Izrael: Zniesiemy blokadę jak dacie nam dostęp ...

[henryk-sikora]

Warunek prawie żaden, ani polityczny, ani militarny tylko czysto
humanitarny. Niech więc Hamas odpowie, ale konkretnie!!!

Oczywiscie Mossad bedzie tym Czerwonym Krzyzem....

[heraldek]

...tylko dzieki temu zakladnikowi Izral nie zrownal jeszcze Strefy
Gazy z ziemia.....

[michaelus_maximus]

izrael tylko niszczy kazdy dialog pokojowy. wiadomo, ze jakiegos szpiega
z mosadu maja w czerwonym krzyzu (pewnie nie jednego) i jak tylko dowiedza sie,
gdzie jest zakladnik, to wjada do gazy i pod pretekstem uwolnienia zolnierza,
wymorduja kolejny tysiac paletynczykow. dla izraela bombardowanie szkol i
szpitali, oraz strzelanie do cywili machajacych bialymi flagami, to chleb
powszedni. nie chca pokoju, bo sukcesywnie kradna coraz wiecej ziemi
palestynczykow.

[muledet.3]

michaelus_maximus napisał:

> izrael tylko niszczy kazdy dialog pokojowy. wiadomo, ze
jakiegos szpiega
> z mosadu maja w czerwonym krzyzu (pewnie nie jednego) i jak tylko
dowiedza sie,
> gdzie jest zakladnik, to wjada do gazy i pod pretekstem uwolnienia
zolnierza,
> wymorduja kolejny tysiac paletynczykow. dla izraela bombardowanie
szkol i
> szpitali, oraz strzelanie do cywili machajacych bialymi flagami, to
chleb
> powszedni. nie chca pokoju, bo sukcesywnie kradna coraz wiecej
ziemi
> palestynczykow.




Izrael od dawna wie gdzie on jest, nie probuje chlopca uwolnic,zeby nie
wywolac kolejnej wojny.

[monkeysoundsystem]

Dobre! :D haha

[monkeysoundsystem]

"Izrael od dawna wie gdzie on jest, nie probuje chlopca uwolnic,zeby nie
wywolac kolejnej wojny. "

Dawno sie tak nie usmialem :D

[michaelus_maximus]

> Izrael od dawna wie gdzie on jest, nie probuje chlopca uwolnic,zeby nie
> wywolac kolejnej wojny.

he, he, czarny humor...

[kpix]

smiejesz sie z oczywistosci?

gdyby naprawde IDF zrobilo probe odbicia, musialoby wtargnac do Gazy
i zalatwic kilkudziesieciu hamasowcow. Od tego Hamas przerwalby ze
status quo i bylaby eskalacja rakiet i mozdzierzy polaczona z podburzaniem
tlumow. W pewnym momencie po zbyt duzej liczbie rakiet na Sderot,
mogloby dojsc do inwazji - i wojna.

Ktos, dla ktorego jest to "humor" nie ma pojecia o sytuacji na Bliskim Wschodzie.

[axenrolle]

Co tam znowu bredzisz pustaku?

[michaelus_maximus]

jasne... ;) to czemu nie odbili go podczas operacji "plynny olow"? a zalatwiene
"kilkudziesieciu hamasowcow" jest im jak nabardziej na reke. jesli strzelaja do
dzieci i ludzi machajacych bialymi flagami, to co mialoby ich powstrzywac.
zreszta podczas ostatniej operacji wybili ponad 1,4 tys palestynczykow

[kpix]

prawdopodobnie dlatego, ze schowano go w jednym z miejsc, gdzie chowali sie
przywodcy Hamasu: podziemia szpitalu Szifa itp.

nie "strzelaja do dzieci i ludzi machajacych bialymi flagami", tylko istnieja
podejrzenia, ze na kilkudziesiat tysiecy wojskowych, ktorzy uczestniczyli w
walce, kilku okazalo sie bandytami i to zrobilo. Sadzisz, ze polska armia
jest takich pozbawiona? W tym samym czasie niemal codziennie byla przerwa miedzy
11 a 14 na dowiezienie zywnosci i wycofanie rannych.

Z 1.4 tys. Palestynczykow 500 bylo terrorystami Hamasu, a walki odbywaly sie w
gesto zaludnionej strefie miejskiej. Hamas stale odmawial kapitulacji i wrecz
nawolywal publicznie wojsko izraelskie do wejscia do miast Gazy.
Zreasumujmy: dowodcy Hamasu wywolali wojne, nastepnie pochowali sie po
szpitalach, odmowili kapitulacji, a ludnosc pozostawili samym sobie.

[michaelus_maximus]

Jesli tak, to czemu Rada Praw Czlowiek ONZ nazwala ta operacje"celowo
nieproporcjonalnym atakiem zmierzającym do ukarania, upokorzenia i
sterroryzowania cywilnej populacji, radykalnego zmniejszenia jej lokalnych
zdolności gospodarczych do zapewnienia pracy i utrzymania samej siebie, oraz
narzucenia jej coraz większego poczucia zależności i bezbronności."???
Raport Goldstone'a (byly prokuratora Miedzynarodowych Trybunalow Karnych dla b.
Jugoslawii i Rwandy) wskazuje na to, ze izrael nie tylko strzelal do cywilow
machajacych bialymi flagami, ale rowniez uzywania ich jako "zywe tarcze" podczas
przeszukan domow.
ponadto izrael celowo zniszczyl jedyny mlyn w gazie w celu uniemozliwienia
wyzywienia ludnosci, oraz atakowal kluczowe obiekty wodne i kanalizacyjne.

[kongreszydowski]

michaelus_maximus napisał:
> Jesli tak, to czemu Rada Praw Czlowiek ONZ nazwala ta
> operacje "celowo nieproporcjonalnym atakiem ..."

Rada Praw Czlowieka ONZ nigdy tego nie zrobila. Uczynila to misja
Rady w raporcie Goldstone'a. Sama Rada nie zajela stanowiska wobec
konkluzji tego raportu.

[michaelus_maximus]

Rada opublikowala raport misji, ktora powolala. Powinna jeszcze zajmowac
stanowisko wobec raportu swojej misji???

Ciesze sie, ze przynajmniej nie zaprzeczasz, ze to zbrodniarze i mordercy. Mam
nadzieje, ze Ehud Barac zostanie pewnego dnia sprawiedliwie osadzony jak
Saddam Husajn :)

[elucidator]

Tak, powinna. Takie sa reguly gry i normalny tok postepowania.

[michaelus_maximus]

Macie racje, 25 czlonkow rady glosowalo za, a tylko usa przeciw.

coz za dziwny zbieg okolicznosci, biorac pod uwage, ze usa jako staly czlonek
rady bezpieczenstwa onz blokuja wzystkie rezolucje przeciw izraelowi. raz nawet
zablokowali wlasna rezolucje w sprawie izraela. :)condoleezza rice tego dokonala
:D dostala nagly telefon od prezydenta.

nie da sie ukryc, ze agresja izraela lamie prawo miedzynarodowe. ostatnia
"operacja" byla rzeznia nieuzbrojonych ludzi. liczby mowia za siebie.
zginelo:
1 400 palestynczykow (w tym 320 dzieci!)
i tylko 9 zolnierzy izraelskich (w tym 3 zabitych przez swoich kolegow)

[kongreszydowski]

michaelus_maximus napisał:
> Rada opublikowala raport misji, ktora powolala. Powinna jeszcze
> zajmowac stanowisko wobec raportu swojej misji???
>

Ty napisales, ze "Rada Praw Czlowiek ONZ nazwala ta operacje ..", a
to jest niezgodne z prawda, albowiem Rada nic takiego nie zrobila.

> Ciesze sie, ze przynajmniej nie zaprzeczasz, ze to zbrodniarze i
> mordercy. Mam nadzieje, ze Ehud Barac zostanie pewnego dnia
> sprawiedliwie osadzony

Z przykroscia musimy zaklocic Twoja radosc, albowiem stanowczo
twierdzimy, ze nie sa oni ani zbrodniarzami, ani mordercami.

Jesli chodzi o nadzieje to niech Ci ona bedzie matka.

[michaelus_maximus]

kongreszydowski napisał:

> Ty napisales, ze "Rada Praw Czlowiek ONZ nazwala ta operacje ..", a
> to jest niezgodne z prawda, albowiem Rada nic takiego nie zrobila.

Rada Praw Czlowiek ONZ opublikowała raport, w którym napisano... ale ile razy
mozna o tym samym. To i tak nie zmienia moralnej oceny zbrodni, ktora sie dokonuje.

> Z przykroscia musimy zaklocic Twoja radosc, albowiem stanowczo
> twierdzimy, ze nie sa oni ani zbrodniarzami, ani mordercami.
>
> Jesli chodzi o nadzieje to niech Ci ona bedzie matka.

Coz, w Iraku nadal sa ludzi, którzy stanowczo twierza, ze Saddam Husaj
rowniez nie byl zbrodniarzem.
Przelewasz w sposob nieuzasadniony swoje emocje, zwiazane z dokonywaniem zbrodni
wojennych i przeciw ludzkosc. Ja sie wcale z nich nie ciesze. Gleboko ubolewam
nad czynami tego typu.

