"New York Times" znowu krytycznie o Papieżu

[jorn]

>>>Mianując kardynałami konserwatywnych biskupów zajmujących negatywne
stanowisko w sprawach aborcji antykoncepcji, rozwodów, maleństw
homoseksualistów, kapłaństwa kobiet i marksizmu, Ojciec Święty - zdaniem
Cahilla - obsadził wysokie stanowiska w hierarchii "bezmyślnymi potakiwaczami
i intelektualnymi miernotami".<<<

Dla tow. Cahilla chyba każdy, kto zajmuje negatywne stanowisko wobec
marksizmu jest "bezmyślnym potakiwaczem". Żeby nie było wątpliwości - nie
neguję prawa do krytyki papieża (sam go wielokrotnie krytykowałem), ale to
jest po prostu głupie! Zastanawiające jest tylko, że wszyscy ci miłośnicy
marksizmu chętnie przenoszą się do USA (a jeśli są Ameryjkanami, to stamtąd
nie uciekają), czyli do kraju, który od marksizmu jest dość daleki, a na
pewno dalszy niż wiele innych krajów świata...

[rich_bitch]

Ciekawe, ze skrytykowales go tylko za wypowiedz o marksizmie. Nic nie
wspomniales o innych elementach krytyki Cahilla. No i co to sa te malenstwa
homoseksualistow?

[monhen]

no wlasnie, jakie malenstwa? czy chodzi o adoptowane dzieci?

[yast]

Małżeństwa? Hmm..., chyba heteroseksualiści częściej używają tego słowa w
odniesieniu do związków jednopłciowych, aniżeli sami zainteresowani.

jak to nazwac?

[tees1]

"negatywne stanowisko w sprawach aborcji antykoncepcji, rozwodów, maleństw
homoseksualistów, kapłaństwa kobiet i marksizmu"

Krytykowac papieza za konserwatyzm i przestrzeganie dekalogu to hipokryzja?
manipulacja? cynizm? - jak to nazwac?

Dekalog? - hola hola...

[kilpikonna]

> "negatywne stanowisko w sprawach aborcji antykoncepcji, rozwodów, maleństw
> homoseksualistów, kapłaństwa kobiet i marksizmu"
>
> Krytykowac papieza za konserwatyzm i przestrzeganie dekalogu to hipokryzja?
> manipulacja? cynizm? - jak to nazwac?


Przepraszam - ktore przykazania w Dekalogu odnosza sie do antykoncepcji, rozwodow,
homoseksualizmu, kaplanstwa kobiet i marksizmu?

Jezeli chodzi o aborcje, chodzi ci pewnie o "nie zabijaj" - tyle tylko, ze Kosciol K. nadal aborcji status
zabojstwa w roku 1869, za Piusa IX. Sw. Tomasz i Augustyn pisali wrecz o niepelnym czlowieczenstwie
plodu. Innymi slowy: rozmaicie mozna rozumiec konserwatyzm i rozmaicie mozna rozumiec Dekalog.
Moze konserwatywniej byloby wrocic do nauczania Ojcow Kosciola w tej sprawie?

konserwatyzm i przestrzeganie dekalogu

[tees1]

aborcja - nie zabijaj
antykoncepcja - badzcie plodni
rozwodow - co bog zlaczyl + przysiega przed oltarzem
malzenstwa homoseksualistow - Sodoma i Gomora
kaplanstwo kobiet - tradycja kosciola (kosciol = pisma + tradycja)
marksizm - zwalczal religie jako "opium dla ludu"

Krytykowanie papieza za obrone wiary, tradycji i kosciola jest ..., no wlasnie.

"bądzcie płodni" a celibat

[feminasapiens]

Akurat jeśli chodzi o "bądźcie płodni" to w KK chyba jeden z największych
paradoksów.
Antykoncepcja jest niedozwolona bo zaprzecza płodności.
A jak nazwać NAKAZANY I NIE PODLEGAJĄCY ZMIANOM celibat księży, z którego
bezpośrednio wynika niepłodność (w sensie braku pozwolenia na posiadanie
potomstwa).

[u-boot_88]

Nakaz papieski, aby księża żyli w celibacie wywodzi sie ze średniowiecza. Gdyby
duchowni mieli dzieci z "prawego łoża" dobra kościelne podlegałyby
dziedziczeniu. A gdyby syn księdza sam nie został księdzem? Pa, dochody z dóbr
ziemskich. Słowem: mamona, a nie zasady moralne.

