Temat kontorwersyjny, ostrzegam na wstępie

[dark_priest]

Transmisje bezpośrednie z Watykanu skończyły się. Spektakl balansujący
na granicy farsy, żałosny w wykonaniu, według wielu osiągnął finał. Czy jednak
na pewno? Czy śmierć papieża to koniec, czy dopiero początek parady hipokryzji
i pobożności na pokaz?

O zmarłym nie powiem nic. Zastanawiam się natomiast, co będzie następne po
wielkim show, które zafundowały nam polskie media. Wszakże niedługo będzie
konieczna relacja z konklawe... Czyżby powtarzał się motyw-zamknięte
pomieszczenie i serwowanie wciąż tych samych, niepotwierdzonych plotek?
Których autorzy balansują zresztą, zgodnie z Konstytucją Apostolską "Universi
Dominici Gregis", na granicy herezji? Czy też może któraś ze stacji okaże się
na tyle bezczelna, żeby przemycać sprzęt podsłuchowy i mikrokamery
do Kaplicy Sykstyńskiej? I czy znowu polska telewizja stanie się
telewizją wyznaniową?

Show must go on...

[angelika_20]

To jest showbiznes...
Ale nakręcany przez widzów.
Niestety.

[detinka]

taki jest świat ..... ale skupmy się na oddaniu czci Jemu , który jest naszym
sercom tak bliski !!!!!!

[makaronix]

Zobaczycie ile teraz będzie piosenek dla papierza ile filmów Ci co sa od robie
nia kasy przed niczym ani nikim nie czują respektu

relikwie swiete.

[pl.adex]

Kiedy zaczna produkowac z niego relikwie swiete,jakas kosc wlozyc do zlotego
oltarzyka i obwozic po calej Polsce,to dopiero bedzie uciecha dla pan w
moherowych berecikach w tych nudnych polskich miescinach i w swietym Krakowie
kolejki do ucalowania tej kosci,to dopiero bedzie show nie moge sie tego
doczekac.

[...]

[heraldek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Najpierw powinien zostac beatifikowany,szczesliwie

[kropekuk]

zalezy to od papieza, nie zas od moherowych beretow...
Inna sprawa, ze trudno cie nazwac osoba taktowna, a twa wiedza o kosciele jest
bardzo mizerna

[przewoz_pw]

niestety masz rację.
Narazie zastanawiam się, jak będzie wyglądał pogrzeb Papieża, jak go pokażą
media - również, bo to jedynyu sposób na zobaczenie tych uroczystości. Może
nie "jak będzie wyglądał pogrzeb" - bo to relacja na żywo, bez zbędnych
komentarzy, ale jak będzie wyglądało to w TV przed i po pogrzebie...

Taka cene sie placi za medialnosc...

[heraldek]

...Religie wykorzystuja media do agitacji
a potem media wchodza w ich zycie prywatne
i niszcza je....

[kobusowaty]

heraldek napisał:

> ...Religie wykorzystuja media do agitacji
> a potem media wchodza w ich zycie prywatne
> i niszcza je....

Całe szczęście,że jest jeszcze telewizja satelitarna.
Tam trzeba długo się naklikać, aby trafić na wiadomości,a w nich na dwa,trzy zdania o uroczystościach.

[anyanxious]

"O zmarłym nie powiem nic."
...a szkoda... (mozna wiedziec dlaczego nic?)

[echtom]

Zgodnie z zasadą "De mortibus - aut nihil, aut bene".

[echtom]

Ech, zanika znajomość łaciny w narodzie. Nikt nie zwrócił uwagi na błędy. Miało
oczywiście być: "De mortuis - aut bene, aut nihil".

[aamg]

signum temporis...

[legato11]

...pecunia non olet...

[edziunia]

tak jest. Aż dziw, że Ty droga echtom sobie o tym przypomniałaś. Cieszy mnie to.

[antal]

dark_priest napisał:

> Transmisje bezpośrednie z Watykanu skończyły się. Spektakl balansujący
> na granicy farsy, żałosny w wykonaniu, według wielu osiągnął finał. Czy jednak
> na pewno? Czy śmierć papieża to koniec, czy dopiero początek parady hipokryzji
> i pobożności na pokaz?
>
> O zmarłym nie powiem nic. Zastanawiam się natomiast, co będzie następne po
> wielkim show, które zafundowały nam polskie media. Wszakże niedługo będzie
> konieczna relacja z konklawe... Czyżby powtarzał się motyw-zamknięte
> pomieszczenie i serwowanie wciąż tych samych, niepotwierdzonych plotek?
> Których autorzy balansują zresztą, zgodnie z Konstytucją Apostolską "Universi
> Dominici Gregis", na granicy herezji? Czy też może któraś ze stacji okaże się
> na tyle bezczelna, żeby przemycać sprzęt podsłuchowy i mikrokamery
> do Kaplicy Sykstyńskiej? I czy znowu polska telewizja stanie się
> telewizją wyznaniową?
>
> Show must go on...


To zależy od nas wszystkich. Nic nie dzieje się bez naszego udziału, czy choćby
przyzwolenia. Media też tworzą ludzie, nie maszyny. Tych ludzi tworzących media
ktoś kiedyś wychowywał. Tak samo my to możemy zrobić (wcale nie jest to takie
trudne, trzeba tylko chcieć ich wychować).

Jak będzie? Po prostu nie umiem Ci odpowiedzieć, nie wiem, nie jestem Duchem
Świętym, nawet nie jestem katolikiem (nie wyznaję żadnej religii, co wcale nie
znaczy, że jestem ateistą). Tego nie wie nikt. Pożyjemy, zobaczymy

Masz 100% racje: media to ZWIERCIADLANE ODBICIE

[kropekuk]

ich "ogladaczy" - ludzie maja takie media, jakich sami sobie zycza(bo z nich
media zyja - ogladalnosc jako wabik na reklamodawcow). Mozna wychowac -
wystarczy, gdy ogladalnosc gwaltownie spadnie.

[dark_priest]

kropekuk napisał:
> Mozna wychowac -wystarczy, gdy ogladalnosc gwaltownie spadnie.
Włąśnie, NAJPIERW musi spaść!! A z tego, co widzę, wcale nie wynika, że spadnie.
Telewizja jest pełna powtarzanych bez końca historii o życiu byłego (już)papieża,
a ludzie siedzą zagapieni w ekran i to oglądają. U wszystkich moich znajomych
tak się dzieje, nawet w domach tych, którzy "na codzień" nie czują sie
katolikami. Czyżby działało prawo tłumu?

[...]

[jonnek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

By byc szczerym - pelno papieza takze w BBC, ale

[kropekuk]

w newsach i specjalnych wydaniach news. Sa tez dobrze zrobione i uczciwe (a
nawet pelne sympatii)migawki biograficzne, ale dobrze i mocno "umocowane" w
historii Polski. Nie chce, by to nieladnie zabrzmialo, ale wyglada na to, ze
Polska jeszcze nie miala na Wyspach takiej dobrej publicity, jak z powodu
smierci Jana Pawla II: ten kraj wyraznie przesunal sie w swiadomosci
brytyjskiej (bo media publiczne i ja oddaja i ksztaltuja) do Europy, starej,
choc ciezko doswiadczanej, Europy... Jakby...pelne rownouprawnienie;)

[karmin-cynober]

W Niemczech to samo. A od kilku lat pojawila sie propaganda, ze to DDR jako
pierwszy kraj w 1989 zakonczyl komunizm. Od wczoraj zmienili kierunek. Historia
Polski ostatnich 25 lat.

[olo1033]

DO''KROPEKUKA""-człowieku jesteś powżnie chory lecz się arabie z arabi ....

[kobusowaty]

olo1033 napisał:

> DO''KROPEKUKA""-człowieku jesteś powżnie chory lecz się arabie z arabi ...

Heh, jakbym słyszał swoją żonę:)

Wlasnie...On chyba z tych, co wszystko inaczej...

[kropekuk]

Biedny czlowieku - ZNOW nie zrozumiales...Coz, nie

[kropekuk]

jestem sie w stanie znizyc az do twego poziomu. Wybacz.

do admina

[jonnek]

Uprzejmie proszę o wyjaśnienie, jakie prawo lub punkt regulaminu złamałem, że
wycięto mój post?

[zbyszko]

a co?? pewnie napisałeś coś na rymskiego papę i sie dziwujesz? ciesz sie ze cie
prpkurator nie ściga.. choc kto wie..

