Rosja/ MON obrony odbiera ABC akredytację za wy...

[4752434g]

CZy tylko Basajew jest winny? Odpowiedz nasuwa się sama.

putin,busz,blair są terrrorystami,mordują codzien!

[80662270a]

i co z tego, mają miliony dolarów na swoje kampanie medialne

[...]

[oddnosdam]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[lisle]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[pantanal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a kiedy wywiad z bin Ladenem?

[nicram112]

po przeprowadzeniu takiego wywiadu zgnilby w Guantanamo. Ale nie w przypadku
tetrorysty dzialajacego na terenie bylego imperium zla. Dziennikarz do obozu
re-edukacyjnego - podobnie jak ci nasi spece ujawniajacy jak falszowac liczniki
oraz jak zlapano dowcipnisia od alarmow bombowych. Dla wlasnej slawy i kasy
promuja zachowania aspoleczne.GNIDY.

Ty też nie rozumiesz, co to jest wolność słowa.

[travel_wawa]

Odpowiada Ci opcja białoruska...

Forumowicze zapraszam do Czeczenii

[arium]

Musicie uważać na swoje głowy!!!!!bo na kaukazie biała głowa to tylko
worek $$$$$$$ lub bezużyteczny kawał ludzkiego strzępa!!!!Czeczęńcy od
pokoleń trudnią się rozbojem.

[...]

[gk_toba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[pantanal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Oj admin, dla Ciebie tez Bush to czolowy morderca?

[pantanal]

[pointer0]

przeciez byl wywiad prasowy - o co chodzi?

Autoryzowany?

[ogromnejadra]

Teraz ruscy dziennikarze zrobia w odwecie ...

[jardo]

... wywiad z bin ladenem ;P

NORMALNIE SKANDAL. CO TEN KRYPTOFASZYSTA

[mamflaka]

Putin wyprawia? Toż to zamach na wolne media, w dodatku amerykańskie. Trzeba
zrzucić tego satrapę z tronu, jak Saddama. Innej drogi nie ma. WOLNOŚĆ,
RÓWNOŚĆ, DEMOKRACJA!!

Blokowanie prawdy nawet za cenę ośmieszania się

[rsrh]

Wściekłość władz Rosji spowodowana jest ujawnieniem prawd ;
- Kursk -"utrzymujemy łączność z załogą"- odmawiali pomocy innych państw
- Dubrowka - zabili wiekszość zakładników przy "uwalnianiu"
- Biesłan - zabili dzieci miotaczami ognia które spowodowały zawalenie dachu

Nic sie w tych "władzach" nie zmieniło od czasu niejakiego Włodzia i Józia!!

[alebaba17]

Ciekaw jest zachowań USA po wywiadzie dziennikarza rosyjskiego z organizatorami
zamachu na WTC ?

a coz to za argument obywatelu?

[me.how]

tego typu protesty to moga sobie, jezeli juz, to slac do szefostwa ABC anie rzadu amerykanskiego.
putin sie zapedzil i zapomnial, ze u przyjaciela busha to tak latwo z mediami nie jest, jak w jego
"imperium". sa owszem telewizje prorzadowo-propagandowe (np. cnn) ale nie rzadowe i nie wszystkie.
istnieja jeszcze na szczescie jako tako wolne media.

Co zrobiłyby Stany Zjednoczone?

[aby]

alebaba17 napisał: Ciekaw jest zachowań USA po wywiadzie dziennikarza
rosyjskiego z organizatorami zamachu na WTC?

Z całą pewnością wdrożono by w tej sprawie śledztwo. Po cichu przygotowane
zostałyby nakazy aresztowania.
Jednocześnie że rząd amerykański zażądałby umożliwienia swoim służbom
bezpieczeństwa gruntowne przesłuchanie takich dziennikarzy w warunkach i w
miejscu, które nie krępowałoby przesłuchujących.
W wypadku kraju nie posiadającego znacznych arsenałów nuklearnych
przypuszczalnie zastosowanoby wszelkie możliwe naciski, a w razie oznak
niepodporządkowania, retorsje aż do realnej groźby zbrojnej interwencji włącznie.
Rosja i Chiny przystałyby zapewne na wariant z przesłuchaniem na własnym terenie
, bez wydawania dziennikarzy zagranicę.
Od nadawcy oczekiwanoby bezwarunkowej i pełnej współpracy z organami
prowadzącymi śledztwo, wyrażenia głębokiej skruchy i zwolnienie wszystkich osób
odpowiedzialnych za przeprowadzenie i opublikowanie wywiadu. Gdyby terrorystów
niebawem złapano, dziennikarze i kierownictwo mogłoby ratowac skórę twierdząc,
że rzecz była ukartowana.

Nie rozśmieszaj mnie.

[util]

Dlaczego uważasz, że Amerykanie uznaliby, że rosyjski
dziennikarz złamał prawo? Uważasz, że żadaliby dziennikarskiej
skruchy? Jakieś przesłanki?