[echtom]

No właśnie, zapis biblijny (I list Sw. Pawła do Tymoteusza, rozdz. 3) wręcz
nakazuje, by ksiądz czy biskup miał jedną żonę, dzieci i staranie o własny dom.
Nie ma żadnych teologicznych przeszkód w zniesieniu celibatu, ale jak ktoś
słusznie zauważył w którymś wątku, papieżami zostają starsi mężczyźni. Jaki
mają interes w tym, by młodzi księża mieli lepiej od nich?

[zanuszka]

Celibat jest po to żeby księża skupiali się wyłącznie na duszpasterstwie. Sami
wybrali tę drogę w życiu. Trzeba samemu odpowiedzialnie wybrać co jest dla kogoś
powołaniem - służba Kościołowi, czy rodzina, ojcostwo.

[yast]

Wprowadzając celibat trzeba było wymyśleć jakieś głębsze wyjaśnienie i
usprawiedliwienie, aniżeli czysto materialne argumenty.

[echtom]

A święty Paweł pisał: "Bo kto nie umie własnym domem zarządzać, jakże będzie
miał pieczę o Kościele Bożym?"

[kilpikonna]

tees1 napisał:

> aborcja - nie zabijaj
> antykoncepcja - badzcie plodni
> rozwodow - co bog zlaczyl + przysiega przed oltarzem
> malzenstwa homoseksualistow - Sodoma i Gomora
> kaplanstwo kobiet - tradycja kosciola (kosciol = pisma + tradycja)
> marksizm - zwalczal religie jako "opium dla ludu"
>
> Krytykowanie papieza za obrone wiary, tradycji i kosciola jest ..., no wlasnie.


Gratulacje. Udalo ci sie zacytowac JEDNO przykazanie z Dekalogu - to samo, ktore sam przytoczylem
(aczkolwiek do mojego komentarza juz sie nie odniosles/-as). Chyba ze mamy jakies rozne wydania. W
moim wydaniu np. nie ma przykazania, ktore by brzmialo "Sodoma i Gomora". Jakis awangardowy
przeklad?

"Kosciol = pisma + tradycja" to haslo, ktore nic nie znaczy; i pisma i tradycja podlegaja ciaglej
interpretacji w samym kosciele. Przykladem kwestia aborcji w roku 1869.

[tees1]

Odpowiadasz na :

kilpikonna napisał:

> (aczkolwiek do mojego komentarza juz sie nie odniosles/-as).

Bo zarty sobie stroisz, a nie dyskutujesz o meritum.

[nokata]

Badz uprzejmy, przed rozpoczeciem dyskusji o zasadach postepowania i normach etycznych, przeczytac _dokladnie_, i to nie tylko w przeinaczanej przez ostatnie 30 lat tzw "Biblii tysiaclecia", ale i innych, po przeczytaniu i porownaniu omawianych w nich konkretnych zagadnien, co i jak mowi Biblia na poruszone przez Ciebie tematy.

Operujesz ogolnikami "marksizm - zwalczal religie jako "opium dla ludu""
i frazesami nie wnikajac ani w sens wypowiedzi "kaplanstwo kobiet - tradycja kosciola (kosciol = pisma + tradycja)",
ani w kontekst w jakim zostaly one wypowiedziane "aborcja - nie zabijaj",
manipulujesz wypowiedziami zarowno Chrystusa jak i Pawla "rozwodow - co bog zlaczyl + przysiega przed oltarzem"
o tworzeniu pojeciowych hybryd "antykoncepcja - badzcie plodni" juz nie wspomne.

kontekst

[tees1]

nokata napisała:

> Operujesz ogolnikami
> i frazesami nie wnikajac w kontekst w jakim zostaly one wypowiedziane "aborcja
- nie zabijaj",

przykladowy "kontekst" - zawsze ten sam, czyli "nie zabijaj":
"Czy można przeciwstawiać się niszczeniu świata, jeśli w imię dobrobytu i wygody
dopuszcza się zagładę nie narodzonych, prowokowaną śmierć starych i chorych, a w
imię postępu prowadzone są niedopuszczalne zabiegi i manipulacje już u początków
życia ludzkiego?"
www.refa.franciszkanie.pl/bibliot/pap02.html

[visenna2]

Oprócz Dekalogu jest jeszcze np. Nowy Testament i na nim Kościół również opiera
swoją naukę.

