Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[pawel_z_wroclawia]

I bardzo dobrze. Chciałbym żeby i w Polsce pokazano kościołowi gdzie
jego miejsce.
W Polsce niestety cała klasa polityczna jest pod butem kleru.

Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[benny_nihill]

Hiszpania naraża się na gniew Marka Jurka.

[obrazoburca]

To kto teraz sie będzie modlił za deszcz jak susza ich dopadnie?

[maura4]

Modlitw o deszcz bóg nie lubi. Nasi posłowie pomodlili się, jakiś
czas temu, ale bóg znany ze swej nierychliwości dał dopiero w tym
roku. Albo nie zna miary, albo był zły za te modlitwy.

[obrazoburca]

za duzo chłopaki tych modłów na raz kupili zapominając że pan bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy.

Bóg zna umiar, ale daje wedle próśb naszych - to prośbom ich umiaru zabrakło.

No ale co z ta biedną espaniją, skąd teraz będziemy brać pomidory i truskawki przed sezonem?

[echfranka]

>Może bał się ,że powiedzą ,że im wody żałuje i podlał więcej.

Szczęść Boże!

[pensioner63]

Jezus mówił "Co cesarskie cesarzowi, a co boskie Bogu" sugerujac, że religia to
co innego, a państwo to co innego. Więc życzę Hiszpanom wszystkiego najlepszego!
Nareszcie wyzwalają się od podporządkowania sekcie rzymsko-katolickiej, która z
chrześcijaństwem ma niewiele wspólnego.

Kiedyś przyjdzie dzień, że Polacy się też wyzwolą.

[coelka]

pensioner63 napisał:

> Jezus mówił "Co cesarskie cesarzowi, a co boskie Bogu" sugerujac, że religia to
> co innego, a państwo to co innego. Więc życzę Hiszpanom wszystkiego najlepszego
> !
> Nareszcie wyzwalają się od podporządkowania sekcie rzymsko-katolickiej, która z
> chrześcijaństwem ma niewiele wspólnego.
>
> Kiedyś przyjdzie dzień, że Polacy się też wyzwolą.
To co Mówił Jezus KK ma głęboko wszyscy wiedza gdzie. Mówił tez o poważaniu
własności prywatnej mając na myśli wsparcie biednych ludzi, KK tez miał to
gdzieś wspierając przez 2tys. lat istnienia arystokracje. Jak się poczyta biblię
to wyraźnie widać, ze Jezus był pierwszym komunistą, walczącym również o prawa
kobiet. Tylko trzeba samodzielnie myśleć żeby to zobaczyć a w Polsce ludzie w
ciemno słuchają księdza ciągle jakiś klecha jest dla nich synonimem boga, już
sama potrzeba pośrednika w kontaktach stawia takich ludzi w pozycji osoby ,
która nie potrafi samodzielnie myśleć i potrzebuje kogoś kto pomyśli za nią.
Śmiech na sali po prostu, mądrzy ludzie nie potrzebują organizacji religijnych
budynków.

[zdzisiek66]

Mówił też "nie z tego świata jest moje Królestwo".
Ale dokładnie, Kościół wie lepiej. Nawet dekalog sfałszowali.

[utrata1947]

Brawo dla premiera Hiszpanii kiedy to stanie się w Polsce

[jedynynieobiektywny]

tym szybciej im prędzej kościół zbiednieje...

[eu_ropejczyk]

Sadze ze modlitwy zostaly wysluchane, ale nie dotyczyly deszczu, ale czegos
innego (kogos). No teraz zostal tylko jeden, do czasu sadze, no chyba ze tez
wejdzie do samolotu.... .

modlitwa o hiszpański deszcz

[jedynynieobiektywny]

jak to kto? u nas się pomodlą, a jeśli nie to w Hiszpanii obejrzą sobie
ten filmik

www.youtube.com/watch?v=fCBt21orGnE
:))))

W zapyziałej Polsce - na odwrót

[kadykianus]

U nas szczytem wszystkiego były żałobne uroczystości ku pamięci ofiar wypadku lotniczego na smoleńskiej łące. Chwilami nie bardzo wiedziałem, na co w zasadzie patrze. Ale później przyszło otrzeźwienie - on nie był prezydentem wszystkich Polaków. Jednymi z tych, których prezydentem nie był, byli ateiści.

Kościół w Polsce zagarnął ogromna przestrzeń publiczną dla siebie tak, ze trudno oddychać.

Hiszpania to czyste powietrze. I nie o gazach tu mowa.

[lehoo]

Jak to: na co ? Na demonstrację siły prawdziwych władców Polski. Pytanie
traktuję jako czysto retoryczne, boć przecie odpowiedź na nie oczywista.

Nastepny, ktory niczego nie rozumie

[mara571]

obojetnie czy sie zgadzales z polityka L.K czy nie, on byl prezydentem kraju,
ktorego jestes obywatelem.
Kiedy czytam wpisy na forum 90% uczestnikow robi mi sie niedobrze.
Nie tylko na tym, i nie tylko na gazeta.pl.
Te 90% anonimowych internautow daje jasna wskazowke, dlaczego Polska jest
"zapyziala" jak laskawie napisales. Przyczyna jest jedna: jej obywatelom brakuje
kultury zarowno politycznej jak i osobistej.
Byc moze dla ciebie KK zagarnia przestrzen publiczna, ze ci trudno oddychac.
Jezeli sie chcesz przekonac, jak wyglada zapelniona ateizmem i egoizmem
przestrzen publiczna odwiedz jakis cmentarz przy okazji pobytu w Berlinie.
Bedziesz mial okazje zobaczyc anonimowy pogrzeb urny pod plotem jakiegos
czlowieka, ktorego nawet nie zegnaja przyjaciele. Jezeli juz to 2-3 osoby.

[coelka]

mara571 napisała:

> obojetnie czy sie zgadzales z polityka L.K czy nie, on byl prezydentem kraju,
> ktorego jestes obywatelem.
> Kiedy czytam wpisy na forum 90% uczestnikow robi mi sie niedobrze.
> Nie tylko na tym, i nie tylko na gazeta.pl.
> Te 90% anonimowych internautow daje jasna wskazowke, dlaczego Polska jest
> "zapyziala" jak laskawie napisales. Przyczyna jest jedna: jej obywatelom brakuj
> e
> kultury zarowno politycznej jak i osobistej.
> Byc moze dla ciebie KK zagarnia przestrzen publiczna, ze ci trudno oddychac.
> Jezeli sie chcesz przekonac, jak wyglada zapelniona ateizmem i egoizmem
> przestrzen publiczna odwiedz jakis cmentarz przy okazji pobytu w Berlinie.
> Bedziesz mial okazje zobaczyc anonimowy pogrzeb urny pod plotem jakiegos
> czlowieka, ktorego nawet nie zegnaja przyjaciele. Jezeli juz to 2-3 osoby.
a co ci z tego pogrzeby jak juz cie niema , jak zyje wole miec lepiej niz tutaj
a Niemczech lepiej sie zyje za zycia

nie wszystkim,

[mara571]

przyjedz, sprobuj swoich sil.

[rest85]

wybacz...
ale widziałem ostatnio katolicki pogrzeb na którym starszą Panią, spopieloną pochowaną w "norce" LEDWO mieszczącej urne wygrzebanej przy grobie jej męża, w zasadzie na cmentarnej ścieżce... Ksiadz łaskawie pokropił to miejsce wodą święconą i tyle, na moje pytanie dlaczego tak, "bo inaczej za drogo"

było to obrzydliwe... tym bardziej że kobieta wszystkie swoje oszczędności oddała na parafie.

nie ma reguły.

[mara571]

w moim rodzinnym miescie coraz wiecej ludzi decyduje sie na kremacje.
Nie widze w tym nic zdroznego.
Co wiecej spora grupa rodzin przy okazji pierwszego pogrzebu przygotowuje
miejsce dla nastepnych czlonkow rodziny.
Wracajac do pogrzebow: w Polsce kazdy ma szanse pochowku przynajmniej w
kolumbarium. W Berlinie 60% pogrzebow jest anonimowych. Nawet jesli jest jakas
rodzina, a brakuje jej paru tysiecy euro, wnuki nigdy nie zobacza miejsca, gdzie
pochowano dziadka.

