Donos ze środowiska medycznego

[dhondrub]

do wykonywania zawodów medycznych jak i wileu innych wymagana jest
licencja ważna w danym kraju.
oczywiście mozemy przyjąć że rynek sie wyreguluje, ale niech pan
redaktor będzie konsekwentny - anestezjolog usypiający na wersalce
tr bedzie ok byle byl tani..
stek bzdur ten artykul.

Chicago

[wnec2005]

W Chicago znalem Polaka ktory rwal zeby na krzesle w kuchni, garazu
na korytarzu bez przescieradla, bez fotela z samochodu, w
warunkach "bojowych". Ludzie walili do niego drzwiami i oknami bo
byl taki dobry.. Ja mysle ze ten dentysta Ukrainiec to mial klinike
na wysokim standarcie porownujac tego z Chicago.

[spokojny.zenek]

wnec2005 napisał:

> W Chicago znalem Polaka ktory rwal zeby na krzesle w kuchni, garazu
> na korytarzu bez przescieradla, bez fotela z samochodu, w
> warunkach "bojowych". Ludzie walili do niego drzwiami i oknami bo
> byl taki dobry.

Nie był "dobry", lecz TANI. Pora to zrozumieć.

Mi to przypomina świetny polski film "Znachor".

[megasceptyk]

kto nie oglądał ten trąba!

[unhappy]

Pora zrozumieć, że takie generalizowanie jest generalnie bez sensu :)

Certyfikowany, drogi i super wyposażony w sprzęt lekarz może być konowałem (że
przypomnę aferę ortodontki chorej na mózg i krzywdzącej ludzi, której
działalność kryli jej certyfikowani koledzy i koleżanki) a taki Ukrainiec może
być dobrym dentystą.

Leczył bez uprawnień i to zamyka temat - dywagacje o tym, że żeby było dobrze to
musi być drogo są lekko nie na temat :)

Lekarze i prawnicy - najgorsze mendy

[uii]

Jakze oni pieknie walcza o dobro pacjentow / klientow. Coz za
szlachetnosc... Oczywiscie wolnosc osobista i prawo do decydowania o
wlasnym sobie zostaja pogwalcone ale przeciez to nic wobec tak
szlachetnej idei.

Donos ze środowiska medycznego

[hiacynt33]

Chirurg Wróblewski dziwi się: - Przecież część zabiegów, które wykonywał ten
pan, refunduje NFZ, bez problemu można je wykonać w przychodni za darmo.

W jakiej przychodni? W moim mieście jest szpital, ale przychodni dentystycznej
nie ma. stomatolodzy mają kontrakty z NFZ, ale one szybko się kończa i już w
drugim miesiacu kwartału nie ma szans na bezpłatne zabiegi. Zwyczajny, biedny
człowiek, bez znajomości, nie wie, do kogo pójść z bólem zęba, żeby wyleczyli
bez opłat.

[kr-ok]

Święte słowa to nie tylko w Twoim mieście podobnie jest w całej Polsce.W ramach
ubezpieczenia na NFZ to na usunięcie bolącego zęba trzeba czekać nawet 2 tygodnie.

[marajka]

Jak idziesz z bólem zęba to przyjmuje od razu, tylko oczywiście nie leczy-zakłada lekarstwo albo rwie.

Prawda o polskich lekarzach

[d_jak_zupa]

Prawda jest taka że personel medyczny czy to lekarz czy
pielęgniarka z Ukrainy są bardziej fachowi i mili wobec pacjentów
niż rodzima wersja, ktorej się wydaje, że są niewiadomo kim, i bez
lewej kasy nawet nie kiwną palcem.

Mam nadzieję, że rynek usług medycznych się otworzy na na takich
lekarzy, a dyplomy i uprawnienia powinny być sprawnie
nostryfikowane.

[www.nasznocnik.pl]

Jaśnie panom stomatologom - do powieszenia sobie nad biurkiem.

