Cimoszewicz: społeczeństwo to nie dżungla

[tricky2]

Jak to nie dżungla. Dżungla, pełna świń obszczekujących i obsikujących
ponadpartyjnego. Cimoszenko chce się nam sprzedać jak Kwaśniewski po liftingu.
Niech połączy nas Orlen.

No pasaran :)

A prezydent to nie makler od brudnej kasy z USA

[szk124]

Wydaje sie, ze wreszcie wyjasnilo sie dlaczego Cimoszewicz, zatail
faktr nabycia akcji Orlenu.Okazuje sie, ze zgodnie z prawem USA, jego ziec
nie mogl wykonac tej niezwykle zyskownej spekulacji gieldowej, na ktorej
zarobil kolo 20 tysiec dolarow.Tak sugeruje wprost.Dlatego Cimoszewicz
ukrywal posiadanie akcji Orlenu.Jarucka, rzeczywiscie uwiarygadnia
Cimoszewicza, nie wiadomo po co tak klamie, ale Stefaniuk pokazal, ze
rzeczywiscie Cimoszewicz chcial ukrywac posiadanie akcji.I ciagle, wiadomo,
ze duzo zarobil, zrobil cos nielegalnego, chcial to ukryc, tylko jeszcze nie
do konca wiuadomo, co chcial ukryc.

[sluczyn]

Ta formacja cuchnie!

JAK KAŻDY KOMUNISTA - SAME GŁADKIE SLOGANY

[miecius]

Przez cały okres tych 16 lat NIEkomuniści rządzili tylko przez 2 lata. W latach
1991 do 1993. Tylko wtedy nie było zdrajców ani w Sejmie ani na fotelu
Prezydenta. Poza tym bez przerwy komuniści i dziśiaj ten hipokryta mówi o
korupcji, skandalach i wszystkim innym. Do kogo on to kieruje?
1993-95 - Minister sprawiedliwości
95-95 - wicemarszałek Sejmu
96-97 - premier
2001 - 2004 - minister spraw zagranicznych
2004-2005 - marszałek Sejmu

Przecież to jeden z najbardziej odpowiedzialnych za obecną sytuacjię kraju
polityk.
I jest na tyle bezczelny, że wciąz przekonuje, że ma coś dobrego do
zaoferowania.
Komuszki pasożytowali, gnębili, torturowali i zabijali Polaków za PRLu, a teraz
od 16 lat plują i kłamią. TO jest ten "jedyny przyzwolity" kandydat.

JAK KAŻDY PRAWICZEK- SAME GŁADKIE SLOGANY

[l-ewa]

W 1997 - 2001 r. też rządzili komuniści?

KOMUCH ZAWETOWAŁ REFORMĘ PODATKÓW

[piotr228]

Gdyby nie weto Kwaśniewskiego w sprawie podatków, to sytuacja finansów
publicznych byłaby już dobra, a inwestycje byłyby o połowę wyższe. Ponadto
dzięki temu że wtedy nie rządzili komuniści, to Balcerowicz zdołał nas
przeprowadzić suchą nogą przez krach w Rosji. Wszystkie kraje regionu
ucierpiały z wyjątkiem Polski.

buehehe mitologia wg TuskaBuska :P

[vitek25]

twoj post to groteska, szyderstwo czy czarny humor? ;P

pod koniec pozal sie Boze rzadow Buzka i Balcerowicza, skutkujacyh recesja
gospodarcza, budzet był w stanie grozacym kryzysem na miare Argentyny....

trzeba było zakąszać viciu, tobyś kaca nie miał

[tricky2]

W partii już nie ten materiał co za młodości tow. Włodzimierza, nie ten.

[vitek25]

wiec jego zwolennicy zapewne również!...

ale za to goleń ma w porządku

[tricky2]

nie całkiem, w programie Lisa mu zasłabł....

[vitek25]

niestety...:P

źle wiciu że przestałeś brać te zielone pigułki

[tricky2]

wszystko ci się pomieszało. Lepiej wróć do tego.

sztabowcy Tuska żyją w bulgarskim matrixie? ...

[vitek25]

to niech już tam zostaną, chociaz chcieliby zafundowac ten słodki stan wszystkim
obywatelom....

a co północnokoreański lepszy?

[tricky2]

a mają tam podatek liniowy? bo skutki podobne.. ;P

[vitek25]

nie wiem to twój matrix nie mój

[tricky2]

zainstaluj antyvira...wykrywa nawet tusk.exe...

[vitek25]

;d

tow. NKWD-zista bełkocze bez sensu

[slon2002]

tatuś tow Komuszewicza zwalczał "stare" społeczeństwo i pomagał tow Stalinowi
wyhodować "nowego" człowieka.

kaftan, szybko, ostry atak tuskawicy!...

[vitek25]

> 1991 do 1993. Tylko wtedy nie było zdrajców ani w Sejmie ani na fotelu
> Prezydenta.

bueheheh :D bo od 1993 do 1995 juz "zdrajcy byli na fotelu"?.. :P zo za brednie...

zaraz dostaniesz i kaftanik i szprycę

[tricky2]

[vitek25]

bo lewatywa jak widac juz byla..i efekty rozsiewasz na forum... ;P

lobotomia widzę wiciu, nie pomogła?

[tricky2]

No cóż można z tym żyć. Nie wiem tylko jak sobie poradzisz z depresją po 9
października.

a esperal zadziałał? ;P

[vitek25]

bo bez względu na wynik w pazdzierniku stresy moga go zanihilowac ;P

walnij sobie setkę to się przekonasz

[tricky2]

[vitek25]

tu sie nie "wali setek"....chociaz niektore posty zwolennikow McDonalda
wskazywałyby na efekty czegos innego....

jesteś nudny kolego i monotematyczny

[tricky2]

i wzajemnie!...

[vitek25]

szczekaj piesku tylko to ci zostało

[tricky2]

a miały być gruszki na wierzbie

obelgi - żałosna specjalność fanów Tuska....

[vitek25]

tyle "umicie"....

napisałeś choć jeden nieobelżywy post fanie WC?

[tricky2]

dalszy ciąg POPISU poziomu tuskofana....

[vitek25]

Zapętliłeś się kolego, nie umiesz odpowiedzieć?

[tricky2]

Ja ci odpowiem. Nie używasz obelg jedynie wobec swojego guru WC.

wow przenikliwosc godna "Premiera z Krakowa" !....

[vitek25]

Dziękuję, nie mogę odwdzięczyć się tym samym

[tricky2]

to widze, możesz niewiele: wiec próbujesz obrażać.

[vitek25]

nie pij, nie będziesz miał zaburzeń widzenia

[tricky2]

Napisz coś merytorycznie to podyskutujemy, sam obrażasz ludzi a potem obracasz
kota ogonem.

kolejna obelga? nie znudziło ci się?....

[vitek25]

a powinno....bo mi już szkoda wieczoru na tę jakze mertoryczna dyskusje, dobranoc

Rzecznik Wersalu się odezwał

[tricky2]

[milton.friedman]

vitek25 napisał:

> tyle "umicie"....

Viviu25, czytam te Twoje - pożal się Boże - posty i nie mogę znaleźć w nich
żadnej treści.
Może skupiłbyś się na produkcji mniejszej liczby listów, ale z treścią?

Wypluwasz z siebie dziesiątki informacji cztero-, pięciowyrazowych bez żadnej
treści. Jeśli nie szkoda Ci Twojego czasu, to pomyśl o innych.
Zaśmiecasz jedynie forum.

[golota20]

Komunisci wszystko robia kiepsko a i tak polskie spoleczenstwo ich wybiera...
POWIEDZ dlaczego???

[komnen3]

Teoria "co złego zrobił Cimoszewicz" nr 35?
Jak jedna teoria upada, tworzy się następną...
i następną...
i następną...

[sternsternhard]

szk124 napisała:
> Wydaje sie, ze wreszcie wyjasnilo sie dlaczego Cimoszewicz, zatail
> faktr nabycia akcji Orlenu.

Wreszcie????
Ale te Wprost zacofane.
1) Przecież zakaz kupna tych akcji przez mieszkańców USA był w prospekcie emisyjnym.
2) Transfer kwoty za którą WC kupil akcje na rzecz córki wymagała zgłoszenia do Urzędu celnego w USA.
3) Nabycie akcji na rzecz osoby zamieszkalej poza Polską lub Unią wtedy - wymagało posiadania zezwolenia dewizowego.
4) Nabycie akcji "w imieniu" wymaga - jak się zdaje - uprawnień maklerskich, czy jak się to zowie.

NIech wprost się temu przyjrzy. I niech wyciągnie uzasadnienie postanowienia o umorzeniu z prokuratury. To będzie ciekawa lektura.

„Dyplomata”

[konrad25]

Tak Jacek Żakowski pisał o naszym „geniuszu dyplomatycznym” rok temu w
Polityce (zanim się to pismo z red Paradowszką na czele nie zaangażowało w
kampanię WC)
Cytat z Polityki NUMER 07/2004 (2439)

Polscy politycy lubią porównywać politykę zagraniczną Millera i Cimoszewicza
do gry na dwóch fortepianach. Jeden to Europa. Drugi to Ameryka. Grać na
fortepianie, czyli wydobywać z niego te dźwięki, które chcemy słyszeć, jest
trudno. Grać na fortepianie, który myśli, czuje, ma własne interesy i ciągle
się porusza, jest już bardzo trudno. Na dwóch takich fortepianach może dobrze
grać tylko prawdziwy maestro.

O Cimoszewiczu można powiedzieć różne dobre rzeczy, ale trudno mu przypisać
finezję wirtuoza dyplomatycznych fortepianów. Jeżeli kierowana przez niego
polska dyplomacja rzeczywiście gra na dwóch instrumentach, to są to raczej
dwa bębny. Instrumenty, których w europejskiej polityce raczej się nie używa
i których stosowanie sprawia, że w Europie coraz częściej słychać, iż
reprezentowana przez Millera i Cimoszewicza Polska musi się nauczyć
wspólnotowego życia, sztuki kompromisu, zasad unijnej dyplomacji, również
kuluarowej, języka dialogu.