[ojciec.ateusz]

Zapewne jest to kwestia mentalności i wrażliwości, ale ja osobiście
nie widzę nic imponującego w tym żeby mieć rozkładające się zwłoki
swoich bliskich w określonym miejscu, przychodzić tam i miewać takie
skojarzenia: czy ciało już rozłożyło się czy właśnie robactwo czyni
dopiero swoją powinność itp.
Kremacja jest nie tylko bardziej higieniczna i mniej obciążająca
przyrodę oraz ekonomię, ale także psychologicznie
bardziej "strawna"; wierzącym przypomina słynne religijne memento
"z prochu powstałeś i w proch się obrócisz", a niewierzących
pobudza do refleksji na temat cyrkulacji materii i energii we
Wszechświecie.
Powiem wprost, że uważam, iż chowanie ciał zmarłych w skrzynkach i
zamykanie ich w katakumbach (co jest najczęstszą formą pochówku) ze
świadomością, że tak czy owak, wcześniej czy później ktoś reesztki
tego ciała odkopie i będzie je utylizował (groby murowane są na 50
lat) napawa mnie odrazą i przygnębieniem.
Problem ten zupełnie nie istnieje w popularnych w wielu krajach tzw.
ogrodach pamięci, gdzie spopielone prochy zmarłych oddaje się
naturze wysypując je do wielkiego ziemnego kręgu, gdzie z czasem
zagospodarowuje je przyroda, a na kamiennych tablicach, ustawionych
wokół kręgu, umieszcza się pamiątkową, grawerowaną metalową
tabliczkę z nazwiskiem zmarłego oraz datami urodzenia i śmierci.
Prosto, higienicznie i egalitarnie - po śmierci wszyscy są sobie
równi i minister i dozorca, obaj byli ludźmi.

[jedynynieobiektywny]

każdy kto wydaje wszystkie swoje oszczędności na jakikolwiek cel - w
tym również na parafię jest głupi

a głupich jak wiadomo nikt nie szanuje, w tym wypadku i ksiądz też...

[tanczacy.z.myslami]

rest85 napisał:

> widziałem ostatnio katolicki pogrzeb na którym starszą Panią, spopieloną
> pochowaną w "norce" LEDWO mieszczącej urne wygrzebanej przy grobie jej męża, w
> zasadzie na cmentarnej ścieżce...

Ale to w Polsce czy we wspomnianych wyżej Niemczech?

[kadykianus]

Religijność jest gwarancją pochówku z przyjacielskimi honorami?
Daj spokój.
A co do L.K. Tak, moja krytyka nie jest oznaka braku kultury osobistej (polityczna kultura mnie chyba nie obowiązuje - nie jestem politykiem a poza tym, nie bardzo wiem, czym jest owa k. polityczna).

Moja krytyka to cena jaką polityk - prezydent płaci za to, że ma przywilej bycia prezydentem. Ja mogę go opier..lić jako obywatel. On, nie może mnie obrazić. On tego nie rozumiał i się obrażał.

Wystarczy 2-3, osoby na pogrzebie. Ważne tylko - które. No, chyba, że Ciebie będzie żegnała cała Twoja 'nasza-klasa' :)
Ale obaj wiemy, że 90% z nich - nie.

[mara571]

nie religijnosc, ale kultura chrzescijanska.

> Moja krytyka to cena jaką polityk - prezydent płaci za to, że ma przywilej byci
> a prezydentem. Ja mogę go opier..lić jako obywatel. On, nie może mnie obrazić.
> On tego nie rozumiał i się obrażał.
Nie nie mozesz go o... jako obywatel, masz prawo go skrytykowac, ale rzeczowo i
bez osmieszania i pogardy.
Tak samo nie mozesz o... swoich podwladnych, swoich szefow, kasjerki,
urzedniczki, kierowcy autobusu itd, itd.
Krytyka nawet surowa jest porzadana, ale nie obrzucanie ludzi wyzwiskami i
epitetami. To jest miara wysokiej kultury osobistej.

Poczytaj sobie, co pisza emigranci na niejednym forum, dlaczego sie dobrze czuja
w innych krajach. Zawsze znajdziesz pare wpisow o tym, ze ludzie TAM SIE
WZAJEMNIE SZANUJA.

przepraszam

[mara571]

mialo byc POZADANA.

[kadykianus]

Kiedy mowa o tym, że obywatel o...lił prezydenta jak burą sukę, to mamy na myśli
to, że przepuścił totalną krytykę a nie to, że nazwał go brzydkim słowem na 'ch'.

Ta krytyka może obejmować przyrównanie go do ziemniaka/kartofla, jak to zrobili
Niemcy. Jako prezydent musisz to znosić. Kartofel oznacza zacofanie, przaśność,
zaściankowość, wsteczność ,prostactwo poglądów itd.

Co do religii.
Ludzie religijni nie uważają, że prawa człowieka powinny być ponad tak zwanymi
prawami boskimi, naturalnymi czy jeszcze podobnymi. Nie domagają się szacunku
wobec indywidualnej wolności, indywidualnego stylu życia i prywatności.

Prawa człowieka (właśnie w sferze jego wolności) przeciwstawia się tak zwanym
wartościom chrześcijańskim - ale to tylko nazwa, bo w rzeczywistości chodzi o
katolicką etykę społeczno-obyczajową a w gruncie rzeczy - seksualną.

Dziwne, że w wielu dziedzinach życia w Polsce nie daje się zauważyć wartości
chrześcijańskich, właśnie poza seksem :)

Ludzie religijni idealizują przeszłość, podporządkowują człowieka grupie,
religii, tradycji zamiast postrzegać go jako indywidualną, niepowtarzalną jednostkę.

Stąd też obsesja na punkcie instytucji rodziny - osobny fenomen ale wynika
bezpośrednio z zanegowania drogocenności indywidualizmu każdego człowieka.

Religia to nigdy nic dobrego.
Wiara to co innego. Ale Kościoły i inne grupy zinstytucjonalizowanej wiary
(czyli religie) mają inne cele niż Twoja wiara. Bo ona albo jest albo nie ma i
łopatą nikt Ci tego do serca nie włoży. Ale władza religijna nad człowiekiem to
coś, co można i warto osiągnąć. To się kapłanom różnej maści opłaca bo z tego żyją.

[jedynynieobiektywny]

dla mnie prezydent powinien być superinteligentną wygadaną "bestią"
która będzie w praktyce potrafić coś wywalczyć na arenie
międzynarodowej!

ksenofobiczna postawa i publiczne okazywany nacjonalizm nie
przysparza nam ani przyjaciół ani korzyści!

w światowej polityce nie ma miejsca na osobiste utarczki i
przekrzykiwania na poziomie szkoły podstawowej!

jeśli jakiś prezydent uprawia tego rodzaju politykę kompromituje się
w oczach oczytanych ludzi!

jeśli ktoś nie głosował na kogoś to w moim przekonaniu ma prawo do
poczucia, że ten czy inny polityk nie jest "reprezentantem"!

a ty chcesz to nam narzucić - to dyktatura!!!

[princealbert]

no i...?

Nie rozumiem, czego ma dowodzic twoj post.
Jesli o mnie chodzi, to moje prochy moga wyladowac prosto do kibla.

Kolejny, ktory wie lepiej jak inni ludzie maja rodzic sie, zyc i
umierac.

Poza tym nie ma czegos takiego jak 'zapelniona ateizmem przestrzen'.
Wlasnie o to chodzi by ta przestrzen nie byla zapelniona zadna
ideologia ani religia.

[pablobodek]

mara571 napisała:

> obojetnie czy sie zgadzales z polityka L.K czy nie, on byl prezydentem
kraju,
> ktorego jestes obywatelem.
> Kiedy czytam wpisy na forum 90% uczestnikow robi mi sie niedobrze.
> Nie tylko na tym, i nie tylko na gazeta.pl.
> Te 90% anonimowych internautow daje jasna wskazowke, dlaczego
Polska jest
> "zapyziala" jak laskawie napisales. Przyczyna jest jedna: jej obywatelom
brakuj

Witaj anonimie ! Jesteś wśród swoich ! Jesli robi Ci się niedobrze
to sobie ulżyj. I udaj się do lekarza.
> e
> kultury zarowno politycznej jak i osobistej.
> Byc moze dla ciebie KK zagarnia przestrzen publiczna, ze ci trudno
oddychac.
> Jezeli sie chcesz przekonac, jak wyglada zapelniona ateizmem i egoizmem
> przestrzen publiczna odwiedz jakis cmentarz przy okazji pobytu w
Berlinie.
> Bedziesz mial okazje zobaczyc anonimowy pogrzeb urny pod plotem jakiegos
> czlowieka, ktorego nawet nie zegnaja przyjaciele. Jezeli juz to 2-3
osoby.

Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[artpiut]

z chęcią zagłosowałbym na partię która by proponowała podobną
ustawę, ale nasza lewica jaka jest każdy widzi...

[pawel_z_wroclawia]

artpiut napisał:

> z chęcią zagłosowałbym na partię która by proponowała podobną
> ustawę, ale nasza lewica jaka jest każdy widzi...

__________________________________
No właśnie. Nasza "lewica" jest o wiele bardziej prawicowa niż
prawica na zachodzie Europy.

[maruda.r]

pawel_z_wroclawia napisał:

> No właśnie. Nasza "lewica" jest o wiele bardziej prawicowa niż
> prawica na zachodzie Europy.

*****************************

Polska lewica weszła kościołowi w tyłek po szyję, a prawica po uszy. Takie są
między nimi różnice programowe.

[ojciec.ateusz]

Oczywiście, wszyscy macie rację. Problem w tym, że polska lewica
jest taka, jakie jest polskie społeczeństwo, w końcu nie rekrutuje
się spośród Marsjan, a jest emanacją populacji zamieszkującej
Rzeczpospolita Polską. Skoro więc polskie społeczeństwo "en masse"
jest ogłupione religijnie (zaczyna się to już od kołyski),
zindoktrynowane i podporządkowane Kościołowi Katolickiemu albo jego
świeckim fanatycznym aktywistom, skoro przedstawiciele polskich
władz wszystkich szczebli są albo bigotami albo zlojalizowanymi
konformistami wysługującymi się na wyprzódki Episkopatowi i
Watykanowi, to jaka niby ma być polska lewica? Skąd brać do tej
lewicy ludzi diametralnie róznych od reszty społeczeństwa, a jeśli
nawet takowi się znajda, to jaka będzie ich reprezentatywność i
autoirytet społeczny? Polska lewica ma obecnie około 10-procentowe
poparcie społeczne, bo - mniej więcej - co dziesiąty Polak jest,
jako tako, wyzwolony spod władzy kleru i bigoterii. I gdyby nawet
Napieralski ogłosił jutro program polityczny podkradziony
towarzyszowi Zapatero, poparcie społeczne dla lewicy znacząco się
nie zmieni, a jeśli juz to ... spadnie ze względu na radykalizm tego
programu nie do przyjęcia dla oportunistów i konformistów.

[p.s.j]

Brawo. Nie można się nie zgodzić!

[jacek.osini]

p.s.j napisał:

> Brawo. Nie można się nie zgodzić!

kitajec, bez jajec... Czung- kuo Cię ukłuło?!

[p.s.j]

nawiązując do starego dowcipu:

"To ja też mam taki wierszyk: osini, osini, ty głupi f...cie" :)

Obym dozyl tej chwili w Polsce...

[antobojar]

Pieniadze ktore wysysa KRK od Panstwa co roku w Polsce uzdrowilyby sluzbe
zdrowia i system edukacyjny... Nie mowiac juz o tym ile forsy zostaloby w
kieszeniach niedozywionych staruszek...

Rozwiazac Konkordat SUBITO...!!

[obrazoburca]

antobojar napisał:

> Rozwiazac Konkordat SUBITO...!!

Co bóg złączył, człowiek niech nie rozdziela.

Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[kroliklesny]

Statystyka w Europie pozostanie ta sama. Hiszpania wyrzuci symbole
religijne, Polska doda a i tu i tam chleja, kjurwia sie itd...

Brawo Hiszpania!!!

[elucidator]

A potem kolej na Polske. Oby jak najszybciej. Religia to prywatna sprawa kazdego obywatela i panstwo nie powinno miec z tym nic wspolnego.

dlaczego nie isc dalej?

[mara571]

trzeba usunac wszystkie prawne zapisy, ktorych korzenie wyrastaja z etyki
chrzescijanskiej.
Gwaratuje, ze w ciagu kilku miesiecy bedziesz mial w Polsce sytauacje jak
Liberii czy Somalii.

[obrazoburca]

a które to przepisy wyrastają z etyki 'chrzescijańskiej' i dlaczego byłoby trudno bez nich zyć?

[ewa8a]

Ona jest przekonana, że brak aprobaty dla zabijania ma nierozerwalny
związek z przykazaniem. Gdybyśmy ocieli się od przykazania, to
natychmiast wszyscy by się powyrzynali. Te skróty myślowe to zapewne
efekt katechezy.

[zdzisiek66]

Dekalog nie jest chrześcijańskim wynalazkiem, tylko żydowskim, o czym mało kto z
katolików pamięta. Katolicy tylko go sfałszowali - usunęli jedno przykazanie, a
inne podzielili na dwa, coby liczba się zgadzała.
Chrześcijańskie przykazania są tylko dwa: o miłości do Boga i miłości do swego
bliźniego. Niewielu katolików choćby próbuje ich przestrzegać.

[daga_1]

Czy myślisz, że nie kradnę i nie zabijam dlatego, że tak stoi w dekalogu? Nie
robię tego, ponieważ to się nie miesci w mojej etyce, a nie chrzescijanskiej.

[pablobodek]

mara571 napisała:

> trzeba usunac wszystkie prawne zapisy, ktorych korzenie wyrastaja z etyki
> chrzescijanskiej.
> Gwaratuje, ze w ciagu kilku miesiecy bedziesz mial w Polsce sytauacje jak
> Liberii czy Somalii.
Odczep się od korzeni !! Korzenie nie wyrastają. Z korzenia wyrasta
ząb. Czasem mądrości.

[elucidator]

A jakie to konkretnie zapisy prawne maja korzenie ktore wyrastaja z etyki chrzescijanskiej, i ktorych to zapisow nie ma w innych systemach filozoficzno-swiatopogladowych?

mara571 napisała:

> trzeba usunac wszystkie prawne zapisy, ktorych korzenie wyrastaja z etyki
> chrzescijanskiej.
> Gwaratuje, ze w ciagu kilku miesiecy bedziesz mial w Polsce sytauacje jak
> Liberii czy Somalii.

[wesoly01]

to ja tak krótko w odniesieniu
w lipcu 2002 roku oglądałem finał mistrzostw Świata w piłce nożnej w Japonii i
Korei . Finał ten oglądało ze mną 2 miliardy ludzi na całym swiecie . Dla
przypomnienia Brazylia pokonała Niemcy 2: 0.

Po finale cała drużyna brazylijska uklękła na środku boiska i głośno ( zapewne )
modliła się do Boga ( zapewne nie mahometa ale Chrystusa) dziekując za wygranie
mundialu. Wiem to bo uczestniczyłem w spotkaniu jednego z zawodników tego
zwycięskiego finału w Berlińskim Kościele w 2006 roku . Zawodnik ten już nie
był reprezentantem kraju ale mówił o tym co przeżył wybierając Jezusa w swoim
życiu. i Mówił o tym zwycięskim finale .
Wtedy to 2 miliardy ludzi było zmuszonych oglądać prywatną sprawę każdego
człowieka.
Było dokładnie tak jak piszesz , powinna to być prywatna sprawa a ci wstrętni
brazyliczyjcy pokazywali ze jest publiczna.
[e-mail]

Brazylijskie modły :)

[tanczacy.z.myslami]

wesoly01 napisał:

> Dla
> przypomnienia Brazylia pokonała Niemcy 2: 0.
> Po finale cała drużyna brazylijska uklękła na środku boiska i głośno (zapewne)
> modliła się do Boga (...) dziekując za wygranie mundialu. (...)
> Było dokładnie tak jak piszesz , powinna to być prywatna sprawa a ci wstrętni
> brazyliczyjcy pokazywali ze jest publiczna.

I dlatego w RPA Brazylijczycy dostali od FIFA zakaz demonstracji religijnych.
Ateiści przed telewizorkami odetchnęli z ulgą. :)

Trzeba gawiedź czymś zająć,

[grba]

żeby odwrócić uwagę od problemów gospodarczych, bezrobocia, które dotyka
przede wszystkim młodych ludzi.