Donos ze środowiska medycznego

[benawa]

Ha, ha! Leczenie w POlsce!Ja również oczywiście podlegam pod NFZ i
wiadomo jakie są tam usługi. Gdybym nie chodziła prywatnie to
wiadomo że w wieku 35 lat nie mialabym zębów. Cena oczywiście
prywatnych wizyt też gra rolę - nie każdego stać na na wydanie z
pensji Bóg wie ile ( zależy od pensji). A czy człowiek uboższy nie
ma prawa do normalnego wyglądu? Wg NFZ nie. Więc cofnijmy się do
średniowiecza bo NFZ tak włąśnie robi - a potem właśnie opinia o
POlakach jest że są zaniedbani stomatologicznie. więc może powinny
być jakieś regulacje prawne, aby ktoś jak ma ochotę mógł za mniejsze
stawki leczenie. Wolny rynek to reguluje.No ale pewnie "podsrał"
tego poczciwego inny dentysta, któremu już tak nie spływały
pieniązki.Przyzwoici ludzie że nie wkopali go przynajmniej. A jeśli
chodzi o konowalstwo ( zarzut jakimi to komplikacjami grozi), to po
niejednym leczeniu"fachowego" lekarza, w trybie pilnym trzeba było
ratować niejednego pacjenta - w publicznych czy nie ,ośrodkach
zdrowia.

[naturelovers]

ha ha ha, doskonale: Polacy sa "zaniedbani stomatologicznie"

Dziennikarstwo równie żałosne jak ten zubnyj wracz

[turpin]

Jak rozumiem, autor usiłował zasiać jakieś wątpliwości, że owszem,
ale pomimo i może ewentualnie jednak. Sytuacja prawna w tym
względzie w Polsce jest jednoznaczna i nie ma za bardzo o czym
dyskutować, wyjąwszy może wysokość wyroku.

O HCV autor słyszał?

Nawiasem mówiąc, to mołojec nie brał wcale tak mało, zważywszy, że
nie płacił podatków.

Tak, a polscy dentysci placa podatki;)

[lamerka]

Tylko od jakiego dochodu? Bo od rzeczywistego na pewno nie.

[poborowy102]

ano właśnie, który polski dentysta płaci podatki?

[gringo68]

każdy, dziwi cię to?

[3glo]

Tak kążdy tylko ile?
Z oświadczeń jednego posła, lekarza, profersora z łodzi:
"Roczny dochód z prywatnej praktyki lekarskiej 600 zł" - tyle to on za 2 wizyty
miał!!!! 2 wizyty w roku?? Ktoś tu kogoś w ciula robi
Wstawcie kasy fiskalne do gabinetów lekarskich - w taksówkach się mieszczą to
tam też....

Donos ze środowiska medycznego

[monikaadams4]

hmmm... ostatnio u dentysty za jednego zęba zapłaciłam 160 zł (ponoć
była duża dziurka...?). Jakie faktyczne koszty ponoszą dentyści i w
jaki sposób dofinansowuje ich NFZ nie wiem, ale teretycznie byłam
zapisana "na kasę" na ten zabieg... nie rozumiem.

Donos ze środowiska medycznego

[komorka24]

Pan Wróblewski pieprzy jak potłuczony. "Za darmo" to straciłam trzy
zęby, bo jak nędzne NFZ-owskie plomby powypadały, to trzeba było
czekać po kilka tygodni na swoję kolejkę w "refundowanym" fotelu, a
przez ten czas zęby sie poułamywały i nie było juz czego zalepiać,
tylko trzeba było rwać.

Chirurg Wróblewski dziwi się...

[orgelmusik]

Chirurg Wróblewski dziwi się...

... a ja się dziwię, że ciągle panują stereotypy, że Ukrainiec to partacz, a uczelnia medyczna w Iwano-Frankowsku to masarnia...

... to znaczy, się NIE dziwię...

[porshe]

ależ nie masz racji. Nikt nie mówi, że uczelnie medyczne na
wschodzie sa 'gorsze' od naszych rodzimych. Jednak, nikt facetowi
nie broni leczyć w Polsce, niech po prostu zda LDEP - nie dość, że
nieodpłatny to jeszcze w miarę szybko (organizowany 2x w roku).

Dlaczego dentysta (przypominam, że na Ukrainie po dentystyce nie
posiada się tytułu 'lekarza') nie chce zrobić 'leganie' skoro może?