Szkoda tylko, ze Izrael nie podziela Twojej wiary w niewinnosc swoich
ludzi i stworzyl specjalna komorke, z ktora konsultuja sie zolnierze przed
wyjazdem z kraju. Ciekawa sytuacja byla zwiazana z gen. Doron Almog, ktory
wydaje sie zupelnie nie wierzyc w swoja niewinnos, bo tak trzasl portkami, ze
nie wysiadl z samolotu w Londynie po tym, gdy dowiedzial sie, ze brytyjski sad
wydal nakaz aresztowania go za lamanie Konwencji Genewskich. W Izraelu ukrywa
sie jeszcze wielu zbrodniarzy...!

[kongreszydowski]

michaelus_maximus napisał:
> To i tak nie zmienia moralnej oceny zbrodni

Co to jest moralna ocena zbrodni?

[kroliklesny]

Lzesz! To co, Palestynczykom ziemia rosnie, ze Izrael bierze i
bierze i wziac nie moze? Dawno wzial co jego i spoko!

[michaelus_maximus]

> Lzesz! To co, Palestynczykom ziemia rosnie, ze Izrael bierze i
> bierze i wziac nie moze? Dawno wzial co jego i spoko!

www.youtube.com/watch?v=aEe4vHt7GmQ&feature=related pojecia nie masz o
czym mowisz, albo celowo wprowadzasz ludzi w blad. izrael kpi z miedzynarodowego
prawa, a caly swiat na to pozwala. nie powinnismy utrzymywac z nim zadnych
stosunkow politycznych. tym bardziej ze to kraj kierowany przez zbrodniarzy
wojennych.

Izrael: Zniesiemy blokadę jak dacie nam dostęp ...

[kontakt_operacyjny]

zlikwidowac hamas!

Zlikwidowac nowotwor jakim jest Izrael

[wwredny]

[muledet.3]

To wrocimy do Polski i znow beda nasze kamienice,a ty wyciagniesz
reke "co laska".

[ossey]

Wrocicie....? Wasze kamienice ? Czy to przypadkiem nie byly kradzione nam
kamienice za pozwoleniem cara ?

[kroliklesny]

NIE!

[axenrolle]

Ci których to były kamienice a raczej badziewie zwane kamienicami
chyba zgineli w czasie Holocaustu. Może sie w końcu na coś
zdecydujecie ,albo był holocaust i właściciele zgineli albo z tym
holocaustem coś było nie tak.

[kroliklesny]

Ja mysle, ze z toba jest cos nie tak!

[axenrolle]

O tobie nawet tak nie myślę , po prostu jetem pewny

[kroliklesny]

No, to co tu robisz? Bierz sie do roboty!

Izrael: Zniesiemy blokadę jak dacie nam dostęp ...

[muledet.3]

Pelne zniesienie embarga za ludzki,humanitarny gest.
Teraz zobaczymy jakie sa prawdziwe intencje Palestynczykow.

[feurig59]

muledet.3 napisał:

> Pelne zniesienie embarga za ludzki,humanitarny gest.
> Teraz zobaczymy jakie sa prawdziwe intencje Palestynczykow.

Tak, teraz Palestyńczycy na prawdę mają pole do popisu.
Osobiście jestem ciekaw, co z tego wyniknie, bo oferta jest
(szczególnie jak na ten rząd) bardzo hojna...:)))

[zdzisiek66]

Jak to, co wyniknie, obetną mu głowę i wyślą nagranie do Al Jazziry.

[muledet.3]

zdzisiek66 napisał:

> Jak to, co wyniknie, obetną mu głowę i wyślą nagranie do Al Jazziry.




Jak "wlos mu z glowy spadnie" wtedy bedzie koniec hamasu.

[metenburg]

muledet.3 napisał:
> Jak "wlos mu z glowy spadnie" wtedy bedzie koniec hamasu.
- Bzdura! Ktos musi na nim fryzjerzyc inaczej po 4-ech latach
wygladalby jak Neandertalczyk (z szacunkiem dla Neandertalczyka
oczywiscie). A poza tym nie jestem pewien czy jako obywatel Francji
nie powinien stanac przed francuzkim sądem za sluzenie w obcych
formacjach wojskowych.

[elucidator]

Jak jednoczesnie jest obywatelem Izraela (a jest) to musi sluzyc w IDF. Co na
ten temat mowi francuskie prawo nie wiem (ty najwyrazniej tez nie wiesz), ale
pewna wskazowka moze byc istnienie Legii Cudzoziemskiej. Szukaj wiec dziury w
calym gdzies indziej.

[muledet.3]

metenburg napisała:

> muledet.3 napisał:
> > Jak "wlos mu z glowy spadnie" wtedy bedzie koniec hamasu.
> - Bzdura! Ktos musi na nim fryzjerzyc inaczej po 4-ech latach
> wygladalby jak Neandertalczyk (z szacunkiem dla Neandertalczyka
> oczywiscie).




Rozumiem ze masz szacunek do swojej rodziny.





A poza tym nie jestem pewien czy jako obywatel Francji
> nie powinien stanac przed francuzkim sądem za sluzenie w obcych
> formacjach wojskowych.





Chlopak ma podwojne obywatelstwo nic nadzwyczajnego ale urodzil sie i
wychowal w Izraelu.

[elucidator]

Osobiscie uwazam ze oferta jest stanowczo zbyt hojna. Za zniesienie blokady Izrael powinien domagac sie zwolnienia zolnierza a nie tylko mozliwosci odwiedzenia go przez Czeewony Krzyz.

[feurig59]

elucidator napisał:

> Osobiscie uwazam ze oferta jest stanowczo zbyt hojna. Za
zniesienie blokady Izr
> ael powinien domagac sie zwolnienia zolnierza a nie tylko
mozliwosci odwiedzeni
> a go przez Czeewony Krzyz.

ja mimo wszystko się cieszę, że Izrael przejmuje inicjatywę i
wyciąga rękę i muszę przyznać, że jestem pozytywnie zaskoczony.
następny krok należy do stylizujących się na ofiary ekstremistów.

[doomsday]

elucitador bystrzachu zapewne wiesz ile porwanych Palestyńczyków ,
Żydzi trzymają w swoich więzieniach. Slyszazlem, że 8 tysięcy. Wśrod
nich jest duży procent nieletnich dzieci.
No i wkońcu kiedy mi napiszesz ten numer IP, który obiecaleś?

[kongreszydowski]

doomsday napisał:
> ... ile porwanych Palestyńczyków , Żydzi trzymają w swoich
> więzieniach. Slyszazlem, że 8 tysięcy. Wśrod nich jest duży
> procent nieletnich dzieci.

Przesylamy link potwierdzajacy zaslyszne przez ciebie informacje

www.youtube.com/watch?v=8wflR2SDOVo

Zapraszamy rowniez na seminarium poswiecone tej problematyce

en.wikipedia.org/wiki/Tworki

[doomsday]

kongreszydowski poczytaj w wikipedii:
"Child prisoners
Between October 2000 and April 2009, approximately 6,700 Palestinian
children between the ages of 12 and 18 were arrested by the Israeli
authorities, according to Defence for Children International's
Palestine Section (DCI/PS). The number of Palestinian children held
in detention and interrogation centers, as well as prisons, both in
Occupied Palestinian Territory and inside of Israel, was 423 in
2009. In April 2010 the number was 280. DCI/PS reports that these
detentions stand in contravention of international law.[11]"
calość jest tutaj:
en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_prisoners_in_Israel
I zobacz to:
www.youtube.com/watch?v=FgM5Zk_e5Bw

milion dzieci w aresztach

[kongreszydowski]

Drogi doopoday! Wedlug raportu UNICEF z 2005 w areszcie przebywalo w
tym roku ponad milion dzieci. (W Posce w 2009 dokonanych zostalo
przez maloletnich 85 tys przestepstw.) Do glebi wzruszyly nas Twoje
lzy wyplakane nad wybrana grupa 280 nastolatow.

kongreszydowski







I ty poruszony jestes liczba 280?

[doomsday]

Many Palestinian children in Israeli Telmond Prison are being
exploited by "forced labor in which they must work eight hours for a
few shekels," as reported by the Prisoners Information Center.

One of the children made a statement after his release. "The prison
administration has forced all prisoners in Telmond Prison to work
eight hours for very low wages." He went on to say, "The Israeli
soldiers come to the chambers at seven and force us to go with our
legs tied with chains." The child added that his job was to stand
under guard and pack plastic spoons in boxes.

Even injured political prisoners are forced to work, according to
Friday's Nablus-based report. A former prisoner stated, "I had a
broken bone but the soldiers forced me out of my cell to work
anyway, without any consideration for the pain."

There are approximately 375 Palestinians in Telmond Prison, with
most of them being children. The oldest Palestinian in Telmond is 22
years old. The child laborers are given two meals per 24 hours, one
at 11:00 pm and another at 6:00 am.

Israeli prison officials also attempt to extract information from
children regarding members of the armed resistance and engage in
frequent psychological abuse.