[snellville]

grba napisał:

> żeby odwrócić uwagę od problemów gospodarczych, bezrobocia, które dotyka
> przede wszystkim młodych ludzi.


Glupi jestes tem mlody szybciej znajdzie prace(jesli chce)nizli ty stary moherze.
W ciebie nic nie udeza,wiadomo...listonosz punktulnie z poczta sie zjawia.
Martw sie o siebie i nie wciskaj kaczorowej prawdy pod pretekstem dbania o mlodych.

[grba]

Możesz sobie wypisywać figmenta na mój temat, ale liczb nie zmienisz. Bezrobocie
w Hiszpanii niedługo dobije do 20%, połowa młodych pracy nie ma, większość z
nich pracuje za tysiaka, co w Hiszpanii nie jest cool/rewelka/miodzio zarpłatą.

Podłe to, ale Hiszpanię zaliczono do PIGS, z super perpektywą wzrostową
obliczaną na max procencik.

Skąd to wiem? Od Hiszpanów pracujących w Holandii...

holandia nie ma bezrobocia bo kosciół wyrzuciła !!

[coelka]

grba napisał:

> Możesz sobie wypisywać figmenta na mój temat, ale liczb nie zmienisz. Bezroboci
> e
> w Hiszpanii niedługo dobije do 20%, połowa młodych pracy nie ma, większość z
> nich pracuje za tysiaka, co w Hiszpanii nie jest cool/rewelka/miodzio zarpłatą.
>
>
> Podłe to, ale Hiszpanię zaliczono do PIGS, z super perpektywą wzrostową
> obliczaną na max procencik.
>
> Skąd to wiem? Od Hiszpanów pracujących w Holandii...
>
To w Holandii jest praca? Z tego widać, że kościół w państwie rozwojowi
gospodarczemu nie sprzyja. Holandia już dawno zrobiła z nim porządek i
bezrobocie małe mają. Jak Hiszpanie pójdą w ślady Holendrów to może i im tez
bezrobocie spadnie?

Francja ma bezrobocie, bo kosciół wyrzuciła

[eva15]

coelka napisała:
>Jak Hiszpanie pójdą w ślady Holendrów to może i im tez bezrobocie spadnie?

Francja już dawno, jako 1. w Europie zrobiła z KK "porządek". A bezrobocie ma
ogromne, zwłaszcza wśród młodych.

[coelka]

eva15 napisała:

> coelka napisała:
> >Jak Hiszpanie pójdą w ślady Holendrów to może i im tez bezrobocie spadnie?
>
> Francja już dawno, jako 1. w Europie zrobiła z KK "porządek". A bezrobocie ma
> ogromne, zwłaszcza wśród młodych.
Zwłaszcza wśród młodych emigrantów, którzy przyjechali z krajów arabskich
gdzie religia też silna tylko inna i bezrobocie wieksze jeszcze maja niz we
Francji, zrobiliby porzadek z tym wyznaniowym państwem islamskim to tez by do
Francji jeździć nie musieli. Dla Francózów, którzy chca pracowac praca raczej
jest, jest tez niezła praca dla mojej kolezanki, która w Polsce skończyła
biotechnologie i pracy w zawodzie nie miała a we Francji ma w zawodzie, na
szczęscie umie mówic po francusku lepiej niz po angielsu to jej pomoglo.

[smarek12]

A u was bija murzynow!

[czyzyk331]

Idąc Twoim tokiem rozumowania, bezrobocie w Polsce winno być zerowe,
bowiem w naszym kraju KRK jest obecny w każdym newralgicznym
zakątku! Pragnę przypomnieć tylko kapelanów w służbach mundurowych...

W Niemczech katolicy nie mają prawie bezrobocia

[eva15]

Najniższe w Niemczech bezrobocie jest w landach mocno katolickich - Bawarii i
B-W, o prawie o POŁOWE niższe niż średnia krajowa. Natomistw zlaicyzowanych
wschodnich landach ponad 2 x wyższe niż średnia dla Niemiec:

www.zdf.de/ZDFxt/module/MMR/heute/arbeitslose/arbeitslosenzahlen.swf

[eva15]

Tak na prawdę to wyśmiewam proste korelacje w wykonaniu coelki.

[coelka]

eva15 napisała:

> Tak na prawdę to wyśmiewam proste korelacje w wykonaniu coelki.
Kłócisz sama się z faktami najlepiej żyje się w krajach gdzie jest wyraźny rozdział państwa od kościoła w tych tzw. katolickich landach , księża maja pensje od ludzi, którzy zapisali się do jakiegoś kościoła i płacą na to podatek, wiec nie porównuj Polski do tego cywilizowanego państwa. Nam bliżej do Brazylii gdzie posąg chrystusa stoi nad miastem a bida aż piszczy. Tak naprawdę chodzi o rozwiązania systemowe, które w Niemczech są stosowane a w Polsce nie, i procentowo ilość wyznawców, nie ma nic do rzeczy bo w katolickich landach rozwiązania systemowe są takie same jak w innych. W Szwecji , Holandii, Norwegii czy Francji jest lepiej niż w Polsce,nie mówiąc już o innych krajach z silna religią w Afryce czy Azji. Jak tego nie zauważasz to jesteś fanatykiem a fanatyk nie widzi nic poza własnym zdaniem , więc dyskusja traci sens. Dlatego więcej nie odpiszę na twoje posty.

piszesz glupoty

[mara571]

stopa zyciowa ma niewiele wspolnego z religia.
To jest skomplikowane korelacja polozenia geograficznego, historii i uwarunkowan politycznych. Takze klimatu.
Francja byla zawsze stosunkowo bogatym krajem w ostatnim tysiacleciu. Polska tylko krotko w XVI wieku. Czesi zyli niezle od polowy XIX wieku, a okresie miedzywojennym Czechoslowacja nalezala do 6 krajow o najwyzszej stopie zyciowej. Gdzie sa dzisiaj po 45 latach komunizmu?
Norwegia jeszcze przed 70 laty byla krajem biedniutkim,podobnie jak Szwecja.
Dopiero wykorzystanie naturalnych zasobow (elektrownie wodne N, rudy zelaza Sz.)postawienie na gospodarke morska, nowoczesny przemysl przyspieszyly rozwoj tych krajow. Norwegom matka natura podarowala do tego duze zloza ropy i gazu.

100% muzulmanskie kraje Zatoki Perskiej gwarantuja swoim obywatelom dobrobyt.
Dzieki zasobom ropy i gazu.
Na drugim biegunie jest taki Afganistan, jeden z najbiedniejszych krajow swiata

[drojb]

Tyle rocznie idzie na dotacje dla KK w Polsce. Nie licząc uszczuplenia dochodów
państwa z powodu zwolnienia Kościoła z podatków.

mozesz walczyc o zmiany

[mara571]

dzisiaj juz nikt nie jest zatrzymywany na 48 godzin, bo nie jest "prawomyslny".

[michalw111]

Na 48 godzin to może nie, ale na kilka lat - bardzo często. Pod względem
częstości stosowania tzw. "tymczasowego aresztowania" Polska stoi na
pierwszym miejscu w Europie. Co roku przegrywa w Strasburgu ponad setkę
spraw o nieuzasadnione aresztowanie. Rekord takiego aresztowania wynosi
ponad 7 lat. To ja już wolę te 48 godzin, jak przy komunie. Ale może pani
mara571 woli inaczej - to już kwestia gustu.