[jonnek]

Cały dowcip polega na tym, że NIC nie napisałem o papieżu - dziwiłem się
jedynie rozmiarom histerii po jego śmierci. Okazuje się , że nie wolno już
wyrażać takich wątpliwości - ciekawe, czy to zarzadzenie samego Pana Michnika?


zbyszko napisał:

> a co?? pewnie napisałeś coś na rymskiego papę i sie dziwujesz? ciesz sie ze
cie
> prpkurator nie ściga.. choc kto wie..

Nie rozumiem.....

[aurita]

W telewizorze kazdy ma taki przycisk "on-off" trzeba nan nacisnac: nikt kto nie
chce nie bedzie musial ogladac papieza.
Ze tez nawet w takich dniach nie umiemy byc tolerancyjni i sie nie klocic.
jonnek: dla wielu ludzi to byl wielki czlowiek: dla niektorych ich przewodca
religijny, dla inny dobry czlowiek, dla innych sasiad (jak mowili Rzymianie).
Trudno to wytlumaczyc komus kto nie rozumie. Poczytaj moze o nim i jego misji:
moze to Ci przyblizy sylwetke Jana Pawla II?

[misae]

brawo aurita, pozdrawiam

[jonnek]

Widzę, że nie rozumiesz. Problem polega na tym, że nie tylko ty. Dużej grupie
ludzi (nie wiem, czy większości)w tym kraju się wydaje, że jak oni coś
przeżywaja, to wszyscy muszą - a jak ktoś nie przeżywa, to jakiś odszczepieniec
i wróg.
Co do przycisku, to jest on od kilku dni ustawiony na off i zaczyna mnie to
drażnić. Może trudno ci zrozumieć, ale po to mam telewizor, żeby od czasu do
czasu obejrzeć jakiś program, który mnie interesuje. A papież mnie nie
interesuje - zarówno żywy jak i martwy.
Piszesz: "Ze tez nawet w takich dniach nie umiemy byc tolerancyjni" -
całkowicie się z tobą zgadzam. Tylko będąc typową przedstawicielką
naszego "tolerancyjnego" narodu nie możesz zrozumieć, że tolerancja powinna
działać w dwie strony - nie powinienem czuć się zmuszany do rozpamiętywania i
roztkliwiania się przez kilka dni nad kimś, kto jest mi co najmniej obojętny.
Jak ty byś się czuła, gdyby twojej sąsiadce umarł, powiedzmy, ojciec, a potem
ona przez cały tydzień żądała, żeby w waszej klatce nikt nie oglądał telewizji,
bo to rani jej uczucia? Podejrzewam, że po krótkim czasie jej przejaskrawione
uczucia zaczęłyby cię drażnić.
A ty na końcu radzisz mi, żebym poczytał o papieżu i jego misji. Świadczy to
tylko o twoim prostactwie. Kto ci dał prawo ingerowania w moje lektury? Może
wolę poczytać o Lutrze, który nazwał papiestwo antychrystem. Właśnie przez
ludzi takich jak ty mam problemy, by mieć szacunek do tych wszystkich
papieskich żałobników i ich uczuć.

[misae]

nikt cie nie zmusza do zalu przciez!!! Wszedzie nie tylko w Polsce mowia o
Papiezu, bo Wielkim czlowiekiem byl. Jesli bardzo ci to przeszkadza to wylacz
telewizor, albo zmien kanal na jakis TV Shopping, wlacz DVD, posluchaj muzyki,
idz do teatru, na spacer, na silownie...Jaki ty jestes dziwny :-O to ze nie
potrafisz sie "wylaczyc" to juz nie jest moj ani nikogo problem!!!!!

[wisteria]

Pozwole sobie zabrac glos. Mysle ze kazdy ma prawo wypowiedziec swoje zdanie na
temat, bo to jest prawo dyskusjii wogole. Zatem pragne zauwazyc ze tolerancja
to ulica dwukierunkowa. Wiec prosze wezmy pod uwage nie nie wszyscy pzezywaja
tak samo, i kazdy moze sie poczuc urazony z innego powodu. Ja osobiscie mam
wrazenie ze poniewaz odnosze sie z dystansem do smierci Papieza, nie jest za
dobrze widziane, a wrecz, mowiac delikatnie taka postawa nie jest za bardzo
rozumiana. Ja nie pojechalabym na pogrzeb do Rzymu, chocby z naturalnego leku
przed tlumem i zbiorowym przezywaniem, co nie oznacza ze nie szanuje pamieci o
czlowieku. Dlatego rozumiem osoby, ktore przezywaja frustracje z powodu
niekonczacych sie audycjii na temat papieski w prasie i telewizjii. I
niepotrzebne sa takie uwagi jak "poczytaj sobie", albo "jak nie wiesz to sie
nie odzywaj". To jest wlasnie brak szacunku do drugiego czlowieka. Tak mi sie
wydaje.

[bengi2]

...Cuchnie mi tu urbanem...,jesteś bezczelny w swych wypowiedziach i chcesz by twoje poglądy wszyscy szanowali ,a sam nie szanujesz innych!!!Jesteś dupkiem,tylko tak cię nazwałem( bo jest żałoba,którą i ja szanuje).
W innym wypadku bym cię niezle z.....Jest mi przykro ,że takich palantów musi nosić Nasza ziemia.
Problem masz ty kolego i żal mi ciebie tak naprawdę.Nie gniewaj się że trochę się uniosłem....choć zasługujesz na baty.
Bądz w pokoju....

[takajestprawda]

A co ty rozumiesz?
Jeśli nie interwsuje cię Papież to po co zabierasz głos w tym temacie.
Demokracja ma to do siebie, że decyduje większość. Jeśli więc większośc jest
tym zainteresowana to musisz to zaakceptować.
Jeśli chcesz oglądać inne, interesujące cię programy to polecam Discovery,
Planette, a może Polonię1.

[olek13]

Czy szacunek dla innych polega na konieczności przyłączania się do ich żalu?
Bo w moim rozumieniu szacunek dla człowieka - to uznanie jego prawa do bycia takim, jakim jest. Jeśli ktoś pogrąża się w żałobie - to z szacunku dla niego nie bedę mu w tym przeszkadzał. Zaś jeśli zaś ja nie cierpię, to oczekuję, że inni z szacunku dla mnie, nie będą tego ode mnie wymagali...
BTW - demokracja: czy jeśli "wolą większości" będzie urwanie głowy jonnkowi, to należy mu ją urwać??!!

jonnek nie jest bez racji

[tupot]

każdy powinien mieć prawo do przeżywania tego, na co ma ochotę i wtedy, kiedy
to, a nie co innego czuje. zmuszanie kogokolwiek do udziału w zbiorowej
histerii i żałobie nie jest tym, o czym mówił i pisał papież. uczestniczę w
spektaklu żałoby chcąc nie chcąc i absolutnie nikt nie przyznaje mi prawa do
irytacji, znudzenia i krytyki wszystkich tych leżących krzyżem współobywateli,
którzy do tej pory rzadko dawali się poznać jako współczujący, miłosierni,
dobrzy i kochający. wyznawanie innych poglądów jest w tym kraju tak czy siak
średnio przyjemne, ale w tych dniach lepiej siedzieć z gębą na kłódkę i unikać
współobywateli, a zwłaszcza wymiany z nimi poglądów na forum. teraz istnieje
tylko jeden pogląd, absolutnie niewymienialny.

[kobusowaty]

zbyszko napisał:

> a co?? pewnie napisałeś coś na rymskiego papę i sie dziwujesz? ciesz sie ze cie
> prpkurator nie ściga.. choc kto wie.

Z tym Gazeta poczeka zapewne "na po wyborach", kiedy władzę przejmą całkowicie fioletowi.

[kachax]

Szczerze mówiąc też mnie to męczy.
Może i Papież miał życzenie być blisko mediów, i pokazać prawdę o swoim życiu,
ale szczerzę wątpię by życzył sobie aby media:
- zaglądały mu niemal do buzi, głowy i pod ubranie celem stwierdzenia czy
zdrowy i sprawny
- spekulowania na temat tego czy żyje, czy umarł i wyskakiwania z fałszywymi
komunikatami celem bicia popularności
- robienia sobie medialnej szopki z reakcji wiernych na temat jego śmierci.