Owszem, administarcja Busha ma do "wojny z terroryzmem" podejście z
gruntu ideologiczne, ale po pierwsze - z upływem czasu zajmuje pozycje
coraz bardziej racjonalne, a po drugie - nie zachowuje się histerycznie.

Amerykanie od razu uderzyliby do dziennikarza, ale po to, by wydobyć
choć ślad informacji nt. miejsca pobytu ibn Ladena. I nie karciliby
Putina, tylko wciagnęli do współpracy, by i on mógł cieszyć się
ewentualnymi sukcesami i sławą pogromcy terroryzmu. Prestiż to rzecz
najbardziej w tej chwili pożadana przez Putina.

A może reakcja Moskwy tak naprawdę wynika z ujawnienia faktu,
że to amerykańskim dziennikarzom udaje się odnaleźć wroga publiczengo
nr1 bez problemu, a rosyjkim oddziałom i wwywiadowi nie?

A, sięgając głębiej, może Putin boi się odkrycia przez własnych
obywateli faktu, że Basajewa tak naprawdę może schwytać w przeciągu
tygodnia, tylko zwyczajnie nie chce?

Postępowanie Amerykanów

[aby]

W nawiązaniu do uwag util.
Przed uchwaleniem Patriot Act główne media stosowały (wg. materiałów ze stron
internetowych ośrodków monitorujących fairness/wolność prasy) wewnętrzny code of
practice, jeśli chodzi o dawanie głosu przywódcom organizacji terrorystycznych
(np. Tamil Tigers, IRA). Analogicznie w Anglii. Przywódców, np. Gerry Adamsa,
można było cytować (ale tylko w ograniczonym stopniu), w materiale telewizyjnym
czy radiowym głos oryginalny był zastąpiony głosem lektora. Opublikowanie
wywiadu z terrorystą w roli głównej (jako feature) nie wchodziło w grę, bo tego
się nie robi (It's not done).
Po zamachach w Nowym Jorku i ustawie Patriot Act ściganie terrorystów, zwłaszcza
tych którzy są winni śmierci Amerykanów, ma absolutne pierwszeństwo. Jest wola
polityczna, by dopaść i ukarać zarówno terrorystów jak i tym którzy im pomagają
czy ich osłaniają, lub propagują ich idee.
Sądy amerykańskie przyjmują do rozpatrzenia wszystkie sprawy w których naruszono
dobra obywateli amerykańskich. Gdyby taki zarzut objąłby dziennikarzy
rosyjskich i ich gazetę, nie miałoby to wpływu na tok postępowania.
Jak Amerykanie (tj. armia, a więc instytucja ściśle realizująca politykę
państwa) traktują dziennikarzy w Iraku, polecam artykuł z The Nation, marzec
2004, pt. "Al Jazeera Goes to War":
www.thenation.com/doc.mhtml?i=20040329&s=parenti

[util]

Tytuł artykułu brzmi "Al Jazeera Goes to Jail", może podświadomość
kazała Ci napisać, że "wybiera się na wojnę"? ;)

Mimo wszystko, zgodzisz się chyba, że kontakty dziennikarzy ABC z
czeczeńskimi terrorystami różnią się od tych między dziennkarzami
Al Jazeera i terrorystami z Iraku?

Podtrzymuję, ze amerykańska reakcja na hipotetyczny wywiad
rosyjskiego dziennikarza z ibn Ladenem nie szła by tak daleko jak
to opisałeś (nie wyobrażam sobie żadnych wniosków o aresztowanie),
choć artykuł który przytoczyłeś poddaje w wątpliwość "niehisteryczność" amerykańskich reakcji.

A tak na marginiesie, może ktoś wie: dlaczego i od kiedy Amerykanie nie
mają Moskwie ambasadora, tylko charge d'affairs ad interim? Zwyczajny
okres rotacji, względy pozadyplomatyczne czy celowe działanie polityczne?

Problem w tym,ze tylko zawistnym,małostkowym polac

[andrzejbj]

polaczkom,takim wlasnie jak ty.Na szczescie jest u nas tez czesc mądrzej spoglądajacego na rzeczywistość społeczeństwa.

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

CZECZENIA NIE WYGODNY TEMAT?!

[bananekk]

Nic dziwnego! nawet najbardziej okrutny tyran i prześladowaca, a takim
niewątpliwie jest Rosja, czy jak to tam zwą, prędzej czy później zaczyna tracić
na sile... <lol>

Tracą w oczach, to widać, słychać i czuć.

[ogromnejadra]

[...]

[rsrh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Odpowiedzialne dziennikarstwo...hahaha...

[travel_wawa]

"naruszyła wszelkie standardy odpowiedzialnego dziennikarstwa"

Język stanu wojennego w Polsce.

Rosyjskie władze uprawiające terroryzm państwowy i ludobójstwo na masową skalę
dostają wścieklicy, że ktoś z ich podwładnych (absolutnie nie obywateli) może
mieć okazję do wysłuchania wersji innej niż oficjalna na zasadzie AUDIATUR ET
ALTERA PARS.