WC wspierał Łukaszenkę

[piotr228]

konrad25 napisał:

> Tak Jacek Żakowski pisał o naszym „geniuszu dyplomatycznym” rok te
> mu w
> Polityce (zanim się to pismo z red Paradowszką na czele nie zaangażowało w
> kampanię WC)
> Cytat z Polityki NUMER 07/2004 (2439)
>
> Polscy politycy lubią porównywać politykę zagraniczną Millera i Cimoszewicza
> do gry na dwóch fortepianach. Jeden to Europa. Drugi to Ameryka. Grać na
> fortepianie, czyli wydobywać z niego te dźwięki, które chcemy słyszeć, jest
> trudno. Grać na fortepianie, który myśli, czuje, ma własne interesy i ciągle
> się porusza, jest już bardzo trudno. Na dwóch takich fortepianach może dobrze
> grać tylko prawdziwy maestro.
>
> O Cimoszewiczu można powiedzieć różne dobre rzeczy, ale trudno mu przypisać
> finezję wirtuoza dyplomatycznych fortepianów. Jeżeli kierowana przez niego
> polska dyplomacja rzeczywiście gra na dwóch instrumentach, to są to raczej
> dwa bębny. Instrumenty, których w europejskiej polityce raczej się nie używa
> i których stosowanie sprawia, że w Europie coraz częściej słychać, iż
> reprezentowana przez Millera i Cimoszewicza Polska musi się nauczyć
> wspólnotowego życia, sztuki kompromisu, zasad unijnej dyplomacji, również
> kuluarowej, języka dialogu.

WC blokował w Brukseli sankcje na reżim Łukaszenki. Dlatego często nazywam go
pieszczotliwie Cimoszenką.

[t-800]

> - Jeśli zostanę prezydentem RP zrobię wszystko, by w Polsce było jak najwięcej
zgody - będę współpracował z każdym, kto kieruje się dobrem kraju. Chcę ludzi
łączyć, a nie dzielić - powiedział.

Na miejscu Prezia już bym pozwał Cimoszewicza za plagiat.

[chaynik]

Odpowiadasz na :
t-800 napisał:

> > - Jeśli zostanę prezydentem RP zrobię wszystko, by w Polsce było jak najw
> ięcej
> zgody - będę współpracował z każdym, kto kieruje się dobrem kraju. Chcę ludzi
> łączyć, a nie dzielić - powiedział.
>
> Na miejscu Prezia już bym pozwał Cimoszewicza za plagiat.

On pewnie mial na mysli Jarucka ?

[kasia20055]

> > > - Jeśli zostanę prezydentem RP zrobię wszystko, ...

za wyjątkiem rzetelnego wypełniania deklaracji majątkowych ...

[rosa91b]

Zwracam się do szlikowej hołoty, która atakowała Cimoszewicza żeby wykazała
odrobinę przyzwoitości i teraz na kolanach go przeprosiła za swoją glupotę i
niegodziwość. No, dalej, nie ociągajcie się!

[sternsternhard]

rosa91b napisał:
> Zwracam się do szlikowej hołoty, która atakowała Cimoszewicza żeby wykazała
> odrobinę przyzwoitości i teraz na kolanach go przeprosiła za swoją glupotę i
> niegodziwość. No, dalej, nie ociągajcie się!

ja go atakowałem i nie przeproszę.
Facet kłamał bezczelnie i będzie zapewne kłamał dalej.
Co więcej, kłamał głupio, bo zaprzeczał sam sobie.

Miłego wielbienia swego kandydata życzę.

[kajfasz7]

rosa91b no dalej na kolana i o......j mu z miłości do niego.

Cimoszko, pokaz kwity na 100,000 od Nataszy

[pjuk]

a dopiero potem pitol o panstwie prawa ... prezio-bis sie znalazl ... Polakom
oczu nie zamydlisz

Niezgoda na obniżanie podatków najbogatszym..

[maniek.siekiera]

A po co im obniżać??!! Oni przecież mogą się "pomylić" przy wpisywaniu swoich
dochódów. Oczywiście tylko jak są z czerwonego układu, a najlepiej jak mają
jeszcze immunitet marszałka. Prawda, panie Cimoszenko??

[t-800]

Sam prokurator Kalwas zaświadczy, że można się pomylić cztery razy, mimo
niestosownych i wykraczjących poza kompetencje upomnień Stefaniuka.

[marek.pl]

... musi się ubezpieczać.

Cimoszewicz ma jakiś program?

[michalw4]

Słuchając jego rzecznika Nałęcza można było pomyśleć, że w tej kampanii chodzi
tylko o ustalenie kto stał za Jarucką.

[t-800]

michalw4 napisał:

> Słuchając jego rzecznika Nałęcza można było pomyśleć, że w tej kampanii chodzi
> tylko o ustalenie kto stał za Jarucką.

www.sdpl.org.pl/informacje.php?id=162

Kto stał za Jarucką? Za Jarucką stał fotoreporter

[okazik]

sam widzialem w telewizorni. Co do podatków - to najlepiej nie płacić, tzn. nie
zarabiać na akcjach Orlenu

Program Cimoszewicza

[adam.2x]

Sluchalem jego przemowienia z konwencji w TVN24 i uwazam ze program znajdzie
pozytywny oddzwiek.

[t-800]

Mógłbyś się trochę wysilić. Przy okazji polecam mały skrypt:
gnu.univ.gda.pl/~grzes/mowca.htm

[adam.2x]

t-800 napisał:

> Mógłbyś się trochę wysilić....
---------------
Pod tym wzledem chyba mnie nie przescignales

CIMOSZEWICZ - JEDYNY KANDYDAT Z KLASĄ I HONOREM

[vitek25]

dla pozostałych jedyny sposob na wypromowanie się to obszczekiwanie Cimoszewicza...

a kto by się chciał zniżać do poziomu WC

[maniek.siekiera]

który jak sam skrót wskazuje to jeden wielki syf i szambo ;/

Pozostawmy Cimoszenkę w spokoju, niech nałęcz dalej topi jego kampanię ;-)

Tusk - człowiek "pracujacy fizycznie" ;P

[vitek25]

www.antyprawica.republika.pl/pic_3077.jpg
tu McDonald robi to co poptrafi....i tak tez "robi" kampanie....;P

[korado9]

Chciałeś chyba napisać z KASĄ I HUMOREM (jakbym tak wałki kręcił też by mi
dopisywały)

Absolutna racja

[kawon89]

Moja suka na spacerze szczeka nieustanie: "Cimoszewicz, najbardziej uczciwy
pitowiec świata"

CIMOSZEWICZ - JEDYNY KANDYDAT Z KLASĄ I HONOR

[doktorhabilitowany.1]

Powyzszy post to wypadek, cos mi sie kliknelo:))

[doktorhabilitowany.1]

Zeby zglebic glebie mej mysli - spojrz na nastepny post:))

CIMOSZEWICZ - JEDYNY KANDYDAT Z KASĄ I HUMOREM

[doktorhabilitowany.1]

vitek25 napisał:

> dla pozostałych jedyny sposob na wypromowanie się to obszczekiwanie
Cimoszewicz
> a...
Bo ja wiem? Tereaz jak Cimosz ujawnia program, to jeszcze bedzie sie mozna z
tego posmiac:))

Ale Polska polityka TAK

[qc]

Dlatego Cimoszewicz to najbardziej sensowna propozycja dla nas obywateli.
Przy slabej opozycji, niewatpliwie PO & PiS wezma sie za lby od dnia 1.
A wtedy bedziemy mogli liczyc na srodek uspokajajacy w Duzym Palacu.

[gabriel]

Ale to już było. Tak jakbym pusczał Okla Kwaśniewskiego sprzed kilku lat.
Zmienić płytę, albo lepiej głównego wykonawcę.

dżungla

[vigla]

Skoro się dżunglę stworzylo to głoszenie konieczności walki z dżungla to chyba
hipokryzja. Ale to u nas standard.

Tusk: a własnie, że dżungla!...

[vitek25]

www.antyprawica.republika.pl/pic_3077.jpg

Pierwszy makler RP na prezydenta PięknyWŁODZIMIERZ

[pawelkowalczykx]

Cimoszenko mówi o czyms innym niz o "prowokacji"

[smok5]

Kariera czewrwonego apartczyka dobiega końca. Kto by pomyślał,że polegnie tak
szybko. I do tego do społeczeństwa nie dotarły jeszcze informacje
o "patriotyźmie" tatusia. Jolka z "krwiawiącym serduszkiem" i mężusiem są
napewno głęboko zawiedzeni. I na napewno wielu innych przekręciarzy. A trzeba
było postawić na Borowskiego. Ten wbrew pozorom ma potencjał. Cos tam w życiu
dobrego zrobił(68). Elektoratem ubeków i byłych partyjników wraz z rodzinami
można mieć około 20% i tylko 20%. Cimoszenko rozpoczął okres prosperity dla
komuchów i go zakończy.

Cimoszka?

[gavno]

To WCet jeszcze kandyduje? Zabawne :).

społeczeństwo kapitalistyczne to dżungla

[aurora.we.mgle]

niestety.

[doktorhabilitowany.1]

Co za pierdoly. Wiedzialem, ze nie ma co oczekiwac czegos ciekawego ze strony
tego pana, ale cholera po co on nam te bzdety funduje? I czym sie rozni to co
on mowi od Kaczora? Populizm i socjalizm. Moze nieco mniejszy zamordysta, ale o
tym w programie ni slowa...

Cimoszewicz o polityce zagranicznej

[adam.2x]

Moim zdaniem sluszne bylo odniesienie sytuacji gospodarczej w Polsce do
stosunkow miedzynarodowych. Na etapie integracji z EU i globalizacji to jest
element na ktorym mozna bardzo duzo zyskac lub stracic. Nie widze w PO i PiS
doswiadczenia ani umiejetnosci w radzeniu sobie z takimi problemami. Jedynie
jeszcze PD byla by dla mnie wiarygodna w tym zakresie.