Umieranie zasługuje na spokój i ciszę, bardzo żałuję że mu to odebrano.

Cóż za perfidia na ekranie, w kółko pokazywać histeryzujących ludzi,
zaszokowanych bądź co bądź bardzo przewidywalnym faktem.
Nie cierpię mediów w takim wydaniu, to był niesmaczny spektakl obliczony na
wiciskanie łez.

Dodam tylko: jestem chrześcijanką, wierzę głęboko w Boga, uważam że świat
stracił:
Wielkiego Człowieka
przyjaciela ludzi,
Największego Polaka jaki się w naszym narodzie trafił.

Bardzo mi tego żal, bo teraz nikt już za nas nie będzie bronić naszego honoru i
jeśli sami nie wzniesiemy sie ponad naszą małość, świat pozna dokładniej
oblicze przeciętnego Polaka. Nie łatwo nam będzie wzbudzać szacunek, bo nie
wielu ludzi u nas zna znaczenie tego słowa.

[misae]

kontrowersji ciąg dalszy.....

[marmaja]

Mam zdanie podobne do twojego.
Myślę równięż, że juz dawno w historii Polski nie mieliśmy tak spektakularnej
okazji, żeby zaznaczyć własną obecność i przede wszystkim wyższość (często źle
pojmowaną). Owszem nalezy mieć prawo do okazania własnych emocji, uczuc, żalu
po stracie, ale dlaczego przy okazji zabierane jest prawo wolnego wyboru.
Dlaczego traktuje się m.in. mnie jak kogoś pozbawionego rozumu, któremy nalezy
z góry narzucić sposób zachowania i myślenia? Ja równiez przeżywam śmierć
Papieża, ale uważam i wręcz czuję, że zaczyna się mnie traktować jak owcę
(ciele, rybę co nie ma głosu itp, która musi podążać za stadem (osób modlących
się wszędzie i o każdej porze), poganiana przez owczarka (media), bo inaczej
zje ją wilk.
Nie jestem owcą a przynajmniej do piątku nie byłam.
W piątek zobaczyłam: "wyścig szczurów" o to , kto pierwszy poda wiadomość dnia.
Znaleźli się również tacy "profesjonaliści", którzy w gorączce oczekiwań
serwowali nam falstarty. Gdzie podział się stonowany, przypisywany mediom TV
ton, dystans i wywarzanie emocji? Nie było, bo okazja jest WIELKA.
Cały ten szum przypomina mi pewną niedzielę, kiedy nie było teleranka. Szkoda,
że media TV zapomniały o tych, których opłakiwany Papież tak umiłował - o
DZIECIACH. Nie każdy ma kablówkę a transmisja ze mszy świetej czy relacja z
Watykanu nie zastąpi maluchowi ukochanej bajeczki.
Myślę, że niedługo zaczniemy jako naród być po prostu śmieszni w oczach swiata.
Przesada zabija powagę.

[misae]

to wlacz mu DVD, a po drugie to niedobrze rozpieszczec dzieciaka, jak raz nie
obejrzy bajki to nic mu sie nie stanie, od tego sie nie umiera!

[kobusowaty]

misae napisała:

> to wlacz mu DVD, a po drugie to niedobrze rozpieszczec dzieciaka, jak raz nie
> obejrzy bajki to nic mu sie nie stanie, od tego sie nie umiera!

A Ty idz do kościoła i tam przeżywaj, od tego też się nie umiera!
W dodatku jest to miejsce przeznaczone dla wierzących. Albo zafunduj sobie tv trwam i puls plus RM.

[yuliaa]

Dzięki za rozsądek, tez szanuję tego człowieka i jego dzieło, ale robienie
takiego spektaklu jest porażająco żenujące. Boję się tych oszołomów , którzy
będą chcieli nami teraz zawładnąć uzurpując sobie prawo do nawracania
przemocą , choćby tylko słowną.

[bydlaq]

Nie widziałem histerii. A oglądałem wiele programów relacji na żywo itp.
Widziałem ludzi skupionych, zamyślonych, czuwających modlących się.

Cieszyłem się z każdej nowej informacji. Zwłaszcza tej, że papież żyje jest
przytomny.

[zbychuk]

Brawo! I na dodatek bylem i jestem zachwycony jak taktownie zrobione sa
wszystkie programy

[dejs1]

mówisz pobożność na pokaz... coś w tym jest... znam osobiście człowieka, który
co niedzielę i święto biega do kościoła a po mszy idzie na piwo i znęca się nad
rodziną... znam osobę, która ukończyła teologię ale w życiu jej nie stosuje.
Każdy dokonuje wyborów... ja wierzę w to co nasz papież przekażywał, wierzę i
modlę się ale nie potrafi moje serce i umysł zrozumieć całej tej machiny jaką
jest Kościół.. i chyba nawet już nie chcę zrozumieć.... odszedł człowiek, który
był dla mnie największym autorytetem... mam nadzieję że bedzie on nim też dla
moich dzieci. A ludzie są tylko ludźmi... nadal będa wojny, aborcje, rozwody i
cierpienia dzieci... bo ludzkość w swej ślepocie za daleko zabrnęła by wyrzec
się bogactwa i dobrobytu...

[jonnek]

Ktoś tu powyżej zarzucał mi, że moje życie ogranicza się do mediów. Otóż
niestety, nie. Właśnie zauważyłem, że sąsiad przywiesił na moim płocie flagę
papieską. Idę zdjać ... chyba będzie małą religijna wojenka.
Niech żyje polska tolerancja!

[misae]

A to sie nazywa nieposzanowaniem wlasnosci, nie myl pojec! I zamiast zdejmowac
i rzucac sie idz do sasiada i powiedz zeby zdjal.

[jonnek]

Już zdjałem.
Jakie nieposzanowanie własności? Nie zrobił mojej własności żadnej krzywdy - po
prostu wtknął flagę pomiędzy sztachety. Jakby mi wetknął kij to nawet bym nie
zauważył. To się nazywa fanatyzm i prymitywizm. Tak się składa, że mój płot
jest bardziej wyeksponowany niż jego - więc jego nieutulony żal musi być
frontem do głównej ulicy.
I tak wygląda cała ta polska religijność.

[misae]

Twoja interpretacja jest galopujaca, szkoda mi takich ludzi.

[jonnek]

Miło mi że ci mnie szkoda. Zawsze to jakiś cieplejsze uczucie na tym smutnym i
zimnym świecie.
A sąsiad właśnie się zgłosił po swoją flagę - musiał mnie obserwować. Wcięty
tak, że nawet nie patrzył na mnie. Chyba śmierć papieża nie posłuży rozkwitowi
naszych dobrosąsiedzkich stosunków...

[amerykanin09]

Typowy polski pieniacz z pana.

[misae]

Boze, jak dobrze ze nie mam takich problemow...

[misae]

"A sąsiad właśnie się zgłosił po swoją flagę - musiał mnie obserwować. Wcięty
tak, że nawet nie patrzył na mnie"

typowe :o((((((((( Pewnie obserwowal cie przez okno z lewej strony przez
firanke i odliczal stoperem jak szybko usuniesz flage ehhhh :o(((

[amerykanin09]

Jonnek bedzie mial przynajmniej nad czym rozmyslac przez kilka nastepnych
miesiecy, a dokladniej ja zemscic sie na sasiedzie za taka zniewage.
A gdyby naprawde cenil swoj honor to nakazalby jeszcze w swoim testamencie
mscic sie swoim dzieciom na wrazym sasiedzie

[jonnek]

Myli się Pan całkowicie. Nie jestem mściwy ani pamiętliwy, a z tym sąsiadem
miałem dotad bardzo porawne stosunki. Dlatego właśnie dałem go jako dobry
przykład polskiej bezmyślności - gdyby to był facet, z którym drę koty a on
robi mi na złość, to w ogóle byłoby nie na temat. On to zrobił z czystej
naiwności, do głowy mu nie przyszło, że wyrażanie swojego żalu na moim płocie
może być trochę nie w porządku.
Obawiam się teraz, że dalej tego nie rozumie, a moja reakca na jego akcję
przyjęta została jako akt wrogi i to raczej on będzie się mścił.

[amerykanin09]

Dobrze przyznaje sie do pomylki.
Powodzenia w walce z sasiadem:)
(w szczegolnosci jesli nie jest to twoja winna)

[wisteria]

Mozliwe ze gdyby zapytal czy moze, byloby to przyjete w sposob naturalny, i
wojenki by sie uniknelo. Tak przynajmniej mogloby sie wydawac.