According to the Information Center there are 200 children less than
16 years old in Israeli prisons begin subjected to some of the worst
forms of exploitation and humiliation. A total of 376 Palestinian
children are currently imprisoned in Israeli prisons and detention
camps.
sabbah.biz/mt/archives/2006/10/21/forced-labor-for-palestinian-children-in-israeli-prison/

a tu po wlosku piszą, że w israelskich wiezieniach jest 400 bitych i
torturowanych palestyńskich dzieci:
"Rif: Più di 400 bambini detenuti e torturati nelle carceri
israeliane

---------------------------------------------------------------------
-----------

La cosa più grottesca è che quei coglioni dei tedeschi pagano e si
sentono in colpa per "i bambini morti nell'Olocausto", mentre agli
israeliani sembra non facciano molta differenza i bambini
morti...quando non sono ebrei.

E con questo taccio perchè l'argomento "sionismo" è sempre la solita
storia. Abbiamo sicuramente problemi più impellenti in Italia.

Comunque era per dire che sotto la maschera della libertà, della
democrazia, della tolleranza e della sicurezza internazionale si
sono sempre nascoste le malefatte peggiori. Finchè gli ebrei
inculano i muslim poco male, il problema è che i più sottomessi,
disgregati, e accecati da stupidi paraocchi democratici sono proprio
gli europei.
__________________
"Ecco che cosa è ridotta una donna italiana, una donna italiana: un
ciuffo di peli biondi per soldati negri. Guardate, tutta l'Europa
non è che un ciuffo di peli biondi."
Curzio Malaparte, La Pelle "
forum.politicainrete.net/destra-radicale/21332-piu-di-400-bambini-detenuti-e-torturati-nelle-carceri-israeliane-4.html


We wloszech wydano książkę w 2007 roku pt. " O tym się nie mówi,
palestyńskie dzieci w izraelskich więzieniach"
Jak znasz wloski, możesz sobie kupić, kostuje tylko 10 euro:
www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-antonelli_alessandra/sku-
12770467/non_se_ne_parla_bambini_palestinesi_nelle_carceri_israeliane
_.htm

[elucidator]

Udowodnij ze piszesz z Wloch a nie z Gazy.

[kongreszydowski]

doomsday napisał:
> a tu po wlosku piszą, że w israelskich wiezieniach jest 400 bitych
> i torturowanych palestyńskich dzieci:

Zanim lzy twe zaleja i unieruchonia klawiature znajdz troche
pociechy w dobrych wiadomosciach, na przyklad tutaj

twojbog.angelfire.com/dobrawiadomosc.html

[elucidator]

Obiecalem? Pisalem jedynie ze mozesz go sobie znalezc. A nawet jak podam to i tak mi nie uwierzysz, tak samo jak zapalczywie mi nie wierzyles i nawet obcesyjnie upierales sie przy tym ze nie bylo izraelskich ostrzezen przed abordazem statku i ze nie bylo nozy w rekach tych twoich "pacyfistow". Jak nie bylo ostrzezen i nie bylo nozy, to moze nie ma tez numeru IP?

Zydowskie brednie...jak Egipt zniosl blokade

[heraldek]

.....przy aprobacie USA, komu potrzebne te falszyw zydowskie
gesty....????

[muledet.3]

heraldek napisał:

> .....przy aprobacie USA, komu potrzebne te falszyw zydowskie
> gesty....????



Hamas nie wiezi egipskich zolnierzy.
a gdyby tak bylo, Egipt zrownalby Gaze z ziemia,nie mieliby oporow.

[kroliklesny]

heraldek napisał:

> .....przy aprobacie USA, komu potrzebne te falszyw zydowskie
> gesty....????
Tobie?!

[feurig59]

kroliklesny napisał:

> heraldek napisał:
>
> > .....przy aprobacie USA, komu potrzebne te falszyw zydowskie
> > gesty....????
> Tobie?!

nie dziw mu się. na fanatyków takich jak heraldek padł blady strach.

Mam nadzieje, ze mu kaza jesc wieprzowine 3 razy..

[heraldek]

....dziennie.....

[zz26]

ta katolicka milosc do blizniego jest porazajaca
a masz tez nadizeje z palestynczycy w izraelskich wiezieniach tez dostaja
wieprzowine? czy twoja nienawisc jest zarezerwowana tylko dla jednej nacji?
a jak ktos nazwie cie antysemita ty sie oburzasz

[muledet.3]

zz26 napisał:

> ta katolicka milosc do blizniego jest porazajaca
> a masz tez nadizeje z palestynczycy w izraelskich wiezieniach tez
dostaja
> wieprzowine? czy twoja nienawisc jest zarezerwowana tylko dla jednej
nacji?
> a jak ktos nazwie cie antysemita ty sie oburzasz




Daj spokoj,schabowy nie jest zly.

[metenburg]

zz26 napisał:
> ta katolicka milosc do blizniego jest porazajaca
> a masz tez nadizeje z palestynczycy w izraelskich wiezieniach tez
dostaja wieprzowine ?
- Twoj kolezka z kibutz'owej hasbary tez proponowal to samo, nie
wiem tylko jak to umknelo Twojej uwadze. Moze jest troszke wybiorcza?

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112674920,112675080,Bekon_boczek_baleron_kielbasy_wieprzowe_.html

Izrael: Zniesiemy blokadę jak dacie nam dostęp ...

[sus.scrofa]

może jest tak, że gostek nie żyje, Izrael dobrze o tym wie i tylko
prze światem pokazuje, na jakie humanitarne gesty go stać

[kpix]

"gostek" prawdopodobnie zyje, poniewaz rok temu nagrano go na kamere wideo, a na
nagraniu pokazywal gazete z data.

Cena za pokazanie nagrania? 20 palestynskich terrorystow jest od roku na wolnosci.

Tu Izrael ma calkowita racje. W zasadzie, powinno juz byc uwolnionych 20 Giladow
Szalitow.

[axenrolle]

kpix napisał:

> Tu Izrael ma calkowita racje. W zasadzie, powinno juz byc
uwolnionych 20 Giladow Szalitow.
No nie , o tym że Izrael ma zawsze i we wszystkim rację nawet nie
muszisz pisać , szczególnie dla was.
Pozwól że zadam Ci pytanie. Izrael , oczywiście ma racje, twierdzi
ze Strefa Gazy to jest strefą ,obszarem wojny stąd blokada i inne
represje, czy Izrael ma rację ? Tak czy nie?

[kpix]

> No nie , o tym że Izrael ma zawsze i we wszystkim rację nawet nie
> muszisz pisać , szczególnie dla was.
przyklad antysemityzmu polegajacy na wpychaniu, ze polemista widzi wylacznie
jedne racje i uwaza co uwaza nie dlatego, ze zna fakty i byl w regionie,
tylko bazujac na pochodzeniu.

> twierdzi ze Strefa Gazy to jest strefą ,obszarem wojny stąd blokada
Nie twierdzi, tylko tak jest. Pomimo dobrowolnego wycofania sie Izraela z Gazy 4
lata temu, Hamas otworzyl konflikt zbrojny. Nie mowa tu o blokadzie, tylko o
bezprawnym wiezieniu czlowieka bez dostepu do Czerwonego Krzyza, co jest
minimalnym warunkiem jakie nalezy zapewnic jencowi.

[axenrolle]

kpix napisał:
> przyklad antysemityzmu polegajacy na wpychaniu, ze polemista widzi
wylacznie
> jedne racje i uwaza co uwaza nie dlatego, ze zna fakty i byl w
regionie,
> tylko bazujac na pochodzeniu.
Dobra w porządku od teraz twierdze ze Izrael nigdy i w żadnej
sprawie racji nie miał ,nie ma i mieć nie będzie co zas do
antysemityzmu to takie stwierdzenie spływa po mnie i nie wywołuje
niczego, dosłownie.
> > twierdzi ze Strefa Gazy to jest strefą ,obszarem wojny stąd
blokada
> Nie twierdzi, tylko tak jest. Pomimo dobrowolnego wycofania sie
Izraela z Gazy
> 4
> lata temu, Hamas otworzyl konflikt zbrojny. Nie mowa tu o
blokadzie, tylko o
> bezprawnym wiezieniu czlowieka bez dostepu do Czerwonego Krzyza,
co jest
> minimalnym warunkiem jakie nalezy zapewnic jencowi.
Nie ,to Izrael cały czas twierdzi że Strefa Gazy jest strefą wojny a
na wojnie jak to na wojnie sa między innymi jeńcy. Izrael ma kilka
tysiecy Palestyńczyków a Palestyńczycy jednego jedynego Gilada
Szalita. Więc bez przesady z tym dramatyzmem . W czym niby Szalit
jest lepszy od każdego z kilku tysięcy Palestyńczyków? W niczym
, oprócz tego że stoi za nim Izrael.

[kpix]

> twierdze Izrael nigdy i w żadnej sprawie racji nie miał ,nie ma
> i mieć nie będzie
no, to jest inny przypadek kliniczny.


> Nie ,to Izrael cały czas twierdzi że Strefa Gazy jest strefą wojny a
> na wojnie jak to na wojnie sa między innymi jeńcy.
I bardzo poprawnie twierdzi: jak sie przez granice wystrzelilo 10000 rakiet i
mozdzierzy to jest to konflikt zbrojny. Ale poniewaz uwazasz jak powyzej,
to naturalnie wszelkie fakty cie nie obchodza.