[t-800]

Koleżanki i koledzy!

Stałe zabezpieczenie informacyjno - propagandowe naszej działalności
powoduje docenianie wagi systemu szkolenia kadry odpowiadającego potrzebom.
Wyższe założenia ideowe, a także nowy model działalności organizacyjnej
przedstawia interesującą próbę sprawdzenia nowych propozycji. Należy tutaj
jednoznacznie podkreślić, że stały postęp w dziedzinie organizacyjnej
zabezpiecza udział szerokiej grupie w kształtowaniu nowych propozycji.

Nie zapominajmy jednak, że konsultacja z szerokim aktywem wymaga
sprecyzowania i określenia postaw uczestników wobec zadań stawianych przez
organizacje. Praktyka dnia codziennego dowodzi, że stały wzrost ilości i zakres
naszej aktywności zabezpiecza udział szerokiej grupie w kształtowaniu
odpowiednich warunków aktywizacji.

[doktorhabilitowany.1]

Niezly belkot:)) Jestes pewnien, ze to z Cimo, a nie z pogadanki komsomolskiej?

[adam.2x]

doktorhabilitowany.1 napisał:

> Niezly belkot:)) Jestes pewnien, ze to z Cimo, a nie z pogadanki
komsomolskiej?
----------------------
To bylo chyba z modnych teraz blox-ow. Najpewniej od studenta dziel Lenina

Historia akcji i kłamstw Cimoszewicza - dżungla :P

[milton.friedman]

Oświadczenie posła Cimoszewicza złożone 24.04.2002 r. za 2001 r. (stan na
31.12.2001 r.):
tinyurl.com/7r4mu
W pozycji 'środki pieniężne zgromadzone w walucie obcej' wpisano: "KILKASET"
W pozycji 'papiery wartościowe' wpisano "AKCJE SPÓŁKI AGORA O WARTOŚCI
KILKUNASTU TYSIĘCY ZŁOTYCH"


Ponieważ było to sformułowanie nieprecyzyjne p. Stefaniuk poprosił o sprecyzowanie:


Warszawa, 6 listopada 2002 r.
Pan Poseł Włodzimierz Cimoszewicz

Komisja Etyki Poselskiej informuje uprzejmie, że na podstawie art. 35 ust. 6
ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora dokonała analizy oświadczeń
majątkowych posłów porównując ich treść z dołączoną kopią rocznego zeznania
podatkowego.
W trakcie analizy Komisja stwierdziła uchybienia w złożonych przez Pana
oświadczeniach majątkowych. W związku z tym na podstawie art. 8 ust. 3
regulaminu Komisji Etyki Poselskiej Komisja zwraca się z prośbą o uzupełnienie
brakujących danych dotyczących: - w pkt I - kwoty środków pieniężnych
zgromadzonych w walucie obcej, wartości papierów wartościowych - w pkt II -
wartości domu i gospodarstwa rolnego - w pkt V - czy posiada Pan akcje spółek
prawa handlowego. Czy akcje PKN ORLEN zostały przez Pana sprzedane?

Ze względu na pilność sprawy prosimy o złożenie wyjaśnień do sekretariatu
Komisji, pokój 338 - budynek K, do 13 listopada 2002 r.
Przewodniczący Komisji Franciszek Jerzy Stefaniuk


Zamiast precyzyjnie odpowiedzieć i sprostować p. Cimoszewicz zbeształ Stefaniuka:


Warszawa, 8 listopada 2002
Szanowny Pan Przewodniczący F. J. Stefaniuk

W odpowiedzi na Pańskie pismo z dnia 6 listopada w sprawie rzekomych uchybień w
moim oświadczeniu majątkowym pozwalam sobie zwrócić uwagę Pana Przewodniczącego na:
1. Niedopuszczalność użycia określenia "uchybienia" sugerującego
nieprawidłowości w moim oświadczeniu;
2. W pkt. I sformułowania: "kilkaset $" i "akcje wartości kilkunastu tysięcy zł"
są jedyną sensowną formą odpowiedzi, ponieważ: a. dają wyobrażenie o wartości
tych składników mojego majątku, b. wartość ta jest, zwłaszcza w przypadku akcji,
zmienna, zależnie od giełdowego kursu dnia.
3. W pkt. II opisałem zarówno swój dom w Warszawie jak i posiadane gospodarstwo
rolne - w obu przypadkach chodzi o majątek posiadany przeze mnie od co najmniej
kilkunastu lat. Nie jestem w stanie odpowiedzieć wprost na pytanie o ich
wartość, ponieważ jest to możliwe do stwierdzenia: a. przez rzeczoznawcę,
którego nie mam zamiaru powoływać, b. przy sprzedaży, której nie mam zamiaru
dokonywać.
4. Pytanie Pana Przewodniczącego dotyczące pkt. V jest po prostu niestosowane,
ponieważ sam fakt jego postawienia w sytuacji, gdy w odpowiedniej rubryce
formularza udzieliłem odpowiedzi, można zinterpretować jako próbę podważenia
prawdziwości tej odpowiedzi. Akcje PKN Orlen sprzedałem, jak również to pytanie
Pana Przewodniczącego traktuję jako wykraczające poza Pańskie kompetencje.

Z poważaniem W. Cimoszewicz
Do wiadomości: Pan Marek Borowski Marszałek Sejmu RP


a później sprecyzował:



Warszawa, 27 listopada 2002 r.
Szanowny Pan Przewodniczący F. J. Stefaniuk

W nawiązaniu do wcześniejszej korespondencji dotyczącej mojego oświadczenia
majątkowego uprzejmie powiadamiam, że po zwróceniu się do mojego banku uzyskałem
informacje pozwalające mi odpowiedzieć bardziej precyzyjnie na dwa pytania
dotyczące moich oszczędności.
Dnia 31 grudnia ubiegłego roku moje oszczędności dewizowe wynosiły 608 dolarów
32 centy. Mam nadzieję, że tym razem poziom precyzji jest wystarczający.
Natomiast byłem wtedy posiadaczem 700 szt. akcji spółki Agora, które wedle
ówczesnego kursu notowań giełdowych miały wartość 35 tys. 980 zł. Ponieważ
połowa tych akcji należy do mojego syna, mogę stwierdzić, że byłem właścicielem
akcji o wartości 17 tys. 990 zł, a więc mieści się to precyzyjnie we
wcześniejszym stwierdzeniu mówiącym o akcjach o wartości kilkunastu tysięcy zł.
W przypadku wartości mojego domu w Warszawie i gospodarstwa rolnego, po raz
kolejny zmuszony jestem stwierdzić, że nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi
bardziej precyzyjnej. Nie znam wartości tych składników mojego majątku. Nie będę
przeprowadzał w tej chwili ekspertyzy rzeczoznawców. Dla zaspokojenia oczekiwań
Komisji nie posłużę się żadną wymyśloną dowolnie wielkością, ponieważ biorę
odpowiedzialność za to oświadczenie.

Z poważaniem W. Cimoszewicz
Do wiadomości: Pan Marek Borowski Marszałek Sejmu RP
(źródło: wiadomosci.onet.pl/1147867,11,item.html)


sprawdzamy:


Notowania ciągłe - Akcje - 31.12.2001
AGORA kurs zamknięcia 51.40 zł
sprawdź (www.money.pl/gieldy/archiwum/sesje/ - wystarczy wpisać datę
notowania)

700 szt. akcji Agora x 51,4 zł = 35 980 zł. Zgadza się! Pan Cimoszewicz podał
stan posiadania akcji Agora na 31.12.2001.

W dniu 20 kwietnia 2002 r. kurs akcji Agory wynosił 63.40 zł (x 700szt. = 44380
zł) a 24 kwietnia 2002 r. 62.20 zł (x 700szt. = 43540 zł).

Zatem nieprawdą jest, że dopiero w 2005 r. uświadomił sobie, że powinien podać
swój stan posiadania na 31.12.2001 r. a nie w momencie składania óswiadczenia w
kwietniu 2002 r., co zeznał pod przysięgą przed Komisją w dniu 30 lipca 2005 r.:

Pan Włodzimierz Cimoszewicz:
Ja nie miałem tych akcji w kwietniu 2002, więc o tym nie napisałem. Jak
powiedziałem, sprzedałem je 4 i 9 stycznia 2002. Ja mogę w tej chwili - po tym,
jak już pan oczywiście publicznie się na ten temat wypowiedział, a ja sięgnąłem
z powrotem do przepisów i uzmysłowiłem sobie to, że powinienem był podać stan
majątkowy na 31 grudnia 2001 r. - potwierdzić, że popełniłem pomyłkę, podając
stan majątkowy na kwiecień 2002 r. Nawiasem mówiąc, wdawałoby mi się to
logiczne. Ale to nie jest istotne, co wydawałoby mi się logiczne. Przepisy prawa
rzeczywiście wymagają podania tego stanu majątku na koniec roku budżetowego
poprzedniego.
(patrz: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,57080,2849765.html )


Wówczas, kiedy Stefaniuk prosił go o sprecyzowanie oświadczenia powinien
wymienić również akcje Orlenu.
Nie zrobił tego, choć bardzo precyzyjnie określił stan posiadania na 31.12.2001 r.

Zeznając przed Komisją stwierdził, że akcji nie wpisał ponieważ wypełniał
oświadczenie wg stanu posiadania na kwiecień 2002 r. i dopiero w 2005 r.
uświadomił sobie, że powinien wypełnić go wg stanu na 31.12.2001 r.

Dlaczego zatem w korespondencji (pomiędzy 6 a 27 listopada 2002 r.) ze
Stefaniukiem, który prosi o sprecyzowania stanu posiadania wylicza stan gotówki
i kurs akcji AGORY wg kursu na 31.12.2001 r. a nic nie wspomina o akcjach
Orlenu, które wówczas również posiada?
Napisał: "Akcje PKN Orlen sprzedałem, jak również to pytanie Pana
Przewodniczącego traktuję jako wykraczające poza Pańskie kompetencje."


