tego konsultować - czyli możemy się zgodzić lub nie. Jeśli się nie
zgodzimy to znajdą się inni na nasze miejsce, a my będziemy ogłaszać
kolejne "sukcesy" otwierając bloki w Bełchatowie. Poza tym to tylko
dodatek tdo naszego systemu energetycznego - przyda się dodatkowy
prąd wytworzony poza granicami, szczególnie jeśli myslimy (a
będziemy musieli o tym pomyśleć) o wyłączaniu starych bloków
energetycznych.

[donald-marzy]

Czy naprawdę musimy mieć elektrownię atomową w pobliżu "zielonych
płuc Polski"? Czy współpraca z Rosjanami historycznie rzecz biorąc
wyszła nam na dobre? Niech teraz oni udowodnią że zależy im na
współpracy - może na przykład wybudują elektrownię, a my później
odkupimy od nich udziały?

"historycznie" to jesteś idiotą,patrioto"inaczej".

[mark6]

Do twojego zlasowanego mózgu nie dochodzi jak to najwięksi "przyjaciele"
-hamerykanie robią Polskę w konia na każdym kroku a ty
bełkoczesz o historii?
Lepiej znowu kupić amerykańskie goowno przepłacając/ vide F-16/
po to aby zrobić ruskim na złość.
Polak był, jest i zawsze będzie głupi!!!

[sharn1]

Co ma piernik to wiatraka?
To że dajemy się dymać Amerykańcom to mamy dać się dymać też Ruskim?

Głupie myślenie.

[johnny-kalesony]

Skoro jesteś takim ekspertem w sprawach awiacji, to powiedz, jakie samoloty
należało kupić w miejsce F-16, młoteczku ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

żadne

[was2000]

a po co nam pare samolotów co z nimi zdziałsz nie lepiej wydac kase na np.wały ?
cz lepiej jak Grecja miliardy w zbrijenie a teraz klapa

[thobold]

Taa, wały. Inaczej będziesz śpiewał, jak Łukaszence w końcu odbije i nas najedzie.

[przyjacielameryki]

mark6 napisał:

> Do twojego zlasowanego mózgu nie dochodzi jak to najwięksi "przyjaciele"
> -hamerykanie robią Polskę w konia na każdym kroku a ty
> bełkoczesz o historii?
> Lepiej znowu kupić amerykańskie goowno przepłacając/ vide F-16/
> po to aby zrobić ruskim na złość.
> Polak był, jest i zawsze będzie głupi!!!

To Ty jesteś głupi ale zdecydowana większość Polaków nie! Rząd zrobił b. dobrze,
że wybrał F16 bo to najlepsze głupcze samoloty - życie to pokazało.
Mamy plany budowy własnych elektrowni atomowych i tego powinniśmy się trzymać.
Jesteśmy w UE i z jej członkami powinniśmy zacieśniać współpracę. A dlaczego
Rosja chce budować tę elektrownie akurat w OK. Ma tyle do zrobienia w swojej
infrastrukturze, nie ma dróg, autostrad itp.
Ja bardzo ostrożnie podszedłbym do tego rosyjskiego projektu.

[zebeke]

wiesz nie wszyscy ale masz w 9.% racje jak czytam te posty.

W interesach liczy sie zysk wspolny, a widze internauci ida po Polsku, krotka
droga, aby kogos zniszczyc i zamknac sobie droge !!! naprawde dziwne myslenie,
to chyba nie nalezy do najlepszych rozwiazan. Mysle ze warto sprobowac i
wspolpracowac, nie potrafimy sami wybudowac elektrowni, to korzystajmy z pomocy
jaka daje Rosja i czerpmy z niej korzysci. Dodatkowo nie jest to na naszym
terenie to Rosja zajmie sie odpadami. Jak historia pokazuje oni nie robia
glupich rzeczy w stylu mafii wloskiej i nie zatapiaja odpadow radioaktywnych w
morzu srodziemnym tylko faktycznie buduja silosy betonowe i dopilnowuja tego,
ale maja w koncu duzo terenow na skladowanie materialow radioaktywnych i nie
maja tylu pogromcow zielonych ktorzy bezprzerwy jak osy lataja i patrza gdzie
pieniadze wydrzec od panstwa w poczecie na ekologie. A skladowanie odpadow to
naprawde droga sprawa.
Kolejna sprawa to niemcy buduja elektrowni wiatrowych na gwalt i ciagle malo.
Jesli nie kupimy od rosjan to bedziemy razy 3 kupowali od niemcow. pomyslcie cos
i podejmijcie sluszna decyzje i przestancie jak dziadkowie ciagle miec na
wzgledzie historyczne aspekty, to glupie!! Oni juz dawno nie zyja(Stalin).
Zacznijcie myslec innymi kategoriami.
Rosja to najlepszy partner do rozmow w biznesie.
Unia ma sie zgodzic !! Co to znaczy ???
Niemcy tez przeciez nie mieli zgody na rure pod baltykiem ale realizuja
przedsiewziecie wspolnie z Rosja.
Unia nie da nam zarobic bo wprowadzili wolny handel zeby wysylac do nas swoje
produkty, a my w zamian mozemy im wyslac ziemniaki i buraki. Ale tego duzo juz
wyeksportowalo do Anglii i po calej Europie. Naocznie sie przekonalem.
Ale to moze i dobrze bo sie czegos naucza i beda mieli inne poglady.

[zdzisiek66]

A co, wolałbyś mieć w pobliżu "zielonych płuc Polski" elektrownię na węgiel
kamienny?

[thobold]

Przecież ta elektrownia i tak tam powstanie. Pytanie tylko, czy tylko rosyjska,
rosyjsko-polska.