Bo:
1) trzeba mieć certyfikaty, kontrole sanepidowe i epidemiologiczne
(w tym właśnie HCV i HIV), gabinet powinien spełniać pewne standardy
- może niekoniecznie muszą być tam parapety z marmuru, ale dość
dobrze jest to wszystko opisane. Np. nie może być tak, że dentysta
nie ma zestawu do reanimacji pacjenta czy chociazby leków do
zatamowania krwotoku.
2) Leki, których używa powinny być z pewnego źródła. To jest temat
rzeka, ale raczej na Ukrainie chętnie i często stosuje się 'podróbki
chińskie' bo tam takich regulacji nie ma. W Polsce pewne regulacje
obowiązują, różnica kosztów też jest znaczna, ale przynajmniej ma
się pewność, że dostaje się 'lek' a nie marzenie chemika-amatora...
3) Koszty prowadzenia prywatnego gabinetu są dużo wyższe, niż praca
na 'czarno' - trzeba chociażby serwisować narzędzia.

Jeśli jest tak 'dobry' i ludzie go tak chwalą, to niech spróbuje. W
końcu już zapowiedziano, że karać go nie będą.

Prawo w Polsce jest jednoznacze - świadczyć usługi zdrowotne może
wyłącznie osoba, która ma uprawnienia - w chwili obecnej jest to
zdany LEP lub LDEP, wcześniej był to dyplom ukończenia uczelni
medycznej (bo warto zaznaczyć, że do tych egzaminów mają prawo
podejść osoby zarejestrowane w Izbach Lekarskich - a aby się tam
zapisać należy ukończyć studia medyczne - tutaj jest już niestety
'fanaberia' dotycząca uznawania wykształcenia z różnych państw -
podział na zasadzie 'widzi-mi-sie' z jakimiś logicznymi
przesłankami). Wszystko jest logiczne i przejrzyste, te procedury
nie są jakieś 'tajne' - ot i po prostu trzeba 'chcieć' a nie ludzi
na kasę naciągać na lewo. Tak się nie robi i już. Bo potem, jak się
zdarzy tragedia, to nawet na dobrą sprawę nie będzie kogo skazać (bo
danej osoby nigdy nie było).

Zjawiskiem negatywnym jest 'zmowa milczenia' pacjentów. Aby
umożliwić pracę trzeba dokładnie 'dojść', jakie czynności były
wykonywane a jakie nie.

[deluc]

Na marginesie, w Polsce w niektórych województwach zaczyna brakować lekarzy -
praktykujący wcale nie są zainteresowani zmianą - zarabiają świetne pieniądze (i
to byle konował bo konkurencja mała, faktyczna bezkarność bo sądy i biegli
(lekarze) nie orzekają błędów w sztuce, cały ten NIL tylko temu służy/lobbuje by
się nic na gorsze dla lekarzy nie zmieniło)

A w temacie uznawania dyplomów lekarzy z Ukrainy - TOŻ TO JEST DROGA CIERNIOWA -
jest to specjalnie tak zawiłe i długie, żeby zniechęcić i odstraszyć - w IZBACH
twierdzą, że minimum pół roku zachodu a w praktyce dłużej.

A, my pacjenci mamy (i będziemy mieli coraz bardziej) "przerąbane"
m.in. w/w powodów i jeszcze paru.

Donos od nos na wos!

[loader]

donos zawsze oznacza zazdrość, frustrację i poczucie niższej wartości. nie estetykę i poczucie sprawiedliwości - to załatwia się na forum publicznym, ewent. w sądzie. solidny konkurent nie potrzebuje sprzedawać rywala żeby być od niego lepszym.