A to nie jest prawdą ponieważ 31.12.2001 r. akcje Orlenu posiadał.


Dlaczego fakt posiadania akcji Orlenu 31.12.2001 r. został zatajony?
Nie wymienienie ich w oświadczeniu za 2001 r. wskazywałoby, ze zostały sprzedane
przed 31.12.2001 r.
Gdyby nie Komisja ds. Orlenu termin sprzedaży akcji p. Cimoszewicza nigdy nie
ujrzałby światła dziennego.
Fakty wskazują na to, że moment sprzedaży był bardzo istotny i pozwolił p.
Cimoszewiczowi zaoszczędzić ponad 50 000 zł.
Niestety nie wszyscy inwestorzy mogli pochwalić się takim "wyczuciem" rynku :P
Zwykli śmiertelnicy sprzedawali akcje w dniach 7-8 lutego za cenę ok. 7% niższą.


"Wniosek Urzędu Ochrony Państwa o postawieniu zarzutów prezesowi PKN Orlen
Andrzejowi Modrzejewskiemu został podpisany i skierowany od prokuratury 8
stycznia 2002 r. Pan Cimoszewicz sprzedał główny pakiet swoich akcji 9 stycznia
2002 r. i ta sytuacja powoduje uzasadnione podejrzenia, że informacja o
postawieniu zarzutów stała się

cd. Historia akcji i kłamstw Cimoszewicza

[milton.friedman]

"Wniosek Urzędu Ochrony Państwa o postawieniu zarzutów prezesowi PKN Orlen
Andrzejowi Modrzejewskiemu został podpisany i skierowany od prokuratury 8
stycznia 2002 r. Pan Cimoszewicz sprzedał główny pakiet swoich akcji 9 stycznia
2002 r. i ta sytuacja powoduje uzasadnione podejrzenia, że informacja o
postawieniu zarzutów stała się jedną z przyczyn, dla których zdecydował się on
sprzedać swoje akcje"


Pan Cimoszewicz sprzedaje 34911 akcji w czterech transzach w cenach od 21,40 do
21,70 zł za sztukę.
Zgarnia około 751 000 zł.

"7 lutego 2002 roku Modrzejewski został zatrzymany na kilka godzin przez UOP."


Zwykli śmiertelnicy mogli próbować sprzedawać na sesji, na której kurs akcji
obsunął się o prawie 7 %:

7 lutego otwarcie na poziomie 21.50 zł zamknięcie 20.20 zł (spadek dzienny
-6,05%, dobowy -6,91%)
8 lutego otwarcie PKN Orlen na poziomie 19,50zł (czyli dalszy spadek), wreszcie
uspokojenie nastrojów i zamkniecie 20,30 zł

Gdyby p. Cimoszewicz sprzedał swoje wszystkie akcje w dniach 7-8 lutego jak
pozostali śmiertelnicy, otrzymałby około 700 000 zł.

Dzięki sprzedaży akcji w odpowiednim czasie zaoszczędził około 51 000 zł.

Biorąc pod uwagę, że na inwestycji w akcje Orlenu zarobił w sumie około 107 000
zł, oszczędność 51 000 zł jest bardzo znacząca.
Sprzedając "w odpowiednim czasie" zarobił dwa razy wiecej niż mógł zarobić
zwykły śmiertelnik.
(źródło: www.money.pl/gieldy/archiwum/sesje/ - wystarczy wpisać datę
notowania )

Teraz jasne,czemu posłowie są przeciwko umorzeniu

[maniek.siekiera]

śledztwa przeciwko cimoszence...
Niebywałe, jak to jest mozliwe, że w prokuraturze warszawskiej są takie żałosne
pieski szczekające jak władza powie...

Na szczęście niedługo będzie włączony (mam nadzieję) wielki odkurzacz historii i
te śmieci trafią tam, gdzie ich miejsce (na śmietnik)

[korado9]

Milton jesteś wielki i ciekawszy niż amerykański imiennik. Chylę czoła za
pracowitość i analizę. Pozdrawiam

cd. akcje i kłamstwa Cimoszewicza - suplement

[milton.friedman]

Dziękuję za miłe słowa.
Wszystkie fakty są ogólnie dostepne, ale nikt nie zajmuje sie nimi, tylko
tematami zastepczymi.

Próbuję przebić się z nimi od dawna.
Jeżeli kilka osób przeczyta to, co przytoczyłem i połączy fakty to będzie wielki
sukces.

Zapomniałem dodać, że akcje PKN Orlen po zatrzymaniu i odwołaniu Modrzejewskiego
weszły w trend zniżkowy i pod na przełomie marca/kwietnia "chodziły" w okolicach
18.00 zł.
Zatem fakt zatrzymania miał - czego można się było spodziewać - duzy wpływ na
notowania Orlenu.

Poniżej linki do źródeł, gdzie można sprawdzić wszystkie podane przeze mnie
informacje.


Oświadczenie posła Cimoszewicza złożone 24.04.2002 r. za 2001 r.:
tinyurl.com/7r4mu
Stenogram z 91. posiedzenia Komisji Śledczej ds. w dniu 30 lipca 2005 r.:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,57080,2849765.html
Korespondencja ze Stafaniukiem:
wiadomosci.onet.pl/1147867,11,item.html
Archiwum notowań:
www.money.pl/gieldy/archiwum/sesje/ - wystarczy wpisać datę notowania

milton.friedman: podobno jesteś rzetelny jak...

[tadeuszosinski48]

dobrze wiesz od badania tych spraw jest w Polsce KPWiG/komisja papierow
wartosciowych i gield i jezeli stwierdzi "insider trading"to sprawe kieruje
do prokuaratury.W USA to jest IRS/inland revenue service.
Podaj decyzje KPWiG w tej sprawie ktora opisujesz,bo narazie to swiadomie
mijasz sie z prawda.
Gielda to forma hazardu-kazdy gra/inwestuje jak chce na wlasne ryzyko,wiec nie
promuj gieldy na forum,bo hazard jak wiesz jest grzechem wg Biblii.
Odpowiednik polskiej KPWiG oraz amerykanskiej IRS w Wlk.Brytanii to
FSA/financial services authority czyli nadzorca rynku finansowego nalozyl
kare 14 milionow funtow dla CitiGroup.
I tak miltonie sie zalatwia takie sprawy.
Pulkownik Miodowicz b.szef kontrwywiadu oraz pulkownik Brochwicz b.wiceszef
kontrwywiadu przy pomocy ekspertow komisji sledczej pulkownika Nowka b.szefa
UOP i generala Libere b.szefa wywiadu - swiadomie dokonali prowokacji z uzyciem
falszywki Jaruckiej oglaszajac swiatu przed kamerami(Miodowicz to uczynil)i
machajac falszywym kwitem"oto dowod na Cimoszewicza".
Zawsze i wszedzie specsluzby steruja wydarzeniami politycznymi vide udzial CIA
w obalaniu rzadow i ustanawiania nowych wg widzimisie USA w Ameryce Srodkowej
i Poludniowej oraz w Afryce i Azji.Przyklad obalenia Nixona z udzialem
urzedujacego wiceszefa FBI(chcial zostac szefem FBI,po smierci Hoovera,ale Nixon
go nie zrobil owym szefem)o nazwisku Marek Felt zwanym "deep throat".
Kto w Polsce obecnie ze specsluzb jest owym"glebokim gardlem"?

[milton.friedman]

tadeuszosinski48 napisał:

> dobrze wiesz od badania tych spraw jest w Polsce KPWiG/komisja papierow
> wartosciowych i gield i jezeli stwierdzi "insider trading" to sprawe kieruje
> do prokuaratury.

Sprawy insider trading są najtrudniejszymi do udowodnienia.
Poczytaj:
www.gazetaprawna.pl/dzialy/28.html?numer=1174&dok=1174.28.3.2.9.2.0.1.htm
Po oświadczeniu prokuratury w sprawie p. Cimoszewicza straciłem zaufanie do
instytucji publicznych.
Faktem jest, ze Cimoszewicz skłamał przed Komisja zeznając, że dopiero w 2005 r.
uswiadomił sobie, że oswiadczenie powinien złożyć wg stanu na 31.12.2001 r.
Mam nadzieję, że przytaczając dokumenty napisane pisane przez Cimoszewicza
udowodniłem to?

> Podaj decyzje KPWiG w tej sprawie ktora opisujesz,bo narazie to swiadomie
> mijasz sie z prawda.

Ty mijasz się z prawdą.
Decyzja KPWiG dotyczyła faktu zakupu akcji Orlen przez Cimoszewicza na rzecz
jego córki i zięcia a nie insider tradingu.
Poczytaj:
bi.gazeta.pl/im/6/2864/m2864806.jpg
bi.gazeta.pl/im/7/2864/m2864807.jpg
Na marginesie wątpię, że byłbym tak samo łagodnie potraktowany przez KPWiG,
gdybym obracał akcjami na czyjeś konto?

> I tak miltonie sie zalatwia takie sprawy.
> Pulkownik Miodowicz b.szef kontrwywiadu oraz pulkownik Brochwicz b.wiceszef
> kontrwywiadu przy pomocy ekspertow komisji sledczej pulkownika Nowka b.szefa
> UOP i generala Libere b.szefa wywiadu - swiadomie dokonali prowokacji z uzyciem
> falszywki Jaruckiej oglaszajac swiatu przed kamerami(Miodowicz to uczynil)i
> machajac falszywym kwitem"oto dowod na Cimoszewicza".

Sprawa Jaruckiej najlepiej służy Cimoszewiczowi, ponieważ odwraca uwagę opinii
publicznej od sprawy akcji Orlenu i jego kłamstwa przed Komisją.
Dzięki Jaruckiej Nałęcz próbuje całą sprawę przedstawić jako "prowokację"
specsłużb i PO.
Co oczywiście nie jest prawdą.
Przeczytaj moją wypowiedź. Nie znajdziesz tam słowa o p. Jaruckiej.