> Izrael ma kilka tysiecy Palestyńczyków a Palestyńczycy jednego jedynego
> Gilada Szalita.
I co z tego? Ci ludzie odsiaduja wyroki za terroryzm. Odbyla sie rozprawa, byli
adwokaci, prokuratorzy, mozliwosc odwolania. Czerwony Krzyz ma tam staly dostep,
rodziny skazanych rowniez. Skazani zyja w wiezieniach o luksusowych warunkach i
moga legalnie studiowac na uniwersytecie, a nawet sie doktoryzowac (co niektorzy
robia).

> Szalit jest lepszy od każdego z kilku tysięcy Palestyńczyków?
W tym tepaku, ze Gilad Szalit nic nie zrobil, a kilka tysiecy Palestynczykow
siedzi z wyrokami za terroryzm

[elucidator]

Leciutka przesada. Warunki w wiezeniach nie sa luksusowe (no, chyba ze porownujac z wiezieniami w krajacvh arabskich). Sa jednak jak najbardziej poprawne. Prawda tez jest ze wielu wiezniow studiuje zaocznie.

[kpix]

te informacje mowil mi mieszkajacy w Izraelu Polak, ktory mial okazje wizytowac
jedno z wiezien osobiscie. Zaloguj sie na FZP i pogadaj tam. Ewentualnie, jesli
masz inne informacje, to wyslij mi, bo tez chce pisac proporcjonalnie.

[axenrolle]

Jak widze skończylismy duskusje . Dobra, OK. Więc wal kretynie ,
goowno obchodzą mnie twoje , prostaku , poglądy a los Szalita
jeszcze bardziej,

[kroliklesny]

sus.scrofa napisał:
> może jest tak, że gostek nie żyje, Izrael dobrze o tym wie i tylko
> prze światem pokazuje, na jakie humanitarne gesty go stać

Teorie spiskowe cie przesiaknely! Gostek zyje!

Co w kożcu jest z tą blokadą?

[eva15]

No to w końcu jak jest? Ta blokada to nie (jak głoszono) konieczna i głęboko
uzasadniona prewencja przeciw terroryzmowi tylko zemsta na 1,5 mln ludzi za
więzienie jednego człowieka?

[muledet.3]

to hamas jest winien cierpienia Palestynczykow,a teraz przez
ahmadinejzada beda cierpiec wszyscy Persowie a jest ich duzo wiecej niz
Palestynczykow.

[eva15]

Myślisz, że z Iranu uda się zrobić 2. Strefę Gazy? Rozmarzyłeś się.

[rs_gazeta_forum]

eva15 napisała:
> No to w końcu jak jest? Ta blokada to nie (jak głoszono) konieczna i głęboko
> uzasadniona prewencja przeciw terroryzmowi tylko zemsta na 1,5 mln ludzi za
> więzienie jednego człowieka?

Heh, widzę, że nie mnie jednego ta zmiana bije po oczach.
Nie wiem oczywiście, co zrobi Hamas, ale to niezależnie od przyczyn rzeczywiście dobra propozycja ze strony Izraela. Możemy się tylko obawiać, że górę w Hamasie mogą wziąć prądy nastawione na hurrawszystkonasze - bo skoro Izrael nagle wykręca taką woltę, to znaczy, że można iść w zaparte, a blokadę i tak będzie musiał znieść, dodatkowo poparte prądami oku...właśniezainwestowałemwnowytunel.
Jednak gdyby decyzja Hamasu była odmowna, to tym razem świat nie zrozumie tej ostatniej. I nic tu nie będzie miało do rzeczy to, co napisałaś - że tak naprawdę ta blokada to stosowanie odpowiedzialności zbiorowej (i z tego tytułu powinna być zniesiona bez żadnych warunków wstępnych).

[eva15]

rs_gazeta_forum napisał:

> Jednak gdyby decyzja Hamasu była odmowna, to tym razem świat nie zrozumie tej
ostatniej. I nic tu nie będzie miało do rzeczy to, co napisałaś - że tak
naprawdę ta blokada to stosowanie odpowiedzialności zbiorowej (i z tego tytułu
powinna> być zniesiona bez żadnych warunków wstępnych).

Tak to prawda, że Hamsa ma teraz piłkę na boisku i jeśli ma rozum, to powinien
umiejętnie zagrać. Z drugiej strony nie znamy szczegółów tej propozycji, a
diabeł, jak wiemy, tkwi w szczegółach. My dowiadujemy się tylko tyle, ile mamy
się dowiedzieć.

[elucidator]

Propozycja mowi o mozliwosci regularnego odwiedzania porwanego zolnierza przez
Czerwony Krzyz.

[zlotamajka]

Alez Ewus, oni sie przyznaja ze to "economic warfare" przeciw 1.5
miliona ludzi. I nawet uwazaja ze to "legalne".

In response to a lawsuit by the Tel-Aviv based Legal Center for Freedom
of Movement (Gisha), the Israeli government explained the blockade as
an exercise of the right of economic warfare, mcclatchydc.com reported
on Wednesday.

www.presstv.ir/detail.aspx?id=129789§ionid=351020202

IDF to formacja zbrodnicza

[kibucnik_inseminator]

więc trzeba odpowiednio potraktować tegom kurdupla. Pewnie w Gazie
jest jaieś drzewo z odpowiednią gałęzią i kawałek sznura też się
znajdzie.

[kroliklesny]

kibucnik_inseminator napisał:

> więc trzeba odpowiednio potraktować tegom kurdupla. Pewnie w Gazie
> jest jaieś drzewo z odpowiednią gałęzią i kawałek sznura też się
> znajdzie.
Kurdupel, to byl przeciez twoj tatus.To dyndanie na sznurze pocwicz
sam. Ale najpierw palnij sie w leb. Moze sapiencja zaskoczy?

[regiel]

Kibucniku, nie musisz ukazywac Twego prymitywizmu w calej krasie.
Na podstawie Twoich wypowiedzi utwierdzamy sie w przekonaniu, ze
wszystkie "mahmuty" warte sa traktowania takiego jak dotychczas.
Zamiast walczyc razem z bracmi w Gazie o lepsza przyszlosc wlasnego
Narodu, wolisz piescic polskie odrzuty z exportu lub kozy emerytki.
Salam Habibi

[kibucnik_inseminator]

To szczyt waszych możliwości bracia z hasbary? Dotknęła was prawda?
Izrael też kiedyś przecież powiesił Eichmanna.
p.s. mieszkam w W-wie i jestem z dziada pradziada Polakiem.
Będziecie matoły to pamiętać?

[feurig59]

A co z parababciami? Dajesz gwarancje, że członkowie Twojej rodziny
są "czyści rasowo", że żadna nie dała jakiemuś Rosjaninowi,
Niemcowi, Zydowi, Czechowi, Szwedowi? ;)

Izrael powiesił Eichmanna po regularnym procesie, a w to że jest
jedyna prawda i to jest akurat ta, którą Ty wyznajesz możesz sobie
dalej wierzyć.:)

[muledet.3]

kibucnik_inseminator napisał:



> p.s. mieszkam w W-wie i jestem z dziada pradziada Polakiem.



Nie musisz sie tego wstydzic, sa gorsze rzeczy na swiecie.

[kibucnik_inseminator]

I nie wstydzę się, mało tego jestem z tego faktu dumny! Ale co
powiesz o żydach z izraela, jak oni muszą się czuć z tym brzemieniem
na plecach? Bycie parchem, na dodatek z izraela... to nie musi i nie
może być przyjemne, no chyba że jest się psychopatą.
p.s. osądzić i ukarać tego gnojka, służył przecież jako ochotnik w
IDF, formacji którą możnaby porównać z Waffen SS czy gestapo.

[feurig59]

rozumiem, że można się identyfikować przez pochodzenie, ale nie
bardzo rozumiem jak można być dumnym z przypadkowego miejsca
urodzenia, ale najwyraźniej ta duma niesie w sobie pogardę dla
innych ze względu na ich pochodzenie, czy miejsce urodzenia.
rozumiem, że można krytykować politykę państwa Izrael, ale wyciągać
z niej daleko idące wnioski o samych Izraelczykach, czy Zydach - są
czystym rasizmem, tym samym "paradygmatem" którym posługiwała się
właśnie cytowana III Rzesza.

[kibucnik_inseminator]

feurig59 napisał:

> rozumiem, że można się identyfikować przez pochodzenie, ale nie
> bardzo rozumiem jak można być dumnym z przypadkowego miejsca
> urodzenia, ale najwyraźniej ta duma niesie w sobie pogardę dla
> innych ze względu na ich pochodzenie, czy miejsce urodzenia.
> rozumiem, że można krytykować politykę państwa Izrael, ale
wyciągać
> z niej daleko idące wnioski o samych Izraelczykach, czy Zydach -
są
> czystym rasizmem, tym samym "paradygmatem" którym posługiwała się
> właśnie cytowana III Rzesza.
To i tak nic w porównaniu z rasizmem i faszyzmem panującymw izraelu,
stanowiącym w dodatku oficjalną ideologię tego kraju.

[feurig59]

To co powiem jest sztandarowym argumentem i pewnie znasz go na
pamięś ale przytoczę go jeszcze raz:
Gdyby Izrael był takim państwem, jak piszesz, nie byłoby w Knessecie
miejsca na posłów arabskich. Arabowie stanowią prawie 20%
mieszkańców Izraela (tego właściwego, nie licząc obszarów Autonomii
Palestyńskiej), a język arabski jest drugim poza hebrajskim językiem
urzędowym. Mają własne gazety, własne lokale, meczety, kluby
etc.etc. i żyją w ZOGDZIE z Izraelczykami, jako pełnoprawni
obywatele.
Dla porównania wskaż proszę jedno tylko państwo arabskie, w którym
Zydzi/Mizrahim mają takie prawa obywatelskie, jak arabska większość.