Do polaka- pisuara

[agent.zlych.sil]

Ruscy się nas nie pytają o pozwolenie na budowę elektrowni. Obecnie proponują polskim firmom objęcie udziałów w tym przesięwzieciu i wspólne zarabianie na produkcji energii z atomu. Tak jak kiedyś proponowali Polsce drugą nitkę Jamału.

Nie musimy wchodzić w ten interes, możemy go sobie odpuścić tak jak kilka lat temu tę dziwną rurę z jeszcze dziwniejszym światłowodem, co miał nas na potęgę szpiegować. Obecnie podobnym zagrożeniem będzie kabel energetyczny i ruski prund, co nam najtajniejsze komputery zinwigiluje i gniazdka poprzepala. Strzeżmy się tego jako Czernobyla

[mikelondon]

agent.zlych.sil napisał:

> Ruscy się nas nie pytają o pozwolenie na budowę elektrowni.
Obecnie proponują p
> olskim firmom objęcie udziałów w tym przesięwzieciu i wspólne
zarabianie na pro
> dukcji energii z atomu. Tak jak kiedyś proponowali Polsce drugą
nitkę Jamału.
>
> Nie musimy wchodzić w ten interes, możemy go sobie odpuścić tak
jak kilka lat t
> emu tę dziwną rurę z jeszcze dziwniejszym światłowodem, co miał
nas na potęgę s
> zpiegować. Obecnie podobnym zagrożeniem będzie kabel energetyczny
i ruski prund
> , co nam najtajniejsze komputery zinwigiluje i gniazdka
poprzepala. Strzeżmy s
> ię tego jako Czernobyla
>

kpisz czy naprawdę tak myslisz? Bo już się pogubiłem...

[przyjacielameryki]

agent.zlych.sil napisał:

> Ruscy się nas nie pytają o pozwolenie na budowę elektrowni. Obecnie proponują p
> olskim firmom objęcie udziałów w tym przesięwzieciu i wspólne zarabianie na pro
> dukcji energii z atomu. Tak jak kiedyś proponowali Polsce drugą nitkę Jamału.
>
> Nie musimy wchodzić w ten interes, możemy go sobie odpuścić tak jak kilka lat t
> emu tę dziwną rurę z jeszcze dziwniejszym światłowodem, co miał nas na potęgę s
> zpiegować. Obecnie podobnym zagrożeniem będzie kabel energetyczny i ruski prund
> , co nam najtajniejsze komputery zinwigiluje i gniazdka poprzepala. Strzeżmy s
> ię tego jako Czernobyla

Spokojnie! Może się okazać, że dobrze zrobiliśmy że nie zgodziliśmy się na druga
nitkę Jamalu. Mamy swój własny program budowy elektrowni atomowych a Rosjanie
nich sobie robią co chcą!
>

zero polityki, tylko interes

[henryk-sikora]

Taką zasadę powinniśmy przyjąć w odpowiedzi na rodzącą się rosyską
nową strategie, że nie ma wrogów ani przyjaciół a jest tylko biznes.
Przekalkulować więc tę propozycję pod każdym względem, również
strategicznym czyli de facto politycznym, ale bez rusofobicznego
podejścia.

[uii]

Polska na intersach z ruskimi kiepsko wychodzi. Tak jak kupujemy od
nich najdrozszy gaz to teraz bedzie kolej na najdrozszy prad. Bedzie
jak zawsze: "dawac k. kase" albo wam prad wylaczymy.
Rusofobia rusofobia ale z bandytami lepiej interesow nie robic.

[henryk-sikora]

No ale robimy ten interes i robić będziemy, czy nam się to podoba
czy nie. Nie jesteśmy wyspą tak jak Anglia, tylko sąsiadem Rosji i
Niemiec i nie można wiecznie żyć nienawiścią. Robić interes to nie
oznacza, że iść na rzeź niewiniątek, ale zrobić solidne analizy i
solidnie negocjować i podpisać mądre umowy. Z daleka należy trzymać
od takich projektów takich "mędrców" jak Pawlak i jemu podobnych, bo
tacy tylko kłopotu nam narobią.

[thobold]

Pawlak, mam nadzieję, przepadnie w wyborach. Gorzej, żeby nie zabierały się za
ten interes żadne Fotygi czy Kołodki. One to dopiero by podpisały takie umowy,
że byśmy jeszcze Rosjanom za własny prąd płacili...

[vladexpat]

uii napisał:

> Polska na intersach z ruskimi kiepsko wychodzi.

Wtedy gdy za biznes biorą się politycy.

> Tak jak kupujemy od
> nich najdrozszy gaz to teraz bedzie kolej na najdrozszy prad.

Na tym polega urok kontraktów długoterminowych. Raz się zyskuje, a
raz traci. Jeżeli więcej tracimy, to już "zasługa" nieudolnych
polskich negocjatorów. Rosjanie mają profesjonalistów. My kolesi z
nadania partyjnego.

> Bedzie
> jak zawsze: "dawac k. kase" albo wam prad wylaczymy.

Co w tym dziwnego? Caritas to inny adres.

> Rusofobia rusofobia ale z bandytami lepiej interesow nie robic.

Powiedz to np. polskim producentom kosmetyków, konfekcji, butów,
którzy zbudowali swoje firmy na eksporcie do Rosji.

Rosja do Polski: zbudujmy razem elektrownię ato...

[jacggg]

Nie wiem, czy rząd ma jakikolwiek plan skonkretyzowany, gdzie mają być polskie
elektrownie atomowe (i kiedy oraz czyje technologie i za co, etc.). Jeżeli to
by z takim ewentualnym planem nie kolidowało ewidentnie (co z tą elektrownią
na Litwie, już nieaktualne?...) - to ta propozycja może byłaby dla nas do
rozważenia, gdyby to był podział 50/50, a na zachętę cudownie naprawiłaby się
(po ilu to już latach "awarii"?) rura do Możejek?...