jeśli chodzi o kwalifikacje - tu statystyka mówi sama za siebie.
najważniejszy jednak problem: BHP. ktoś wspomniał o HCV. znajomy, zakażony HIV, zawsze przed wizytą u zębologa szczerze przyznawał się do nosicielstwa, z uczciwości i w obawie przed emisją choroby u innych pacjentów. i zawsze albo wtedy mu odmawiali albo przyjmowali go na końcu. w końcu chłopak przestał ostrzegać dentystów i wszystko było ok. śmiech przez łzy. wiecie co to oznacza? aż ciarki po plecach przechodzą [i nie piszę tu o równym i humanitarnym traktowaniu pacjentów]. dentysta oszczędza czas i sterylizatory kosztem zdrowia i życia swoich pacjentów. często myśli, że jak chorych i nosicieli przyjmie na końcu, to problemu nie ma. bzdura i zamiatanie śmieci pod dywan. teraz już nie ma 'grup podwyższonego ryzyka' gdyż nosicielem HIV-a, HCV-a, HBV-a, innych żółtaczek i chorób zakaźnych, może być każdy. każdy pacjent jest potencjalnym chorym lub nosicielem, i tak powinien być traktowany...
w polandzie 35% społeczeństwa ma HCV, 30% HBS, 15% HIV i tylko 10% nosicieli ze wszystkich grup o tym wie.
[dane nie łączone, wiele osób ma poliwiremię. stan z 2009]
groza!

[gronostaj8]

> w polandzie 35% społeczeństwa ma HCV, 30% HBS, 15% HIV i t
> ylko 10% nosicieli ze wszystkich grup o tym wie.

A skąd te rewelacje? Ja też moge napisać że 90% ludzi w Polsce ma kiłę i co wierzysz mi?

[piotreqqq]

taaa, wsystarczy podać jakieś procenty i już każdy uwierzy że masz rację
są statystyki od tego, zajrzyj kochanie zanim zaczniesz bzdury wypisywać,
a swoją drogą ciekawe ilu zaraził HCV ten "dentysta Judym"

[mitko32]

Taką POlskę nam zafundowali kolesie Tuska i Komorowskiego... Palant
z licencją, który bierze po 100 złotych za głupi przegląd może
spokojnie działać, a ten Ukrainiec, który po prostu dobrze i tanio
wykonuje swoją pracę - nie... Oto "wolny rynek" kolesi..

[kaphis]

Pierniczysz jakbyś baranka z przytupem o ścianę walnął.
Takie jest po prostu prawo od wielu lat, jak jeszcze Twój znienawidzony Tusk i
gromadka na stojaka pod stół wchodzili.

[mc-matt]

Wcale nie stek bzdur... Pan redaktor pisze o konkretnym przypadku, gdzie za
"Doktora Judyma" robił prawdziwy profesjonalista, o odpowiednich kwalifikacjach,
do tego dobrym sercu, realizujący przysięgę hipokratesa jak mało który nasz
cymbalista. A że robił niezgodnie z literą prawa konkurencję jakiemuś lokalnemu
cyrulikowi, to go tenże podkapował... Dla mnie artykuł bardzo fajny, z dobrą
wymową. Prawda jest taka że ludzie tacy jak ten lekarz by się przydali, ale... w
kapytaliźmie obecnym nie ma na nich po prostu miejsca...

[innuendoo]

co to są pniaki??

[alpepe]

spróchniołki :-). Popróchniałe resztki zębów :-).

[myslacyszaryczlowiek1]

korzenie zęba. Samego zęba już prawie nie ma powyżej dziąsła

[poborowy102]

ale po co wyrywać korzeń? Lepiej chyba gryźć korzeniem niż dziąsłem.
Ale trzeba wypalić wszystko w chooj spirytusem, ponakłuwać dziąsła
igłami, zeby ropa zeszła i jest git. Mam ze dwa takie korzenie już 5
lat i jestem z nich zadowolony.

[innuendoo]

a zdajesz sobie sprawę że w terminologii medycznej nie ma czegoś takiego jak
pniak zęba?? jest korzeń. To trochę tak jakby pomylić źródło z dorzeczem rzeki.

Donos ze środowiska medycznego

[wari]

Uprzejmie prosze o wyjaśnienie w jaki sposób "łapie" się nowotwora w
"wersalkowego" dentysty, jak twierdzi dr konsultant.

[jurny_jerzy]

Mimo że ogólnie nie zgadzam się z drem Wróblewskim, nowotwór przy braku higieny
u stomatologa to żaden problem - wystarczy, że się złapie WZW C, o co nietrudno.
To schorzenie z kolei często prowadzi do nowotworu. Wydaje mi się, że to właśnie
dr Wróblewski miał na myśli.

szto u tebia w paszczu ?