[tadeuszosinski48]

miltonie:
1.o Jaruckiej ja napisalem,bo to pulkownik Brochwicz potwierdzil to teraz,ze
przyprowadzil Jarucka do swojego b.szefa/kontrwywiad pulkownika Miodowicza,
nalezy to komentowac jako najnowsze newsy.
2.KPWiG bada takze takkie przypadki jak Ty opisales - wiec mailuj do KPWiG po
informacje w sprawie Twoich rewelacji
3.Cimoszewicz popelnil blad ten sam we wszystkich zlozonych oswiadczeniach
majatkowych w 2002 roku - mozesz naciskac z kolesiami do prokuratury drugiej
instancji by zmienila decyzje i oskarzyla znienawidzonego przez Ciebie kandydata
na prezydenta.
4.Cimoszewicz ewidentnie popelnil blad z wypelnianiem tych oswiadczen w 2002roku
i zle sie tlumaczy,ale to wina jego pychy,wynioslosci etc.ma wady jak kazdy,ale
nie prodkuje falszywek/prowokacji etc.
5.przeczytaj sobie ostatni skandal w USA z KPMG,jak suprbogatych robili
bogatszymi o 2,2 miliarda dolarow w oszukanczy sposob-opisany kilka dni temu
6.w USA zmarlego przewodniczacego sadu najwyzszego zastapi nowy mianowany przez
prezydenta/alkoholika Dablju B.tak samo prezydent mianuje sedziow sadu -
co oznacza ze wladza wykonawcza prezydent/premier mianuje najwyzszy organ wladzy
sadowniczej z jej przewodniczacym.i to takze jest kuriozalne w demokracji

[sternsternhard]

> 4.Cimoszewicz ewidentnie popelnil blad z wypelnianiem tych oswiadczen w 2002rok
> u
> i zle sie tlumaczy,ale to wina jego pychy,wynioslosci etc.ma wady jak kazdy,ale
> nie prodkuje falszywek/prowokacji etc.

popełnił błąd bo:
a) zapomniał, że ma akcje o wartości większej niż cały jego majątek?
b) zapomniał, że wypełnia się oświadczenie na dzień 31.12.2001, a nie dzień faktycznego wypełnienia oświadczenia (dlaczego w takim razie oświadczenia ministerialnego za rok 2001 nie wypełnił za okres 2.01.2002-20.04.2002)?

Czy też zapomniał o czymś innym?

[milton.friedman]

tadeuszosinski48 napisał:

> 1.o Jaruckiej ja napisalem,bo to pulkownik Brochwicz potwierdzil to teraz,ze
> przyprowadzil Jarucka do swojego b.szefa/kontrwywiad pulkownika Miodowicza,
> nalezy to komentowac jako najnowsze newsy.

Nie będę wnikał w szczególy. Z informacji prasowych wiem, że to ona przyszła do
Brochwicza.
Swoją drogą mogła zgłosić się bezpośrednio do przew. Aumilera.

Pojawienie się p. Jaruckiej dziwnie zbiegło się w czasie z kłopotami
Cimoszewicza w sprawie rzetelności jego oświadczenia majątkowego
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,58300,2864033.html oraz utratą pozycji lidera w
rankingach, które dwa niezależnie ośrodki odnotowały kilka dni przed sprawą
byłej asystentki Marszałka
wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67805,2871944.html i
bi.gazeta.pl/im/2/2867/m2867712.jpg ?

> 2.KPWiG bada takze takkie przypadki jak Ty opisales - wiec mailuj do KPWiG po
> informacje w sprawie Twoich rewelacji

Pewnie zrobię to, ale w październiku. Teraz szkoda czasu i papieru.

> 3.Cimoszewicz popelnil blad ten sam we wszystkich zlozonych oswiadczeniach
> majatkowych w 2002 roku - mozesz naciskac z kolesiami do prokuratury drugiej
> instancji by zmienila decyzje i oskarzyla znienawidzonego przez Ciebie
> kandydat a na prezydenta.

Chciałem nawet to zrobić, ale moja żona wystraszyła się.
Sprawa p. Jaruckiej dobitnie swiadczy o tym, że obywatek-szaraczek nie powinien
sie wychylać.
Natychmiast zniszy go czołowy dziennik (Gazeta Wyborcza) i wszelkie służby z ABW
i Prokuraturą na czele.
Poczekam do października, albo zrobie to w tajemnicy przed żoną ;)

> 4.Cimoszewicz ewidentnie popelnil blad z wypelnianiem tych oswiadczen w
> 2002 r. i zle sie tlumaczy,ale to wina jego pychy,wynioslosci etc.ma wady
> jak kazdy, ale nie prodkuje falszywek/prowokacji etc.

Miło, że to zauważyłeś. Ja jednak będę skłaniał się, że zatajenie faktu
posiadania akcji Orlenu na początku stycznia 2002 r. było celowe.
To były "śmierdzące" akcje, przy których wiele manipulowali urzędnicy państwowi
i nikt nie chciał być kojarzony z nimi.
Moment sprzedaży również nie był przypadkowy.
Za insider trading - choć trudny do udowodnienia - grozi grzywna 5 mln zł i kara
pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.

[tadeuszosinski48]

potwierdza sie Twoja nierzetelnosc:
1.To pulkownik Miodowicz z PO Tuska wyszedl do dziennikarzy w trakcie
przesluchiwania Jaruckiej i machal do kamer oswiadczjac swiatu"oto dowod"
= swiadomie to uczynil nie czekajac na weryfikacje owego kwitu bo chcial
obrzucic kolejnym go***m Cimoszewicza by tracil w opinii publicznej - to sa
metody specsluzb,a Miodowicz to fachowiec i wiedzial co robi = o tym pisalem
2.Baw sie dalej w swoje analizy jezeli byl insider trading to bada to KPWiG a
nie ma komunikatu w tej sprawie
3.a ja badam sprawe przeplywu kasy na wroclawska koszykowke ktora przechodzi
przez firme reklamowa zony Grzegorza Schetyny=sekretarza generalnego PO i prawej
reki Tuska.Ile kasy jako datki korupcyjno-polityczne przechodzi legalnie niby
na sport Schetyny.Jaka kasa uzgodniona ze sponsorami zostaje jako prowizja
w firmie zony Schetyny jako lapowki dla Tuska.Niby wszytko legalne i trudne do
udowodnienia jak insider trading na gieldzie.Ale salony o tym mowia.

[milton.friedman]

tadeuszosinski48 napisał:

> potwierdza sie Twoja nierzetelnosc:
> 1.To pulkownik Miodowicz z PO Tuska wyszedl do dziennikarzy w trakcie
> przesluchiwania Jaruckiej i machal do kamer oswiadczjac swiatu"oto dowod"
> = swiadomie to uczynil nie czekajac na weryfikacje owego kwitu bo chcial
> obrzucic kolejnym go***m Cimoszewicza by tracil w opinii publicznej - to sa
> metody specsluzb,a Miodowicz to fachowiec i wiedzial co robi = o tym pisalem

Pisałem juz o tym i nie chcę sie powtarzać.
Sprawa p. Jaruckiej nie ma nic wspólnego z kłamstwami p. Cimoszewicza.
Pomogła jedynie odtajnic korespondencje pomiedzy p. Cimnoszewiczem a p.
Stefaniukiem.
To cały "wkład" p. Jaruckiej.
Sprawa faksymile to wątek poboczny nie wnoszący nic do sprawy.

> 2.Baw sie dalej w swoje analizy jezeli byl insider trading to bada to KPWiG a
> nie ma komunikatu w tej sprawie

Ja się nie bawię. Przytaczam fakty.
Wiem, że dla obozu Cimoszewicza niekorzystne :P

KPWiG nic nie bada i wątpie, czy kiedykolwiek zajmie sie tą sprawą.

> 3.a ja badam sprawe przeplywu kasy na wroclawska koszykowke ktora przechodzi
> przez firme reklamowa zony Grzegorza Schetyny=sekretarza generalnego PO i prawe
> j
> reki Tuska.Ile kasy jako datki korupcyjno-polityczne przechodzi legalnie niby
> na sport Schetyny.Jaka kasa uzgodniona ze sponsorami zostaje jako prowizja
> w firmie zony Schetyny jako lapowki dla Tuska.Niby wszytko legalne i trudne do
> udowodnienia jak insider trading na gieldzie.Ale salony o tym mowia.

To badaj i ogłoś konkrety.
Ale to nie ma nic wspólnego z problemami p. Cimoszewicza.

Czy powtarzanie tych samych informacji .....

[adam.2x]

..... ma pozytywny wplyw na odbiorce? Zastanawiam sie nad tym widzac na forach
w wielu wypadkach te same informacje niezaleznie od tematu forum.

Wiemy co twierdzil mistrz propagandy Goebbels ale czy to jest jeszcze tak
uzyteczne jak kilkadziesiat czy nawet paredziesiat lat temu? Wowczas sila
przekazu byla jednokanalowosc informacji. Odbiorca mogl sluchac i czytac tylko
jeden przekaz albo zaden. Teraz jest zupelnie inaczej i usilowania tego rodzaju
przkazu powoduja czesto chyba efekt przeciwny do zamierzonego.

Nie wiem, ale chciałbym, żeby informacja dotarła

[milton.friedman]

adam.2x napisał:

> Czy powtarzanie tych samych informacji ... ma pozytywny wplyw na odbiorce?

Nie wiem, ale chciałbym, żeby ta informacja dotarła do ludzi.
Czytam komentarze i widzę, że mało kto zastanawia się nad faktami.
Jest mnóstwo obelg, inwektyw, personalnych wycieczek, ale mało kto przeczytał
stenogram przesłuchania, korespondencję ze Stafaniukiem, sprawdził kursy akcji...

Chciałbym sprowadzić dyskusje do rzeczy istotnych, a nie plotkarskich insynuacji
o p. Jaruckiej itd.

Świadomość tego, że Prokuratura i czołowy dziennik (Gazeta Wyborcza) są również
stronnicze i próbują ukryć fakty zachęca mnie do tego, żeby wykrzyczeć
oczywistości, które giną wśród ogólnej pyskówki.