Jak to wszystko wygląda w związku z dosyć niejasną sytuacją w kwestii łupków
(temat rozwojowy)? Z pracami nad rozwojem czystych technologii węglowych
(zgazowanie węgla)? Z geotermią? Z biomasą (biogazownie)? Z energetyką
wiatrową , pozostałymi OZE? Gazoportem i Nabucco? Czy powinniśmy w tym
kontekście podpisywać kontrakt na Gazpromem na bodaj 25 lat i to na zasadzie
"bierz lub płać" (kto poza Polską takie kontrakty w Europie podpisuje, czy na
świecie wręcz?...)?

odpowiedź dla "jacggg"

[henryk-sikora]

Zasada "bierz lub płać" nie jest specyfiką polsko-rysjskiej umowy.
To jest ogólnoświatowy standard. Co do elektrowni atomowych, to
będziemy ich potrzebować minimum cztery to połowy tego stulecia,
więc gdyby, podpkreślam GDYBY nam sie opłaciło to dlaczego
mielibysmy nie zrobić wspólnego projektu z Rosjanami, lub doprosić
do tego jeszcze prywatny zachodni biznes, tak aby nikt nie miał
powyżej 50% w takim projekcie. Wcześniej ktoś pisał, " a po co nam
elektrownia przy naszych zielnocy płucach?" Przecież Rosjanie tak
czy siak wybudują tą elektrownie, czy nam sie będzie to podobać czy
nie, podobnie jak North Stream.

[jacggg]

Poczytaj sobie, Heniu. :) Trochę rozwiniesz horyzonty. To tylko dwa przykłady,
pierwsze z brzegu.

" Największy francuski koncern gazowy omawia obniżkę cen gazu importowanego z
Rosji w ramach kontraktów długoterminowych.

- Długoterminowe kontrakty na import gazu tracą na znaczeniu i trzeba
zaadaptować się do nowej sytuacji. Podjęliśmy negocjacje z Gazpromem, aby
rozwiązać problemy i wzmocnić nasze partnerstwo - powiedział wiceprezes GDF Suez
Jean-Francois Cirelli... (...)

Cirelli podkreślił, że w Europie zmalał popyt na rosyjski gaz, m.in.
zwiększonych dostaw skroplonego gazu LNG. Przedstawiciel GDF Suez podkreślał
też, że Europa może zacząć eksploatację gazu z tzw. niekonwencjonalnych złóż (na
przykład gazu łupkowego), a zdaniem ekspertów gaz z niekonwencjonalnych
złóż zaspokoiłoby zapotrzebowanie Europy nawet na 60 lat.

W czasie kryzysu UE ograniczyła import rosyjskiego gazu, bo taniej kupuje
surowiec w Norwegii i Katarze. Aby powstrzymać utratę rynku, w tym roku Gazprom
zaczął dawać rabaty na dostawy gazu z kontraktów długoterminowych. Opust na
rosyjski gaz zapewniły już sobie niemiecki koncern E.ON, włoski ENI, turecki
Botas, słowacki SPP.

Rabatu nie dostało jednak Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo, chociaż
sprowadza z Rosji więcej gazu niż SPP czy GDF Suez."

wyborcza.biz/biznes/1,101562,7923644,Francuski_GDFSuez_negocjuje_z_Gazpromem_rabat_na_gaz.html
"Czeski RWE Transgas odmówił Rosjanom zapłaty kary za nieodebrany gaz i
chce, by Gazprom zmniejszył z 90 do 80 proc. pulę dostaw objętą zasadą 'bierz
lub płać'. Słowacki koncern SPP na żądanie zapłaty 150 mln dol. za nieodebrany
gaz pozwał Rosjan do arbitrażu w Paryżu, domagając się takiej samej kwoty
za zmniejszenie tranzytu gazu. Korzystniejsze warunki dostaw Gazprom przyznał
już węgierskiej spółce E.ON i negocjuje je z Austriakami i Finami."

wyborcza.biz/biznes/1,101562,7648409,Gazprom_przyznaje_rabaty_na_gaz__Polsce_najmniejszy.html
(tam tez ciekawostka na temat innych "światowych standardów" rosyjskich np. w
postaci tajemniczych łańcuszków pośredników na przykładzie Tancredo Enterprises,
zjawiska zdecydowanie standardowego na wschodzie :)))

A po co chcesz trzeciego udziałowca w tej elektrowni? Potrafisz to jakoś
uzasadnić racjonalnie, a nawet - o zgrozo - biznesowo? Rosjanie chcą mieć
minimum 51%, a Heniu by widział tak ze 33% dla nich, "tak aby nikt nie miał 50%"
(to ma być powód? ale dlaczego? żeby nikt nie mógł żadnych decyzji podejmować,
czy też dwóch zawsze przegłosowało trzeciego? :)... :)

A niech Rosjanie budują, co Wowce się zamarzy. Jeżeli bez naszego udziału - to
na czym będzie polegało nasze nieszczęście? Wyjaśnij mi, bo nie kapuję, za
ciemny jestem. Na biznesie słabo się znam, tylko paręnaście lat praktyki i
studia mocno nie na temat (prawo plus może i jakoś tam związane merytorycznie,
ale zaledwie roczne podyplomowe studium biznesu i zarządzania).

Tu masz jeszcze coś do przemyśleń:

"Rosyjski koncern ma już połowę gazownictwa Białorusi i nie kryje, że teraz chce
pełnej kontroli nad rurami naszego wschodniego sąsiada. A Mińsk swoje gazociągi
chce połączyć z polskimi. (...)