[jonnek]

amerykanin09 napisał:

> Typowy polski pieniacz z pana.

Przyjmuję to jako komplement. Tylko prosze mi powiedzieć, jak zareagowłby Pana
amerykanski sąsiad, gdyby mu Pan - bez zapytania o pozwolenie - wkopał na
trawniku polską flagę? pewnie przyszedłby z podziękowaniem?

[amerykanin09]

Sam jestem ciekaw jak by zareagowal.
Moim drugim sasiadem jest staruszka Polskiego pochodzenia. Ona by sie
prawdopodobnie ucieszyla:).
A tak na powaznie czy warto robic wojne z sasiadem o flage?
Szczegolnie w dzisiejszej sytauacji?

[jonnek]

No to inaczej: a gdyby to Panu sąsiad umieścił przed domem flagę, powiedzmy
izraelską? Tu nie chodzi tylko o nieposzanowanie własności, jak napisała
powyżej koleżanka internautka. Tu chodzi o to, że jest to dla mnie symbol
całkowicie obcy, tymczasem pozwalając, by powiewał nad moim kawałkiem ziemi
snkcjonowałbym go.
Nie mam nic przeciwko temu, żeby powiewał nad działką sąsiada. Niech sobie
nawet sprawi maszt i tam go powiesi. Ale po prostu nie mogę pozwolić, żeby był
umieszczony nad moim kawałkiem świata.

[zbychuk]

A dokladniej mowiac nie jest to dla Pana symbol obcy, tylko wrogi - a to nie to
samo. Jakby ktos na moim podworku powiesil flage powiedzmy francuska albo
belgijska, to bym sie zdziwil i pewnie zapytal sasiada 'dlaczego'. Jakby mi
powiedzial, ze mu na tym zalezy, to bym powiedzial - ok, no problem.
Tak jak Pan zareagowalbym gdyby mi ktos na przyklad probowal powiesic swastyke
(albo sierp i mlot).
A co do ostatniego akapitu, to gratuluje tolerancyjnosci (to *bylo*
sarkastyczne!) - co za szlachetnosc - pozwala Pan swojemu sasiadowi wieszac na
jego terenie co chce! Ho ho!

[aurita]

szczegolnie jak sie komus robi wyklady o tolerancji i prostactwie?
Brak telewizji tak na niego dziala, przykre:(

[jonnek]

aurita napisała:

> szczegolnie jak sie komus robi wyklady o tolerancji i prostactwie?
> Brak telewizji tak na niego dziala, przykre

Widzisz, z sąsiadem nie rozmawiałem, zakładajac - być może błędnie - że nie
zrozumie. Z tobą rozmawiałem i dalej nic nie rozumiesz. Ty jesteś taki mój
sąsiad, który nie tylko mi przywiesza flagę, ale jak mu mówię, że jej nie chcę
to radzi: "przeczytaj pan książkę o papieżu to pan zachce." Jeżeli nie nazwać
tego prostactwem, to już nie wiem jak. Może sama wymyśl jakieś mniej obrażające
cię określenie.

[misae]

to jest nieposzanowanie cudzej wlasnosci, gdyby odroznial swoje od Twojego, to
by tej flagi nie powiesil, czy nie wbil pomiedzy sztachety. Ale tymi
kategoriami sasiad nie mysli. To tak jak z prywatnym miejscem parkingowym, jak
wolne to mozna postawic samochod, czy nie?

[misae]

> "przeczytaj pan książkę o papieżu to pan zachce."

Odpowiedz: "Jak przeczytam to dam panu znac"

[monhen]

dobra robota jonnek!

Telewizja w USA

[amerykanin09]

Pomimio ze jest tu tylko 64 miliony katolikow Fox i CNN poswiecily 99% czasu w
sobote i niedziele na nadawanie wiadomosci o papiezu.
Jedna z ciekawszych rzeczy byl rownoczesny wywiad z imanem, pastorem
protestanckim, rabinem i ksiedzem.

[misae]

widzialam, podobalo mi sie bardzo :o)

[amerykanin09]

No, i oczywiscie, dzieki temu Amerykanie mogli przez te dwa dni wiecej
dowiedziec sie o Polsce z telewizji, niz przez 5 ostatnich lat.

[marmaja]

A czego dokładnie dowiedzieli się o Polsce?
Z TV w USA czy w Polsce?

[amerykanin09]

Dowiedzieli sie na przyklad ze Polska lezy w Europie:)
Troche o histori Polski w XX wieku

> Z TV w USA czy w Polsce?
?
Pisalem o Fox i CNN

[marmaja]

Super....

Szkoda, ze nie mieli okazji pooglądac w oryginale naszej rodzimej TV, bo może
ich pytania (np. dlaczego przy wolności wyboru w każdej sferze życia na
wszystkich 5 kanałach TVN jest nadawane to samo) spowodowałyby odrobinę
otrzeźwienia i zejście na Ziemię. Czy rzeczywiście nadawanie na jednym z
kanałów filmów rodzinnych czy o tematyce neutralnej, ale pozwlajacej na chwile
refleksji bądz zadumy nad zyciem doczesnym i stosunkami międzyludzkimi jest
naprawdę takim ciosem w odczucia katolików? Czy zwielokrotnienie tych samych
wiadomości powoduje, że ból jest mniejszy, bo podzielony na kanały? Czy gdyby
tylko jeden program nadawał stale specjalne wiadomości to nie odczuwalibyśmy
tego co teraz?

Może z powodu rezygnacji z nadawania bloków reklamowych TV nie stać już na inne
programy dla "ludzi zyjących dalej".

[marmaja]

uzupełnienie: 3 kanałów TVP oraz 3 Polsatu w sumie 11 kanałów. Wystarczyłby
jeden dla każdej stacji...

[amerykanin09]

Niestety nie mam dostepu do polskich kanalow, dlatego nie wiem jak to wygladalo
w Polsce.
Jak juz wczesnij napisalem dwie najwieksze stacjie poswiecily 99% swego czasu w
niedziele tematowi papierza i kosciola. Musze przyznac ze ja osobiscie
spedzilem kilka godzin wczoraj ogladajac nadawane przez nich programy.
I moim zdaniem byly one calkiem interesujace i ksztalcace. Ciekawa byla, moim
zdaniem, wypowiedz jakiegos Zyda ze papiez byl jednym z 36 „sprawiedliwych”
Ale oprocz tego inne kanaly kontynuowaly normalne programy. Trzeba jednak wziac
pod uwage ze katolicy w USA stanowia tylko ok 25% spoleczenstwa.
Moze troche przesadzili w Polsce ale czy kilka dni bez innych wiadomosci nie
jest chyba az taka duza tragedia.
Poza tym decyzjie w sprawie tematyki w telewizji podjeli chyba raczej
specjalisci od marketingu a nie religijni dewoci.

Jaka tragedia? Kilka dni bez wiadomości to radość.

[zeet]

A jak komuś brakuje filmów do jest przecież DVD i video i można w tej
dziedzinie odrobić zaległości. Reasumując kilka dni a nawet dłużej bez
wiadomości i oglądania mord polskich polityków to ulga.

[xjkw]

> Niestety nie mam dostepu do polskich kanalow, dlatego nie wiem jak to wygladalo
> w Polsce.

Mam wrazenie, ze przypomina to troche to co dzialo sie w USA 11 wrzesnia 2001.
Na wszystkich kanalach to samo. Nawet na Shopping Network.

Czy polskie kanaly prywatne tez przestaly nadawac reklamy?

[kobusowaty]

amerykanin napisał:
Poza tym decyzjie w sprawie tematyki w telewizji podjeli chyba raczej
> specjalisci od marketingu a nie religijni dewoci.

Czasami odnoszę wrażenie oglądając naszą tv, że to jedno i to samo.

[zbychuk]

Nie zapominaj, ze (poza TVP) wszystkie stacje sa prywatne i maja prawo nadawac
co chca (o ile nie narusza to prawa). I uwierz mi, ze w takich instytucjach
specjalisci od marketingu kieruja sie wylacznie tym co ludzie chca ogladac, bo
od tego zaleza ich zarobki. Wiec zaakceptuj, ze w tym czasie istotna wiekszosc
ludzi *chciala* ogladac programy o Papiezu i Ty jestes w mniejszosci. W takiej
mniejszosci, ze puntu widzenia marketingu nie oplacalo sie dla Ciebie i Tobie
podobnych zmienianie programu.