Walka z tą starą rzymską zasadą była zawsze podstawą propagandy
państwowotwórzczej komunistów i wszelakiej maści rosyjskiej swołoczy.

Rosjanie z założenia są bandytami, a czeczeńcy

[ogromnejadra]

bojownikami o lepszą przyszłość, świetlaną.

[travel_wawa]

...bojownikami o swoją nie tyle nawet wolność, co..prawo do życia żon i dzieci.
Czy wiesz ile Rosjanie wymrodowali czeczeńskich dzieci? Egzekucje były na
oczach matek BEZ PRAWA DO POCHÓWKU.

[borrka1]

travel_wawa napisał:

> ...bojownikami o swoją nie tyle nawet wolność, co..prawo do życia żon i
dzieci.
> Czy wiesz ile Rosjanie wymrodowali czeczeńskich dzieci? Egzekucje były na
> oczach matek BEZ PRAWA DO POCHÓWKU.


ofiara kavkaz.center?

nawet stoletni dziad jest czyims dzieckiem,jezeli to "dziecko"zostalo zlapane z
bronia w reku na goracym uczynku to spotkal go sprawiedliwy los.

[...]

[gk_toba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[panatha]

"Nadal będziemy otwarci wobec prasy"
Zwłaszcza w Czeczeni

[gekon1979]

typowy belkot sowiecki nieprawdaz:>
kacapy to mistrzowie w klamstwie i obludzie
poziom hipokryzji jest najwiekszy na swiecie
zaklamane spoleczenstwo, ktore jest wspolwinne tego co sie dzieje, bo daje legitymizacje tym pajaca z kremla, dlatego basajew ma racje, ze chce wysadzic cale et lajno w powietrze, bez wzgledu czy to cywil, czy nie

[greg2]

"jest odpowiedzialny za śmierć niewinnych ludzi w aktach terrorystycznych,
które przygotował, i w których osobiście brał udział"

Od dzisiaj zadna telewizja rosyjska nie powinna tez emitowac wywiadu z putinem.
Przeciez on tez jest winien smierci niewinnych ludzi.

Zabawne jak ruskim sie wydaje, ze inni powinni sie z nimi liczyc. A tak
naprawde gowno im do tego, co sie dzieje poza ich gownianym grajdołem. Tylko
ludzi szkoda, bo od 100 lat zyja pod rzadami kolejnych autorytarnych
dyktatorow. Ale oni podobno to lubia.

A CNN z bushem, blairem, szirakiem....

[ogromnejadra]

wolne jak u nas.... i nawet polskojęzyczne ! !

[robert4321]

Czeczeńcy głowy obcinają wolontariuszom!!!!!!!!

[arium]

polskich głów całe szczęście nie ruszali

[zenon5]

arium napisał:

> polskich głów całe szczęście nie ruszali

niedlugo obetna tym entuzjastom ktorzy marza o idealnym swiecie patrzcie co w
polsce a dzuicza sie nie przejmujcie!

[...]

[gk_toba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Powtarzam specjalnie dla roberta 1234

[rsrh]

Wściekłość Moskwy budzi ujawnianie że:

- Kursk - utrzymujemy łaczność z załogą - odmówili pomocy innech państw
- Dubrowka-zabicie "wyzwalanych" zakładników
- Biesłan -zabicie dzieci miotaczami ognia które spowodowały zawalenie stropu

Dlaczego do roberta 4321 ? Bo zawsze znika kiedy mu sie ujawnia fakty czy
dokumenty !!!

skąd wiesz o miotaczach ognia???????kłamiesz

[arium]

widziałem to czysta bzdura

Takie sa ustalenia Komisji Dumy Rosji i prokuratu

[rsrh]

Co arium "widziałeś"? To co nadawała rosyjska TV?

[rsrh]

Zapoznaj sie ze wstępnym raportem Komisji Dumy'
zeznaniami swiadków w procesie jedynego złapanego "terrorysty"
reakcji sali króra z nim sympatyzuje bo facet mówi prawde kto zabił dzieci

Z w/wym faktów wynika jasno że dzieci zabili "wyzwoliciele" używajac miotaczy
ognia które spowodowały pożar i zawalenie stropu!

I co cie to tak dziwi !! Podobnie postapili zabijajac zakładników w teatrze na
Dubrowce gdzie "wyzwalali" śmiercionosnym gazem,którego składu nie chcieli podać!!!!

nie rób z Rosjan tylko morderców - to paranoja

[jolkak11]

w bieslaniu byli dziennikarze z całego swiata i nic tam nie można było ukryć,
po prostu czeczeńcy są winni smierci tych dzieci czy się to komuś podoba czy
nie- zreszta sami do tego przyznaja sie z dumą!!!Brońmy ich jeszcze, po prostu
ich nie znamy, jak zwykle znamy tylko tych"złych" a ci dobrzy muzułmanie
obcinający głowy to niewinne baranki... Ludzie zastanówcie sie, każdy kij ma
dwa końce a cenzura właśnie polega na tym że relacjonuje się to co trzeba i
jednocześnie osądza bez sądu!!! To skandal nie dziennikarstwo.

