Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo...

seydlitz A mnie ciekawi 13.12.10, 11:04

co powie Izba Morska. Być może Pan Kapitan nie był wierny wszystkim prawidłom w sztuce żeglowania i co wówczas, Pan Kapitan zabuli z własnej kieszeni?

nkab Re: A mnie ciekawi 13.12.10, 11:27

Od 2000r (od kiedy mam kblówkę) cały czas na forach piszę,
że ubezpieczenia w naszym kraju są fikcją.

Jeśli było ubezpieczenie to należy je wypłacić a następnie
przeporowadzić dochodzenie zasadności wypłaty!

Jesli była niesłuszna to należy się zwrot z odsetkami.

Andrzej.
- lignan Ważne, że zarząd PZU podwyższył sobie pensje !!! 13.12.10, 11:55
  
  I to kilkunastokrotnie... Omijać tę złodziejską firmę..!!!
  - lignan Hehe... Ciekawe czy Jaworski też głosował przeciw 13.12.10, 11:56
    
    wypłacie odszkodowania... Taki sportsmen, golfista...
    - pogromca_mrowek Trudno sprzeciwić sie woli motłochu 13.12.10, 14:08
      
      Nie dają rady premierzy, prezydenci państw...
      Wprawdzie kapitan łódki i bogate bachory nie poszli pod siedzibę PZU z kilofami i koktajlami Mołotowa ale już sieją zamęt na fakbuku
  - michal.setlak Czy zarząd PZU umie liczyć? 13.12.10, 12:58
    
    Ile wynoszą wydatki PZU na budowanie marki - marketing, reklamę? Chyba trochę więcej, niż milion...
    Odmawiając wypłaty odszkodowania w tak medialnej sprawie zarząd PZU właśnie wyrzucił całe te wydatki w błoto - zrujnowali image PZU jako firmy wiarygodnej. Powinni wylecieć na pysk.
    - redundant Zapewne wyszło im, że nie są skarbonką bez dna 13.12.10, 15:52
      
      Oni po prostu mogą mieć rację.
      
      Gdyby to był przypadek jakiegoś prawdziwka (taki ksiądz był, umarł niedawno), który "sposobem gospodarczym" zbudował jacht, żeby pływać z biednymi, mogliby przymknąć oko.
      Ale tutaj stroną jest sędzia (były?) Dariusz Czajka. Nie tylko prawnik, ale i cwaniak kuty na cztery łapy.
      
      O każdej odmowie można powiedzieć, że psuje wizerunek ubezpieczyciela.
      Ale nie ma powodu, żeby w przypadku niezgodności z umową wypłacać odszkodowanie tylko dlatego, że Baranowski ma koneksje w mediach.
      - jwojnar Racja to za mało 13.12.10, 17:15
        
        Jest raczej oczywiste, że przy takiej pogodzie maszty nie powinny się połamać. Jeszcze bardziej oczywiste jest, że po takiej sprawie przeciętny szaraczek zmieniający firmę ubezpieczeniową nie będzie nawet brał PZU pod uwagę, a przynajmniej nie powinien. W końcu rynek ubezpieczeń nie rośnie w Polsce w oszałamiającym tempie, za to ludzie często zmieniają ubezpieczyciela szukając tańszego (PZU najtańsze nie jest) lub solidniejszego, gdy poprzedni ich wystawił do wiatru. PZU właśnie pokazał, ze każdego jest gotów wystawić do wiatru, bez względu na konsekwencje. Za takie decyzje akcjonariusze powinni mieć prawo rozstrzelać zarząd w sensie dosłownym. Odbudowa wizerunku potrwa lata, będzie kosztowała wielokrotność zaoszczędzonej sumy i niekoniecznie się powiedzie. To był rekord świata w niekompetencji.
        