Nie zmienia to mojej, czasami ostrej, krytyki polityki Izraela
względem Palestyńczyków i wielu pociągnięć, które uważam za
nierozsądne i bezprawne, może nawet okrutne, ale na miłość boską ta
krytyka nie może zamienić się w rasistowską tyradę na temat żydów w
ogóle i porównań Erec do nazistowskiego państwa III Rzeszy, z którym
nie ma nic, ale to nic wspólnego.

[muledet.3]

kibucnik_inseminator napisał:

> I nie wstydzę się,


A masz jakies wyjscie?



mało tego jestem z tego faktu dumny!


psychopata?




Ale co
> powiesz o żydach z izraela, jak oni muszą się czuć z tym brzemieniem
> na plecach? Bycie parchem, na dodatek z izraela.



Jestem Zydem z Izraela i czuje sie znakomicie.
A co to znaczy byc parchem?.





.. to nie musi i nie
> może być przyjemne, no chyba że jest się psychopatą.
> p.s. osądzić i ukarać tego gnojka, służył przecież jako ochotnik w
> IDF, formacji którą możnaby porównać z Waffen SS czy gestapo.



Najlepiej jedz do Gazy opowiedz im o slugusach polskich pracujacych dla
gestapo i waffen SS wreszcie ktos bedzie cie szanowal.

[kibucnik_inseminator]

Parch to określenie żyda. Wzięło się stąd że żydzi skąpili pieniędzy
na mydło i wodę i często z tego powodu cierpieli na różne choroby
skóry np. liszaje, parchy. Polscy uczniowie nie chcieli siedzieć ze
względu na smród z uczniami żydowskimi co żydzi nazywali później
gettem ławkowym. Nawet Niemcy przymusowo kąpali żydów i obcinali im
brody by ulżyć im w cierpieniu.

Jezus byl parchem?.

[muledet.3]

[kibucnik_inseminator]

Jezus był Aramejczykiem, z syjonistycznymi-faszystami nie miał i na
pewno nie chciałby mieć nic wspólnego.

[elucidator]

Belkot.

Aramejczycy jako narod znikneli z kart historii gdzies w VII-VI w. p.n.e. Ich jezyk rozprzestrzenil sie jednak, i zastapil wiele lokalnych jezykow, w tym hebrajski, ktory w czasach Jezusa nie byl juz jezykiem mowionym na codzien. Wszyscy mieszkajacy wtedy w Ziemi Izraela Zydzi, wlacznie z Jezusem, mowili wtedu po aramejsku.

Zydzi cały czas twierdza że pomiedzy Izraelem

[axenrolle]

a Hamasem trwa wojna. Jeśli tak to powinni zdawać sobie sprawę ze w
czasie wojny są ofiary , najlepiej z obu stron , są jeńcy itp.Jak
wojna to wojna.

[elucidator]

Tyle ze prawo miedzynarodowe zapewnia jencom prawo do regularnych wizyt Czerwonego Krzyza.

en.wikipedia.org/wiki/Gilad_Shalit

International law

Since 2006, the Red Cross (ICRC) has repeatedly asked Hamas to allow visits by the ICRC to ascertain Shalit's conditions of detention and treatment, but Hamas refused the requests. An ICRC representative said that under international humanitarian law Shalit is entitled to regular and unconditional contacts with his family.[83] On 25 June 2007, the Israeli human rights organization B'Tselem issued a statement saying "international humanitarian law absolutely prohibits taking and holding a person by force in order to compel the enemy to meet certain demands, while threatening to harm or kill the person if the demands are not met", and thus holding Shalit as a hostage to their demands is a war crime.[84] B'Tselem also noted that denying access to ICRC visitations is also a violation of international law.[84] Israeli NGO Monitor said that Shalit's abductors breach several provisions of the Third Geneva Convention, e.g., the right to humane treatment (Art. 13); the right to have knowledge of a POW's location (Art. 23); and the right to unfettered access to the Red Cross (Art. 126).[85] Human Rights Watch has also stated that Hamas authorities are obligated by the laws of war to allow Shalit to correspond with his family, and noted that three letters and a voice recording cannot be counted as regular correspondence. HRW has also called to receive visits from the ICRC and said that prolonged incommunicado detention of Shalit is cruel and inhumane and may amount to torture.[86]

A U.N. fact-finding mission headed by Judge Richard Goldstone assigned to investigate the Gaza War, which released its report in September 2009, called for Shalit to be released.[22]

[metenburg]

elucidator napisał:
> Tyle ze prawo miedzynarodowe zapewnia jencom prawo do regularnych
wizyt Czerwonego Krzyza.
- Ta dobra nowina trzeba było koniecznie poinformowac tych z flotylli
wiezionych tuz przed deportacją.

[elucidator]

To oni byli jencami wojennymi? A Czerwony Krzyz i tak by nie zdazyl ich
wszystkich odwiedzic bo wydalono ich z Izraela w ciagu paru dni. Szalit siedzi
zas w izolacji cztery lata.

[metenburg]

elucidator napisał:
> To oni byli jencami wojennymi?
- Skoro w/g statutu NATO napad na flotylle byl aktem dzialan
wojennych wymierzonych przeciwko czlonkowi wspolnoty NATO wiec nie
wypada nazywac owych aktywistow z flotylli milosnikami kibutz'u
imienia Goldy Meir ani tez fan club of Ben Gurion.
> Szalit siedzi zas w izolacji cztery lata.
- Siedzenie to i tak wygodniejsza pozycja niz skrepowane rece z tylu
i stress position wjakiej byli trzymani jency.

[elucidator]

Przeczytaj jeszcze raz statut NATO bo bredzisz. Izrael mial prawo w tej konkretnej sytuacji zaatakowac cywilne statki handlowe. Cywilne statki handlowe nie sa ani okretami ani statkami rzadowymi i tym samym NATO nie ma z tym nic wspolnego.

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112540618,112551410,Co_mowi_prawo_miedzynarodowe.html

www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf

5.1.2.3

Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

5.1.2.4

Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they

(e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

5.2.1 Visit and search

As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

5.2.10 Blockade

Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.

[metenburg]

>Izrael mial prawo w tej konkretnej sytuacji zaatakowac
cywilne statki handlowe. Cywilne statki handlowe nie sa ani
okretami ani statkami rzadowymi i tym samym NATO nie ma z tym nic
wspolnego.
-W/g ciebie USS Liberty tez nie mialo nic wspolnego z NATO ale widac
Zydom z Izraela weszlo w krew szybkie pociaganie za spust. Coz taka
tradycja, stara tradycja jeszcze od poczatkow lotnictwa
(izraelskiego).

[elucidator]

A co ma USS Liberty wspolnego z cywilnym konwojem?

Izrael: Zniesiemy blokadę jak dacie nam dostęp ...

[muledet.3]

pomimo stanu wojny miedzy Izraelem a hamasem ,Izrael jest gotow na
ustepstwa i szukania rozwiazania konfliktu.Propozycja Libermana to gest
czlowieka .

[ossey]

to nie sa sa zadne ustepstwa...iSSrael powinien przede wszystki opuscic
wszystkie okupowane ziemie palestynskie...to na poczatek.

[kpix]

dlaczego uwazasz, ze powinien wpierw, skoro okupacja zaczela
sie od inwazji panstw arabskich celem likwidacji Izraela?

W rezolucji RB ONZ 242 z 1967 roku czytamy, ze opuszczenie
ma byc scisle zwiazane z uznaniem Izraela i prawem jego
mieszkancow do zycia w pokoju. Jak to sie ma do karty Hamasu?
Izrael wycofal sie z Gazy bez zadnych gwarancji. Co dostal
wzamian? Rakiety, mozdzierze, anulowanie umow i wycofanie
uznania swojego istnienia.

[ossey]

Chyba nie znasz historii powstania Izraela. Zobacz jakie tereny zostaly
przyznane Zydom przez ONZ...do tego nalezy dodac terrozym zydowski wobec
mieszkancow Palestyny. Ten wlasnie terroryzm z przymusowymi wysiedlaniami
prawowitych mieszkancow Palestyny jest przyczyna tej sytuacji jaka jest na BW.
Zydzi chcac zyc w pokoju i w dobrych stosunkach sasiedzkich musza wyplacic
odszkodowania i dac prawo powrotu wysiedlonym przymusowo Palestynczykom...innej
opcji nie ma.

[feurig59]

Ależ jest. Dzieje się miesiąc w miesiąc na Twoich oczach i to raczej
ze szkodą dla Palestyńczyków.
Jeżeli każde wyjście na przeciw, czy wyciągnięcie ręki będzie NADAL
napotykało na fanatycznie maksymalistyczne rządania, to nigdy nie
dojdzie do porozumienia. To o czym piszesz miało miejsce przed 1948
rokiem. Nie ma innej opcji jak dogadanie się, bo Izrael nie zniknie
z powierzchni ziemi, a żydzi nie wywędrują.
I nota bene: w historii Izraela nie było wysiedleń (deportacji),
były ucieczki, zazwyczaj po rozpoczętych przez Arabów wojnach.