Nowym szefem rady nadzorczej białoruskiego monopolisty gazowego Biełtransgaz
został wiceprezes Gazpromu Walerij Gołubiew, przejmując to stanowisko od
wicepremiera Białorusi Uładzimira Siemaszko - poinformował wczoraj rzecznik
białoruskiej firmy cytowany przez rządową agencję prasową Biełta. Siemaszko
pozostał w radzie, ale już tylko na fotelu jej wiceszefa - zajmowanym dotąd
przez Gołubiewa. To jeden z najbardziej wpływowych menedżerów rosyjskiego
koncernu. Od 1979 r. był funkcjonariuszem KGB, a po rozpadzie ZSRR pracował w
merostwie Sankt Petersburga wraz z obecnym premierem Rosji Władimirem Putinem.

Roszady na szczytach Biełtransgazu w symboliczny sposób przypieczętowały
przejęcie przez Gazprom połowy udziałów firmy, która jest wyłącznym sprzedawcą
gazu na Białorusi oraz zajmuje się tranzytem gazu do Polski, Litwy i
Kaliningradu. (...)

Od środy w radzie Biełtransgazu zasiada po czterech przedstawicieli Gazpromu
oraz rządu Białorusi. Rosjanie i Białorusini mają też równą liczbę członków w
dyrekcji spółki. Jak w tej sytuacji rozwiązywać ewentualne spory?

Na razie zgodnie z umową rządów w Mińsku i Moskwie decyzje w Biełtransgazie są
podejmowane jednogłośnie. Ale Gazprom po przejęciu połowy akcji białoruskiej
firmy chce to zmienić. (...)

Rosjanie nie kryją, że po prostu chcą kontroli nad białoruską firmą. - W swoich
inwestycjach Gazprom dąży do uzyskania kontroli - powiedział w zeszłym tygodniu
w Mińsku wiceprezes rosyjskiego koncernu Andriej Krugłow. (...)

Faktyczne przejęcie władzy nad białoruskim gazownictwem przez Gazprom ma wielkie
znaczenie dla naszego rynku. W ostatni wtorek, powołując się na źródła
dyplomatyczne, Biełta poinformowała, że rządy Białorusi i Polski negocjują
połączenie sieci gazociągów w obu krajach."

wyborcza.biz/biznes/1,101562,7727533,Gazprom_chce_pelnej_kontroli_nad_rurami_Bialorusi.html
"Rosjanie naprawdę chcą przejąć Naftohaz i system ukraińskich gazociągów z
ogromnymi zbiornikami. Nie zadowolą się utworzeniem trójstronnego konsorcjum z
Europą. Ich celem jest również ukraińska energetyka, przemysł lotniczy,
telekomunikacja i złoża uranu. Ukraińcom przekazano listę ich
przedsiębiorstw, których przejęciem jest zainteresowana strona rosyjska.
Spółki rosyjskie na Ukrainie mają zostać objęte immunitetem na wzór
dyplomatycznego. Miłość do Rosji wymaga dowodów i ofiar, zdają się mówić
Janukowyczowi Putin i Miedwiediew. Rosyjski tandem chce rewanżu za pomarańczową
rewolucję i bezwarunkowej kapitulacji Kijowa."

Więcej...
wyborcza.pl/1,76842,7919142,Janukowycz_nie_ma_pomyslu_na_Ukraine.html#ixzz0oqHiXLZB
I te de, i te pe... :)))

[henryk-sikora]

Ale odpowiedziałeś mi nie na temat. Ja napisałem, że zasada "bierz
lub płać" jest powszechnie stosowana w długetrminowych kontraktach.
Wcale nie wychwalałem polskich negocjatorów, ani polskiej polityki
energetycznej. Dopoki będzie monopol PGNiG S.A. to nie ma mowy o
realnej dywersyfikacji dostaw gazu. Rząd Jerzego Buzka przygotował
(nie zdążył wdrożyć) projekt restrukturyzacji, demnopolizacji i
prywatyzacji polskiego sektora gazowego. Mało tego, Rada Ministrów
wydała rozporządzenie (które pewnie jako martwe obowiązuje), które
określąło precyzyjnie w jakich latach do ilu procent należy obniżyć
import gazu z jednego kierunku. Rząd Millera wyrzucił to wszystko w
kosz, a dzisiaj media zapraszają tego szkodnika Millera jako
eksperta i moralizatora. Gdyby Polska miała zdywersyfikowane
dostawy gazu to też inaczej biznesowo moglibyśmy rozmawiać z
Rosjanami.
Przytaczasz fragmenty, że Rosjanie chcą przejąć ukraiński Naftohaz,
a cóż w tym dziwnego??? Chińczycy skupują co się da i gdzie się da.
Amerykańskie, niemieckie, francuskie koncerny inwestują na całym
świecie. A Rosjanom nie wolno?, a niby dlaczego nie? Mógł się
Naftohaz podobnie jak PGNiG S.A. zabezpieczyć przed przejęciem przez
Rosjan poprzez trwałą dywersyfikację dostaw gazu i wówczas nie byłby
łakomym kąskiem dla Rosjan, tylko Rosjanie wisieli by u klamki
Naftohazu i prosili aby kupili więcej gazu i po korzystnych cenach.
Ale jak politycy, nie mający zielonego pojęcia o tym specyficznym
sektorze, potrafią tylko kłapać słowem - wytrychem "strategiczny
sektor" lub nadużywać sloganu "bezpieczeństwo energetyczne" i nic
ponadto, to skutki takie są jakie są. Nie odmawiajmy więc w wyniku
własnej nieudolności, prawa Rosjanom do robienia biznesu w ich
najlepiej pojętym interesie. Mają do tego takie samo prawo jak my i
inni.