[coelka]

mara571 napisała:

> stopa zyciowa ma niewiele wspolnego z religia.
> To jest skomplikowane korelacja polozenia geograficznego, historii i uwarunkowa
> n politycznych. Takze klimatu.
> Francja byla zawsze stosunkowo bogatym krajem w ostatnim tysiacleciu. Polska ty
> lko krotko w XVI wieku. Czesi zyli niezle od polowy XIX wieku, a okresie miedzy
> wojennym Czechoslowacja nalezala do 6 krajow o najwyzszej stopie zyciowej. Gdzi
> e sa dzisiaj po 45 latach komunizmu?
> Norwegia jeszcze przed 70 laty byla krajem biedniutkim,podobnie jak Szwecja.
> Dopiero wykorzystanie naturalnych zasobow (elektrownie wodne N, rudy zelaza Sz.
> )postawienie na gospodarke morska, nowoczesny przemysl przyspieszyly rozwoj tyc
> h krajow. Norwegom matka natura podarowala do tego duze zloza ropy i gazu.
>
> 100% muzulmanskie kraje Zatoki Perskiej gwarantuja swoim obywatelom dobrobyt.
> Dzieki zasobom ropy i gazu.
> Na drugim biegunie jest taki Afganistan, jeden z najbiedniejszych krajow swiata

na dobrobyt składa sie wiele czynnikow, miedzy innymi rozdział panstwa od
koscioła równiez ma wpływ na rozwoj gospodarczy, ale nie chce udowadniac tobie i
tobie podobnym ze nie jestem wielbładem , wiec dyskusja dla mnie z wami nie ma
sensu, gdyby w Fillandi, koscół był mocny to nie była by tam gdzie jest dzisiaj,
social tez tam maja duzy i nie przeszkadza im to być najbardziej konkurencyjna
gospodarka świata a u nas liberałowie twierdzą, że rozwiazania 19-wieczne sa
dobre w gospodarce, kościół won , liberałowie skrajni won to bedziemy mieli
druga Skandynawię a nie Brazylie

[ojciec.ateusz]

mara571 napisała:
> muzulmanskie kraje Zatoki Perskiej gwarantuja swoim obywatelom
> dobrobyt. Dzieki zasobom ropy i gazu.

Raczysz żartować z tym dobrobytem gwarantowanym obywatelom.
Niektórym - owszem, ale przeciętny, prosty Arab - wieśniak żyje tam
w warunkach niemal jak przed wiekami. Posługujesz się banalnym i
nieprawdziwym stereotypem. Rozwarstwienie ekonomiczne w bogatych
krajach arabskich jest ogromne, znacznei większe niż w jakimkolwiek
kraju europejskim, Polski nie wyłączając. Tyle, że nie jest to
widoczne, gdyż na ogół panują tam reżimy, prosty człowiek siedzi
cicho w swoim kwadracie z suszonej gliny lub w namiocie, a oficjalna
telewizja pokazuje tylko blivhtr i propagandowe widoczki. Ktoś
musiał Cię wprowadzić w błąd.

i znowu piszesz glupoty

[mara571]

obywatele, podkreslam obywatele (nie Gastarbeiterzy) w krajach takich jak Arabia
Saudyjska, Kuwejt, Emiraty zyja w niewyobrazalnym dla ciebie dobrobycie. Maja
prawo do wszelkich bezplatnych swiadczen socjalnych, praktycznie nie placa
podatkow, w przypadku braku dochodow z wlasnej pracy dostaja wysokie zasilki. W
styczniu tego roku rzad Kuwejtu przejal nawet czesc prywatnych zobowiazan
kredytowych swoich obywateli.
Ty opisales los Arabow w Jemenie, Jordanii lub Omanie.

Tyle tylko że w Polsced panuje zatęchła klerykalna

[guru133]

atmosfera i perspektywy młodych ludzi na lepsze życie są jeszcze gorsze niż w
Hiszpanii. A urzędnicy watykańscy grabią pod siebie ile tylko się da.

No właśnie, u nas gawiedź zajmuje się służeniem

[guru133]

do mszy, donoszeniem watykańskim okupantom na sąsiadów podczas przesłuchań przy
konfesjonale i w ogóle robieniu dobrze watykańskim urzędnikom a przodują w tym
tak zwani ludzie władzy i jeszcze wmawiają nam że Polska to niepodległy kraj.

Druga Albania

[sharn1]

[czyzyk331]

Według World Christian Databsase[11] 64% Albańczyków to muzułmanie,
29,8% to chrześcijanie, 5,3% agnostycy i 0,7% ateiści[12].
pl.wikipedia.org/wiki/Albania

Corrida de toros!

[jacek.osini]

Laicyzacja? "Rydzykowna"! Walka z naszym klerem, to nie pojedynek z romantycznym Fernando. Przyjdzie na to jeszcze czas...

[czyzyk331]

Napieralski: "Moim celem jest zniesienie dyskryminującej kobiety
ustawy antyaborcyjnej, zliberalizowanie obecnych przepisów,
dopuszczenie możliwości dokonywania aborcji przez kobietę ze
względów społecznych. Polska nie może być skansenem prawnym w
Europie w zakresie praw kobiet. Wybór czy, kiedy i ile mieć dzieci
jest prawem człowieka. A liczbę aborcji zmniejszy tylko edukacja
seksualna i dostęp do antykoncepcji".

[czyzyk331]

– Arcybiskup Nycz, domagając się 30 milionów na świątynię
Opatrzności Bożej, chce wydoić państwo – mówi Senyszyn.
– Nie wiedziałem, że pani Senyszyn zna się na krowach. Ale cóż,
skoro tak, to niech się nimi zajmie – odpowiada Pieronek.

[kruszyna2000]

ciekawe ze tak powszechna edukacja seksualna w UK jakos nie
zmniejsza liczby aborcji w tymze panstwie, a wrecz przeciwnie...

ciagle te same kłamstwa

[iluminacja256]

Ciekawe , ze zawsze przytacza si przykład UK, gdzie po pierwsze -
edukacja seksualna nie jest ani powszechna, ani obowiazkowa, ale
dobrowolna i nie w kazdej szkole, a nastolatki zachodzace w ciąze i
rodzace dzieci zostają otoczone taką opieką socjalną, o jakiej w
Polsce mozna snić - socjal na utrzymanie sibie i dziecka na skromnym
poziomie, uzalezniona od kontynuowania nauki, pomoc w kontynuowaniu
nauki + mieszkanie. W Polsce nastolatka w ciazy dostaje kopa w dupe
na rozpęd - nawet becikowego nie dostanie, bo przeciż zanim sie
zorientuje, z e ejst w ciązy to juz minie termin na pierwsze badanie
do 12 tygodnia.

Ale jakos nei chce sie ptzryaczać przykładu Holandii, gdzie
edukacja seksualna jest OBOWIAZKOWA, w kazdej szkole, socjal jest
bardzo ogranicozna, a Holandia ma najniższy odstetek ciezarnych
nastolatek w całej Europie. Polska za to goni UK jak szalona.

[nchyb]

> bardzo ogranicozna, a Holandia ma najniższy odstetek ciezarnych
> nastolatek w całej Europie. Polska za to goni UK jak szalona.

nie znam danych holenderskich, ale jeżeli tak jest faktycznie, to
tylko marzyć morzemy o podobnym stanie. U nas są zarówno nastoletnie
ciąże, jak i mnóstwo aborcji. W podziemiu oczywiście, ale dostępne
dla każdego z pieniędzmi...

[iluminacja256]

www.polskatimes.pl/fakty/edukacja/69564,jak-to-sie-robi-w-holandii,id,t.html

Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[anogianos]

Moze gdybyśmy w Polsce mieli taka socjaldemokracje to by się pan Napieralski nie musiał dąsać na pana Cimoszewicza.

[ojciec.ateusz]

To nie pan Napieralski się dąsa, a pan Cimoszewicz od lat stroi
fochy, bo jest wciąż niedowartościowany - nigdy nie został szefem
partii lewicowej, choć zawsze uważał, że to on powienien zajmowac to
stanowisko i być niekwestionowanym liderem lewicy.
Obecnie, w wyniku kolejnego aktu nielojalności wobec lewicy, stracił
już cłąkowicie autorytet i poważanie w tej części elektoratu i jego
popracie dla Komorowskiego może tylko zaszkodzić kandydatowi PO, a
nie pomóc. Może jeszcze gdzieś w okolicach Hajnówki cenią
Cimoszewicza jako "wybitnego rodaka", ale tradycyjni sympatycy
lewicy z pewnością nie poprą go już w żadnych wyborach. Zawsze był
zarozumiałym oschłym cwaniaczkiem i takim pozostał. Tylko mało kto o
tym wiedział. Obecnie, po kolejnym numerze, jaki wywinął, nikt już
nei ma żadnych wątpliwości.

Zazdroszczę Hiszpanom. Kiedy Polska doczeka się

[guru133]

tak mądrych i odważnych polityków?

[kubafriday]

guru133 napisał:

Kiedy Polska doczeka się tak mądrych i odważnych polityków?
Jak zagłosujecie na SLD

[vladexpat]

kubafriday napisał:

> guru133 napisał:
>
> Kiedy Polska doczeka się tak mądrych i odważnych polityków?
> Jak zagłosujecie na SLD

Może jednak w odwrotnej kolejności. Niech najpierw zmądrzeją i
staną się bardziej odważni, a potem na nich będę głosować.