[2560a]

Przyznam sie , ze jestem zaskoczony tym jak wiele czasu poswieca telewizja a
szcegolnie CNN papiezowi. Tym bardziej mnie to dziwi, ze CNN jest stacja
calkowicie zydowska ,przynajmniej prowadzacy, od L. Kinga poczynajac, przyznaja
sie do jednego , wspolnego wyznania. Nawet wybaczam CNN udowadnianie jak
wielkim milosnikiem Zydow byl JP2, nawet wybaczam przekrecanie historii i
faktow raczej z braku zrozumienia niz uczynienia czegos zlego.Prawda jest , ze
wielu ludzi w Stanach i Kanadzie ma mozliwosc po raz pierwszy dowiedziec sie
czegos o papiezu. To nie zart. Po raz pierwszy , bo to nam Polakom wydaje sie
wszyscy wiedza wszystko o JP2.W spoleczenstwach gdzie glowna religia jest
szoping JP2 nie jest osoba znaczaca ani interesujaca. Co innego jakis ksiadz
ktory molestowal , o to jest interesujace. Ale modlacy sie papiez...Mieszkam w
okolicy gdzie emigrantow prawie nie ma , wiec kazdy obcy jest tutaj bardziej
widoczny. W ostatnich dniach wielu miejscowych dzielilo sie ze
mna "rewelacjami" o polskim papiezu!.
Wracajac do TV, jedynym polskim oknem na swiat jest dla mnie TVPolonia i musze
to wyznac publicznie, ze kiedy ogloszono smierc JP2, to co serwowano mi w tym
programie bylo ponizej wszelkiego poziomo. Jakichs dwoch kretynow, jeden w
Warszawie drugi w Watykanie ,przescigalo sie w komentarzach typu aaaayyyyaaa ,
albo eeeeyyyyyyaaaa. Papiez umieral kilka dni, nie bylo czasu na przygotowanie
sie? Albo inteligentne pytanie do goscia w studiu" Co bylo wazniejsze: wybor
Karola Wojtyly czy smierc Karola Wojtyly"?

[marmaja]

Wiadomości przekazywane były rzeczowo i bez zbędnego zadęcia czy szlochów. Z
poszanowaniem chwili i człowieka. W naszej telewizji niestety nie ma
obiektywizmu. Zbyt duzo tutaj "bliskich przyjaciół" papieża i przepychanki
miast - gdzie więcej osób opłakuje i czyja strata jest większa - zapatrzonego w
siebie Krakowa czy wszystko wiedzącej Warszawy.

Plusy ostatnich dni

[forgotten_realms]

Od kilku dni nie ma w mediach robactwa - politycznego robactwa. Żaden Janik,
Rokita, Kaczyński, etc. nie zaszczekał. Przez kilka dni nic nie słychać o tym
kto jest be", a kto jest "cacy". Innymi słowy nie ma naszej kochanej polityki,
nie ma kolejnego plenum sejmowego z renatką b i gwiazdą big brothera
sebastiankiem f.
No i znikneło marketingowo - reklamowe gó... Przez kilka dni nie jesteśmy
uświadamiani o naszych niezaspokojonych (rzekomo) potrzebach.
Niestety już wkrótce polityczne gnidy i informacyjne ekstrementy ponownie będą
na topie, a ludożerka krzyknie "dajcie nam chleba i igrzysk".

[kobusowaty]

forgotten_realms napisał:

> Od kilku dni nie ma w mediach robactwa - politycznego robactwa. Żaden Janik,
> Rokita, Kaczyński, etc. nie zaszczekał. Przez kilka dni nic nie słychać o tym
> kto jest be", a kto jest "cacy". Innymi słowy nie ma naszej kochanej polityki,
> nie ma kolejnego plenum sejmowego z renatką b i gwiazdą big brothera
> sebastiankiem f.
> No i znikneło marketingowo - reklamowe gó... Przez kilka dni nie jesteśmy

> uświadamiani o naszych niezaspokojonych (rzekomo) potrzebach.
> Niestety już wkrótce polityczne gnidy i informacyjne ekstrementy ponownie będą
> na topie, a ludożerka krzyknie "dajcie nam chleba i igrzysk".

Nie narzekaj.Są przecież programy dla ciebie,np. Plebania, Ziarno, Anioł Pański jest z tobą co południe, słowo na niedzielę,poniedziałek, wtorek itd, msze co niedziela, wywiady lub relacjje z życia KK niemal w każdych wiadomościach.

[jonnek]

amerykanin09 napisał:

> Niestety nie mam dostepu do polskich kanalow, dlatego nie wiem jak to
> wygladalo w Polsce.
> Jak juz wczesnij napisalem dwie najwieksze stacjie poswiecily 99% swego czasu
> w niedziele tematowi papierza i kosciola.

Już wyjaśniam, bo niektórzy mogliby pomyśleć, że mam coś przeciwko mediom
podającym wiadomość o śmierci papieża, pogrzebie itd. Ale w Polsce wyglądało to
tak, że już w piątek wieczorem wszystkie stacje przerwały nadawanie programu i
zaczęły puszczać informacje o tym, że papież jest umierający. Tak puszczali już
do końca dnia (co było w nocy nie wiem, bo spałem). Jak wiemy, papież jednak
nie umarł tej nocy. Więc ciągnęli tak następnego dnia od rana. W końcu umarł i
wtedy zaczęły iść wszelkie możliwe ujęcia papieża, msze, rozmowy o nim itp. I
tak jest do tej chwili. Na wszystkich stacjach przez 24h/dobę. Teraz nikt nie
odważy się tego przedrwać aż do piątku, do pogrzebu.


> Musze przyznac ze ja osobiscie
> spedzilem kilka godzin wczoraj ogladajac nadawane przez nich programy.
> I moim zdaniem byly one calkiem interesujace i ksztalcace.

Ktoś tu już komentował, że na Polonii pokazywali głupstwa, ale tak było na
wszystkich programach. To nie jest tak, że idą jakieś sensowne informacje,
biografia papieża, jego dokonania czy jakaś dyskusja o nich. Jedna ze scenek
jakie oglądałem to prowadzący program facet, wzdychający ciężko, a obok niego
jakiś inny, popłakujący i bełkocący zupełne nonsensy w rodzaju, że papież tak
naprawdę nie umarł. Nawet mnie to zainteresowało, ale sprawdziłem, że jednak
chyba umarł naprawdę.

> Ale oprocz tego inne kanaly kontynuowaly normalne programy. Trzeba jednak
> wziać pod uwage ze katolicy w USA stanowia tylko ok 25% spoleczenstwa.
> Moze troche przesadzili w Polsce ale czy kilka dni bez innych wiadomosci nie
> jest chyba az taka duza tragedia.

To co ty opisujesz, to jest normalne zainteresowanie mediów newsem, w końcu
media z tego żyją. Ja też uważałbym za zupełnie normalne, gdyby każda stacja w
Polsce przeznaczyła jeden program na pokazywanie informacji o papieżu - choćby
przez tydzień. A gdyby pokazali jego przemówienia z różnych okazji czy zaczęli
na antenie czytać jego encykliki, to może sam z ciekawości bym coś obejrzał.
Ale tu w kółko płacz, msze , czuwania, świece... Zero treści.

> Poza tym decyzjie w sprawie tematyki w telewizji podjeli chyba raczej
> specjalisci od marketingu a nie religijni dewoci.