Po co linie przesyłowe? Ruscy mają Iskandery

[zdzisiek66]

którymi mogą dla nas przesłać energię atomową w postaci skondensowanej, jak nam
to nie dalej niż 2 lata temu obiecywali :)
A poważnie, pamiętajcie, że Rosja wybuduje tę elektrownię, czy nam się to
podoba, czy nie. I to znacznie szybciej niż Litwa swoją (jeśli w ogóle). I
szybciej niż Polska swoją (jeśli w ogóle, a potrzebne nam są ze 4).
Trzeba więc na spokojnie policzyć, czy nam się opłaca do niej podłączyć, biorąc
pod uwagę to właśnie, że rosyjskie instalacje potrafią się nagle zepsuć i to tak
poważnie, że nie nadają się do naprawy.

Tak tak - zbudujmy Ruskim elektrownię

[sharn1]

W końcu Putin wysciskał Tuska czyż nie?

[thobold]

Idź porzucaj kulkami w portret premiera, dziecko, tu dorośli mówią o poważnych
sprawach :D

Polska musi mieć własne źródła energii.

[sharn1]

Musimy uniezaleznić się od kacapii i zbudować ze 2 - 3 własne
elektrownie (niekoniecznie na Mazurach) i zarabiać na prądzie.

Pomijam juz fakt, że ruskie technologie atomowe są przestarzałe.

odpowiedź dla "sharn1"

[henryk-sikora]

"sharn1" Twoj postulat aby sie uniezależnić, wybudować własne i
zarabiać jest minimalistyczny. Ja podpije poprzeczke:), powinnismy
być wiecznie młodzi, piekni i bogaci!!!:) Czy to nie brzmi lepiej?:)

[antropoid]

sharn1 - to kiedy ruszasz z budową ?

Rosja - Polska: kup elektrownię

[profesor_filutek]

Kilkuletnie koszta finasowania Konkordatu z Watykanem sa wyzsze
niz kupno 30 % akcji takiej elektrowni.
Juz sam fakt, ze skladowanie odpadow nie musi byc w Polsce to plus.
Polska nie ma i nigdy nie bedzie miala mozliwosci bezpiecznego
skladowania takich odpadowe jak rowniez nie ma zadnego doswiadczenia
w eksploatacji elektrowni atomowej.
(Argument Czernobyla tu nie funkcjonuje: to inny typ reaktora.
Podobne sprzedal koncern AREVA do Finlandii)

Unia nic tu nie moze nakazac czy zablokowac, bo elektrownia bedzie
poza jej terytorium, a to ze ktos kupuje/ma akcje rosyjskiej
elektrowni to jego sprawa. Tak jak z NordStream - Unia takiego
przedsiewziecia nie moze prawnie zablokowac. Konkordatu niestety tez
nie mogla.

[thobold]

Nawet żonie w łóżku nawijasz o konkordacie? Wyluzuj, koleś, wszyscy to wiemy, a
powtarzanie tego po raz setny wcale nie sprawi, ze stanie się bardziej
prawdziwe, Tylko nudne.

Rosja do Polski: zbudujmy razem elektrownię ato...

[irekowa]

Po prostu żenada. My, niepodległy kraj, musimy czekać na pozwolenie unii
europejskiej. Dlaczego Rosja nie musi czekać na pozwolenie Unii. Rosja i tak
wykazała się delikatnością zwracając się z propozycją najpierw do Polski, a
nie do Unii. Przecież wiedzieli że Polska odpowie : tak ale musimy zapytać
Unii, czy się zgadza. Szkoda słów.

[antropoid]

barakkobamaa - nie martw się, twój "patriotyzm" osłoni Polskę, niczym potężna
tarcza...

Moskovdo Polski: zbudujmy razem elektrownię ato...

[teaforme]

Propozycja bankrupta gospodarczego jakim jest moskovia...zbudujmy
razem elektrownie na terenach, ktore okupujemy, Ciekawa propozycja,
tych od ktorych EU oczekuje podjecie decyzji o opuszczenie
ostatniego okupowanego kawalka Europy. Ceny ropy i gazu "leca na
szyie na pysk", zamowien z Europy i swiata coraz mniej, zapasy
moskovi koncza sie, czas na cebule i kvas. Standardy moskali sa tez
tak niskie, ze nie trudno przewidziec, skutkow kolejnej katastrofy.
Jezeli, nastapiloby to, moskwa lezy daleko, sa bezpieczni, a my? i
kraje baltyckie? Pewnie moskale i tak zrzuciliby nam ich winy, i
jeszcze obrazaliby sie gdyby kos w Polsce ich krytykowal.

[ben-oni]

A teraz weź rozbieg i trzaśnij się tym swoim pustym baniakiem w ścianę. A co do
bankruta... Rosjanie te elektrownie i tak postawią, czy tego chcemy, czy nie. Bo
ich na to stać. I zbudują ją w 2016 roku, kiedy my nadal będziemy dyskutowali
gdzie, jak i czy w ogóle postawić elektrownię.

[profesor_filutek]

Standardy Moskali sa takie ze USA kupuje od Rosji silniki
rakietowe od 1995 roku. Sa pewniejsze i tansze od amerykanskich.
Sprawdz, jesli potrafisz cos przeczytac w innych jezykach...
Co do terytorium okupowanego to na tej samej podstawie prawnej
Polska "okupuje" Slask i Pomorze , tak ze zanim zazadasz powrotu do
stanu sprzed 1939 to pomysl troche co piszesz biedny matolku....

[teaforme]

profesor_filutek napisał:

> Standardy Moskali sa takie ze USA kupuje od moskovi silniki
> rakietowe od 1995 roku.

Tak, do muzeum humoru. Bankrupt gospodarczy wkrotce przestanie
produkowac cokolwiek, a swiat chce sie wciaz posmiac z moskalskich
wynalazkow, ha,ha,ha!


Sa pewniejsze?.....niepoprawny fantasto

> Sprawdz, jesli potrafisz cos przeczytac w innych jezykach...

Ja znam jezyki i sprawdzam, a ty?...Znajomosc gwary moskali
nazywasz jezykiem, ktory podaje rzetelne wiadomosci?