[ojciec.ateusz]

Mądrzy i odważni politycy znależliby się, problem jest w poparciu
społecznym dla takich ludzi. Niestety, polskie społeczeństwo -
ciemne, zindoktrynowane i zabobonne jest nastwione oportunistycznie
i konformistycznie. Słucha Radia Maryja, proboszczów oraz bajerantó
z PO i PiS, którzy tumanią ich mirażami nie oferując żadnych
istotnych dla postępu społeczno-ekonomicznego projektów. Startując w
polskich wyborach, Zapatero ze swoim programem politycznym dostałby
zapewne tyle samo głosów co Korwin-Mikke.

Kosciol traci kolonie w Europie

[qc]

tylko jeszcze z polskimi tubylcami Kosciol moze wymieniac dobra
doczesne za Paciorki.

Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[em-27]

Brawo. Nie mogę się doczekać, kiedy nasi politycy przestaną robić dobrze
klechom i zrobią taki porządek w Polsce.

Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[prezio2]

Brawo ku... brawo chcemy tego samego w Wolsce.

Zapatero zatrzymał się niekonsekwentniew pół drogi

[eva15]

"Symbole religijne takie jak krzyże mają być zakazane w niektórych
miejscach publicznych takich jak budynki państwowe, ratusze, szpitale
publiczne i szkoły z wyjątkiem tych zarządzanych przez organizacje kościelne.
Reguła ta nie dotyczy budynków o charakterze zabytkowym, historycznym lub
kulturalnym."
_______________

Zapatero zatrzymał się niekonsekwentnie w pół drogi. Czemu usuwać krzyże np.
ze szpitali a nie usuwać z muzeów, zabytków, czy zwłaszcza z kościołów -
przecież tam ich najwięcej?

[djenn]

Jest konsekwentny. On ma zamiar usunąć krucyfiksy ze sfery
PUBLICZNEJ, a więc takiej, w której wszyscy czasem MUSZĄ przebywać.
Do kościoła chodzą wierni i krzyży może być tam milion - nikogo to
nie obchodzi przecież co robią wyznawcy na swojej imprezie.
Natomiast muzea, czy obiekty zabytkowe z elementami sakralnymi - no
to chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego nie planuje zmian. Przecież
Zapatero nie walczy z religią i symbolami jako takimi, tylko oddziela
ją od Państwa i przestaje łożyć na nierobów.Ot co. Kościół ma się
zajmować modłami i strawą duchową, a nie pchać wścibskie nochale do
polityki i przez to- w każdą (zwłaszcza związaną z seksem!) sferę
naszego życia prywatnego.

Usuwanie krzyży z kościołów? :))

[tanczacy.z.myslami]

eva15 napisała:

> Czemu usuwać krzyże np.
> ze szpitali a nie usuwać z muzeów, zabytków, czy zwłaszcza z kościołów -
> przecież tam ich najwięcej?

Usuwanie krzyży z kościołów - dobre :) Jak usuną, to po czym poznają potem że to kościół, żeby tam przypadkiem nie wejść i nie otrzeć się o religię? :)

A krzyż w muzeum jest nie obiektem kultu ale cennym przedmiotem / zabytkiem.

Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[aaleksa]

No i kolejny przykład (po Francji) demokracji połykającej własny ogon. Jeśli
państwo ma pozostać obojętne w stosunku do religii, to co mu nagle burki
przeszkadzają??? Czy naprawdę każda demokracja musi zmierzać do zakazów i
nakazów, w efekcie autorytaryzmu czy totalitaryzmu, dlaczego nie może sobie po
prostu trwać?

[czyzyk331]

Hiszpania Zapatero stała się państwem ekstremalnie liberalnym w
sferze obyczajowej. Prawo rodzinne w katolickiej Hiszpanii jest dziś
bardziej nowoczesne i otwarte niż w antyklerykalnej, chlubiącej się
rewolucyjno-republikańskimi tradycjami Francji.

[aaleksa]

Zgadza się. Ale to są dwa różne aspekty demokracji. Polityka rodzinna Hiszpanii
jest teraz tak otwarta, gdyż nastąpiło rozprężenie po długotrwałym ucisku
homoseksualizmu przez reżim Franco. Im większy nacisk, tym później większe
rozprężenie. Dlatego we Francji sytuacja w tym względzie wygląda inaczej. Ale
dlaczego nagle nadawać wartościom demokratycznym inny sens - jesteśmy równi i
wolni, ale nikomu NIE WOLNO używać symboli religijnych. Więc gdzie
wolność,wolność OD, będąca podstawą demokracji?? Okazuje się nagle, że wolność
ma służyć równości, a nie człowiekowi.
Wszystko jest płynne, różnorodne i przez to ciekawe, czy powtórzy się we
współczesnej Europie historia upadku greckiej demokracji?

nareszcie jakas dobra wiadomosc

[koham.mihnika.copyright]

moge spokojnie isc spac,
koniec z burkami i kropidlem.
Czas aby Polska stala nie niezalezna i samorzadna, bez wplywu milosnikow
kotow, cudzych dzieci. Bez zagladania do sypialni i rozporkow.

Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[kubafriday]

Mam nadzieję, że w Polsce coś takiego się nie zdarzy. Po co
marudzicie, że chcecie laickiej Polski, wystarczy zagłosować na SLD.
Ja jestem zdecydowanie przeciw temu, co się dzieje w
Hiszpanii, może rzeczywiście kościół za bardzo miesza się w
politykę, ale nie wolno legalizować aborcjii i usuwać krzyży.

aborcja i krzyze naleza do sfery prywatnej

[koham.mihnika.copyright]

obywatela, ani panstwo ani kosciol nie powinny sie do tego mieszac.
swoja moralnosc katolica demonstruj w domu.
zawsze mozesz wyemigrowac jako przesladowany do Watykanu.

[artie40]

koham.mihnika.copyright napisał:

> obywatela, ani panstwo ani kosciol nie powinny sie do tego
mieszac.


Nooo, trochę za prostolinijne myślenie, bliższe komstrukcji cepa.
Aborcja, w jakiejś tam skali wpływa lub może wpływać na demografię,
i zdrowie kobiet, psychiczne, fizyczne, czyżby państwo miało olewać
tak istotne elementy wpływające na jego kondycję i trwanie?


> swoja moralnosc katolica demonstruj w domu.

Państwo nigdy nie jest neutralne światopoglądowo, co najwyżej jak
obecnie w Hiszpanii zmierza w stronę narzucenia obywatelom
urzędowego ateizmu. Ale ponieważ natura próżni nie znosi,
społeczeństw ateistycznych tak naprawdę nie ma, skończy się jakąś
nową religią typu „eko”, ekspansją islamu, albo zupełnie
czymś nowym, niekoniecznie lepszym.


> zawsze mozesz wyemigrowac jako przesladowany do Watykanu.


Nie słyszałem o takiej możliwości (nie żebym chciał emigrować), ale
jak masz jakieś info to podziel się wiedzą.

[maura4]

Społeczeństwa ateistyczne są. Zerknij do sąsiadów. W tym
ateistycznym społeczeństwiekto chce wyznaje wiarę jaką chce. Na swój
rachunek.

[ojciec.ateusz]

maura4 napisała:
> Społeczeństwa ateistyczne są. Zerknij do sąsiadów. W tym
> ateistycznym społeczeństwiekto chce wyznaje wiarę jaką chce. Na
> swój rachunek.

Rzeczywista wolność jednostki znosi takie pojęcia jak społeczeństwo
religijne czy społeczestwo ateistyczne. Wolny człowiek sam decyduje
o sobie i nie musi należeć do żadnej partii, grupy wyznaniowej czy
innej "kasty". Podział staje się bezprzedmiotowy, bo każdy ma swoją
wolność, która kończy sie tam, gdzie zaczyna się wolność innego
człowieka.

[drojb]

i jakoś nie wpłynęła ani na demografię, ani na zdrowie fizyczne, czy psychiczne
kobiet (zapytaj mamusi). Jeżeli już - to na zdrowie wpływa teraz, gdy dokonuje
się jej pokątnie. Albo odmawia jej przeprowadzenia, skazując na śmierć chorą
kobietę.