        redundant Re: Racja to za mało 13.12.10, 17:38
        
        1. Co to znaczy "przy takiej pogodzie maszty nie powinny się połamać"? Jaką przyczynę sugerujesz?
        2. Co to znaczy "po takiej sprawie" - o czym ma świadczyć "ta sprawa"?
        3. Co to znaczy "wystawić do wiatru" - czy odmowa wypłaty nienależnego odszkodowania jest "wystawieniem do wiatru"?
        4. Kogo "wystawiałoby do wiatru" wypłacenie nienależnego odszkodowania możnemu i wpływowemu klientowi - czy przypadkiem nie tych szaraczków, którzy musieliby się na to odszkodowanie zrzucić?
        5. Wizerunek spółki, jego wycena oraz losy zarządu to już problem akcjonariuszy, którzy z pewnością nie po to nimi są, aby cierpieć za milijony. Szczęśliwie firma jest spółką giełdową i nawet bez udziału geniuszy ekonomicznych od Kaczyńskiego czy Leppera będzie można oszacować ewentualną utratę jej wartości wskutek tej decyzji.
        
        jwojnar Udawanie durnia nie zmieni faktów 13.12.10, 20:01
        
        Możesz się czepiać słówek, składni, porównań itp, ale kota ogonem nie odwrócisz ani ty ani inni pracownicy PZU. Wystarczy poczytać opinie na tym forum żeby zrozumieć, co się stało. Żałosne, że zarząd nie potrafił tego przewidzieć, bo to całkowicie dyskwalifikujący błąd. Wycena spółki pokaże to dość szybko.
        
        redundant Wyższość Moralna odebrała ci rozum, mundrołku 14.12.10, 22:44
        
        Najpierw poczytaj choćby na tym forum, co to znaczy heavy weather.
        Albo spróbuj znaleźć frajera, któremu będzie się chciało przetłumaczyć i wytłumaczyć ci, o co chodzi w takich sprawach.
        www.navlaw.com/articles/v4/hull-policy-coverage-is-subject-to-perils-of-seas-interpretation.htm
        
        I dopiero później się wymądrzaj.
- bcdefghi "Jeśli było ubezpieczenie" 13.12.10, 12:38
  
  "Jeśli było ubezpieczenie". To zdanie jest kluczowe. To czy było ubezpieczenie określa zakres umowy ubezpieczeniowej. Jeśli ubezpieczysz sobie samochód od kradzieży, a następnie rozbijesz w wypadku to ubezpieczenia nie dostaniesz.
  - mike_72 Re: "Jeśli było ubezpieczenie" 13.12.10, 22:17
    
    Sądzisz, że Chopin był ubezpieczony tylko i wyłącznie od kradzieży? :)
    - bcdefghi Re: "Jeśli było ubezpieczenie" 13.12.10, 23:03
      
      Sądzę, że nie był ubezpieczony od niedbalstwa armatora. Takie jednostki są przystosowane do przetrwania praktycznie w każdych warunkach sztormowych. Jeżeli przy zaledwie 7B bez żadnych dodatkowych przyczyn puszcza olinowanie stałe, to oznacza, że ten cały Szopen był po prostu niesprawny i nie powinien nigdzie wypływać bez uprzedniego remontu. Niech się cieszą że nie zginęło jakieś dziecko na pokładzie, bo ktoś by za to nieźle beknął.
mariuszet Re: A mnie ciekawi 13.12.10, 20:22

A co panie podejrzliwy można z takim statkiem zrobić nie tak by złamały się maszty? A może były felerne? Rzczywiście poczekajmy na Izbę Morską.

milu100 Re: Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszko 13.12.10, 11:04

PZU przegapiło doskonały moment do autopromocji firmy,
zamiast tego ich menadżerowie zafundowali PZU wielką antyreklamę

balbin79 Re: Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszko 13.12.10, 11:04

na moje oko skrot HWDP pasuje idealnie .

tylko1wpis o czajce i jego przewałach można poczytać tu: 13.12.10, 11:05

www.upadloscian.org.pl/

haritka Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo... 13.12.10, 11:06

Pzu musiało zaplacic Kalacie poparcie Netzla i zabawki Netzla, wiec nie ma kasy

przedul Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo... 13.12.10, 11:07

Ciekawe od kiedy fok i grot są masztami?

lehoo Re: Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszko 13.12.10, 11:51

Zamiast mówić fokmaszt i grotmaszt mówi się krótko fok i grot, jeśli oczywiście nie wprowadzi to nieporozumień
- marjory_m Re: Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszko 13.12.10, 15:14
  
  Pewnie i masz rację, choć w życiu się z takim skrótowym mówieniem nie spotkałam.
  