[cheyenne20]

Mienia zub napierdalajestaja.
Nu choroszo, my jewo w pizdu wybrosim !

Donos ze środowiska medycznego

[lojciec_narodu]

Iwano-Frankowsk = STANISLAWÓW
po polsku

Pozdr. z Szwajcarii

[lamerka]

po polsku: ze Szwajcarii.
;)

Haha jakie wzruszające

[piotreqqq]

Pomyślcie: jakby coś sknocił, co się przecież każdemu lekarzowi zdarza, to
jakie by GW na nim psy wieszała, że oszust itepe :D

A tak nazywacie go człowiekiem wielkiego serca. Zwykły oszust. Brał taniej nie
dlatego, że taki dobry z niego człowiek, tylko że jakby brał tyle co lekarze z
uprawnieniami nikt by do niego nie przyszedł! Głupota radektorów mnie czasem
tu powala.

[uii]

A mnie powala twoja glupota. Bo nie zrozumiales zupelnie nic, wiec
wytlumacze problem: sa zadowoleni pacjenci i jest dentysta bez
uprawnien. Zreszta zadowoleni czy nie, wiedza ze to jakis Ukrainiec
a nie 'normalny' lekarz i wibieraja jego uslugi. I jest prawo ktore
uznaje taka sytuacje za przestepstwo. Jest jakis donosiciel, czym on
sie kieruje? Czy kieruje sie dobrem pacjentow czy wlasnym interesem?

Donos ze środowiska medycznego

[arlekin_0]

Na dwoje babka wrozyla... gdyby rzeczywiscie pojawily sie
komplikacje po zabiegach u jego pacjentow innego rodzaju artykul
bysmy czytali.
Jakby nie bylo ceny w prywatnych gabinetach stomatologow w Polsce
wolaja o pomste do nieba. Gdyby liczyc na NFZ to juz nie mialabym
zebow a o HCV i HIV wole nie myslec...

Donos ze środowiska medycznego

[czechowka]

Cytuję: ...Chirurg Wróblewski dziwi się: [...]Bo jak ktoś,
pracując rano za darmo w przychodni, może leczyć gorzej niż po
południu w swoim prywatnym gabinecie?
Chirurg Wróblewski prezentuje stanowisko polskiego środowiska
medycznego, że przecież oni w ramach NFZ pracują za darmo
Tak, może leczyć gorzej. Może burknąć i nie odpowiedzieć na żadne
pytanie pacjenta, może użyć taniego materiału, może złośliwie
naruszyć parę zębów (tak, taką przysługę zrobiła mi dentystka w
przychodni!). No i przecież wiadomo, że NFZ nie refunduje np.
leczenia wszystkich zębów. Więc co tu mówić o darmowej opiece
medycznej.

Doktor proszony o pilny kontakt z rzeczywistością

[nomina]

Doktor Wróblewski proszony jest o przejrzenie dowolnego zestawu społecznych
serwisów zdrowotnych i poczytanie, jakąż to kompetencją błyskają lekarze w
ramach pracy na NFZ, a jak im się kwalifikacje podnoszą po 16.00, kiedy
przyjmują prywatnie. I jeśli dr Wróblewski nie chce lub nie może stawić czoła
problemowi, to niech przynajmniej ma tyle uczciwości wobec ofiar lekarzy, żeby
tego argumentu nie podnosić. Zapraszam na moje forum, w ciągu dwóch minut (bo
tyle doktorowi zajmie pobieżne przejrzenie działów) doktor pozna prawie tysiąc
takich przypadków. A jak kliknie banery zaprzyjaźnionych serwisów, to w ciągu 5
minut będzie miał tych przypadków kilka tysięcy.

Tak, doktorze, pańscy koledzy na NFZ w większości kaleczą ludzi - leczą
prywatnie. A do tych, którzy są dobrzy niezależnie od źródła finansowania, są
takie kolejki, że i tak trzeba iść prywatnie, bo trudno czekać na wizytę półtora
roku z zaawansowaną chorobą. Do tego należy doliczyć sytuacje, że ci dobrzy na
NFZ są z czasem tak szykanowani przez własnych szefów i mniej zdolnych,
zwłaszcza w zakresie komunikacji lekarskiej, kolegów, że albo zwalnia się ich
pod absurdalnym pretekstem (a po wygranej sprawie w sądzie pracy oni sami już
nie chcą wracać), albo ci dobrzy lekarze nie wytrzymują presji i przechodzą na
swoje.