[adam.2x]

milton.friedman napisał:

>.... czołowy dziennik (Gazeta Wyborcza) są również
> stronnicze i próbują ukryć fakty zachęca .....
-----------------------------------
W tym wypadku bede bronil GW poniewaz widze na forach taka ilosc informacji i
opini ze chyba wszystko co ktokolwiek moze myslec jest napisane. Jesli ludzie
niewystarczajaco przyjmuja jakas informacje to nie jest wina gazety.

W konkretnym przypadku Cimoszewicza chyba oskarzenia i interpretacje zostaly
juz zamkniete bo zadne nowe fakty nie pojawiaja sie. Wydaje mi sie ze wiekszosc
zaiteresowanych czytelnikow wyrobila sobie zdanie na ten temat (takie czy inne)
i tak juz zostanie jesli nic nowego nie dkryje sie. Natomiast teraz moga
przewazyc kwalifikacje kandydatow do urzedu w sensie ich programow.

[milton.friedman]

adam.2x napisał:

> milton.friedman napisał:
>
> >.... czołowy dziennik (Gazeta Wyborcza) są również
> > stronnicze i próbują ukryć fakty zachęca .....
> -----------------------------------
> W tym wypadku bede bronil GW poniewaz widze na forach taka ilosc informacji i
> opini ze chyba wszystko co ktokolwiek moze myslec jest napisane. Jesli ludzie
> niewystarczajaco przyjmuja jakas informacje to nie jest wina gazety.

Niezprzeczalnym plusem portalu Gazety Wyborczej jest minimalna cenzura.
Choć piszę rzeczy, które nie są "po linii" dziennika nigdy nie zostałem
ocenzurowany.

Na forum Onetu nie można tak swobodnie wyrażać swoich poglądów.

Natomiast dobór informacji, redakcja tekstów i promowanie ich na głównej stronie
portalu oraz w papierowym wydaniu Gazety Wyborczej pozostawia wiele do życzenia.

Tegoroczna kampania prezydencka oraz sposób przedstawiania jej przez Wyborczą
sprawiły, że GW straciła wiernego czytelnika.

Czytałem ją od 1989 r., ale teraz już zupełnie jej nie ufam i z przykrością
przyznaję rację jej przeciwnikom, że jest stronnicza i nieobiektywna :(

[sceptyk_44]

Wydaje się, że spzedaż akcji PKN Orlen w dniach 04.01-07.01. nie miała jednak
związku z planowanych zatrzymaniem prezesa Modrzejewskiego. Wystarczy sprawdzić
notowania z tego okresu, żeby uznać za bardziej prawdopodobne, że za decyzją o
sprzedaży stał wzrost ceny akcji w dniu 03.01.2002 r. (wzrost dobowy o ponad
8%). Tzw. "efekt stycznia" (dość popularne przekonanie o możliwości wzostu cen
akcji w tym własnie miesiącu), na który powoływał się W.Cimoszewicz przed
komisją śledczą, tłumacząc dlaczego nie sprzedał akcji wcześniej, nie należy do
kategorii poufnych. Nie ma potrzeby doszukiwać się zatem jakiś szczególnych
powodów wyboru do sprzedaży akurat tego okresu w postaci tajnych informacji.
Wyszukiwanie faktów potwierdzających z góry przyjętą tezę (w tym przypadku, że
W.Cimoszewicz korzystał z poufnych informacji)prawie zawsze prowadzi do
samoutwierdzania się we własnych fantazjach. Zalecałbym trochę dystansu do
swoich przekonań politycznych, szczególnie przy poszukiwaniu prawdy. Rozważając
spadki i wzrosty kursów należy pamiętać, że gdyby W.Cimoszewicz nie sprzedał
przedmiotowych akcji, dziś powiększyłby majątek o 200%.

Wydaje się również, że korespodencja W.Cimoszewicza z listopada (ponad pół roku
po złożeniu oświadczeń) z posłem Stefaniukiem nie jest wcale jednoznacznym
dowodem. Czy jest tam stwierdzenie, że w przedmiotowej pozycji powinny być
umieszczone wszystkie posiadane na dzień 31.12.2001 r. akcje niezależnie od tego
czy w dniu wypełniania były nadal w posiadaniu wypełniającego??? Ponadto warto
przypomnieć, że W.Cimoszewicz (co wielokrotnie powtarzał) traktował te akcje
jako własnośc swojej córki i zięcia.I choć trudno się akurat z tym sądem
zgodzić, to przy ocenie umyślności jego błędu należy brać go pod uwagę.

[milton.friedman]

sceptyk_44 napisał:

> (...) Zalecałbym trochę dystansu do
> swoich przekonań politycznych, szczególnie przy poszukiwaniu prawdy.
> Rozważając spadki i wzrosty kursów należy pamiętać, że gdyby
> W.Cimoszewicz nie sprzedał
> przedmiotowych akcji, dziś powiększyłby majątek o 200%.

"Gdyby dziadek wiedział, że się przewróci to by sobie usiadł" :P
Argumentacja śmieszna. Inwestowanie w akcje byłoby o wiele prostsze, gdyby
uczestnicy wiedzieli jaki kurs będą miały poszczególne spółki za 3 lata.
Niestety p. Cimoszewicz w styczniu 2002 r. nie wiedział, że akcje, które były
wówczas warte ok. 21.5 zł będą za trzy lata warte ok. 60 zł.
Natomiast mógł podejrzewać, że informacja o zatrzymaniu Prezesa Orlen może
niekorzystnie wpłynąć na kurs akcji.

Co zresztą stało się. Kurs akcji sprzedanych na początku stycznia (kiedy zapadła
decyzja o zatrzymaniu prezesa) wynosił ok. 21.50-21.70 zł, w dniu aresztowania
spadł o 6-7% do 20 zł i utrzymywał się w trendzie spadkowym do 18.20 zł.

> Wydaje się również, że korespodencja W.Cimoszewicza z listopada (ponad pół
> roku po złożeniu oświadczeń) z posłem Stefaniukiem nie jest wcale
> jednoznacznym dowodem.
> Czy jest tam stwierdzenie, że w przedmiotowej pozycji powinny być
> umieszczone wszystkie posiadane na dzień 31.12.2001 r. akcje niezależnie od
> tego czy w dniu wypełniania były nadal w posiadaniu wypełniającego???

Rozbrajasz mnie tym pytaniem!
To dowód na to, jak można nagiąć rzeczywistość by pasowała do z góry przyjetej
tezy. I Ty próbujesz to mnie zarzucić.

Korespondencja z p. Stefaniukiem jest bardzo ważna, ponieważ Stefaniuk w swoim
liście nic nie sugeruje Cimoszewiczowi.
Prosi jedynie o sprecyzowanie danych w oświadczeniu Cimoszewicza (stwierdzenie
"KILKASET" i "KILKANAŚCIE TYSIĘCY" nie jest precyzyjne).

Stefaniuk nie napisał na jaki dzień ma byś wypełnione oświadczenie i wykazany
stan posiadania (bo to jest oczywiste).

Ponieważ to było oczywiste Cimoszewicz sam z siebie określił stan posiadania na
31.12.2001 r. i nie wspomniał o akcjach Orlenu.
To dowód na to, że doskonale wiedział na jaki dzień powinien wypełnić oświadczenie.
Pomijam fakt, że tłumaczenie Marszałka Sejmu i doktora praw, że nie wiedział, że
oświadczenie powinno wypełniać się na ostatni dzień roku poprzedzającego
zeznanie, jest żenujący.

Kurs akcji Agory i walut przeliczał na ten dzień, a nie na 20. czy 24. kwietnia
2002 r.


> Ponadto warto
> przypomnieć, że W.Cimoszewicz (co wielokrotnie powtarzał) traktował te akcje
> jako własnośc swojej córki i zięcia.I choć trudno się akurat z tym sądem
> zgodzić, to przy ocenie umyślności jego błędu należy brać go pod uwagę.


Skoro tak je traktował to dlaczego wspomniał w oświadczeniu z października 2001
r.? W świetle prawa akcje zostały kupione przez niego, na jego konto i były jego.

[sceptyk_44]

O dzisiejszej cenie akcji PKN ORLEN (o 200% większej niż ta po jakiej sprzedawał
W.Cimoszewicz)wspomniałem tylko jako o ciekawostce. Piszesz, że zatrzymanie
Modrzejewskiego spowodowało spadek kursu o 6-7%. Nawet jeśli, to była to reakcja
krótkotrwała i o kursie tej spółki decydowały zupełnie inne czynniki niż to kto
personalnie jest w jej władzach. Poza tym skoro uznajesz, że 6-7% spadek kursu
(hipotyczny bardzo na miesiąc przed wykonanien decyzji zatrzymaniu) miał skłonić
Cimoszewicza do sprzedaży, to czemu nie chcesz przyjąć, że skłonił go do tego 8%
wzrost kursu z 03.stycznia 2002 r. ??? (to był podstawy argument, wystąpienie
"efektu stycznia" na kursie PKN w tym okresie. Czy za wzrostem z 03.stycznia
też stał W.Cimoszewicz??? Bez żartów. Wydaje się, że twierdzenie Cimoszewicza,
że decyzje o sprzedaży podjął wcześniej i czekał tylko na styczniowy wzrost to
prawda. Wzrost nastąpił i W.Cimoszewicz zaczyna sprzedawć. Sam piszesz , że
zaczął sprzedawać 04.stycznia a decyzja prokuratora miała zapaść 08. stycznia.
O tym, że umieścił akcje, które uznawał za własność córki i zięcia w
oświadczeniu z października 2001 r. sam W.Cimoszewicz mówi jako o działaniu
"ponad stadardowym". To może oddawać stan jego poglądów w tej sprawie (jak już
powiedziałem wcześniej tu akurat mam inne zdanie, bo choć sam rozporządzam
pieniędzmi swoich bliskich, trzymając je na swoich rachunkach to zdaje sobie
jednak sprawę, że prawnie są one moją własnością (choć faktycznie to tylko
środki powierzone i nie traktuje ich jako własnego majątku)).