  Ale artykuł to nie rejs gdzie można sobie pozwolić na skróty myślowe, stawiam na 99% na niedoinformowanie piszącego.
lingus Re: Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszko 13.12.10, 15:01

Ano odtąd, odkąd na jachcie jest więcej niż jeden maszt... Ale dla wodniaków, których doświadczenie żeglarskie kończy się na omedze, takie skróty myślowe są zbyt trudne...

zryty.only Re: Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszko 13.12.10, 11:08

lowca_trolli_online napisał:

> proponuje BOJKOT tych naciągaczy

.........
kogo uważasz za naciągaczy>

tjaromin Kto był autorem umowy? To bardzo ważne. 13.12.10, 11:09

Jeżeli PZU było autorem umowy to należy ją interpretować na korzyść strony, która nie pisała umowy. Tak osobiście wygrałem sprawę z Hestią przy spornych zapisach. Jeżeli tak było i w tym wypadku to należy się na ten zapis kodeksu cywilnego powołać i ubezpieczyciel nie ma szans.

Pozdrawiam
Tomek

marter7 Re: Kto był autorem umowy? To bardzo ważne. 13.12.10, 18:52

ale wygrałeś jako firma, czy osobiście? Bo to jednak poważna różnica jest...

olewca PZU ma racje! 13.12.10, 11:11

Jezeli statek wart 4,5 mln ubezpiecza sie na 0,3 mln !
I kto tu kogo probuje oszukac ?

jml13060 PZU ma racje ? 13.12.10, 11:20

Ubezpieczalem (STU Ergo Hestia S.A.) swoj dom jednorodzinny wedlug wartosci rynkowej (co jakis czas podnosilem jego wartosc zgodnie z trendami rynkowymi) do wartosci odtworzeniowej. Jak zdarzyla sie szkoda, to sie okazalo, ze deklarowana wartosc nieruchomosci nie ma najmniejszego znaczenia !!! Moglo to byc 600 000, 6 000 000, a nawet 60 000 zlotych. Odszkodowanie szacowano bowiem z uzyciem programu do kosztorysowania (nie ma o tym slowa w OWU, a mialo byc wedlug faktur), a zatem parametr realnej wartosci przedmiotu ubezpieczenia nie byl w ogole brany do obliczen. Ja wiem, ze jest to nielogiczn6 postepowanie, ale takie sa realia. Teraz czuje sie oszukany przez STU Ergo Hestia S.a. i zaluje, ze nie ubezpieczalem domu na kwote 10x mniejsza (10x mniejsza roczna skladka), bo i tak w takim systemie uzyskalbym takie samo odszkodowanie.

Oczywiscie, po tym doswiadczeniu zrezygnowalem ze wszystkich swoich ubezpieczen w STU Ergo Hestia S.A. i prowadze kampanie negatywna sierowana przeciwko tej firmie.

jml13060 Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo... 13.12.10, 11:11

To jest standard postepowania firm ubezpieczeniowych. Chetnie biora skladki (departament wyludzania skladek) i obiecuja "zlote gory", a jak przychodzi co-do-czego (szkoda) to odmawiaja wyplaty naleznych odszkodowan lub je bardzo redukuja (departament odmowy wyplaty odszkodowania). Sam przezylem podobne rozczarowanie w przypadku STU Ergo Hestia S.A.. Czuje sie oszukany przez te firme. Teraz trafilo na żaglowiec Fryderyk Chopin, w spektakularnych okolicznosciach. Zaangazowalo sie wiele znanych osob. Pewnie presja na PZU da skutek, bo straty wizerunku firmy beda znacznie wieksze niz ew. wyplata naleznego odszkodowania.