[...]

[gk_toba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zawrat2]

To Rosja swoją polityką w stylu kolonialnym na Kaukazie nakręciła spiralę
przemocy.Dzieci z Biesłanu jest szkoda każdemu.Ale kto pamięta ile dzieci
zginęło w czasie wywózek na Syberię,a ich ciała zostały porzucone wzdłuż
torów.Na pewno było ich więcej niż w Biesłanie.Czy organizacja,z której wywodzi
się pan Putin i z której jest tak dumny zorganizowała pomoc dla tych rodzin,
czy wypłaciła im odszkodowanie. Odpowiedź jest jasna,że nie.Do tego nie
przyczynili się żadni bandyci,tylko państwo sowieckie z całą swoją siłą.

Nie tylko ona ponosi konsekwencje. Angole,

[ogromnejadra]

francuzi, amerykanie, po trosze niemcy też. I bardzo dobrze.

I w Rosji Dyzma sie uchowa.

[util]

"Kanał ten jest teraz dla ministerstwa persona non grata" - no urocze.
Jak to będzie po rosyjsku?


Dziura w skarpecie jest dla mnie persona non grata.

util Niemcy cię kochają!!!!!!!OŚWIĘCIM

[arium]

Ale o co chodzi?

[util]

Spróbuj powoli z ilości postów przechodzić w jakość,
wszyscy to na pewno docenią.

Brytyjskim wolontariuszom obcieli głowy!!!!!!!!

[arium]

To wolny świat stracił dla nich głowę...

[ogromnejadra]

[arium]

zapraszam do Czeczenni,zaraz poglądy zmienicie ,przez oglądanie Tv nie
zbudujecie rzetelnej wiedzy na temat kaukazki.

juz wiem,tornson zalozyl nowe konto

[gk_toba]

jestem za tym, aby wyemitować program

[el_bigos]

w naszej TV

[travel_wawa]

el_bigos napisał:

> w naszej TV
Ja teŻ

Popieram ABC!

[synziemi]

Sowieci potupuja gniewnie ale tak naprawde sa bezsilni. :)))

co niektórzy popierają czeczeński terroryzm!!!!!

[arium]

[gekon1979]

np JA popieram czeczenow w ich walce
dla mnie nei sa terrorystami, tylko partyzantami, walczacymi juz nie o swoja wolnosc, czy przezycie, ale w celu vendety
i to popieram, oko za oko, zab za zab
i nie myle tak jak ty czeczenow, z bin ladenem

Popieram gekona1979

[travel_wawa]

Rosjanie tak samo, jak o Czeczenach mówili o Powstańcach Styczniowych 1863 roku.
Ta nacja tradycyjnie odmawia niektórym narodom prawa do samostanowienia i
niepodległości.

[qualias]

O dzizas ludzie... wy może widzicie róznicę między czeczenią a Bin aldenem i
al-kaidą tylko problem polega na tym że AL-KAIDA nie widzi różnicy pomiędzy
afganistanem, irakiem i czeczenią!!! Co dała do zrozumienia między innymi po
zamachach w Egipcie a także w wielu oświadczeniach umieszczanych w
internecie!!!

Przeciez juz mieli swoja "wolnosc"

[pendrek_wyrzutek]

gekon1979 napisał:

> np JA popieram czeczenow w ich walce
> dla mnie nei sa terrorystami, tylko partyzantami,

Od 1996 do 1999 byli na swoim. I co robili? Ustanowili
prawo szariatu, odebrali kobietom prawa, wprowadzili
handel niewolnikami i sprowadzili radykalnych wahabitow
z krajow arabskich.

I dalej by Rosjanie zostawili ich
w spokoju ale kaukaskim oszolomom przewrocilo sie w glowie
i zaczeli najezdzac na sasiednie rejony (jak Dagestan).
Tego zadne panstwo nie moglo by tolerowac.

[amrra]

pendrek_wyrzutek napisał:
> I dalej by Rosjanie zostawili ich
> w spokoju ale kaukaskim oszolomom przewrocilo sie w glowie
> i zaczeli najezdzac na sasiednie rejony (jak Dagestan).