Sędziom niech puszczą film "Znachor"...

[sslate]

...

Zębyu trzeba samemu wyrywać

[poborowy102]

polewać spirytusem, aż korzeń stanie się martwy, a potem poczekać aż
reszta się rozsypie. Szkoda kasy na dentystów, tym bardziej, ze to
jak na polskie zarobki ogromna forsa.

Donos ze środowiska medycznego

[yozif]

Koszt sterylizacji i dezynfekcji w moim gabinecie wynosi okoł 500 zł miesięcznie zus i księgowa 1000zł. Wystarczy zredukować te wydatki i można brać po 15 zł za usunięcie zęba. Problem w tym że sam już bym do siebie wtedy nie przyszedł na wizytę.

Komentarz na moim blogu do tej sprawy

[tokida]

TV burdeliczna informowała o tym przypadku w styczniu. Jak zwykle "rzetelnie" i
"obiektywnie".

Wtedy skomentowałem to tak:
tokida.blox.pl/2010/01/Samozwanczy-stomatolog-vs-socjalistyczne-panstwo.html
I dziś skomentowałbym tak samo.

-------------------------------------------------
www.tokida.blox.pl
I dlatego uważam, że ZUS należy zlikwidować

jaby ludzi bylo stac to znachor nie miałby wzięcia

[coelka]

jak przed wojna, bida w kraju to ludzie się lecza tam gdzie ich stac albo
wcale, dlatego mamy jedno z najgorszych uzębień w Europie, jak u Dołęgi -
Mostowicza w Znachorze a okoliczni lekarze zazdrośni to do prokuratury
polecieli, do tego doprowadziły rządy w wolnej Polsce, jeszcze parę lat
platformy to będzie jeszcze gorzej, sprywatyzują służbę zdrowia i będzie fora
ze dwora, nawet kolejek nie będzie jak dzisiaj tylko płacisz albo wypad

A ja jako lekarz staję w obronie Zenka -zdolny !

[maciejkozlowski]

Ja wprawdzie jestem psychiatrą, ale wiem, że stomatologia to rzemiosło a nie
medycyna. Pan Zenek z tego co czytam opanował to rzemiosło doskonale, bez
studiów. Działał bezprawnie, ale czy komuś zaszkodził ?
Dyplomowani stomatolodzy mi szkodzili wielokrotnie. Gdybym miał takiego Zenka
to chyba sam bym do niego poszedł, zwłaszcza jak kasy byłoby mało. WYPUŚCIC
ZDOLNEGO CZŁOWIEKA !!!. Zfinansować mu jakiś staż, bo wiele, wiele dobrego
będzie robił. Ale wiem- machina biurokratyczna nie przewidziała takich
przypadków. Wielka szkoda mi i jego i ludzi !

[profesorfilutek]

masz racje ale moze trzeba zbadac przymusowo tych co na niego doniesli,
aresztowali , i tez moze beda sadzic

a czy ktoras z osob ktorym pomagal skarzyla sie na cos ????

Donos ze środowiska medycznego

[ula5522]

Do dentysty chodzę prywatnie,jednak teraz było cienko z kasą, więc
zdecydowałam ,że wyrwać ósemkę pójdę do przychodni.Przecież rwania nie
spaprają,a jednak.Pani z rozmachem i przy okazji walnęła w siódemkę i
utrąciła koronę zęba

Za kilka lat - niemożliwe.

[2berber]

Informatyzacja służby zdrowia sprawi iż to się zmieni.
Korporacje medyków w przypadku stwiedzenia braku
w dokumentacji odnotowania leczenia zęba, zmuszą
koncesjonowanego dentystę do powiadomiania prokuratury.
Problem w tym by wydatki obywatela na służbę zdrowia
były mniejsze a pomoc medyczna sprawniejsza.