[artie40]

drojb napisała:

> i jakoś nie wpłynęła ani na demografię,


Jeśli była powszechna to przecież wpłynęła na demografię, to chyba
logiczne?


ani na zdrowie fizyczne, czy psychiczne kobiet

Jasne, komplikacje i schizy po zabiegach nie istnieją.


(zapytaj mamusi).

Nie muszę, nie jestem jedynakiem. Może twoja lubiła się skrobać.


Jeżeli już - to na zdrowie wpływa teraz, gdy dokonuje się jej
pokątnie. Albo odmawia jej pzeprowadzenia, skazując na śmierć chorą
kobietę.

Akurat obecna ustawa jest całkiem niezłym kompromisem, między
dogmatami a życiem.

[ojciec.ateusz]

artie40 napisał:
> Akurat obecna ustawa jest całkiem niezłym kompromisem, między
> dogmatami a życiem.

Chrzanisz głupoty powtarzając propagandowy slogan wymyślony przez
oportunistów z PO. Czyim kompromisem? Przez kogo z kim zawartym?
Obecna ustawa jest jak najbardziej restrykcyjna i narzuca ludziom
wolnym od wyznaniowych uprzedzeń okresloną ideologię, kasrząc
więzieniem za jej nierespektowanie.
Kompromis byłby wówczas, gdyby ustawa szanowała poglądy różnych
osób, obecna uznaje tylko światopogląd katolicki. A przeciez
katolicy, jeśli nie chcieliby nie musieliby korzystać z prawa do
aborcji ze względów społecznych. Nie byłoby żadnego przynmusu.
Obecnie przymus jest, przymus wobec osób bezwyznaniowych i
wszystkich innych nie uznających dogmatu o rzekomym człowieku
składającym się z z jaja i plemnika.

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

"Chrzanisz głupoty..."

Mistrz ciętej riposty?

"Obecnie przymus jest, przymus wobec osób bezwyznaniowych i wszystkich innych nie uznających dogmatu o rzekomym człowieku składającym się z z jaja i plemnika."

Potrafisz stwierdzić, w którym momencie się człowiek zaczyna? (Zauważ, ja nic nie chrzanię, tylko pytam).

[ojciec.ateusz]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:
> "Chrzanisz głupoty..."
>
> Mistrz ciętej riposty?

Cytujesz fragment zdania, po którym następuje jego rozwinięcie
uzasadniające wyrażoną na wstępie dezaprobatę. W rewanżu zapytam
więc: mistz wyrywania z kontekstu?

> Potrafisz stwierdzić, w którym momencie się człowiek zaczyna?

Dla wszystkich posługujących się logiką jest to najzupełniej jasne:
człowiek to istota gatunku homo sapiens, której organizm funkcjonuje
samodzielnie. Natomiast wszelkie zygoty, embriony, płody to
dopiero "zadatki na człowieka", z których człowiek może powstać lecz
nie musi, także w naturalnej drodze przyrodniczej (nie
zagnieżdżenie, obumarcie, poronienie itp).

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

"Dla wszystkich posługujących się logiką jest to najzupełniej jasne: człowiek to istota gatunku homo sapiens, której organizm funkcjonuje samodzielnie. Natomiast wszelkie zygoty, embriony, płody to dopiero "zadatki na człowieka", z których człowiek może powstać lecz nie musi, także w naturalnej drodze przyrodniczej (nie zagnieżdżenie, obumarcie, poronienie itp)."

Pytam o moment graniczny.
Kiedy zygoty, embriony, płody przestają być tym właśnie, a stają się człowiekiem?
Czy dzieje się to już na którymś etapie ciąży, w chwili porodu czy może później?
(I pytam już tym razem bez złośliwości, ze szczerym zainteresowaniem).

[ojciec.ateusz]

> Pytam o moment graniczny.
> Kiedy zygoty, embriony, płody przestają być tym właśnie, a stają
> się człowiekiem?

Chyba jednak droczysz się. "Moment graniczny" jest z definicji (w
moim poprzednim poscie) też oczywisty. Jest nim proces zwany w
medycynie "żywym urodzeniem". W tym momencie płód staje się
człowiekiem. W przeciwnym przypadku mamu do czynienia z wydaleniem
(lub wydobyciem, jeśli przez cięcie) martwego płodu i tyle.
Nie znaczy to bynajmniej, że płód nie może mieć żadnych praw.
Owszem, może, w kodeksie cywilnym ma je od bardzo dawna (np.
zdolność dziedziczenia), są one jednak (prawa) uwarunkowane
następstwem "żywego urodzenia", w przeciwnym razie wygasają.
Tak więc pojęcie człowieka jest już od dawna dobrze zdefiniowane
(pośrednio) i utrwalone, zarówno w medycynie jak i w prawie. Dopiero
w ostatnim dwudziestoleciu z pobudek zgoła ideologicznych, a nie
naukowych, środowiska ultrakatolickie zrobiły "zadymę" w tej kwestii
i dosłownie na chama wcisnęły swoje "definicje" będące w jaskrawej
sprzeczności z elementarną logiką.

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

A nie wolno mi się droczyć?
Nie, nie droczę się. Mam inny (anachroniczny) pogląd od Ciebie i staram się podjąć wysiłek, żeby zrozumieć Twoje oświecone stanowisko. Proszę Cię, nie zniechęcaj mnie... ;)

Wiesz dobrze, że nie chodzi mi o ścisłe pojęcia prawne. Gdyby tak było, należałoby poprzestać na stwierdzeniu, że wiążące jest obowiązujące w Polsce obecnie prawo i zaprzestać na ten temat jakiejkolwiek dyskusji.

Dla mnie kwestia nazewnictwa jest drugorzędna. Nie obchodzi mnie, czy ktoś nazywa płód dzieckiem, czy dziecko płodem. Interesuje mnie, jakie tej istocie ("płód", "dziecko nienarodzone"...) przysługują prawa i co zrobić w sytuacji, gdy te prawa stoją w sprzeczności z prawami matki. I nie uważam tego za zagadnienie trywialne ani za dające się rozwiązać na gruncie logiki.

Dlatego powiedz mi jeszcze, jakie prawa przysługują płodowi i od kiedy(chodzi mi o Twój pogląd, nie o wykład z prawa lub logiki elementarnej)?

Zapetero wprowadza księży do Kościoła

[czyzyk331]

Nareszcie dobra wiadomość. Skoro nie zrobili tego biskupi, to tylko
rząd może ponownie wprowadzić księży do kościołów by nauczali
wiernych kanonów wiary i pisma św.
Czekam na takie same działania polskiego rządu!
Plecam!Ideowe dossier kandydatów
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100615&typ=my&id=my12.txt

V I V A E S P A N A !!!!!!!!!!!!

[tow_rydzyk]