No właśnie i to jest przerażające, że zapotrzebowanie jest tylko na gesty i
przeżycia. Po co się brukać myśleniem.
A co do tej fachowości, to myślę, że się jednak w dużej mierze mylisz. To co
się dzieje to nie tyle wyczucie rynku, ile czucie atmosfery i strach, że się
będzie tą czarną owcą, co pokaże coś innego albo za prędko skończy żałobę. W
tym kraju jest teraz taka psychoza, że każdy kto nie płacze publicznie nad
papieżem uznawany jest za niepolaka i zaprzańca. Co zresztą widać na tym forum.
Pozdrawiam

[poszukujaca]

Zastanówmy się przez moment, jak te wszystkie dni wyglądałyby bez szczegółowych
relacji? Każdy z nas chciał wiedzieć na bieżąco co się dzieje z Ojcem Świętym,
jakie ma szanse na wyzdrowienie itp. Prawdą jest, że bez publiczności media nie
znaczyłyby nic, druga strona medalu to jednak fakt, iż są one nam potrzebne. Z
reguły sama używam określenia "chieny" w stosunku do dziennikarzy. Tym razem
jednak jestem im wdzięczna, że dali z siebie tak dużo, abym miała informacje na
bieżąco. Nie zaprzeczam, były stacje, które wkurzały mnie tak bardzo, że
przełączałam szybko kanały, ale przez te kilka dni widziałam też twarze
dziennikarzy, którzy relacjonowali wydarzenia łykając przy tym łzy. To kolejny
fenomen Ojca Świętego, telewizja z "ludzką twarzą". Z pewnością nie zabrakło w
tym wszystkim pozorowanych postaw, potrzeby szukania sensacji, gdzie tylko się
da i znamion "spektaklu" jak to nazwałeś. Pobożność na pokaz była i będzie, bo
żyjemy w kraju, w którym "nie wypada nie wierzyć, nie praktykować itp." Sądząc
jednak po reakcji ludzi na śmierć Jana Pawła II, wielu dopiero teraz ten fakt
oraz sposób, w jaki Papież umierał, zmusiły do zastanowienia nad własnym
życiem. Sama zaobserwowałam parę dziwnych zjawisk wokół siebie. Czy te zmiany
będą trwałe? Tego nikt nie wie, ale faktem jest to, że jakaś inna melodia w
sercach ludzkich zagrała:)
Co do wyznaniowości telewizji, to nie sądzę, aby trzeba było się tego
obawiać. Ojcieć Święty był szanowany jako nieprzeciętna osobowość zarówno przez
wierzących, jak i resztę. Po prostu Człowiek... Tego chyba nie chcesz tutaj
zakwestionować?

[jonnek]

poszukujaca napisała:

> Ojcieć Święty był szanowany jako nieprzeciętna osobowość zarówno przez
> wierzących, jak i resztę. Po prostu Człowiek... Tego chyba nie chcesz tutaj
> zakwestionować?

No właśnie, znów mały szantażyk. A jeśli chcę to co? - Zaraz mi post wytną.
Nie wiem też czy robisz to świadomie, ale powtarzasz słowa Piłata o
Jezusie: "Oto człowiek". Czyżby dla ciebie papież był osobą równą Jezusowi?
Zadam ci pewne pytanie, które nurtuje mnie od kilku dni, od kiedy słyszę, że
umarł największy autorytet naszych czasów, ostatnia osoba ciesząca się
zaufaniem itepe.
Gdyby te 27 lat temu nie wybrali kardynała Wojtyły na papieża (co przecież było
całkiem możliwe), to czy byłby dzisiaj największym autorytetem choćby dla
Polaków? Czy byłby tylko jednym z hierarchów, jak Macharski czy Życinski, może
trochę bardziej sympatycznym od innych?
Czy te tłumy pchałyby się tak do Krakowa jak pchały się do Watykanu?
Czy Wałęsa i inni "ładowaliby sobie baterie" przez krótkie rozmowy z kard.
Wojtyłą?
Śmiem wątpić - dlatego wątpię też w szczerość tego powszechnego wybuchu żalu,
jaki dziś obserwujemy.

[edka05]

Twoje gdybanie mija się z celem, bo właśnie będąc Papieżem JP II zrobił
najwięcej, bo więcej mógł, niż gdyby był kardynałem . Żył w innym świecie, mógł
spojrzeć na komunistyczną Polskę z dystansu, bez bezpieki na głowie. Na Papieża
sam siebie nie wybrał, z jakiegoś powodu Go wybrali i przez te wszystkie lata
udowodnił, że mieli rację.

[misae]

bo jonnek, jest slepy, gluchy, nie rusza szarych komorek bo po co i do tego
jest z siebie bardzo dumny, ot co

mozna byloby podyskutowac na jakis konkretny zarzut, a tak gdy widze pytanie:
co papiez wlasciwie zrobil dla ludzkosci, to tylko zalamuje rece

pa pa

[edka05]

no tak... bardzo dumny, a na około sami, cytuję "utuleni w żalu prostacy"

[misae]

edka, szkoda gadac

[kobusowaty]

edka05 napisała:

a na około sami, cytuję "utuleni w żalu prostacy"

Właśnie.

[jonnek]

edka05 napisała:

> no tak... bardzo dumny, a na około sami, cytuję "utuleni w żalu prostacy"

Nie, nie cytujesz. I zdaje się, że w ogóle nie jesteś w stanie zrozumieć tego
co piszę. Co zresztą tylko potwierdza moją tezę, a także tę którą powyżej
przytoczyłaś.

[jonnek]

edka05 napisała:

> Twoje gdybanie mija się z celem, bo właśnie będąc Papieżem JP II zrobił
> najwięcej, bo więcej mógł, niż gdyby był kardynałem .

Widzę, że muszę jak chłop krowie na roli: Czy w tej chwili "cała Polska"
opłakuje jakiegoś abstrakcyjnego papieża? Nie, wszyscy się wzruszają papieżem-
Polakiem, JP2, Karolem Wojtyłą. Zresztą ich żal byłby pozbawiony treści, gdyby
po prostu chodziło o to, że tron papieski został opróżniony, a nie o
konkretnego człowieka.
Moje pytanie dotyczyło nie tego, co ten człowiek zrobił jako papież - o tym
można by tez dyskutować - ale czy byłby kimś innym, gdyby papieżem nie został
wybrany. Moim zdaniem nie i nie jest to spekulacja. Byłby tym samym ciepłym,
sympatycznym człowiekiem, bedąc po prostu arcybiskupem Krakowa. Ale wtedy jego
śmierć obeszła by tylko garstkę ludzi, dostałby kilka nekrologów na drugiej
stronie "Wyborczej", może nawet całą stronę. Nikt nie obwieszłby w całej Polsce
domów flagami papieskimiani narodowymi.
Czym się więc różni kardynał Wojtyła od Jana Pwła II? Dlaczego za tym drugim
płaczą takie tłumy? Jak wykazałem powyżej, wcale nie chodzi o człowieka, tylko
o jego urząd, o to, że w Watykanie i na świecie docenili Polaka a to nadyma
naszą dumę narodową.
Innymi słowy cały ten hałas jest nie nad zmarłym w Watykanie człowiekiem, ale
nad naszymi narodowymi kompleksami, a ten płacz jest płaczem żalu nad tym,
ktonas będzie teraz reprezentował na świecie. Zwłaszcza jak Małysz przestał
wygrywać.

> Żył w innym świecie, mógł spojrzeć na komunistyczną Polskę z dystansu, bez
> bezpieki na głowie. Na Papieża sam siebie nie wybrał, z jakiegoś powodu Go
> wybrali i przez te wszystkie lata udowodnił, że mieli rację.

Wybrali go bo taki był układ sił na konklawe, a ztym, że wybrali dobrze też się
zgadzam i nie o tym mówię. W ogóle, jeśli tego nie zauważyłaś, nigdzie nie
mówię nic o papieżu, tylko o reakcji tłumów i ich kulawych przewodników.

[monhen]

brawo jonnek. z ust mi wyjales. oplakujemy wlasne kompleksy a mamy nad czym
plakac. znow rozmywa sie nasza iluzja "narodu wybranego" a to boli

[wisteria]

Dziekuje za pomoc w poukladaniu sobie w glowie. Tego wlasnie mi brakowalo.
To co obserwuje maluje mi sie jako zal nad utrata czegos co Polacy, ci
romantyczni, upatrywali w Papiezu. Jaki tek kraj jest wazny dla swiata, i jaki
niedoceniony. A teraz niech zobaczy (swiat) co stracil.

[zbychuk]

No to sie zglasza kolejna 'krowa' ( raczej byk, bo plec nie ta :))
Popelniasz blad logiczny - nie daje sie oddzielic czlowieka od jego miejsca w
swiecie. Jesli tak rozumujesz, to dlaczego zakladasz, ze Karol Wojtyla bylby
kardynalem, czy biskupem. Na to miejsce tez Go wybrano. Wiec moze, co by bylo
jakby p. Karol Wojtyla nie zostal w ogole nigdzie wybrany i bylby gdzies tam
ksiedzem ( to byl juz Jego wybor). Pewnie nikt by nie zauwazyl Jego smierci -
tutaj masz racje, ale to by nie zmniejszylo Jego wielkosci (jako czlowieka),
tylko ludzie nie mieliby szansy Go poznac.