[sceptyk_44]

I jeszcze jedno. Przyznam, że nie rozumiem w jaki sposób to, że W.Cimoszewicz
wpisałby to, że posiadał akcje PKN ORLEN w oświadczeniu na 31.12.2001 r. (w
świetle tego, że były w oświadczeniu z października 2001 czyli generalnie fakt
ich posiadania był publicznie znany- publicznie tzn. również takim posłom jak
np. Giertych, Miodowicz, Maciarewicz, itd.) miałoby mu zaszkodzić??? Po co
miałby sobie zadawać jakikolwiek trud, żeby coś zatajać, nie mówiąc o
podmienianiu??? Byłyby sobie w oświadczeniu za 2001, sprzedałby je tak, jak je
sprzedał i w oświadczeniu za 2002 już by ich nie było, i tyle. Stawiam sto do
jednego, że nikt by się tym nawet nie zaiteresował. Cała ta sprawa to jeden
wielki ABSURD. Istny Kafka.
Szkoda tylko, że posłowie-inkwizytorzy z tzw. komisji śledczej działając bez
żadnej podstawy prawnej (bo ich działania w tej sprawie już bardzo dawno
przekroczyły mandat określony w uchwale Sejmu) uprawiają marketing polityczny
swoich partii za publiczne pieniądze. To po prostu SKANDAL.

[milton.friedman]

sceptyk_44 napisał:

> I jeszcze jedno. Przyznam, że nie rozumiem w jaki sposób to, że W.Cimoszewicz
> wpisałby to, że posiadał akcje PKN ORLEN w oświadczeniu na 31.12.2001 r. (w
> świetle tego, że były w oświadczeniu z października 2001 czyli generalnie fakt
> ich posiadania był publicznie znany- publicznie tzn. również takim posłom jak
> np. Giertych, Miodowicz, Maciarewicz, itd.) miałoby mu zaszkodzić???

Wydawało mi się, że jest to oczywiste, ale skoro nie wiesz śpieszę z wyjaśnieniami.
Akcje zostały wymienione w deklaracji z października 2001 r.
Nie wymienienie ich w deklaracji za 2001 r. świadczyłoby o tym, że zostały
sprzedane w trakcie 2001 roku (przed 31.12.2001 r.).

Zatem przed styczniem 2002 r., kiedy zapadały decyzje o aresztowaniu
Modrzejewskiego.

Dzięki temu rzeczywisty moment sprzedaży akcji Orlenu przez Cimoszewicza nigdy
nie zostałby połączony z decyzją o aresztowaniu Modrzejewskiego (8 stycznia i 9
stycznia - główny pakiet prawie 28 000 akcji z blisko 35 000 posiadnanych).

I sprawa faktycznie nie byłaby nigdy połączona, gdyby nie Komisja ds. Orlenu,
która miała kompetencje, aby sięgnąć po te informacje i je ujawnić.
Zapisy na kontach maklerskich klientów są tajne.
Może to tłumaczy nerwowość Cimoszewicza i atak na Komisję podczas próby
pierwszego przesłuchania?

Bez wglądu w historię transakcji sprawa byłaby jasna - Cimoszewicz pozbył się
akcji przed 31.12.2001 r., a decyzja o aresztowaniu zapadła przecież dopiero w
styczniu 2002 r.
Teraz rozumiesz?

> Stawiam sto do jednego, że nikt by się tym nawet nie zaiteresował.

I tu masz rację, ale "sprawa się rypła" za sprawą Komisji ds. Orlenu.

> Szkoda tylko, że posłowie-inkwizytorzy z tzw. komisji śledczej działając bez
> żadnej podstawy prawnej (bo ich działania w tej sprawie już bardzo dawno
> przekroczyły mandat określony w uchwale Sejmu).

Też się mylisz. Mają sprawdzić wpływ organów państwa i służb na działanie jednej
z większych spółek polskich o charakterze strategicznym.
Rozmiar zabiegów polityków, specsłóżb wokół spółki jest porażający!

[sceptyk_44]

To co dla Ciebie jest oczywiste, dla mnie takie bynajmniej nie jest. W jaki niby
sposób miałoby dojść do powiązania sprzedaży akcji z zatrzymaniem przezesa
Modrzejewskiego??? Sam piszesz ,że transakcje giełdowe objęte są w biurach
maklerskich tajemnicą. Kto by wiedział, że sprzadał je w styczniu, a na przykład
nie październiku albo grudniu 2002 r. ??? Zastanów się przez chwilę. Sugerujesz,
że W. Cimoszewicz w styczniu 2002 przewidział powołanie komisji śledczej i tok
jej pracy w 2005 r.??? Przypomnę, że działo się to wczasach, gdy nie było
realnej alternatywy dla rządów dla SLD, które miało blisko 50% poparcie
społeczne i jak sądzę nikomu się nie śniło, że tak szybko ich władza będzie
zagrożona. Gdyby nie wewnętrzne spory w SLD i W.Kaczmarek afery Orlenu w ogóle
by nie było. Ot, krótka wzmianka w serwisach. Być może nie było by nawet afery,
gdyby nie widowiskowe aresztowanie przezesa przez antyterrostów. Gdyby na
przykład go po prostu wezwano go do prokuratury i tam zatrzymano. Jeśli
faktycznie w styczniu 2002 roku to wszystko W.Cimoszewicz przewidywał to jest
geniuszem politycznym. A jeśli tak to jako przezydent będzie doskonały.

Co do mandatu komisji i oczywistej bezprawności jej działania to uznanie jej
prawa do badania oświadczeń majątkowych obywateli musiałoby wynikać z uznania,
że zatrzymanie prezesa zostało przeprowadzone w celu przysporzenia majątkowego
tym, którzy temu badaniu podlegają. Sadzę, że nawet Ty nie twierdzisz, że tak
było w przypadku W.Cimoszewicza.

<a href="http://www.cimoszenko.info" target="_blank">www.cimos

[tow1sekr]

www.cimoszenko.info
Niech połączy nasz zbrodnicza polska zjednoczona partia robotnicza!
cimoszenko prezydent = prezio nr 2.

www.cimoszenko.info

[tow1sekr]

Michnik = pierwszy wyborca prezia nr2 cimoszenki
przeca z kimś trzeba kręcić interesy. Rywin wypadł z gry,
pozostaje prezio nr2).
Powtórzę, żeb się tak to utrwalilo w pamięci:
"Niech połączy nas zbrodnicza polska zjednoczona
partia robotnicza"!!!
A tak sfojom drogom to siem tak badzio, badzio dziwiem
dlaczego, dlaczego michnik jest tak badzio (nawet jak urbach)
za złodziejami z lsd!!!???
I dlatego michnika nie lubi Wałęsa, oj ten gość ma swój
nos co się patrzy. Nie tylko wyczuje szynkie w lodówce,
ale i wroga klasowego w postaci czerwonego michnika, komuchika.

www.spieprzajdziadu.pl

[vitek25]

[golota20]

tow1sekr napisał:

> Michnik = pierwszy wyborca prezia nr2 cimoszenki
> przeca z kimś trzeba kręcić interesy. Rywin wypadł z gry,
> pozostaje prezio nr2).
> Powtórzę, żeb się tak to utrwalilo w pamięci:
> "Niech połączy nas zbrodnicza polska zjednoczona
> partia robotnicza"!!!
> A tak sfojom drogom to siem tak badzio, badzio dziwiem
> dlaczego, dlaczego michnik jest tak badzio (nawet jak urbach)
> za złodziejami z lsd!!!???
> I dlatego michnika nie lubi Wałęsa, oj ten gość ma swój
> nos co się patrzy. Nie tylko wyczuje szynkie w lodówce,
> ale i wroga klasowego w postaci czerwonego michnika, komuchika.


komuchy wygraja bo sa lepsi od oszolomow
kropka
cimek wygra 1 turze

A Minister to nie makler giełdowy.

[szmaciak1]

Oj robicie ludziom wodę z mózgów...
Stara, dobra partyjna szkoła towarzyszu Włodzimierzu.

Moje poparcie :).

[gavno]

Ja tez go popieram i otaczam ramieniem. Czujecie?

[uu1]

Nick ponadpartyjny :))).

[gavno]

Nie lubisz akcentu wschodniego?
Cimoszko to zdecydowanie moj kandydat.
Czujesz?

Polska miejscem przyjaznym

[kawon89]

WC powiedział, mniej więcej, że jego marzeniem jest, aby Polska była miejscem,
gdzie ludzie chcieliby mieszkać. Najlepszym przykładem na szczerość dekralacji
WC jest postawa życiowa jego własnych dzieci, które wybrały stały pobyt w USA.
Kończ Waś, wstydu oszczędż.
Na marginesie. Wzrok Jolanty, która wcześniej objawiła się społeczeństwu jako
Matka Jolanta z Warszawy, wzór postawy służenia innym w akcjach charytatywnych
(szkoda, że tak póżno, gdy już była Panią Prezydentową, a nie wcześniej, gdy
zarabiała pieniądze dla siebie i Aleksandra), Kwaśniewskiej, wpatrzonej w
Towarzysza Włodka, wskazywał na przypadłość medyczną zwaną "wytrzeszczem oczu".
W połączeniu z "krwiawiącym sercem" nad niedolą WC, gdy "pułkowniki w PO"
atakują jej idola, można powiedzić, że zdrowie Jolanty K. (żony prezydentka) nie
jest ogólnie rzecz biorąc najlepsze. Całe szczęście, że pof. Religa zrezygnował
z kandydowania na prezydenta. Jako kardiolog będzie się mógł zająć krwiącym
serecm Jolanty. Jako lekarz z krwi i kości na pewno nie odmówi pomocy.
Gazeto wstyd, Wasze niezrozumiałe poparcie dla WC powoduje, że osobiście jako
Wasz stały i wierny czytelnik od maja 1989, jestem już bliski stwierzdenia: i
wystarczy.