[0golone_jajka]

Na szczęście KATOcenzura tam nie dotarła i można czasem napisać niewygodną prawdę.

[u-boot_88]

Pod warunkiem, że autor będzie lewicującym żydem.

[0golone_jajka]

Masz coś przeciwko Izraelitom o poglądach lewicowych???

[kamark]

T. Cahill kończy swój artykuł stwierdzeniem, że Jan Paweł II może i będzie
pamiętany za zasługi polityczne i odwagę wobec komunizmu, ale że niby
jednocześnie może pewnego dnia być uznanym 'winnym' zniszczenia (sic!) Kościoła
!!! A więc prawdziwie religijny papież - wg niego - powinien na pierwszym
miejscu swojej religijności liberalnie rozmawiać w sprawach aborcji,
homoseksualizmu, rozwodów, kapłaństwa kobiet. I wtedy Kościół będzie lepszy,
bardziej spójny, nierozbity lub nierozbijany, bardziej religijny, a i więcej
wiernych w ławach zasiądzie.
Cahill z pewnością nie jest 'intelektualną miernotą'. Wobec takiego rozumowania
preferuję jednak zdecydowanie bycie miernotą, nawet nieintelektualną.

[noli_me_tangere]

Nie jestem biegly we wspolczesnej teologii, zastanawiam sie przeto, w czym
liberalnym jest Leonardo Boff (z cala pewnoscia nie jest liberalem w znaczeniu
politycznym).
Liberalny teolog chrzescijanski?! Ciekawe, wszak Chrystus liberalem na
plaszczyznie mralnej nie byl.

[meezer]

"Jan Paweł II --według autora - należy do tradycji "agresywnego papizmu" w
kościele, wyrazem którego było ogłoszenie w 1870 r. na I Soborze Watykańskim
dogmatu o nieomylności papieża."
W N.Y. Times pracują najwyraźniej idioci albo nieuki. Papież Polak był pierwszym
od momentu podpisania dogmatu o nieomylności papieża, który otwarcie skrytykował
ten zapis i usunął z listy "dogmatów". Jezeli ktoś tego nie zauważa to chyba nie
do końca jest uprawniony do wypowiadania się na ten temat.
Prawdziwy dzinnikarz powinien być obiektywny. Niestety w stanach obiektywizm
czesto miesza się z opozycjonizmem i to głupim..

Zeby nie było - jestem apostatą i z kościołem nie mam już nic wspolnego.

[johnny_b_goode]

Zachowawczość kościoła nie jest wykroczeniam i anachronizmem, ale jego
obowiązkiem. W czasach niepokoju i niepewności istnienie takiej instytucji jak
kościół katolicki daje wielu ludzim duchowe oparcie i przekonanie o trwałości
norm i ciągłości historycznej.
Kościół katolicki nie jest również dyskoteką dla pedałów, żeby miał się zmieniać
pod dyktando kogoś, kto kupił sobie właśnie koszulkę z Che Guevarrą i również
ideologicznie chce być trendy.

[visenna2]

Właśnie. Świetny post. Dzięki.

Ludzie w Europie wychowali sobie kler. A Polacy ?

[zdrowy_dystans]

Nie mam nic przeciwko "stanowczosci" i "zelaznej konsekwencji".

Ale nie tylko i wylacznie w teorii !!!

Nawet za cene utraty wplywu i wyznawcow !!!

A tu wystarczyl prosty trik: szantaz na kase !

Masowy bojkot !

No i prosze: rezultat jest fenomenalny !!!

Ludzie w Europie wychowali sobie kler.

Kler zrobil sie bardzo grzeczny i potulny, ani mru, mru...

[modar1]

...pokazuje jak można "kochać" żydów! Tyle ile zrobił dla nich Ojciec Święty,
narażając się wieleokrotnie na wewnętrzy opór co niektórych kardynałów i
biskupów, nie zrobił nikt inny przez całe 2000 lat!!!Podziękowaniem jest
dalsze opluwanie i pomniejszanie roli jaką odegrał Ojciec Święty we
współczesnym świecie.
P.S. A czy na jakiejś waszej uroczystości gościło trzech prezydentów USA?

[...]

[red_nacz_gw]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.