[ossey]

Chyba zartujesz...to sie nazywa wyciagniecie reki ? Zydzi nie przestrzegaja
zadnych umow wiec nie chodzi o wyciaganie reki tylku o autentyczne posuniecia
Izraela , ktore moga poprawic relacje palestynsko-izraeleski np wstrzymanie
budowy nowych domow na terenach palestynsch oraz likwidacja juz istniejacych
wybudowanych na ziemii Palestycznykow.
Od tego trzeba zaczac...i to bylby jakis gest ze strony Izraela.

[elucidator]

Konkretnie jakich umom zawartch z Autonomia Izrael nie przestrzega? Podpowiem ze
ze swej strony Hamas oglosil ze nie respektuje niektorych umow zawartych przez
Autonomie i Izrael.

[ossey]

Chocby tych ktore zakazuja Izaelowi budowac nowych osiedli na terench
palestynskich...a niedawno ogloszona decyzja o budowie nowych osiedli i domow a
to tylko zwieksza napiecie na BW.
Dla mnie nie sa wazne slowa i umowy dla mnie sa wazne czyny a czyny wskazuja ze
Izarel stopniowa i planowa powieksza swoje tererytorium kosztem Palestynczykow.
Jesli Izrael nie respektuje podstawowych umow jaki sens jest wogole z nim
rozmawiac ? Hamas ma racje.

[elucidator]

Zgadzam sie co do krytyki Izraela w sprawie osiedli, ale to nie ma nic wspolnego
ze zrywaniem umow, a o tym wlasnie pisales. Powtarzam wiec pytanie: jakich
konkretnie "podstawowych umow" z Autonomia Palestynska Izrael nie respektuje?

[ossey]

To jet wlasnie podstawa porozumienia...nie budowanie nowych osiedli i wycofanie
sie z tych ktore powstaly na ziemiach autonomii...jesli to nie jest przestrzegne
inne umowy nie maja znaczenia.
Nie mozna rozmawiac z kims kto nie przestrzega podstaw porozumienia.

[elucidator]

Sam napisales "Zydzi nie przestrzegaja zadnych umow" (zakladam ze piszac "Zydzi" miales na mysli "Izrael" a nie "narod zydowski"), wiec ponawiam pytanie: jakich umow z z Autonomia Palestynska Izrael nie przestrzega?

[kpix]

Mylisz sie. Zarowno 10 lat temu, jak i potora roku temu proponowano w
negocjacjach zwrocenie tych ziem niemal do Zielonej Linii. W obu przypadkach
negocjatorzy palestynscy nie zgodzili sie na propozycje, a Hamas robil wszystko,
zeby wykoleic negocjacje. Nawet, gdy bez zadnych rozmow zwrocono Gaze, Hamas i
inne ugrupowania tylko wzmogly ogien rakiet i mozdzierzy. Nawet na arabska
inicjatywe pokojowa podpisana w Bejrucie w 2002 r. Hamas odpowiedzial zamachem,
w ktorym zginelo 30 niewinnych ludzi. Takie sa "racje" terrorystow.

[elucidator]

Byly wysiedlenia Arabow. Niewiele ich bylo, ale byly. Podczas wojny 1948-1949 mialy miejsca wysiedlania Arabow m.inn. w Lod i Ramle. Byly to co prawda izolowane przypadki, ale mialy miejsce. Masz jednak pelna racje, ze przytlaczajaca wiekszosc uciekla sama ze strachu.

[kpix]

To Ty nie znasz historii powstania Izraela. Arabowie sukcesywnie odmawiali
negocjowania o sposobie partycji mandatu brytyjskiego i nawet odmawiali jego
kantonizacji, do ostatniego dnia przed partycja. No to ONZ podzielilo po
swojemu. Zreszta in plus dla Palestynczykow, poniewaz polowe terenow dla Zydow
stanowila lita pustynia (Negev), a druga polowe - obszary w duzej mierze
bagienne i malaryczne. Gorska czesc obszaru dla Palestynczykow - tej malarii nie
miala - i ludzie nie gineli.

Terroryzm - oczywiscie. Po obu stronach. Pierwszy wprowadzili Arabowie w
pogromach w l. 21 i 29, a pozniej wszyscy: rowniez Brytyjczycy.

Przymusowe wysiedlenia - owszem, zlo. Tego samego jednak chcieli Arabowie - vide
"zmieciemy Zydow do morza". O tym, ze by tego dokonali gdyby wygrali, swiadczy,
ze Jordania zajawszy Wschodnia Jerozolime, wygnala stamtad Zydow. Ponadto, tyle
samo Zydow wypchnieto z krajow arabskich, mimo ze glownie nie byli syjonizmem
zainteresowani. A wiec odszkodowania - owszem: wszystkie strony wzajemnie.

[axenrolle]

Brednie , syjonistyczne brednie a ten debil je powtarza

jakies argumenty?

[kpix]

nie widze.

[axenrolle]

I nie zobaczysz ,kretynie. Dla was jedynym argumentem który dotrze
do waszych pustych łbów jest argument siły.

[kpix]

ale zdajesz sobie sprawe z tego, ze agresja slowna tylko kompromitujesz casus,
ktory usilujesz bronic?

[axenrolle]

Słuchaj , w dyskusjach staram sie unikać agresywnych zachowań , nie
wyzywam dyskutantów ,lepiej lub gorzej dyskutuję ale tego samego
oczekuję od innych. Ty natomiast w jednym z poprzednich postów, bez
zdania racji i żadnego powodu, nazwałes mnie "tępakiem". W
porządku , skoro sam sprowadziłeś dyskusję na taki poziom to teraz
nie becz. Teraz będę zachowywał sie właśnie jak tępak.

[kpix]

starasz sie "unikac agresywnych zachowan i wyzywac dyskutantow"?
to zart?

Sposob twojego pomowienia mnie o brak racji zalatuje rasizmem.
Zamiast mowic "nie masz racji, bo A B i C", to wpychasz mi, jakobym
wylacznie twierdzil ze Izrael ma racje i podajesz powod: "bo dla was".
Zastanowiles sie, co ty wygadujesz?

Zamiast proby polemiki z faktami ktore przedstawiam - jedyny komentarz "
Brednie, syjonistyczne brednie a ten debil je powtarza".

Dalej: komentarz Axenrolle "Dla was jedynym argumentem który dotrze
do waszych pustych łbów jest argument siły." - zalatuje od razu
odpowiedzialnoscia zbiorowa i czysta agresja slowna: zamiast polemizowac z
argumentami, czynisz rozmowce mieszkajacego w Europie odpowiedzialnym za cos co
sie nie podoba 3000 km stad.

Nie placz Axenrolle. Od poczatku kopales ponizej, wiec raz dostales szczera ocene.

[axenrolle]

Ty jednak jesteś debilem. Wiesz o tym? To już wiesz. Spokojnie
wyjaśniłem dlaczego moje ostatnie teksty sa takie a nie inne a ty
dalej swoje. Wszystkie moje teksty które wymieniłeś miały miejsce
po tym gdy nazwaleś mnie tępakiem a nie przed. I nie
płaczę , swoich zachowań nie przypisuj komuś innemu.

[kpix]

Axenrolle, nie dosc ze sie kompromitujesz, to jeszcze rzniesz glupa.
Zachowales sie jak rasista, to dostales ocene. Od tamtej pory tylko
trollujesz.

Zamiast kompromitowac casus, uzywaj argumentow i nie obrazaj ludzi pierwszy.

[axenrolle]

Antysemita, rasista ... ciekawe co jeszcze wymyślisz aczkolwiek
wszystko to mi zwisa . No dobrze ja rżnę głupa a ty jesteś przygłupem

[elucidator]

Dziwi cie to? Przeciez on nie ma zadnych rzeczowych argumentow. Wali jedynie
sloganami.

[muledet.3]

ossey napisał:

> Chyba nie znasz historii powstania Izraela. Zobacz jakie tereny
zostaly
> przyznane Zydom przez ONZ...do tego nalezy dodac terrozym zydowski
wobec
> mieszkancow Palestyny. Ten wlasnie terroryzm z przymusowymi
wysiedlaniami
> prawowitych mieszkancow Palestyny jest przyczyna tej sytuacji jaka
jest na BW.
> Zydzi chcac zyc w pokoju i w dobrych stosunkach sasiedzkich musza
wyplacic
> odszkodowania i dac prawo powrotu wysiedlonym przymusowo
Palestynczykom...innej
> opcji nie ma.



Dwa panstwa-tak
granice z 67r-tak
odszkodowania-tak[z obu stron]
powrot-nie


a jesli juz, to jak maja sie w Polsce stare
miasta :Breslau,Hindenburg,Beuthen,Glewitz,itp.jezeli wiesz ktore to
sa,zyja jeszcze ludzie ktorzy urodzili sie w tych miastach ale to nie
jest juz ich kraj,a z Drugiej strony lwow,Wilno a te nie leza juz w
Twoim kraju.Nikt nikomu nic zwracac nie bedzie, a dlaczego? WOJNA.

[elucidator]

Gaze opuscil juz piec lat temu, a co do Zachodniego Brzegu to 96% Palestynczykow
na Zachodnim Brzegu zyje pod kontrola Autonomii Palestynskiej.