[uu1]

wpatrzonej w
> Towarzysza Włodka, wskazywał na przypadłość medyczną zwaną "wytrzeszczem
oczu".
W wydaniu kandydata Parady Oszustów takie spojrzenie to...?

Szkoda

[kawon89]

Szkoda, że nie podjąłeś merytorycznej dyskusji na temat: co z amerykańskimi
dziećmi WC. Zawsze można zaatakować każdego. Sczezgólnie, że SIEĆ nie weryfikuje
bzdur. Twoje insynuacje co do skrótu PO są niesmaczne – może jeden mały
przykład, który upoważniałby do zastosowanego skrótu myślowego typu "Parada
Oszustów". Jeżeli się go nie doczekam, pomyślę że prawsziwy jest pierwszy
domusł: jesteś pozbawionym krytycznewgo myślenia bubkiem>

[uu1]

kawon89 napisał:

> Szkoda, że nie podjąłeś merytorycznej dyskusji na temat: co z amerykańskimi
> dziećmi WC. Zawsze można zaatakować każdego. Sczezgólnie, że SIEĆ nie
weryfikuje bzdur.
Zastanów się co piszesz. Dyskusja o życiowym wyborze dorosłych ludzi? A kto nas
do tego upoważnił?
>Twoje insynuacje co do skrótu PO są niesmaczne – może jeden mały
> przykład, który upoważniałby do zastosowanego skrótu myślowego typu "Parada
> Oszustów".
Proszę, jeden mały przykład - p. Jarucka.
Jeżeli się go nie doczekam, pomyślę że prawsziwy jest pierwszy
> domusł: jesteś pozbawionym krytycznewgo myślenia bubkiem>
Swoje domysły sprawdzaj na łonie własnej rodziny, o ile wyrażą na to zgodę.

Gazeto, czy tow. Cimoszewicz oddał dzisiaj stolec?

[douglasmclloyd]

Żądamy więcej informacji o tym ponadpartyjnym kandydacie. O innych piszecie
wszystko o Cimoszewewiczu prawie nic.

[tricky2]

Jak z tow. Breżeniewem. komunikat radia erewań: 7.00 tow Breżniew oddał mocz,
8.00 tow. breżniew oddał stolec. 9.00 tow. breżniew obudził się.

[douglasmclloyd]

tricky2 napisał:

> Jak z tow. Breżeniewem. komunikat radia erewań: 7.00 tow Breżniew oddał mocz,
> 8.00 tow. breżniew oddał stolec. 9.00 tow. breżniew obudził się.

No właśnie, a o tow. Cimoszewiczu cisza.

[chateau]

No ładny tekst. Jako, że prezydent może niewiele to i obietnice mgliste, słusznie.
Główny problem tylko w tym kto stoi nie za Jarucką a za Cimoszewiczem. I nie jest
to tylko fotoreporter, niestety ;))

[uu1]

Nieustajace moje poparcie bez zaparcia.

[gavno]

Dla towarzysza WCeta. Tylko on nas moze zjednoczyc
w wybraniu kogos innego :).
On ma moj glos i dusze. Czujecie?

wielu przyzwoitych ludzi z ordynackiej

[tricky2]

[uu1]

W jednym kole "Ordynackiej" jest więcej przyzwoitych ludzi niż w całej Paradzie
Oszustów.

[tricky2]

W którym?

[uu1]

rozumiem że przyzwoitość definiujesz jak u Orwella

[tricky2]

nie żartuj kolego.

[...]

[vitek25]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

głodnemu chleb na myśli co?

[tricky2]

1984 czytałem trzy razy...wiec znam dobrze !...

[vitek25]

wyniki w piciu mam znacznie słabsze.... chociaz to pewnie wstyd wobec
zwolennikow Człwieka z Zasadami...;P

[...]

[tricky2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ojaa... skad to zdenerwowanie? temat drażliwy?..:P

[vitek25]

twoja obsesja alkoholowa? bynajmniej

[tricky2]

Nie intersują mnie twoje prywatne problemy. Radź sobie z nimi sam.

nie pomyl białych myszek z "zasadami"....

[vitek25]

mam wrazenie ze juz pomyliłes.....

widzę że się męczysz, ale jutro na Rozbrat

[tricky2]

koledzy przyjmą cię z otwartymi rękami i poczestują jakąś flaszeczką. to
przecież wasza stara tradycja.

A na serio skończmy tę wymianę bo to nie ma sensu.

[doktorhabilitowany.1]

vitek25 napisał:
> 1984 czytałem trzy razy...wiec znam dobrze !.

To nastepnym razem popros mame, zeby Ci wytlumaczyla o co w tej ksiazce chodzi.

> wyniki w piciu mam znacznie słabsze.... chociaz to pewnie wstyd wobec
> zwolennikow Człwieka z Zasadami...;P
Wyniki masz slabsze od kogo? Od 'Klubu milosnikow whisky i cygar'?

[doktorhabilitowany.1]

vitek25 napisał:

> o zwolennicy Tuska czytali Orwella! nie tylko etykietki od Siwuchy?... ;P

Czytali i w przeciwienstwie do Ciebie, zrozumieli:))

[uu1]

Ja mam jedną definicję przyzwoitości - wyraźnie nie przystaje ona do Parady
Oszustów.

[tricky2]

Ale do ordynackiej ci przystaje? zaiste jakaś wielce wyrafinowana definicja
przyzwoitości?

[vitek25]

nie, to definicja wyryta w murach kancelarii radcy-pułkownika, pana Brochwicza z
AWS/PO... ;P

[tricky2]

Chyba pan Barcikowskiego?

[uu1]

Nie do "Ordynackiej" tylko do określonych ludzi. Definicja jest bardzo prosta.

[...]

[tricky2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Moderator pogięło cię????

[tricky2]

To był tekst SMS Adama HAlbera z ordynackiej. Chwała nam i naszym kolego ch..je
precz. Czemuście to wykasowali? Może pozwiecie Rokitę do sądu za cytat?

Prosze o jedno nazwisko przyzwoitego z Ordynackiej

[abyss]

Gdyby prawi w Polsce działało, cała ta banda powinna wylądować w pierdlu.
Należy też posadzić całą PD, bo już widać jak skończą.

[uu1]

Ze względów osobistych nie piszesz o Paradzie Oszustów?

To jakaś nowa partia lewicowa?

[abyss]

[uu1]

Oczywiście. Platforma Obywatelska vel Parada Oszustów.

[abyss]

Aaa, to dupki.
Ale nie takie obleśne jak Cimoszenko.

[...]

[uu1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[abyss]

I tu widać twoją kulturę.
A innym wyrzuczsz chamstwo.
Cimoszewicz by się nie powstydził.

[vitek25]

na pewno NIE stoja żądni posad AWSowscy specsłuzbisci uzywajacy fałszywek,
manipulacji i innych ubeckich metod...
a program taki jak powinien byc: prztynajmniej to obliczalny, normalny kandydat
i facet na poziomie, czego sie nie da powiedziec o jego glownych konkurentach....

[tricky2]

Jest za to pan Barcikowski.

[anooonim]

Takie tezy o wyrownywaniu szans moze wypowiadac czlowiek ktory dopiero zaczyna z
polityka, a nie: byly premier, minister, marszalek i jeszcze dzialacz partyjny o
duzym wplywie na partie ktora m. in. za to wszystko jest odpowiedzialna.

[tow1sekr]

ciekawe, że znikły banery reklamujące blog kataryna.kataryna maleszki.
maleszka vel kataryna.kataryna zniknął też z forum gw.
to szczwana paczka (michnik i maleszka), trzon komitetu wyborczego cimoszenki
na prezia nr 2.
a ja nadal zachodzę w głowę jaki biznes ma w tym preziu nr 2 towarzysz michnik,
kolega od wódki i od królika biedaka towarzysza urbacha!
czasem to mi normalnie kurde brakuje wyobraźni! (pomimo, że te co mam oceniam
na bujno z wykrzyknikiem!)

[vitek25]

:P

Chce aby WC byl prezydentem...

[gavno]

[gavno]

...wszystkich Polakow. Moim tez :).
Czujecie?

[uu1]

Takie braki kadrowe w Paradzie Oszustów, że wysyłają na forum śmierdzących
prostaków? Można było tego oczekiwać.

[tow1sekr]

... janik, jaskiernia, wagner,
rywin, kwiatkoski, huszcza,
ungier, siwiec, waniek,
jagiełło, pęczak, sobótka,
kulczyk, długosz, łapa łapiński,
nauman, halber (hiujom precz), urban,
dubanioski (szczękościsk), szymczycha, szymanek,
labuda, paradoska, baran,
szmajdzinski, ziemkie, cimoszenko,
don leszek millerone (cappo di tutti cappi), jabba Olexy, kurczuk,
piwnik, olejnik, kalwas,
kalisz, siemiotkoski,
jaruzelski, rakoski, kiszczak, ...
Wymieniać dalej?
(członków gtw, zbrodniczej polskiej zjednoczonej partii robotniczej?)
(głównych aktorów afery rywina/michnika, orlenu (czytaj mafii
paliwowej), pzu, osocza, patrii, jednorękich bandytów, transporterów
opancerzonych, służalczej prokuratury i usłużnego abw (sb)).
www.cimoszenko.info

WC=HOMO SOVIETICUS

[piotr228]

tricky2 napisał:

> Jak to nie dżungla. Dżungla, pełna świń obszczekujących i obsikujących
> ponadpartyjnego. Cimoszenko chce się nam sprzedać jak Kwaśniewski po liftingu.
> Niech połączy nas Orlen.
>
> No pasaran :)


Cimoszewicz, to jest homo sovieticus. Cała kariera sowieckiego człowieka jest w
poprzek interesom społeczeństwa. Jego obecny program to zgroza. Niezgoda na
obniżenie podatków oznacza brak konkurencyjności i stagnację.

Cimoszewicz nic nie jest w stanie zaproponować konstruktywnego. Mógłby jedynie
dać nam kamyk z Jeleniej Góry.