Polacy też mieli "swoją wolność", wolność innych w
sowieckim rozumieniu to szczególna kategoria
i dla zmylenie przeciwnika - nie na nic wspólnego...
z wolnością. Myśle ,że ten gwałtowny zwrot na prawo
czeczeńców to równiez wynik rosyjskiej polityki
( są w tym mistrzami)taki zwrot pozwalał Rosji
realizować ostrą politykę i "wpychał" czeczeńców
w objęcia radykalnego islamu - to pozwalało
ralizowac wobec własnego narodu/ mniejszości
jeszcze brutalniejszą politykę "zwalczania terroryzmu"
i otrzymywania równie brutalnych odpowiedzi

Szkoda ,że nikt nie widział nie konieczności stosowania
rozwiązań dyplomantycznych( prawdziwych politycznych rokowań,
a nie spektakli dla naiwniaków z zachodu)
- ataki terrorystyczne były ostatnią rzeczą jaką
powinni" zrobić czeczeńcy ,niestety na obszarach postimprialnych
rosji często zdarza się ,że narody "same sobie" psuja opinię
a matuszka rassija musi ich "ratowac"....tu scenariusz wyglada podobnie
Argumenty: naród jest dziki, głupi, nie umie rządzić,nie nadaje się do samostanowienia, parę "dowodów" i spirala przemocy nakręca się sama- poźniej wszystko o czym kłamano staje się prawdą, najprawdziwszą i to jest przerażające,
bo nie sądzę zeby Rosja nie widziała co robi, potrafi przeciż prowadzić niezwykle wyrafinowaną politykę

Czytajcie Prusa zamiast Mickiewicza!

[pendrek_wyrzutek]

amrra napisała:

> z wolnością. Myśle ,że ten gwałtowny zwrot na prawo
> czeczeńców to równiez wynik rosyjskiej polityki
[...]
> bo nie sądzę zeby Rosja nie widziała co robi, potrafi przeciż
> prowadzić niezwyk le wyrafinowaną politykę

To jest taka polska paranoja - Rosja jest nadludzko wyrafinowana
i pociaga sznurki za wszystkim.

Moim zdaniem wyjasnienie jest znacznie prostsze. Rosjanie chcieli
miec spokoj i sie wycofali w 1996. Nie uznali formalnie niepodleglosci
Czeczenii bo nie chcieli tworzyc precedensu do zmiany granic i chcieli
zachowac sobie opcje powrotu na wszelki wypadek.

Jak sie Czeczeni zradykalizowali, sprowadzili fanatykow z krajow
arabskich i najechali Dagestan to Rosja zostala ZMUSZONA do
poslania wojsk z powrotem. Polacy by zrobili DOKLADNIE to samo
na ich miejscu.

Wymyslanie skomplikowanych uzasadnien majacych na celu utrzymania
mitu perfidnej i wszechpoteznej Rosji jest jak dodawanie epicykli do
geocentrycznego modelu Ptolemeusza. Niech sie Pan zapozna z brzytwa
Okhama.

Rosjanie prowadza realna polityke (musieli sie nauczyc jej pod Mongolami
aby przezyc, wczesniej byli podobni do Polakow z ich fantazja i warcholstwem).
A Polacy nie raz dawali sie nabic w butelke - na przyklad przez Prusakow
w XVIII wieku, dla ktorych rozbiory byly znacznie bardziej potrzebne niz
Rosji (to oni wspolnie z Austriakami zajeli wszystkie rdzenie polskie ziemie
wlaczajac Poznan, Krakow i Warszawe!).

Jak Bismark powiedzial: "Polacy sa politykami w poezji i poetami w polityce"
a pewien Rosjanin rzekl: "Rosja przeslania Polakom swiat".

Panowie i Panie - czytajcie Prusa zamiast Mickiewicza!

[gk_toba]

w wymienionym toba okresie rosja prowadzila akcji dywersyjne i sabotazowe na
terenie Czeczenii.Czeczeni zlapali mase tzw. ruskich "specnazow" juz po roku 99
i wielu z tych osobnikow mialo w ksiazeczkach wojskowych wzmianki o
odznaczeniu za operacji na terenie Czeczenii w okresie po roku 96 i przed
rokiem 99.

a co byłeś tam i znasz ich dobrze??myslę że nie!!!

[jolkak11]

gdybyś znał naprawdę Czeczenów nie pisałbyś takich bzdur. Są postrachem(od
zawsze) całego Kaukazu. Nie popieram mordowania nikogo, ale dowiedz sie wpierw
ilu zabili nieczeczenów, bo niekoniecznie Rosjan.

i co z tego?

[gk_toba]

I chwala Bogu ze sa postrachem.Dzieki temu jeszcze trwaja.Nie wszyscy daja dupe
w suterenie,niektorzy musza byc postrachem dla takich "madrych" jak
ty,"nierosjaninie"

MIARA WOLNOSCI JEST NIEZALEZNOSC PRASY

[tishbite]

Rosja znów pokazala jak daleko jej jeszcze do normalnego demokratycznego
systemu w ktorym respektuje sie wolnosc prasy i informacji.

ABC News pokazala to, co dawno bylo wiadome i Basajew nie powiedzial czegos,
czegoby nikt wczesniej nie wiedzial... Kazdy wie, ze jest on draniem i
terrorysta i nikt normalny sie z nim nie identyfikuje. On raczej skazuje
Czeczenie na przegrana wojne i poprzez terror zabil resztki sympatii dla
Czeczenów... Nikt mu nie zapomnii mordu na niewinnych dzieciach...