[olek13]

> Popelniasz blad logiczny - nie daje sie oddzielic czlowieka od jego miejsca w
> swiecie.
Może niektórzy tak uważają. Ale ja nie jestem moim zawodem, moim stanowiskiem
pracy, moja rolą społeczną i rodzinną itp.
Chcesz - to identyfikuj się ze swymi rolami. Ja zaś wiem, że mogę sobie przyjąć
dowolną rolę, jaką zechcę. Jestem twórcą swojej roli, a nie na odwrót.
Zaś uznanie człowieka w oczach innych - to też tylko przejaw ROLI osoby
sławnej i uznanej. Czy naprawdę człowiek uwielbiany przez tłumy jest kimś
lepszym od innych?

CUIUS RELIGIO-EIUS MEDIO!;-))))))))) n/t

[meerkat1]

[echtom]

Cieszę się, że zwróciłeś uwagę na analogię odbioru Jana Pawła II i Małysza w
naszym kraju. Obaj są traktowani jako eksportowe dobro narodowe i pozwalają
biernym, niesamodzielnym ludziom zapomnieć o beznadziejnej dla nich
rzeczywistości. Jak inaczej zrozumieć te lamenty: "I co my teraz bez niego
zrobimy?" Jak to co? Przecież życie będzie toczyć się dalej, przyjdą kolejni
papieże i w życiu 99 % społeczeństwa nie zmieni się nic, a jeśli tak, nie
będzie miało żadnego związku z tym, kto aktualnie zasiada na stolicy Piotrowej.
Rozumiem i podzielam dumę z osiągnięć wielkiego rodaka, ale podczepianie się
pod czyjeś sukcesy i traktowanie ich jako substytutu własnych (których brak)
jest żałosne.

[poszukujaca]

Chętnie odpowiem na Twoje pytanie. Przede wszystkim nie szantażyk, ale pytanie
wynikające z faktu, iż nie określiłeś swego stanowiska w tym względzie. Jest
ono natomiast punktem wyjściowym w Twoim toku rozumowania. Masz prawo do
własnego zdania i dla Ciebie Ojciec Święty nie musi być autorytetem, nie można
jednak nie zauważyć, że dla wielu był i będzie. Moje rozważania na ten temat
miały więc na celu stwierdzenie jedynie faktu, że nikt, chociażby nie wiem jak
się starał, nie jest w stanie go zakwestionować, bo nie ma takiej możliwości.
Samo określenie "Człowiek" przez duże "C" jest często używane w stosunku do
osób, które są tak postrzegane w swoim środowisku i z tego powodu otaczane
szczególnym szacunkiem. Nie ma więc nic wspólnego ze słowami Piłata, które
szczerze mówiąc nigdy nie utrwaliły się w mojej głowie z prostej przyczyny, nie
jestem osobą praktykującą.
Nie wiem "co by było gdyby" i tego chyba nie wie nikt. Wiem jednak, że sam
fakt wyboru na papieża nie daje gwarancji na "wielkość, autorytet" itp.
Świadczy o tym chociażby to, że poprzednicy Jana Pawła II odchodzili, można
powiedzieć "nieco ciszej". Czyżby ich papiestwo samo w sobie znaczyło mniej?
Może jednak liczy się treść jaką dany papież wypełni swój pontyfikat?
Jeszcze jedno zdanie na temat reakcji "tłumów i ich kulawych przewodników".
"Innymi słowy cały ten hałas jest nie nad zmarłym w Watykanie człowiekiem,
ale nad naszymi narodowymi kompleksami, a ten płacz jest płaczem żalu nad tym,
ktonas będzie teraz reprezentował na świecie. Zwłaszcza jak Małysz przestał
wygrywać".
Nie wiem co się dzieje w środku każdego człowieka opłakującego Papieża i tak
samo jak Ciebie, drażni mnie buta narodowa charakterystyczna dla wielu
wypowiedzi, prześciganie się w tym, kto pierwszy poda sensacyjną informację
(mam tutaj na myśli media). Jednakże generalizowanie i ocenianie wszystkich
jedną miarą jest z pewnością krzywdzące. Czuj sobie co chcesz, ale nie odbieraj
innym prawa do żalu i łez.
A tak z ciekawości... Dlaczego Ciebie ten fakt tak bardzo poruszył?
Czyżbyś uważał, że pozostałeś jedynym na tej ziemi szczerze i bez obłudy
postępującym człowiekiem?

[jonnek]

poszukujaca napisała:

> Chętnie odpowiem na Twoje pytanie. Przede wszystkim nie szantażyk, ale
> pytanie wynikające z faktu, iż nie określiłeś swego stanowiska w tym
względzie.

Moje stanowisko jest dość obojętne - tzn. widzę to, że papież miał sympatyczną
osobowość, ale na mnie to nie działa bo równoważy się z innymi aspektami jego
działania, które odbieram negatywnie. Tak więc całościowo plasuje się gdzies w
sferze neutralnej, choć ze wskazaniem na minus.

> Samo określenie "Człowiek" przez duże "C" jest często używane w stosunku do
> osób, które są tak postrzegane w swoim środowisku i z tego powodu otaczane
> szczególnym szacunkiem. Nie ma więc nic wspólnego ze słowami Piłata, które
> szczerze mówiąc nigdy nie utrwaliły się w mojej głowie z prostej przyczyny,
nie jestem osobą praktykującą.

OK, przyjmuję wyjaśnienie, ale w telewizji widziałem jakiegoś głąba który
tłumaczył, że papież ucieleśniał Chrystusa, a znajomi podrzucają mi inne
kwiatki, więc jestem nieco uprzedzony.

> poprzednicy Jana Pawła II odchodzili, można
> powiedzieć "nieco ciszej". Czyżby ich papiestwo samo w sobie znaczyło mniej?
> Może jednak liczy się treść jaką dany papież wypełni swój pontyfikat?

No nie, tutaj mnie trochę rozśmieszasz. Ja również nie jestem specjalista od
papieży, ale choćby ci, którzy przeprowadzili Sobór Watykański II wnieśli o
niebo większy wkład w kościół rzymskokatolicki niż JP2. Ale oni nie byli
polakami, więc ich śmierć nie obeszła w Polsce psa z kulawą nogą. No, moze
kilku specjalistów i hierarchów.
Ten papież po prostu lubił duzo jeździć i się uśmiechać, pozwalał wkładać na
siebie dziwne stroje - jak to zresztą przypomina teraz telewizja - i opowiadał
publicznie kiepskie dowcipy. I za to go kochaja tłumy - przede wszystkim
Polaków.

> A tak z ciekawości... Dlaczego Ciebie ten fakt tak bardzo poruszył?
> Czyżbyś uważał, że pozostałeś jedynym na tej ziemi szczerze i bez obłudy
> postępującym człowiekiem?

Bron Boże - po prostu denerwuje mnie, że nie mogę spokojnie pooglądać
telewizji. Poza tym chyba czuję się osamotniony w tym zgiełku i chcę bronić
mojego prawa do nieodczuwania tak jak "wszyscy".
Zresztą chyba nie tylko ja tak czuję. Własnie rozmawiałem ze znajomym, który
podpadł w pracy szefostwu bo nie wykazał się wystarczającym przejęciem i nie
poszedł razem z innymi na mszę za papieża (a jest ateistą). Po rozmowie ze mną
poczuł się raźniej, że jest nas choć dwóch przeciw 38 milionom.

[edes]

Trzech - jest nas conajmniej trzech.

[poszukujaca]

> OK, przyjmuję wyjaśnienie, ale w telewizji widziałem jakiegoś głąba który
> tłumaczył, że papież ucieleśniał Chrystusa, a znajomi podrzucają mi inne
> kwiatki, więc jestem nieco uprzedzony.