> Co do terytorium okupowanego to na tej samej podstawie prawnej
> Polska "okupuje" Slask i Pomorze , tak ze zanim zazadasz powrotu
do
> stanu sprzed 1939


Polska nic nie okupuje, na prawnej czy bezprawnej podstawie. Slask i
Pomorze wrocily do nas po dlugiej germanizacji i okupacji, tak
zdecydowaly panstwa uczestnicy konferencji pokojowej po 2WS. Jak sie
tobie to niepodoba, zwroc sie z tymi zmartwieniami do tych, ktorzy
tego dokonali(jezeli tego jeszcze nie wiesz, to powiem tobie, ze
polacy nie decydowali o tych postanowieniach) Niemcy wrocily
terytoria okupowane, moskovia nie, stad Europa o nic nie pyta
niemcow, a moskali tak.

co piszesz biedny matolku....

A jak pisza bogate osiolki?...daj przyklad

[profesor_filutek]

odpowiadam...
Both Aerojet and Pratt & Whitney have chosen Russian rocket
engines for their latest space booster projects instead of
attempting to develop a purely domestic U.S. design. Aerojet began
importing Russian-made NK 33 engines into the U.S. in 1997. The
rockets had been part of the abandoned Russian lunar-landing project
and had languished in warehouses in Russia for decades.

Pratt & Whitney is importing Russia's RD 180 engines to power the
new U.S. commercial Atlas 3 and 5 launchers. The engine had been
used on Russia's heavy-lift Energia booster. The rocket was
abandoned after just two flights, too costly for the Russian space
effort to continue.

Vick suggests that the commercial space industry can't support as
many rocketeers as are in business today. Vick points to his own
efforts at promoting the advantage of using Russian designs to
bolster American business. He also hails the leadership of Jerry
Thomson of NASA and later Aerojet, and Don Witt of Pratt & Whitney
for spearheading the movement towards importing Russian designs into
U.S. industry.

Tylko nie z Ruskimi

[tow_rydzyk]

Musimy odrzuicic rzadania Ruskich.
Nie chcemy zadnego drugiego Czernobyla.
Ich technologie sa do duuupy.

Jak budowac to tylko z Japoncami albo Ameryka. Ich technologie sa niezawodne i
100% bezpieczne.

Rosja do Polski: zbudujmy razem elektrownię ato...

[ulanzalasem]

Oby tylko nie podpisywano żadnych umów w tej kwestii za czasów POPiSu...

Wybudujmy też (wspólnie) wyrzutnie ...

[amanasunta]

rakiet skierowanych na Warszawę,Gdańsk,Kraków.

[jarek1947]

Internet to nie pisuar, do którego sika każdy, którego naciska. Jak nie masz co
pisać to wstrzymaj sie od takich totalnych głupot.
Nasze teksty dobitnie nas określają.

[thobold]

Internet to może nie pisuar. Ale co do niektórych internautów nie byłbym już
taki pewien...

dla polski to Matrix, zejdżcie na ziemię...

[azazel66]

tygrys europy, którego nie stać samodzielnie na wybudowanie
podstawowej infrastruktury,wałów,dróg,torów,idt,itd dworców ma
wybudować elektrownie A może za 200 lat, dośc tej propagandy.

Putin chce wykorzystac Polske na TRanzyt

[jego_eminencja]

no to pieknie ruskie proponuja uklad -pulapke....
potem wykupia linnie przesylowe...powoli caly kraj,

Putin chce sprzedawac prad, Niemcom ,Holendrom,
chce sie podlaczyc po europejska siec energetyczna...
za friko...

dlaczego rura idzie naokolo Polski?
jezeli mielibysmy sie zgodzic to tylko jezeli Polska bedzie
udzialowcem elektrowni za darmo...
za okragly miljard euro mozna pozwolic ruskim na tranzyt

[profesor_filutek]

1) Nie boj sie - Rosja to bankrut (patrz wpis na foum powyzej) to
z czego mieliby wykupic taki bogaty kraj jak nasz?

2) No....zgoda, jestes udzlowcem i jedna akcje masz ode mnie za
darmo.

3) Jesli miliard na 30 lat (tyle wytrzymuje linia przesylowa) to
biore od razu. To co Eminencjo. kiedy podpisujemy ?

[profesor_filutek]

pardon, zamponialem o pytaniu o rure ..

4) Rura idzie naookolo Polski, by nie uszkodzic zloz gazu lupkowego.

[teaforme]

profesor_filutek napisał:

>pardon, zamponialem o pytaniu o rure ..

Proponuje zwolennikom "rury" transportowac glupote konusow puta i
meda, to jedyny sprawdzony towar exportowy moskovi. Teraz gdy,
chetnych do kupowania gazu z moskovi ubywa, a zloza gazu i ropy
moskovi sa na wyczerpaniu, nic juz innego nie pozostalo. Kudrin z
moskovi wlasnie przyznal sie, ze ostatnie pieniazki skoncza sie
przed koncem tego roku, a potem pozyczac,pozyczac!...tylko czy ktos
jeszcze im pozyczy? Biedne te nasze dwa kurduple kremlinske, biedne,
a wy jeszcze draznicie ich tymi lupkami, toc to nieludzkie!

[teaforme]

azazel66 napisał:

> tygrys europy, którego nie stać samodzielnie na wybudowanie
> podstawowej infrastruktury,wałów,dróg,torów,idt,itd dworców ma
> wybudować elektrownie A może za 200 lat, dośc tej propagandy.

Moskovi nikt nie nazywa tygrysem europy, a raczej zwia ja bezzebnnym
wylinialym niedzwiedziem azjatyckim. To prawda, ze moskovia to ruina
gospodarcza, ale zeby mieli w 21 wieku wciaz problemy z produkcja
papieru toaletowego i mydla, to ja przepraszam, ale nie potrafie
tego zrozumiec.