Wydarzenie, wywiad jest jednak tylko sceneria do rozgrywajacego sie w Rosji
odejscia od tolerancji i braku wolnosci... Uwazam, ze Rosjanie wiecej by
wygrali gdyby dali wolna reke stacjom telewizyjnym - bo pokazaliby wtedy ogrom
problemów "na obrzezu Imperium"... a tak pokazuja, ze niewiele sa lepsi...

[arium]

w tv w USA nie pokazują zabytych żołnierzy amerykańskich komentarze są
manipolowane ,nigdy nie było wolnej prasy ,chłopie zejć na ziemie!!!!!! dla
bezpieczeństwa państwa zawsze jest cenzura.

[...]

[rsrh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

hahahah moskale naszym hamburgejros moga

[gekon1979]

tyle, co my im
hahahahaha
wielkie, smierdzace, nic nie znaczace pierdniecie moskali, osmieszaja sie tylko

Imperialna Rosja

[zawrat2]

Po likwidacji Maschadowa szef resortów siłowych uroczyście zameldował
prezydentowi Putinowi o wykonaniu zadania.Być może młody czekista Putin
przeczytał w archiwach KGB uroczysty meldunek o likwidacji polskich oficerów i
na tym się wzorował. Czy można wyobrazić sobie powojenne Niemcy gdzie
prezydentem zastaje człowiek wywodzący się z SS i jest z tego jeszcze dumny.

[zenon5]

I BARDZO DOBRZE;KTO RZADI W ROSJI?BASAJEW CZY PUTIN?ludzie!terrorystow trzeba
tepic!!!!!!!!!!!!!!!1

[travel_wawa]

zenon5 napisał:

> terrorystow trzeba
> tepic!!!!!!!!!!!!!!!1

Masz rację.
PUTIN i jego ferajna uprawiają terroryzm państwowy...trzeba ich tępić.

[borrka1]

4752434g napisał:

> CZy tylko Basajew jest winny? Odpowiedz nasuwa się sama.


a czy tylko Ben Laden jest winny?tutaj odpowiedz tez ci sie sama na pewno
nasunie!

Media nadal wolne

[cetriolo]

.... ale tylko te nienaruszajace standardow Kremla :) niech zyje wolnosc po rusku!

PRAWDA O CZECZENII....

[qualias]

Cytat z onet.pl /
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,13409519,37822642,1717329,0,forum.html

Krotka historia Czeczenii

Czesc Polakow ma wypaczony poglad na historie i jest sklonnych rzucac sie w
ramiona kazdego, kto 'dokopuje Ruskim'. Przypadek czeczenski jest jednak
szczegolny, gdyz uprzedzeniom ulegli nie tylko ludzie nadpobudliwi, amatorzy
romantycznych historii a la XIX wiek, lecz ludzie z pozoru inteligentni,
niektorzy dziennikarze i politycy. Czarno-bialy obraz jaki staraja sie
przekazac ogolowi Polakow jest juz tak silnie zakorzeniony w ich swiadomosci,
ze dyskusja z nimi jest bardzo utrudniona. Ludzie ci postepuja wedle starej
bolszewickiej zasady - jesli fakty przecza ogolnie przyjetej teorii, to tym
gorzej dla faktow.
Swego czasu zajmowalem sie sprawa Czeczenii na lamach 'Slowa Dziennika
Katolickiego', wiec znam te problematyke. Przeczytajcie.

Po zawarciu ukladow chasawjurtskich Czeczenia stala sie calkowicie niepodlegla
(politycznie, gdyz ekonomicznie nigdy nie miala szans na samodzielna
egzystencje). Wybrany prezydentem Iczkeria Maschadow byl zbyt slaby, by
poradzic sobie z narastajacym bandytyzmem, anarchia i - co najgorsze - inwazja
radykalnego islamu. Do glosu zaczeli dochodzic tzw dowodcy polowi - zwykli
bandyci. ludzie, ktorzy posmakowali w pieniadzach pochodzacych z kradziezy
ropy, handlu narkotykami i ludzmi. To oni, a potem wahabici (radykalni
islamisci) doprowadzili kraj do kompletnej ruiny.

* Uchodzctwo:

W latach 1996-1999 (nie bylo wtedy w Czeczenii wojsk rosyjskich) ucieklo z
tego kraju ponad 250 000 ludzi.
Udali sie do krajow osciennych, a takze na tereny etnicznej Rosji (w Moskwie
jest obecnie ponad 100 tys. Czeczencow).
W okresie rzadow Dudajewa ucieklo ponad 300 000 Rosjani innych mniejszosci,
potem uciekali sami Czeczency. (trudno wiec mowic, ze Rosja toczy wojne
z 'narodem' czeczenskim, gdyz wiekszosc Czeczencow przebywa poza obszarem
kraju.)