Patrząc na to wszystko bez emocji, okiem obserwatora, to nie ma w tym nic
dziwnego. Postępowanie Papieża i pewne sytuacje z tym związane są analogiczne.
Jeżeli ktoś chce w to wierzyć to chyba nie ma w tym nic złego?
>
> > poprzednicy Jana Pawła II odchodzili, można
> > powiedzieć "nieco ciszej". Czyżby ich papiestwo samo w sobie znaczyło mni
> ej?
> > Może jednak liczy się treść jaką dany papież wypełni swój pontyfikat?
>
> No nie, tutaj mnie trochę rozśmieszasz. Ja również nie jestem specjalista od
> papieży, ale choćby ci, którzy przeprowadzili Sobór Watykański II wnieśli o
> niebo większy wkład w kościół rzymskokatolicki niż JP2. Ale oni nie byli
> polakami, więc ich śmierć nie obeszła w Polsce psa z kulawą nogą. No, moze
> kilku specjalistów i hierarchów.
Z pewnością masz rację jeżeli chodzi o reakcję Polaków. Z drugiej strony
jednak zastanawiam się, czy lepsze byłoby to, gdyby śmierć Jana Pawła II
obeszła niewielu? Coś się w ludziach ruszyło. Być może nie jest to trwałe, bo
przecież życie będzie toczyło się dalej, myślę jednak, że pomijając "pokazowe
manifestacje" wydarzyło się coś pięknego.
Nie ignoruję osiagnięć poprzedników Papieża, ale musisz przyznać, że jednak
ich odejście nie spowodowało takiego poruszenia na całym świecie. To miałam na
myśli pisząc "nieco ciszej".

> Ten papież po prostu lubił duzo jeździć i się uśmiechać, pozwalał wkładać na
> siebie dziwne stroje - jak to zresztą przypomina teraz telewizja - i
opowiadał
> publicznie kiepskie dowcipy. I za to go kochaja tłumy - przede wszystkim
> Polaków.
Pewnie lubił, do pewnego momentu mogło tak być. Zastanawiam się jednak, czy
ktokolwiek lubi podróżować słaniając się na nogach, bo tak przecież wyglądały
ostatnie pielgrzymki Papieża, podczas których uśmiechał się coraz rzadziej.
Rodzaj poczucia humoru to natomiast rzecz osobistych upodobań każdego z nas. Ja
np. nie lubię Jasia Fasoli, wydaje mi się wręcz żałosny. Są jednak tacy, którzy
oglądając go pękają ze śmiechu.

>
> Bron Boże - po prostu denerwuje mnie, że nie mogę spokojnie pooglądać
> telewizji. Poza tym chyba czuję się osamotniony w tym zgiełku i chcę bronić
> mojego prawa do nieodczuwania tak jak "wszyscy".
Zresztą chyba nie tylko ja tak czuję. Własnie rozmawiałem ze znajomym, który
> podpadł w pracy szefostwu bo nie wykazał się wystarczającym przejęciem i nie
> poszedł razem z innymi na mszę za papieża (a jest ateistą). Po rozmowie ze
mną
> poczuł się raźniej, że jest nas choć dwóch przeciw 38 milionom.

Masz prawo inaczej to odczuwać, czy ktoś wymagał od Ciebie czegoś innego?
Chyba rozumiem Twoje poczucie osamotnienia. Też czasami mam ochotę pooglądać w
spokoju telewizję i często kończy się na tym, że przeskakuję z programu na
program i zastanawiam się, czy tylko ja nie mogę w całej tej ofercie znaleźć
niczego dla siebie. Obrzydły mi już zapowiedzi typu: "tylko jeden człowiek...",
obrzydły geby i spory polityków, programy reality show, ci sami aktorzy grający
we wszystkich serialach itp. To na co się skarżysz mam codziennie. Teraz,
dzięki temu, że program jest nieco bardziej wyważony, bo pewnych rzeczy nie
wypada emitować, nie muszę oglądać czyjegoś mózgu na ścianie, wijących się
wokół rur panieniek, wygłupiajacych się w różnych programach tzw. "osób
publicznych" chcących w ten sposób zdobyć jak najwiecej popularności.
Jak więc widzisz problem jest nieco szerszy i nie dotyczy tylko ostatnich
wydarzeń. Rozumiem rozgoryczenie Twojego kolegi. Nie znam jednak szczegółów,
nie piszesz bowiem jak jego szefostwo zareagowało na decyzję, którą podjął.

Przesyt

[mat25]

Szczerze mówiąc jestem już zmęczony tym ciągłym szumem medialnym we wszystkich
polskich stacjach telewizyjnych. Rozumiem, że śmierć papieża to Polaków bardzo
ważne wydarzenie, ale nasze media ogłosiły stan wyjątkowy. Wczoraj nawet w
informacjach sportowych nie usłyszałem niczego innego oprócz tego, że papież
był wielkim sportowcem. Dobrze, że chociaż w prognozie pogody nie było twarzy
papieża zamiast obrazków ze słoneczkiem. To żerowanie stacji telewizyjnych na
śmierci papieża staje się już trochę żenujące. Od soboty minęło już trochę dni
i możnaby było przecież nadawać jakieś specjalne wydanie wiadomości co godzinę.
Natomiast wciskanie papieża wszędzie i do wszystkiego, granie na ludzkich
uczuciach, wzmacnianie z premedytacją atmosfery żałoby i narodowej histerii to
chwyty poniżej pasa.

[kowalskijohn]

Całkowicie się zgadzam z w/w opinią. Parę godzin można wytrzymać, bo papież
zasługuje na nasz szacunek i oddanie mu czci po śmierci, ale zmuszanie ludzi do
oglądania tego widowiska przez cały tydzień jest pomysłem fatalnym. Żałobę
powinno nosić się w sercu i duchu, a nie na pokaz licytować się kto bardziej go
kochał, w jakim mieście więcej ludzi cierpi i katować takimi obrazkami każdego
wierzącego lub nie.

Ciekawe ile osób które opwiadają teraz jak to cenią nauki papieża będą według
nich postępować za rok czy dwa? Czy ludzie w Polsce wyrzekną się zła,
kradzieży, łąpówek i wyzysku tak nagle jak za dotknięciem różdżczki? Czy lekarze
oddadzą wszystkie podarki jakie dostali i pokajają się przed ołtarzem, czy
fałszywi renciści prznają się do kradzieży i zwrócą zagrabione pieniądze, czy
skłóceni politycy przebaczą sobie winy i żale, czy zaczną szanować prawo i nie
będą się ponad nie wywyższać, czy policjanci oddadzą wszystkie pieniądze z
łapówek-drogówek, czy urządnicy będą pracować rzetelnie i szybko bez wymuszania
od petentów podarków i załączników do załatwianych spraw, czy ludzie przestaną
używać środków antykoncepcyjnych bo przecież papież tego zabrania, czy
właściciele sklepów, firm, spółek zaczną szanować swych pracowników i godziwie
ich wynagradzać za pracę?

[marmaja]

Zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa:
dzień pogrzebu jest w Polsce dniem wolnym od pracy, po to aby nasze
społeczeństwo mogło przebyć z Ojcem Swiętym jego ostatnią podróż.
Normalnie do pogrzebu przygotowujemy się - m.in.:
- ubiorem zaznaczamy szczególność tego wydarzenia,
- przyjmujemy sposób zachowania, który oddaje powagę chwili i szacunek dla
zmarłego
- skupiamy się wyłącznie na tym wydarzeniu (obecność na cmentarzu)

Czy oglądanie uroczystości pogrzebowych:

- w wygodnym, domowym fotelu lub na sofie/wersalce/kanapie (czy jak tam kto
sobie nazywa)
- z kawą/herbatą na stoliku (przeciętny Polak raczej nie odmówi sobie)
- w raczej swobodnej pozycji siedzącej lub półleżącej (trudno podejrzewać, że
większość uczestników/oglądaczy zachowa sztywną wyprostowaną postawę)
- oraz w stroju tzw. codziennym

jest rzeczywiście adekwatne do powstałego narodowego zamieszania?

Kościoły nie posiadają telebimów, a zebranie się w kościele w celu wysłuchania
pogrzebu z radia chyba nie jest tym rozwiązaniem, o które tak "demokratyczna
większość" walczyła i dla którego kanały TV już grzeją kable.

Nie wszyscy pomieszczą się również na krakowskich Błoniach.....

[skr00898]

Niestety mozna sie tylko zgodzic z Panska/Pani opinia. Ale osobiscie nie
krytykuje mediow bo one funduja nam to co my sami chcemy ogladac.
Szkoda rowniez ze musi Pan/Pani ostrzegac nas ze temat jest kontrowersyjny.
Czyz jestesmy juz tak nadwrazliwi, ze nie mozna waryzic slowa krytyki?

[d_cja]

Pokój jego duszy!