[profesor_filutek]

nie zauwazylem by rosyjscy turysci na lotniskach w Dubaju,
Egipcie czy na Karaibach kupowali zbiorowo mydlo czy papier
toaletowy. Raczej camcordery i Nikony, Camus XO oraz bizuterie.
Turysci - nie mylic z miliarderami.
Do jakiej ty dierewni na urlop jezdzisz w Rosji teaforme ze nie ma
tam mydla ?
To w Londynie na zmywaku tak dobrze nie placa ?

[thobold]

Don't feed the troll, koleś ma głowę z betonu, myśli z granitu i odbyt ze stali.
Nie przetłumaczysz, ani słowem, ani pałką.

[teaforme]

profesor_filutek napisał:

> [b]nie zauwazylem by rosyjscy turysci na lotniskach w Dubaju,
> Egipcie czy na Karaibach kupowali zbiorowo mydlo czy papier
> toaletowy. Raczej camcordery i Nikony, Camus XO oraz bizuterie.
> Turysci - nie mylic z miliarderami.
> Do jakiej ty dierewni na urlop jezdzisz w Rosji teaforme ze nie ma
> tam mydla ?
> To w Londynie na zmywaku tak dobrze nie placa ?

Zgodze sie do Egiptu, i paru innych krajoe arabskich, tam ta holota
moskalska dobrz sie czuje. Na zadnej wyspie karaibskiej(z wyjatkiem
Cuby) nie spotkalem jeszcze zadnego moskala (moze dlatego , ze niema
tam Nikonow?). Po mydlo lub papier, pewnie blizej do Uzbekistanu, cz
Kazachstanu, niz do Turcji lub Egiptu....ale wlasciwie poco?
przeciez liscie bierozy zdaja ten sam rezultat...czy nie jest to
prawda? Pewnie kupuja, skoro tak dobrz wiesz (czyzby Nikony, to
ulubiona brand moskali?)Mydla i papieru czesto brakuje w moskwie,
szczegolnie co roku, gdy przychodzi czas na zakrecenie cieplej wody
(popytaj moskali, jezeli nie wiesz) Ile placa na zmywaku w Londynie?
nie wiem. Zapytam, dishwashera, gdy zjem objad w ktorejs z
londynskich restauracji. Ciekawe ile placa za ta prace w moskovi?.
Czy tam technologia zmywaka juz dotarla?, czy raczej wciaz myjecie
na brzegu rzeki, stawu lub bajorka? No i jak tam z tym papierem
toaletowym? ile sie przysluguje moskalovi na tydzien?

ale glupoty

[nawojka21]

Sorry, ale glupoty opowiadasz stary, widac ze nie masz zielonego pojecia o Rosji
ani Moskwie, a o Wielkiej Brytanii tez nie. Tak, w Moskwie czasem sa awarie
cieplej wody, ale w zyciu nie slyszalam podobnych bzdur o mydle czy papierze
toaletowym, nie cofnales sie czasami w czasie do drugiej wojny swiatowej? Jezeli
w Londynie dishwasher moze wyzyc za to co mu placa, to tym bardziej w Moskwie
ktora jest jednym z najdrozszych miast na swiecie.
Gzie Ty tam po tych wyspach karaibskich kursujesz, chyba we snie.

[teaforme]

nawojka21 napisała. Tak, w Moskwie czasem sa awarie
> cieplej wody

Co roku! zadne awarie, tylko akcje oszczednosciowe.

> w Londynie dishwasher moze wyzyc za to co mu placa, to tym
bardziej w Moskwie
> ktora jest jednym z najdrozszych miast na swiecie.

Tak jak wiele innych stolic krajow trzeciego swiata. Droga stolica,
biedni mieszkancy, to prawda

> Gzie Ty tam po tych wyspach karaibskich kursujesz, chyba we snie.

Nocami to spie, dniami zwiedzam. A dlaczego dawalbym swoja opinie,
skoro to bylyby tylko sny? Swoja droga, i ty tez nozesz tam
poleciec, i zbudowac swoja opinie. Turysci z Netherlands
UK,US,Francji,Italy, Germany, ale tez troche z Polski i Czech. Z
moskovi?...no!...chyba, ze udaja polakow lub czechow, i dla
niepoznaki pytaj raczej o Canony! A swoja droga, co to za turysci
maja byc ci moskale, ze zamiast wypoczywac, biegaja i handluja?.
Czyzby juz nic solidnego nie mozna kupic w samej moskovi? czy
raczej upadla gospodarka, ksztaltuje ceny, ktore nie sa na kieszen
przecietnego moskala? Taki handlarz( w moskovi zwany turysta) czesto
jest jedyna "okazja" kupienia artykulow, ktorych brakuje w sklepach.
Ile ci handlarze biora od moskali za turecki papier toaletowy, lub
egipskie mydlo?

[profesor_filutek]

mysle ze nawojka21 ma racje. Ty podrozujesz we snie.
Chyba ostatni raz sniles w 1960 o Kubie jak Rosjanie tam rakiety
chcieli instalowac.
W Londynie (i gdzie indziej) do dobrej restauracji idzie sie na
lunch albo (lepiej) dinner - ale to po telefonicznej rezerwacji.
Do zmywaka gosci pewnie niechetnie wpuszczaja (nigdy nie bylem).
"Obiad" z zupa, schabowym w panierce oraz kompotem jest na wczasach
nad Baltykiem, ale tam czesto pada....