[metenburg]

muledet.3 napisał:
>Propozycja Libermana to gest czlowieka .
Bardzo watpliwe! Liberman ma chyba rosyjskie korzenie a w/g zigzaura
i assmal'a Rosjanie to nie ludzie.

Izrael: Zniesiemy dostęp ...

[metenburg]

pakistaniscandals.wordpress.com/2009/01/07/palestinian-child-used-as-human-shield-by-israel/
NO COMMENT!

[kongreszydowski]

metenburg napisała:
> NO COMMENT!

W przyszlosci ogranicz sie do tego.

[metenburg]

kongreszydowski napisał:
> W przyszlosci ogranicz sie do tego.
- Przyszlosc nie zna granic.
Izrael nie zna granic, nawet kongreszydowski nie zna granic. Mowa
hipokryzji.

[elucidator]

Granice Izraela z Egiptem i Jordania sa obustronnie i miedzynarodowo uznane. Granice Izraela z Libanen i Syria sa uznane miedzynarodowo i de facto ich przebieg jest uznany przez obie strony, aczkolwiek Izrael okupuje czesc syryjskiego terytorium. Jedynie granica z ta czescia Autonomii Palestynskiej ktora lezy na Zachodnim Brzegu nie jest jeszcze obustronnie uznana, podczas gdy granica Izraela z Gaza jest uznana tak miedzynarodowo jak i obustronnie przez Izrael i Autonomie, ale nie jest uznana przez Hamas.

Masz wiecej pytan co do granic?

[annaste1]

metenburg napisała:

> kongreszydowski napisał:
> > W przyszlosci ogranicz sie do tego.
> - Przyszlosc nie zna granic.
> Izrael nie zna granic, nawet kongreszydowski nie zna granic. Mowa
> hipokryzji.

przecie to wszystkie te popluczyny hasbarskie granic nie znaja bandyci klamcy i zlodzieje na dodatek:
www.haaretz.com/print-edition/news/italian-flotilla-journalist-my-credit-card-was-used-after-idf-confiscated-it-1.295493

[kongreszydowski]

metenburg napisała:
> nie zna granic

annaste1 napisała:
> granic nie znaja

Drogie tanie panie. W sprawie granic proponujemy wysluchanie hymnu
SFMD.

[elucidator]

Nie przeczytales tekstu w linku do konca. Pozwolisz ze pomoge?

"The IDF spokesman released a statement saying that the flotilla passengers' personal belongings had been loaded onto the Turkish planes on which they were flown out of the country. All the magnetic media was confiscated for security reasons and the IDF is considering whether these items will be returned. If a Foreign Ministry and police inquiry leads to the suspicion that anyone has stolen Luppichini's credit card, the matter will be dealt with severely."

c e n z o r to żydowska kreatura !!!!!!!!!!!!!!!

[suwalkilogarytmiczne]

na forum kraj zabił rytualnie wątek z kilkudziesięcioma wpisami.

Piotr Stańczak

[kongreszydowski]

Probe te mozna porownac z wysilkami Polski po porwaniu Piotra
Stanczaka.

[doomsday]

kongreszydowski napisal:
"Probe te mozna porownac z wysilkami Polski po porwaniu Piotra
Stanczaka."

Wysilków Polski nie bylo żadnych. Tusk zastosowal się do rozkazu
Amerykanów, którzy nie placą okupu za swoich porwanych na Bliskim
Wschodzie. Polski Premier na dzień przed uplywem ultimatum w
telewizji oświadczyl, że okupu za Stańczaka nie będzie.
Kilka lat wcześniej w Iraku zostala porwana dziennikarka Giuliana
Sgrena. Wlosi zaplacili za nią okup (milion dolarów). W odwecie
Amerykanie zabili w Iraku szefa wloskiego wywiadu Nicole Calipari .
it.wikipedia.org/wiki/Giuliana_Sgrena

Mundial 2010

[kongreszydowski]

Drodzy przyjaciele! W zwiazku ze zblizajacymi sie Mistrzostwami Swiata
w pilce noznej otrzymujemy wiele listow z zapytaniem kto wygra. Z
wielka przyjemnoscia udzielamy jednoznacznej, potwierdzonej przez
naszego ksiegowego odpowiedzi: My.

kongreszydowski

Islamowi powiedzmy "NIE, NIE NIE"

[inwektywa]

Gdy w Arabii Saudyjskiej pozwolą praktykować
chrześciaństwo, w Irenie i Syrii zapanuje demokracja,
a w Turcji przestaną mordować Kurdów...
wówczas można z islamem podjąć rozmowy.
Wyznawcy islamu są niebezpieczni wszędzie, zawsze i bezwarunkowo.
Teraz trzeba wspierać Izrael bo to pierwsza linia frontu.

[metenburg]

kongreszydowski napisał:

> Drodzy przyjaciele! W zwiazku ze zblizajacymi sie Mistrzostwami
Swiata
> w pilce noznej otrzymujemy wiele listow z zapytaniem kto wygra. Z
> wielka przyjemnoscia udzielamy jednoznacznej, potwierdzonej przez
> naszego ksiegowego odpowiedzi: My.

> kongreszydowski
- Tfuj ksiegowy, Rosenzweig powiedzial mi ze zwycieski mecz ma sie
odbyc w piatek o godz. 20 na Stadionie Gwardii Narodowej w
Teheranie. Nawet kupil juz wam bilety. Nie wiem dlaczego w jedna
strone tylko, pewnie ze zwyklej oszczednosci. Ot taka narodowa
tradycja.

[kongreszydowski]

metenburg napisała:
> kongreszydowski
> - Tfuj ksiegowy, Rosenzweig powiedzial mi ze zwycieski mecz ma sie
> odbyc w piatek o godz. 20 na Stadionie Gwardii Narodowej w
> Teheranie. Nawet kupil juz wam bilety. Nie wiem dlaczego w jedna
> strone tylko, pewnie ze zwyklej oszczednosci. Ot taka narodowa
> tradycja.

Droga mendaburka! Gdybys chociaz na chwile oderwala sie od
wibratora, to moglabys wygodnie usiac. Byc moze minelyby Ci urojenia
i dotarloby wtedy do Ciebie to, ze w piatek o godz 20 jest Yawm al-
Jum'a i na stadionie w Teheranie, po obowiazkowej modlitwie,
odbywaja sie egzekucje mohareb. Jesli chodzi o bilety, to jedynie
daleko posuniety syfilis przeszkadzac moze w pojeciu prostej zasady:
my nie kupujemy, my sprzedajemy.

kongreszydowski

[metenburg]

kongreszydowski napisał: Jesli chodzi o bilety, to jedynie daleko
> posuniety syfilis przeszkadzac moze w pojeciu prostej zasady:
> my nie kupujemy, my sprzedajemy.
- Mysle, ze raczej nikt na tym forum nie wymaga od Ciebie az takiej
wylewnej szczerosci na temat Twego zdrowia. Doceniajac ta szczerosc
jedyne co moge Ci polecic to jak najszybsza wizyte u doktora,
doktora Mengele. Leczy podobno wszystkie dolegliwosci, jesli nie to
napewno doktor Granat pomoze Ci.

Islamowi powiedzmy "NIE"

[inwektywa]

Toż to wybów miedzy Biblią a Koranem!
Gdy w Arabii Saudyjskiej pozwolą praktykować
chrześciaństwo, w Irenie i Syrii zapanuje demokracja,
a w Turcji przestaną mordować Kurdów...
wówczas można z islamem podjąć rozmowy.
Wyznawcy islamu są niebezpieczni wszędzie, zawsze i bezwarunkowo.
Teraz trzeba wspierać Izrael bo to pierwsza linia frontu.

A co z tymi rakietamy? Dalej padaj na to panstwo

[zlotamajka]

syjonistyczne? A moze juz nie sa problemem?

[elucidator]

Padaja. Kilka dni temu kilka "przypadkowo" wpadlo z nieoczekiwana wizyta do
Aszkelonu. W niedziele wieczorem jedna odwiedzila Negew. Dopiero cztery dni
temu, 6 czerwca, Hamas podjal decyzje o przerwaniu ostrzeliwania Izraela.
Zobaczymy na jak dlugo.

[muledet.3]

zlotamajka napisała:

> syjonistyczne? A moze juz nie sa problemem?



Sa problemem ,spadla na Ashkelon na szczescie nie bylo ofiar w ludziach

doopoday, IP numer znajdziesz tu

[kongreszydowski]

www.idiot.com

[fanpanajurka]

Hahaha! Hasbara!
Hahaha! Hasbara!
Hahaha! Hasbara!
Hahaha! Hasbara!
Hahaha! Hasbara!
Hahaha! Hasbara!
Hahaha! Hasbara!
Hahaha! Hasbara!

www.youtube.com/watch?v=6NmdrPmWjSU

kongreszydowski zmienia nazwe na kongresmordercow

[kangur_01]

[doomsday]

Apartheid was characterised by killings, hangings, disappearances,
arrests, exile, confiscations, inferior education, rapes and the
creation of bantusans.

All this was a Sunday picnic compared to what is happening to the
Palestinians".