Moje pytania : a co z mniej spektakularnymi przypadkami szarych, oszukanych obywateli ? czy ktos w tym kraju wezmie w (realna) ochrone rzesze osob ubezpieczajacych siebie i swoje mienie ? czy zlamana zostanie zmowa (kartel) ubezpieczycieli w kwestii OWU ? ,....

bambaramba Do redaktora autora artykułu 13.12.10, 11:13

Bardzo proszę więcej staranności-pierwszym polakiem który opłynął kulę ziemską był Leonid Teliga. Kapitan Baranowski to trochę blagier (te jego zwroty przez maszt na przylądku Horn???

turzyca Re: Do redaktora autora artykułu 13.12.10, 11:41

bambaramba napisał:

> Bardzo proszę więcej staranności-pierwszym polakiem który opłynął kulę ziemską
> był Leonid Teliga.
Słówko "dwukrotnie" Ci umknęło?

Ale artykuł faktycznie po łebkach, a wytłumaczenie, co to grot i fok, kładzie na łopatki.
kaaarooll Re: Do redaktora autora artykułu 13.12.10, 11:54

O, jak niewiele trzeba zeby wszawe polactwo wylazlo z zakamarkow...

Wiedz cwoku jeden, ze Teliga byl pierwszym Polakiem, ktory oplynal kule ziemska, a Baranowski byl pierwszym Polakiem, ktory dwukrotnie oplynal glob. I tak autor wlasnie napisal w artykule.

Zanim z siebie zrobisz durnia sprawdz fakty.
- afiag Re: Do redaktora autora artykułu 13.12.10, 12:06
  
  Skąd ci się wzięło wszawe polactwo? człowieku (jeśli jesteś człowiekiem) - trochę kultury nie zaszkodzi. Mam nadzieję że twoja nacja już pozbyła się wszy, co do jednej.
  - kaaarooll Re: Do redaktora autora artykułu 13.12.10, 12:40
    
    afiag napisał:
    
    > Skąd ci się wzięło wszawe polactwo? człowieku (jeśli jesteś człowiekiem) - troc
    > hę kultury nie zaszkodzi. Mam nadzieję że twoja nacja już pozbyła się wszy, co
    > do jednej.
    
    Wszawe polactwo to takie, ktore zawsze wszystko kwestionuje, podwaza, a nie ma do tego zadnego, nawet zasranego, prawa.
    
    A przeciez to jest wciaz powod do dumy, zarowno z wyczynu Teligi jak i Baranowskiego trzeba sie cieszyc. Ale nie, jak zwykle, jakis duren musial sie znalezc zeby podwazac i wyczyn Baranowskiego i przy okazji objechac autora tekstu.
    
    Czasami trzeba nazywac rzeczy po imieniu i nie ma sie co krzywic na kilka mocniejszych sformulowan.
    - varberg Re: Do redaktora autora artykułu 13.12.10, 12:57
      
      Ktos, kto uzywa sformuowania "wszawe polactwo" powinien zostac potraktowany na wlasciwym sobie poziomie. Tzn dostac w ryj.
      O Twojej bezdennej glupocie swiadczy fakt, ze obrazasz sam siebie. Domyslam sie, ze jezyk polski wyniosles z domu a nie z kursow jezykowych.
      Obrazasz siebie, innych Polakow a wydaje Ci sie, ze bronisz dumy narodowej. Smieszne to i smutne.
      - kaaarooll Re: Do redaktora autora artykułu 13.12.10, 13:03
        
        Chcesz walic w ryj, bo sie poczules urazony? Czy moze dlatego, ze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem? Moze to ciebie nie nauczyli jezyka polskiego?
        
        Ja nie wiem, litosciwie sklaniam sie ku opcji, ze po prostu nie potrafisz zrozumiec tego co czytasz.
- na_sekunde Re: Do redaktora autora artykułu 13.12.10, 12:53
  
  kaaarooll napisał:
  
  > O, jak niewiele trzeba zeby wszawe polactwo wylazlo z zakamarkow...
  >
  > Wiedz cwoku jeden, ze Teliga byl pierwszym Polakiem, ktory oplynal kule ziemska
  
  Ale on pisał o pierwszym "polaku".

r_mol Rozumiem, że żyjemy w POlsce, ale prywatna łajba 13.12.10, 11:14

uczelni p. Czajki i tow. Wiatra to chyba jeszcze nie "dobro narodowe"?