Pisalem o zakupach duty free na lotnisku a nie o zadnym handlu - w
takim sklepie pewnie nie slyszales bo tam lubia karty kredytowe.
Dyrektor fabryki elektronicznej w Moskwie lub St. Ptersburg zarabia
3-4 tys dolarow plus premie. Wystarcza na niezle zycie, Audi6 i
urlop w Egipcie, ale bez ekscesow.
Wlasciciel sredniej firmy w Moskwie zarabia tyle, ze moze sobie
sponanicznie poleciec gdze chce - jak ma 3 dni luzu to leci na
Phuket prosto z meetingu w Hong Kong. Albo na Karaiby z rodzina.
Albo zwiedza prze tydzien stare zamki w Polsce - naprawde.
Ty mozesz o tym "bidnym zasr... kacapskim zyciu" tylko pomarzyc....

Rosja do Polski: zbudujmy razem elektrownię ato...

[jurber1]

O. Rydzyk - gdyby zmienił barwy - rzekłby "Alleluja i do przodu".
Ale nie wszystko co pada z tej "skarbnicy mądrości i religijności"
jest słuszne...
Dotąd było wiadomo: co dobre dla ZSRR (potem dla Putina), to złe dla
Polaków. Ale zawsze jest taki moment, gdy stare prawdy przestają być
aktualne. Jestem za wszechstronnym (acz z nastawieniem "do przodu")
rozważeniem tej propozycji. Bez takiego podejścia, nigdy świat nie
zrobi kroku do przodu. Zgodnie z rzymską zasadą "termpora mutantur,
nos et mutamur in illis" - czasy się zmieniają a my wraz z nimi !

49% , wolne żarty

[thobold]

49 procent ?! Takiego wała, jak Polska cała. Fifty-fifty albo sami se
budujcie, nie ma takiego bicia, że to wy będziecie rządzić w tej elektrowni.

Rosyjska technika

[lungompa]

Samolot juz jeden dla Polski zbudowali... I nowy swietlany ustroj
tez budowali w Polsce po 1945 a jak to sie skonczylo ?
Radzil bym wiec zaczac wyciagac wnioski PRZED szkoda.

Rozmawiać, analizować, szukać korzyści.

[2berber]

Propozycja Rosjan ma w Polsce wielu przeciwników nie doceniających
korzyści budowy elektrowni jądrowej w Kaliningradzie.
Nie przeszkadza to analizie przedsięwzięcia dokonywanej przez
specjalistów od budowy takich elektrowni i ekonomistów specjalistów
finansowania takich przedsięwzięć.
Rozumiem też że odpada jeden problem - przekonywanie ekoterrorystów.
Optymalne rozwiązanie to wejście w projekt i finansowanie za pomocą
otwartego funduszu inwestycyjnego. Ludzie z uprzedzeniami nie
zainwestują, odważni powinni zyskać więcej i szybciej niż w innych
funduszach.
Wszak Rosja to BRIC a tam teraz inwestycje to nie tylko moda.

Prawdziwy Polski Patriota brzydzi się ...

[vladexpat]

ruskim prądem!

chodzi oczywiście uprzedzenie możliwej

[redix68]

współpracy w tym zakresie Polski z Litwą lub Białorusią. W ten sposób traci
sens budowy elektrowni w Ignalinie, a Białoruś pozostanie skazana na
współpracę z Rosją...
jedno wydaje się być pewne w naszej zakątku Europy taka elektrownia na pewno
powstanie. O ile w przypadku Żarnowca mogą być jakieś protesty i opóźnienia
(jak w przypadku obwodnicy Augustowa), to w Kaliningradzie tych problemów nie
będzie i zbudują w krótkim czasie

[2berber]

redix68 napisał:
> O ile w przypadku Żarnowca mogą być jakieś protesty i opóźnienia
> (jak w przypadku obwodnicy Augustowa), to w Kaliningradzie tych
> problemów nie będzie i zbudują w krótkim czasie.
To pewne :-).
Jednak ważne też jest stworzenie, znalezienie sposobu na wejście
w tą inwestycję indywidualnych, małych inwestorów. Może jakaś
nasza instytucja finansowa pokusi się na stworzenie funduszu
inwestycyjnego otwartego, nakierowanego na tą elektrownię.

Rosja do Polski: zbudujmy razem elektrownię ato...

[agaeasy]

Co za glupota! Mozna bylo by byc dumnym ze Polska nie ma takiego
dziadostwa...a teraz chce inwestowac w budowe 'atomu' podczas gdy w
wysokorozwinietych krajach probuje sie od tego odejsc i inwestuje w
alternatywne zrodla energii, gdyby nie grupa chciwych lobbystow
atomowych to juz dawno zamknieto by pare elektrowni.osobiscie
pobieram prad z biomasy, wody i wiatru. Polska nie powinna kupowac
starych, niszczacych srodowisko naturalne technologii, ytko isc z
postepem. Dziennie ginie dzisiatki rodzajow zwierzat i roslin.
Powodzie i kataklizmy oto skutki glupoty ludzkiej i chciwosci
koncernow.

[lungompa]

No prosze - Polak dumny ze czegos nie ma - ciekawe podejscie.
A co do energii nuklearnej to twoje wiadomosci sa zupelnie do tylu
jakies 50-60 lat.
Elektrownie nuklearne produkuja mniej zanieczyszczen radioaktywnych
niz weglowe (o chemicznych pylach wyrzucanych do atmosfery przy
spalaniu wegla nie wspomne). Biomasa produkuje tez tony odpadow (co
z nimi robic ?) Woda - no jak chcesz produkowac z wody ? W polsce
jest za malo rzek a wiatr jesst nieprzewidywalny i zupelnie
oplacalny (jak Ci sie zdaje - z czego robi sie turbiny i cale
oprzyzadowanie - i ile w tym procesie powstaje odpadow i ile energii
trzeba w to wlozyc i z kad ja brac ?)
Poczytaj poszukaj pomysl !
Tylko elektrownie atomowe moga byc rozwiazaniem - patrz np Francja !