Jak tak dalej ;pojdzie papiez poprosi o azyl w Afryce albo Ameryce Poludniowej.
Zaangazowanie KK w zycie polityczne naszego kraju jest ewenementem w skali europejskiej. Kraju, w ktorym problem zapobiegania ciazy jest pilniejszy od zapobiegania powodziom.
W przeciwienstwie do Zachodu w Polsce KK jest nietykalny, ponad wszelka krytyka. Nie zmienia tego ani koscielne sex-afery ani jego komercjalizacja, rosnace protesty spoleczenstwa przeciw nachalnej katolicyzacji zycia publicznego i politycznego. Nietykalnosc tych obludnych, skorumpowanych i seksualnie wyposzczonych klaunow powoli dobiega konca przynajmniej w USA i Europie Zachodniej gdzie wladze cywilne publicznie sie rozliczaja z instytucjami religijnymi nie czekajac az te zgnija od srodka. Wstrzasajace jest to, ze spolkowanie z naiwnymi parafiankami albo z tzw.“gospodyniami domowymi” i nawet seminarzystami tym seksualnie sfrustrowanym buhajkom w sutannach juz nie wystarcza-dobieraja sie oni do naszych dzieci. Nie potrzeba im niebianskiego mitu o 72 dziewicach skoro bez ograniczen i odpowiedzialnosci prawnej moga zaspokajac swoje instynkty biologiczne na “ziemskim padole”. Nawet papieskie przyzwolenie ksiezom na otwarte utrzymywanie stosunkow plciowych nie zatrzyma wewnetrznego moralnego rozkladu tej instytucji. Bezkarnosc tzw. “pasterzy”, ktorzy wykorzystuja swoje “stado baranow” do celow materialnych i seksualnych jest tylko jedna strona medalu. Menedzerowie Kosciola Katolickiego Pty Ltd (towarzystwo starszych panow z nieograniczonymi przywilejami ale z ograniczona odpowiedzialnoscia moralno-prawna) niczym mafia sa dobrze powiazani ze strukturami wladzy. Atakowani–panowie w sutannach uciekaja sie do tzw.“obrony uczuc religijnych” a zapedzeni w rog po prostu zaslaniaja sie portretami Wiecznej Dziewicy Maryji albo chowaja sie za plecami zdywocialych staruszek. Stworzyli mit o bohaterskiej walce z komunizmem sadzac, ze nikt tamtych czasow nie pamieta. Kler rowniez za komuny przed 1989 zyl jak u pana Boga za piecem. Tak jak i teraz nasza hierarchia koscielna mieszkala w palacach, rozbijala sie zachodnimi wozami i miala dostep do wyjazdow zagranicznych. Tempo budownictwa koscielnego na leb i szyje bilo tempo budownictwa mieszkaniowego.O tysiacach nieslubnych dzieci, o ktorych wladze koscielne dobrze wiedza i istnienie ktorych skrzetnie tuszuja - nie warto wspominac. Liczni ksieza i niektorzy luminarze opozycji z bardzo religijnym Walesa na czele przez lata zyli w perwersyjnej symbiozie z SB a pozniej - jak tow.Wielgus- lali krokodyle lzy na pogrzebach gornikow z “Wujka” czy meczennika mimo woli-Jerzego Popieluszki. Pogrzeb pary prezydenckiej na Wawelu przerobiono w jeden wielki Catholic Show. Odnoslilem wrazenie, ze po Watykanie jestesmy jedynym panstwenm teokratycznym w Europie. Kosciol musi uznac swoja odrebnosc od zsekularyzowanego, demokratycznego i tolerancyjnego panstwa. Te nietykalne swiete krowy w sutannach, ktore spadaja zawsze na cztery kopyta w KAZDYM SYSTEMIE POLITYCZNYM postawily sie w naszym kraju ponad PRAWEM. Skostniale i przestarzale struktury i doktryny KK nie dotrzymuja kroku wymogom wspolczesnego, nowoczesnego spoleczenstwa. Zacofanie religii wobec postepu naukowego i cywilizacyjnego symbolizuja losy Sokratesa, Spinozy, Kopernika czy spalonego na stosie Giordano Bruno, ktorego Watykan z 400 letnim poslizgiem “wspanialomyslnie zrehabilitowal” uznajac to jako “epizod godny ubolewania” (sic!). Pojecie oswiecenia czy oswiaty w wydaniu koscielnym sprowadza sie do zniewalania umyslu i to od najmlodszych lat, ktore w rezultacie jest kontynuacja cywilizacyjnej infantylizacji naszego spoleczenstwa. Formalnie to nie odbiega od indoktrynacji, ktora–jak widac z zachowania kleru w Polsce–nie pozostaje li tylko domena totalitarnych fundamentalnych ideologii Talibow, ortodoksyjnych zydow czy krypto-komunistow z Polnocnej Korei. Nie chce aby moje dzieci byly traumatyzowane schizifreniczna doktryna poczucia winy i nonsensem o duchach, diablach i piekle. Nie chce tez aby Nasz Kraj zamieniono na skomercjalizowany katolicki Dysnejland, gdzie bog to nic innego jak Swiety Mikolaj w wydaniu dla doroslych. Nie chce aby Polska byla dla swiata eksporterem niewykwalifikowanej, taniej sily roboczej oraz...pijaczkow, zlodziei samochodow i ksiezy pederastow. Nie chce abysmy na zawsze pozostali przedmiotem nie wybrednych dowcipow, w kraju slynacym z “Polish jokes” i naszym nowym “Wiekim Bracie”- USA.
Czyzbysmy w 1989 zamienili jeden totalitaryzm na kolejny? W mediach po Okraglym Stole istnieje swoista samocenzura, wg ktorej o kosciele i klerze pisze sie dobrze albo sie milczy. Podobnie jak silne politycznie lobby zydowskie reprezentujace interesy Izraela w USA, pro-watykanski polski KK jakims niepisanym prawem oglosil sie organizacja zrzeszajaca i reprezentujaca “ludzi wybranych”.
Z reakcji propagandy KK w Polsce i zwlaszcza tej w Watykanie zauwazam, ze nastroje spoleczne i opinie zsekularyzowanych mediow nie mowiac o lawinie pozwow sadowych o molestowanie seksualne powoli zaczynaja odnosic skutek. Te pierwsze od prawie 2000 lat publiczne przeprosiny i prosby o przebaczenie ze strony Kosciola nie sa wynikiem ewolucji moralnej KK ale pierwszymi symptomami strachu czy nawet paniki. Czyzby zaczeli sobie oni zdawac sprawe z tego, ze na dluzsza mete przegraja walke intelektualno-moralna z realiami Swiata 21-go wieku?
Jak dlugo jeszcze bedziemy tolerowac w Polsce tych nadetych “naboznoscia” bufonow i sybarytow, ktorzy nie ziszczalnymi, pustymi obietnicami jak pasozyty wykorzystuja ludzka biede, bezradnosc, latwowiernosc, zacofanie i przede wszystkim brak wyksztalcenia? Kiedy skonczy sie ich monopol na manipulowanie, nadzorowanie naszego zycia tu teraz od przyslowiowej kolyski do grobowej deski ? Kiedy skonczy sie to zastraszanie, oglupianie i TO POZBAWIONE WSZELKICH SKRUPULOW WYZYSKIWANIE prostych, dobrych ale naiwnych ludzi, ktorzy ciezka praca oszczedzaja kazdy grosz? Kiedy przestaniemy stawiac ponad prawem ta nadal doskonale zakonspirowana w naszym kraju instytucje? Czyzby KK w Polsce byl niczym innym jeno panstwem w panstwie?
Arogancja, pozerskie uduchowienie, to slepe przekonanie o swojej moralnej i intelektrualnej wyzszosci wynikajacej z domniemanej wszechwiedzy, nieomylnosci i mesjanizmiu, manifestowanie falszywej skromnosci, pokory, ubostwa polaczone z demonstracyjna pogarda dla prawa i absolutnym poczuciem bezkarnosci budza we mnie uczucia najwiekszego obrzydzenia. Przeklinamy KK ale sila inercji, bezwolnie jak zaprogramowane automaty datkami i darowiznami sztucznie utrzymujemy przy zyciu ta perfidna instytucje, ktora jak kazda utopia totalitarna karmi nas klamliwymi obietnicami i zludzeniami. img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg
Jak mozna calowac brudne i pazerne lapy tych darmozjadow i pasibrzuchow, ktore nigdy nie paraly sie prawdziwa, uczciwa praca?

[czyzyk331]

Kluczem do sukcesu – zwłaszcza w oczach opinii publicznej – wydaje
się fakt, iż premier Zapatero nie walczy z Kościołem. To Kościół
walczy z premierem, który odważnie i konsekwentnie buduje państwo
zgodne z wizją, jaką przedstawiał wyborcom w dwóch zwycięskich
kampaniach wyborczych. I jakiekolwiek będą jego dalsze losy, to
rewolucja obyczajowa, którą przeprowadził, jest nieodwracalna. Nikt
nie odważy się zdelegalizować 15 tysięcy małżeństw gejowskich
zawartych w ciągu ostatnich 4 lat.
Nie wiem czy Napieralski pójdzie jego śladem...to zależy tylko od
wyborców, dlatego oddaj swój głos na szefa SLD!!!

Revista exclusiva de un onanista!

[susilo_bambang]

Senore! Porfavor! Estamos en culo!

Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[teyoo]

No no, nie spodziewałam się, że Hiszpanie są tacy postępowi! Gratulacje.
Żebyż i u nas tak było, wywietrzyć ten smrodek i zaduch klerowy!

Hiszpania wyrzuca Kościół z państwa

[vigilansx]

kwestia czasu, jak u nas też się wezmą za czarną szarańczę :)

No pasaran ! Na razie a z czasem ...

[hanishl]

Za bardzoi szamani polakom we łbach namieszali

[bleblecz]

u nas pewnie ze 2 pokolenia muszą przelecieć zanim wyzwolimy się z pod rządów
ciemnoty.