krolik1 Re: Rozumiem, że żyjemy w POlsce, ale prywatna ła 13.12.10, 11:58

rozumiem, że jakby żaglowiec nazywał się "Lech Kaczyński" to byś optował/a za remontem :)
to nie jest dobro narodowe, ale takie wydarzenia kreują obraz Polski na świecie. a PZU jest po prostu bandą kompletnych kretynów - skoro o odmowie decydował sam prezes - bo zaprzepaściło szansę na ogromną masę pozytywnego PRu robiąc coś, co przecież po prostu powinni zrobić.
- andrzejto1 Co za idiota zawierał polisę?? 13.12.10, 21:52
  
  To może ty sfinansuj tą naprawę co? Ubezpieczenie było zawarte źle.
  Jeśli żaglowiec jest ubezpieczony na 300 tys to odszkodowanie nawet zawierane systemem pierwszego ryzyka nie może przekroczyć tej kwoty. Jeśli byłoby zawierane na sumy stałe to znaczy, że było niedoubezpieczenie, czyli wypłata jest z proporcji. Zawierając polisę czyta się Ogólne Warunki Ubezpieczenia w których są zawarte WSZYSTKIE DEFINICJE i z góry wiadomo co oznacza heavy weather. Koniec i kropka.
  Nauczcie się wreszcie czytać umowy PRZED podpisaniem, a nie po...

bjb007 Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo... 13.12.10, 11:16

Ja z tymi dziadami z PZU w zakresie ubezpieczeń pożegnałem się już parę lat temu.
Widać jak kręcą, ze mną było tak samo, ale to "se ne wrati"!!!!

mrrrwrrr Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo... 13.12.10, 11:16

Proponuję nowe hasło.
Cały naród zrzuca się na biedne dzieci, bulące grube tysiące za wycieczkę na Karaiby!
Dbajmy o nasze przyszłe elity! Młodzież z dobrych rodzin przyszłą klasą rządzącą!

Natomiast listek figowy w postaci kilku zasponsorowanych rzeczywiście ubogich dzieciaków to sobie możecie.. Są dla nich dużo lepsze rejsy, na mniejszych jachtach, za grosze i bez statusu "ubogiego krewnego".

ja_dular FOK 13.12.10, 11:17

"Fok to maszt z przodu żaglowca, grot to maszt tylny" - co za ignorant pisał ten pożal się Boże artykuł. Ręce i cumy opadają!
(dla laików: fok i grot to żagle)

lingus Re: FOK 13.12.10, 14:55

Następny "ekspert" od żeglarstwa z bożej łaski... Jest grotmaszt i grotżagiel, i takoż jest z fokiem... A skrótowe określenie jest bardziej precyzyjne w stosunku do masztów niż do żagli, bo na takim fokmaszcie poza fokżaglem wisi sobie i kliwer, i latacz, a czasami także spinaker...

bastian_pl Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo... 13.12.10, 11:18

bojkot gnoi! brać kasę biorą a wywiązywać się z warunków umowy już nie chcą! Tylko do maja Panowie, tylko do maja mam z Wami złodzieje umowę! żebym dostał za darmo polisę na następny rok to i tak nie skorzystam bo jeśli miałbym wypadek to i tak mnie orżniecie!

pawciopl Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo... 13.12.10, 11:19

Szkoda , prędzej przerobią statek na zapałki i żyletki niż PZU wypłaci odszkodowanie

ajent.007 Burza pod żaglami. 13.12.10, 11:22

Raczej w szklance wody. I czemu ma PZU dokladac do katastrofy prywatnej jednostki, katastrofy spowodowanej nieudolnoscia i bledami zalogi?

kemot_73 wart 300tyś a teraz nagle 4.5mln - to jest przekre 13.12.10, 11:23

jak to mozliwe ze własciciel ubepzpieczył go na 0.3mln a wartośc rzeczywista to 4.5 mln czyżby jakiś przekręt wewnatrz prywatnej firmy, moze CBA tym zainteresować. A PZU jak to PZU nie jest sponsorem nieudaczników z prywatnej szkoły i tyle, ma zarabiac kase dla akcjonariuszy s(sam nim jestem) a nie rozdawać na prawo i lewo . Jak Panowie robili kasę na tym jachcie i szkoda im było kasy na pelaną SU to teraz niech się tłumaczą a nei robią szum medialny w TVN. Najbardziej wkurzajce w naszym Kraju jest to ze jak ktoś ma krzywdę to wszyscy nad nim płaczą i pizują zeby dać kasę ... a myślenie nie boli!!