[doomsday]

Tu jest zdjęcie rannej dziewczynki i komentarz po wlosku:
www.google.ca/imgres?
imgurl=http://www.bloggersperlapace.net/bloggersperlapace/upload/b36.
jpg&imgrefurl=http://www.bloggersperlapace.net/bloggersperlapace/prin
t.php%3Fsid%3D1791&usg=__8FewBFUnCA2J-
As_KwE4_nWCoBw=&h=500&w=460&sz=55&hl=en&start=24&sig2=bhlCCt8XuFzJgMd
BvG9-
1g&um=1&itbs=1&tbnid=dzEGFr0G6AwlLM:&tbnh=130&tbnw=120&prev=/images%
3Fq%3Dbimbi%2Bpalestinesi%2Bassassinati%26start%3D20%26um%3D1%26hl%
3Den%26sa%3DN%26rls%3Dcom.microsoft:en-us:IE-SearchBox%26rlz%
3D1I7ADBF_en%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1&ei=jYIRTNTGC4XMNNvb1cgF

[doomsday]

SAMO ZDJĘCIE DZIEWCZYNKI:

www.bloggersperlapace.net/bloggersperlapace/upload/b36.jpg

[lepian4]

No prosze, znamy juz prawdziwy powod blokady pirackiej!

Gorzej niż hitlerowcy!

[tornson]

Tamci za jednego swego żołdaka mordowali 100 cywilów, Izrael chce z zemsty za
jednego żołdaka zagłodzić 1,5mln ludzi!

[elucidator]

Jedyne co Izrael sie domaga to aby Hamas przestrzegal konwencji genewskiej o
jencach i pozwolil Czerwonemu Krzyzowi na regularne odwiedzanie zolnierza. To
wszystko. Czy to na prawde tak duzo?

Niech Izrael sam wpierw zacznie przestrzegać

[tornson]

prawa międzynarodowego, zamiast bandycko atakować sąsiednie kraje czy uprawiać
piractwo na wodach międzynarodowych.

[elucidator]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112540618,112551410,Co_mowi_prawo_miedzynarodowe.html

Co mowi prawo Boskie

[zlotamajka]

Cytuje trzy paragrafy ktore odnosza sie do sytuacji:

6. Nie zabijaj

8. Nie dawaj falszywego swiadectwa przeciw blizniemu swemu (ten
paragraf odnosi sie do ciebie osobiscie)

10. Nie porzadaj rzeczy blizniego swego (dla wyjasnienia: to dotyczy
ziemi, domow i zloz naturalnych nalezacych do narodu palestynskiego)

[elucidator]

1) Jestem ateista i to co nazywasz "prawem boskim" mnie nie interesuje.

2) "Cytowane" przez ciebie "paragrafy" owego "prawa boskiego" sa w roznych formach zawarte w normalnych (czyli nie powolujacych sie na roznych wyimaginowanych bogow) systemach prawnych. Zadni bogowie nie sa do tego potrzebni.

3) Prawa miedzynarodowe, ktorych podstawowym elementem sa miedzynarodowe umowy i konwencje, powstaly poprzez dlugie, czasami baaardzo dlugie, i zmudne dyskusje i rokowania wsrod miedzynarodowych i narodowych specjalistow, prawnikow, dyplomatow, politykow etc. Tym samym odzwieciedlaja one ogolnie uznane przez spolecznosc miedzynarodowa reguly gry w roznych sytuacjach ktore moga zaistniec miedzy panstwami i stronami w konfliktach.

4) Jezeli prawo miedzynarodowe zezwala na pewne typy zachwan, to sa one dozwolone. Zadni wyimaginowani bogowie nie maja z tym nic wspolnego.

[eva15]

elucidator napisał:


> 4) Jezeli prawo miedzynarodowe zezwala na pewne typy zachwan, to sa one
dozwolone. Zadni wyimaginowani bogowie nie maja z tym nic wspolnego.

No popatrz, czyli i ONZ i społeczność międzynarodowa oburzają się bezprawnie.
Dobrze, że w tej Sodomie i Gomorze jest jeden sprawiedliwy i robi swoje przeciw
wszystkim.

[elucidator]

Oburzaja sie glownie z powodow politycznych a nie prawnych. Co do tego czy tak bojkot jak i izraelska akcja zatrzymania statkow probujacych zlamac bojkot byla legana z punktu widzenia prawa miedzynarodowego czy nie, sa (i jeszcze dlugo beda) rozne poglady wsrod ekspertow od prawa miedzynarodowego, ktorzy glownie nie zgadzaja sie co do tego czy miedzy Izraelem i hamasowska Gaza panuje stan pokoju czy stan konfliktu zbrojnego.

[eva15]

elucidator napisał:

> Oburzaja sie glownie z powodow politycznych a nie prawnych.

Sugerujesz, że prawo to jedno, a polityka to drugie? Zwłaszcza gdy chodzi o
Izrael? Lepiej oburzać się impotentnie politycznie niż zerknąć rzetelnie do
prawa ze wszystkimi jego konsekwencjami? Pewnie masz rację, choć tego nie
chciałeś, calkiem nie o to ci chodziło..

> Co do tego czy tak bojkot jak i izraelska akcja zatrzymania statkow
probujacych zlamac bojkot byla legana z punktu widzenia prawa miedzynarodowego
czy nie, sa (i jeszcze dlugo beda) rozne poglady wsrod ekspertow od prawa
miedzynarodowego

Ano ba. USA ONZ, EU powołają demokratyczne komisje, które będą latami pracować.
Do tzw. usranej śmierci.

[elucidator]

Dokladnie tak. Wlasnie jezeli chodzi o Izrael, oceny sa najczesciej motywowane
politycznie, a rzadziej prawnie.

[zlotamajka]

> Dokladnie tak. Wlasnie jezeli chodzi o Izrael, oceny sa najczesciej
motywowane
> politycznie, a rzadziej prawnie.

Pewnie ze tak. Przeciez to oczywiste ze kazdy kto krytykuje Izrael to
antysemita chcacy upadku tego panstwa. A 170 nie przestrzeganych i
ciagle lamanych przez Izrael rezolucji ONZtu (wiecej niz jakiekolwiek
inne panstwo) to drobnoska. A sam fakt wspomnienia o tym swiadczy
o antysemityzmie.

To narod zydowski nie uznaje Praw Mojzesza?!

[zlotamajka]

A to przypadkiem nie przez Mojzesza, Jahwe obiecal wam ziemie Kannes.
No ale jak Jahwe jest imaginowany, prawa Mojzesza nie wazne no to
chyba ziemia Kannes tez do was nie nalezy. Narodem wybranym tez nie
jestescie. W takim razie czas oddac co nie wasze prawowitym
wlascicielom: z odsetkami i odszkodowaniem!

[muledet.3]

Jest to sprawa osobista kazdego czlowieka ,szanuje tradycje,ale jestem
nie wierzacym Zydem.

[elucidator]

Wszystkie ludy kiedys przybyly na jakies ziemie, i prawie wszystkie z
dzisiejszych ludow kiedys przejely te ziemie, nie rzadko sila, od poprzednich
"wlascicieli". Dotyczy to m.inn. Polakow, Izraelczykow, Palestynczykow i calej
masy innych ludow i narodow. To nie ma nic wspolnego z religia.

[annaste1]

elucidator napisał:

> Jedyne co Izrael sie domaga to aby Hamas przestrzegal konwencji genewskiej o
> jencach i pozwolil Czerwonemu Krzyzowi na regularne odwiedzanie zolnierza. To
> wszystko. Czy to na prawde tak duzo?
>

bardzo mi przykro ale Izrael nie ma czego sie domagac bo sam zlamal wszystkie konwencje, genewskie i jakiekolwiek inne
to doprowadzi do kolejnych zbrodni az do czasu kiedy swiat sie raczy zdecydowac i przystopuje Izrael
szkoda tylko ze w miedzyczasie syjonisci doprowadza do tego ze Zyd dla wszystkich synonimem wampira

[elucidator]

Jakie konwencje genewskie o jencach wojennych zlamal Izrael?

Kapitan statku potwierdza: to IHH chcialo rozroby

[elucidator]

www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/gaza-flotilla-captain-activists-prepared-attack-against-idf-raid-1.295591

[zlotamajka]

vimeo.com/12429821

Ludzie sie poddaja i blagaja, powtarzam blagaja by przestali
atakowac.
Prosza o pomoc dla rannych. Strzelanina i atak trwaja mimo to. Kilka
osob sie po prostu wykrwawilo z braku pomocy.

To jest 15 min z godzinnego filmu ktory udalo sie przemycic z
pokladu
2 dziennikarzom z Australi i ktory zostal przedstawiony w ONZcie.
Sprawa karana przeciw Izraelowi jest przygotowywana.

szokujaca wideo flotyli

[zlotamajka]

jeszcze raz podaje link:

vimeo.com/12429821

[elucidator]

Nie wiem czy ogladalismy ten sam film. Ja widzialem najpierw przygotowania do
bojki a potem dlugie sekwencje rezultatow bojki, ktore nie wnosza nic nowego.
Wszyscy wiemy ze byla krwawa, ze byli zabici i ze byli rannni.

Nie widzialem na tym filmie ludzi poddajacych sie (bo niby komu?) i nie
slyszalem (moze dlatego ze w odroznieniu od ciebie nie znam tureckiego) zadnych
blagan.

A moze jednak widzielismy inne filmy?

[zlotamajka]

Ostatnie dwie minuty filmu - mowia po angielsku.