* Porwania

W okresie 1992-2000 porwano w Czeczenii 1815 osob (glownie cudzoziemcow, ale
tez sporo Czeczencow, rowniez dzieci). Ponad polowa zostala zabita, czesto w
okrutny sposob. Wslawila sie banda Barajewa, kuzyna organizatora niedawnego
ataku terrorystycznego na teatr w Moskwie.
Barajew osobiscie ucial glowy trzem obywatelom brytyjskim i jednemu
Nowozelandczykowi, a nastepnie wystawil je na widok publiczny przy jednej z
drog (dane za prasa brytyjska.) Bandy porywajace ludzi nie cofaly sie przed
okaleczaniem zakladnikow, by wymusic okup. Maschadow byl bezradny wobec tego
procederu.

* Narkotyki

Obrot narkotykami zostal wtedy de facto zalegalizowany; dzialaly oficjalne
zaklady przerabiajace surowiec na narkotyk. Mowladi Udugow, jeden z ludzi
Maschadowa, mowil wprost: 'Narkotyki to glowna bron Czeczenii'. Szlak
przemytu prowadzil do Europy zachodniej, rowniez przez nasz kraj.
Dostawa heroiny i opium byla mozliwa dzieki porozumieniu zawartemu miedzy
talibami i ludzmi Ben Ladena z jednej strony i czeczenskimi polowymi
komendantami z drugiej: Radujewem, Basajewem i Israpilowem.
Rosja ostrzegala przed postepujaca penetracja Czeczenii przez Ben Ladena juz na
dwa lata przed 11 wrzesnia, ale wtedy uwazano, ze to propaganda.

* Rola Basajewa

Basajew ma na koncie atak na cywilny szpital w Budionnowsku w 1995. Ten
czlowiek stal sie szybko rzeczywistym przywodca Czeczenii- Maschadow musial mu
sie faktycznie podporzadkowac. Mianowal go 'wicepremierem', a nastepnie zgodzil
sie na islamizacje kraju oraz przyjecie 'pomocy' organizacji Ben Ladena. Druga
kluczowa postacia byl zabity niedawno Jordanczyk Chattab, ktory zapewnial
kontakt z radykalnymi organizacjami islamistycznymi.

* Zrodla finansowania

Liczbe islamskich najemnikow szacuje sie na700. Ich finansowaniem zajmowal
sie i zapewne zajmuje nadal, Al-Haramein Islamic Foundation, ktora wspierala
wojujacy islam takze w Kosowie, Albanii, Bangladeszu, Kenii i Azerbejdzanie.
Specjalnie dla Czeczenii utworzono Foundation Regading Chechnya, za ktora stoi
Ben Laden.Fundacja, obok srodkow na bron, organizuje pobyt czeczenskich
przywodcow w krajach Zatoki Perskiej. (Przebywa tam np rywal Maschadowa byly
prezydent Jandarbijew oraz rodzina Basajewa.) Przy Maschadowie stale
przebywaja lacznicy fundacji: Abdel Latif ben Abdel, Karim ad-Daran, Abu Omar
Mohhamed as-Seif i inni. Sa to prawie wylacznie obywatele Arabii Saudyjskiej.
Nie dziwi fakt, ze terrorysci czeczenscy sa tak switnie uzbrojeni, czesto w
bron najnowszej generacji.

* Czeczenia - osrodek wojujacego islamu

Role talibow w Afganistanie odgrywaja w Czeczenii wahabici. Wprowadzenie
szariatu, prawa islamskiego a takze uzaleznienie finasowe ze strony organizacji
islamskich sprawilo, ze caly irredentystyczny ruch czeczenski stal sie filia
islamistycznej miedzynarodowki z silnym pietnem terroryzmu. Nawet uchodzacy
za 'cywilizowanych' Maschadow i Zakajew paradowali z opaskami, na ktorych
wypisane byly po arabsku hasla 'swietej wojny z niewiernymi'. Czeczenia stala
sie prawdziwa pustynia cywilizacyjna- od 1991 r prace utracilo 8000 000 ludzi,
nie otrzymuja oni zadnych swiadczen, rent czy emerytur, nie dzialaja szkoly.
Podkreslmy-nie jest to wynik wojny z Rosja; tak dzialo sie juz w okresie pelnej
niepodleglosci w latach 1996-1999.

* Wojna czeczensko-czeczenska

Wojna, o czym u nas nie chce sie mowic, prowadzona jest takze przeciw tym
Czeczencom, ktorzy nie godza sie na los, jaki przyniesli im wahabici. Sa oni
mordowani, czesto okrutnie. Achmed Kadyrow, muzulmanski duchowny, ktory
walczyl w tzw. pierwszej wojnie czeczenskiej (1995-96) przeciw Rosji -
postanowil w 1999 porozumiec sie z Wladimirem Putinem i stanac na czele
administracji cywilnej w swojej ojczyznie. Sklonilo go do tego przerazenie
ewolucja ruchu czeczenskiego w kierunku bandytyzmu, terroryzmu i wahabityzmu.
Kult sily, nieliczenie sie z glosem starszych (upadek instytucji starszyzny) -
sprawily, ze taki czlowiek, jak Kadyrowzrozumial, ze Czeczenia zginie, jesli
nie zawroci z tej drogi. Przezyl juz piec zamachow na swoje zycie. Jest
znienawidzony przez ludzi Basajewa, bo jest zywym dowodem na to, ze istnieje
dla Czeczenii rozwiazanie inne, niz swieta wojna.