jml13060 Re: wart 300tyś a teraz nagle 4.5mln - to jest pr 13.12.10, 11:29

No wlasnie. Trzeba sprawdzic w jakich okolicznosciach zostala podpisana umowa. Normalnie agent ubezpieczyciela oglada przedmiot ubezpieczenia i ocenia jego wartosc do polisy. PZU nie dopilnowalo ?

PZU nie jest sponsorem. Nikt nie oczekuje darmochy. Wiaze go umowa ubezpieczenia i z niej PZU powinno sie rozliczyc.
- koxiarz Re: wart 300tyś a teraz nagle 4.5mln - to jest pr 13.12.10, 13:41
  
  jml13060 napisał:
  
  > No wlasnie. Trzeba sprawdzic w jakich okolicznosciach zostala podpisana umowa.
  > Normalnie agent ubezpieczyciela oglada przedmiot ubezpieczenia i ocenia jego wa
  > rtosc do polisy. PZU nie dopilnowalo ?
  
  Czego miało PZU pilnować? Skoro właściciel ubezpiecza coś do kwoty 300 tys. USD to maksymalnie tyle dostanie od ubezpieczyciela. PZU nie jest od zarządzania ryzykiem właściciela tylko do przejmowania ryzyka w zakresie, w jakim chce tego ubezpieczający.
  
  > PZU nie jest sponsorem. Nikt nie oczekuje darmochy. Wiaze go umowa ubezpieczeni
  > a i z niej PZU powinno sie rozliczyc.
  
  I na pewno się z tego rozliczy tylko, ze najpierw zakres umowy oceni zapewne sąd, co potrwa kilka lat. Umowy nie znam więc nei wiem kto ma rację ale wiem jedno - PZU nie doceniło ryzyka reputacji i może stracić dużo więcej niż gdyby wypłaciło teraz kasę na remont Fryderyka Chopina.

j.an Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo... 13.12.10, 11:27

Miałem kiedyś ubezpieczone samochody w PZU,zerwałem przygodę z PZU i nigdy do nich nie powrócę.

egona83 Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo... 13.12.10, 11:27

Jak to można ubezpieczyć statek wart 4,5 miliona dolarów na 300 000 dolarów i żądać odszkodowania w wysokości 900 000 dolarów??!! Płacili niższą stawkę i myślą, że wszystko można z tego zrobić!! UBEZPIECZENIA TO NIE LOKATA, że się wpłaca pieniądze a później z procętem odbiera.

beatle71 Re: Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszko 13.12.10, 21:50

egona83 napisał:

> Jak to można ubezpieczyć statek wart 4,5 miliona dolarów na 300 000 dolarów i ż
> ądać odszkodowania w wysokości 900 000 dolarów??!! Płacili niższą stawkę i myśl
> ą, że wszystko można z tego zrobić!! UBEZPIECZENIA TO NIE LOKATA, że się wpłaca
> pieniądze a później z procętem odbiera.
Odpowiem Ci
to tak samo jak ubezpieczyc auto na 100tys a dostac 15....

robert888 Łot da FOK is GROT? 13.12.10, 11:27

konikpolski333 Miałem ubezpieczenie w PZU, nigdy więcej 13.12.10, 11:29

Składki biorą, a ubezpieczenia nie wypłacają. To jest nagminne. Wielu moich znajomych miało tak samo

1234qwerty Burza pod żaglami. PZU odmawia wypłaty odszkodo... 13.12.10, 11:30

Cięzkie DEBILE mieli szanse na autopromocje a strzelili sobie w kolano. Kto tą firmą zarządza???. Szybka wypłata (nawet przy jakiś wątpliwościach) oprawa zresztą darmowa w mediach zaoszczędzone duże pieniądze na reklamach a TiVi a tu BETON. Jesteście GŁUPKAMI i staciliście masę kasy tylko kogo to obchodzi w tym molochu.

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się