Do Kadyrowa, ktory jest dla mnie najwiekszym bohaterem Czeczenii ostatnich lat,
bo mial odwage, ktorej zabraklo Maschadowowi - jakos dziwnie nie dotarl zaden
polski dzinnikarz, by go zapytac, jak naprawde wyglada sytuacja. Nasi
dziennikarze wola Basajewa i antyrosyjski schemat.

Autor: Rozumny. Skroty i miedzytytuly: Joanna

[gekon1979]

wiesz ja nie dawno widzialem, dokument o czeczeni w naszej telewizji
ale wywiady robil tam min. ten rosyjski dziennikarz, byla rozmowa z czeszka, ktora byla dziennikarka, i tam teraz mieszka w groznym
byly pokazane trupy, opowiesci ludzi (dziennikarz i czeczeno)
i przez te wszystkie lata widzialem duzo, duzo obrazow, i slyszalem duzo opowiesci na temat bestialstwa kacapow
moze i bym w to watpil, gdyby nei to ze znam historie mojego wlasnego kraju, i wiem co te psy wyprawialy tu od rozbiorow, po wspolczesna nam historie, wiec nie mam watpliwosci ze te monstra robia to i tam
czeczency odpowiadaja takim samym terrorem od momentu gdy poznali ruski sposob rozwiazanai kwestii czeczenskiej, nie maja litosci dla kacapow, bo ci nie maja jej dla nich
zreszta kacapy nie szanuja zycia nawet wlasnych ludzi, wiec o czym tu gadac
bydlo ktore uzurpuje sobie prawo do bycia nastepca Bizancjum, smiech na sali
Belizariusz, musi przewracac sie w grobie, jak widzi jakich to ma nastepcow mysli wojskowej w trzecim rzymie

[qualias]

To są Twoje obserwacje i przekonania...

Natomiast faktem jest że:

Czeczenia jako organizm państwowy spełniający podstawowe warunki
samostanowienia nigdy nie istniał. (Również wtedy gdy posiadał faktyczną
suwerennośc polityczną).

Klanowa struktura społeczeństwa prowadziła do wiecznych konfliktów szczególnie
ze względów religijnych (islam i organizacje terrorystyczne) co skutecznie
uniemożliwało jakąkolwiek nawet suwerenną kontrole nad tym terenem, co z kolei
mogło by zapobiec propagacji wojowniczej odmiany islamu sponsorowanej przez
terrorystów, przemytowi, produkcji narkotyków, porwaniom.

Bestialstwo rodzi bestialstwo. Przemoc rodzi przemoc a strach rodzi srach.
Dochodzić teraz kto pierwszy "kacap" czy "czeczen" bestialsko zabił przeciwnika
a następnie dokonał dekapitacji i zbeszczeszczenia zwłok nie ma żadnego sensu.

Od dłuższego czasu to CZeczeni walczą z Czeczenami i to oni względem siebie są
najbardziej bestialscy....

TO SĄ FAKTY...

Interpretacje są wasze....

[gekon1979]

to ze ktos ma klanowa strukture spoleczna, to nie znaczy ze ma byc pod czyims butem, mysle, ze zanim zostali podbici zreszta kaukazu, to stanowili wlasna panstwowosc, nawet jezeli byla to struktura klanowa, rodem ze wczesno sredniowiecznej Polski
byc moze udalo by im sie stworzyc panstwo w XX/XXI wieku gdyby nie Putni i jego wielko ruskie zapedy
rosja uznala czeczenie za suwerenna, potem na nia napadla,
przed wojan jakos tma terrorystow nie bylo, ani fanatykow religijnych tak wielu, przyklad ta mloda plywaczka, ktora stala sie radykalna muzulmanka w wyniku tego co ruskie robili w jeje kraju
ruskie bardzi dlugo postepowali bestialsko, nim czeczeni im zaczeli odplacac

[immunal]

> ruskie bardzi dlugo postepowali bestialsko, nim czeczeni im zaczeli odplacac

ruskie to sa pierogi :)
ale zgadzam sie z Toba, nawet gdyby Czeczency mieli sie sami unicestwic, Rosje
trzeba oceniac nie za to jacy sa Czeczency, ale jakie pieklo urzadzila w Czeczenii.

Typowo ruskie argumenty

[travel_wawa]

"Czeczenia jako organizm państwowy spełniający podstawowe warunki
samostanowienia nigdy nie istniał. (Również wtedy gdy posiadał faktyczną
suwerennośc polityczną)."

Dokładnie taką sama argumentacją posługują się ci, którzy kwestionują prawo
Ukrainy do własnej odrębnej państwowości i pełnej niepodległości.

[...]

[gk_toba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.