Premier: komisja zbada przyczyny katastrofy

[kipasku]

To jest początek
Wszystko się zawali

To koszmar, co się tam wydarzyło.. (około godz.17)

[codex1]

Byłem tam i oglądałem tę prowadzoną intensywnie akcję ratunkową.
Policji mnóstwo, radiowozów, karetek, różnych samochodów ze sprzętem
specjalistycznym, przybywały ściągane zewsząd ekipy ratownicze nawet te
górnicze, dużo strażaków, ściągnięto też skąd tylko się dało (nawet z
Rzeszowa) ratowników z psami wyszukującymi ludzi pod zwałami konstrukcji.
Niepotrzebnie rozpalono tuż obok hali potwornie dymiące koksiaki, z których
gęste tumany dymu najpierw unosiły się na kilkanaście metrów do góry, aby po
ochłodzeniu opadać w dół, do zawalonego budynku hali. Wraz z innymi osobami
zwróciliśmy na to uwagę jakiemuś oficerowi policji, żeby wygaśnić te koksiaki,
bo jak w takich warunkach psy mają wyszukiwać (wywęszyć) w zwałowisku ludzi.
Szacowano, że oprócz 20 zabitych i stukilkudziesięciu rannych pod zawalonym
dachem hali jest jeszcze około 100 osób.
Niesamowitym widokiem były oszalałe gołębie wylatujące co rusz z tego
zawalonego budynku hali...

przecież to normalne, że każdy taki wypadek bada

[arturiowpska]

nadzór budowlany,
czyżby premier wykorzystywał to do kampanii, albo chce zachować twarz, Jeszcze paradoks , że ministrem budownictwa jest człowiek ze Śląska, a wiekszość nowych dużych budowli ma podobną konstrukcje stalową.

>> Jakie przyczyny tej katastrofy ???

[k4free]

Jakie przyczyny tej katastrofy
Że znów układać muszę strofy?

Naród głosować już nie ma siły
Trzeba pomocy! Ja mi Bóg miły!

Kilka pokazów prawdziwych ogni
wnet sytuację jeszcze zaogni!

Wtedy ruszymy tłumnie do urny
Polak ze strachu zawsze durny!

pewnie PO zawinilo ...

[alterpars]

[kipasku]

Najgłębsze wyrazy współczucia dla rodzin, które utraciły najbliższych

[wloczykij123]

Szanowny Panie Premierze.
Na razie skupmy sie na akcji ratunkowej, zamiast myslec o "komisjach" i
przyczynach. Nalezy skupic sie na tym, jak najszybciej wyciagnac ludzi z tego
zwalowiska, bo jezeli niz zrobi sie tego szybko, wielu rannych umrze z
ochlodzenia, a nie z urazow.

Wspolczucia dla wszystkich poszkodowanych.

P.S. Moje doswiadczenie wskazuje takze, ze komisje powoluje sie tam, gdzie
nalezy wszystko zamotac i oplacic kilku "ekspertow" z tytulami. Zamiast tego
nalezy ocene przyczyn katastrofy powierzyc jednej lub jak chcemy miec
niezalezne opinie, kilku niezaleznym firmom inzynierskim spoza Polski.
Uniknelibysmy wtedy "kolesiostwa" i dowiedzielibysmy sie prawdy. A prawde
nalezy poznac, nie koniecznie po to zeby ukarac winnych, ale zeby zapobiec
podobnym katastrofom w przyszlosci.

Zalezy od ilosci ofiar - przy wiekszej specjalisci

[kropek_oxford]

miedzynarodowi wkraczaja automatycznie; wypobrazcie sobie, ze nawet do Rosji
(katastrofy lotnicze).

[sylwia-s6]

..projekt mojego domu leżał kilka miesięcy zanim dostałem pozwolenie. Ciekawe
czy ktoś z redaktorów sprawdzi daty wpływu projektu tej hali i uzyskania
pozwolenia i porówna to za średnią urzędu. Może zapyta kto i za ile tak szybko
sprawdził obliczenia. Czemu w artykule brak nazwiska projektanta lub pracowni.Ja
chciałbym również nazwisko zatwierdzającego i jego przełożonego. Założę się że
WYSOKA I BARDZO MINSTRALNA KOMISJA NA TO NIE WPADNIE, winnym znowu będzie śnieg
i zaniedbania dozorcy który nie posprzątał...bo nikt nie odważy się oskarżyć
zsyłającego śnieg lub nieroba co tego nie przewidział!

wpisz sobie w gooole te firmy i będziesz wiedziała

[master_in_lunacy]

kto to budował, a równie odpowiedzalne za bezpieczeństwo
jest nadzór i sam inwestor MTK

sylwia-s6 napisał:

> ..projekt mojego domu leżał kilka miesięcy zanim dostałem pozwolenie. Ciekawe
> czy ktoś z redaktorów sprawdzi daty wpływu projektu tej hali i uzyskania
> pozwolenia i porówna to za średnią urzędu. Może zapyta kto i za ile tak szybko
> sprawdził obliczenia. Czemu w artykule brak nazwiska projektanta lub pracowni.J
> a
> chciałbym również nazwisko zatwierdzającego i jego przełożonego. Założę się że
> WYSOKA I BARDZO MINSTRALNA KOMISJA NA TO NIE WPADNIE, winnym znowu będzie śnieg
> i zaniedbania dozorcy który nie posprzątał...bo nikt nie odważy się oskarżyć
> zsyłającego śnieg lub nieroba co tego nie przewidział!

www.mtk.katowice.pl/plan.php

To dziś brzmi jak kpina...

''W 2000 roku oddaliśmy do Państwa dyspozycji nowoczesną halę wystawienniczą o powierzchni 10 tys. M2.''

''hala nr 1 Międzynarodowych Targów Katowickich
firmy uczestniczące w realizacji:
DECORUM 3
projekt architektoniczny hali
PRZEMYSŁOBUD Sp. z o.o.
generalne wykonawstwo''

Prawdopodobnie to ta firma ciekawe, że w upadłości...

''Mysłowickie Przedsiębiorstwo Budownictwa Przemysłowego MPBP "PRZEMYSŁOBUD" Sp.
z oo w upadłości 41-400 Mysłowice, Jasińskiego 2, 1995 – 2002''

bo projektant też chyba pochodzi z Mysłowic...

''DECORUM 3 ul. Prusa ...41-400 Mysłowice''

[macias]

Wykonawca nie musi ponosić winy, jeśli zbudował to zgodnie z projektem. I nie
ma też obowiązku przeliczać konstrukcji. Wykonawca nie był projektantem. A
projekt architektoniczny to już w ogóle zupełnie inna para kaloszy i ma jeszcze
mniej wspólnego ze sprawą.

[thomek53]

Podobno utworzyła się długa kolejka posłów (tych sku..eli) gotowych oddać krew?

[firaneczka]

w rmfie premier powiedział że taką dobrą koordynacje służb i akcje ratunkową zawdzięczamy wicepremierowi dornowi;//
(niesmaczny żart)

Premier mowi, że odmówiono pomocy z Niemiec

[iurisconsult]

i z Izraela, czy mogłabyła ona zmniejszyć liczbę ofiar?

czy ranni by nie zamarzli, gdyby przyjęto pomoc

[iurisconsult]

z Niemiec i z Izraela?

czy ktoś wziął łapówkę przy przetargu na tę halę

[iurisconsult]

- zwyczajowe 20%

czy przetarg wygrano za ofertę niższą niż inne

[iurisconsult]

np o 30%?

[piort]

Katastrofy się zdarzają i giną w nich ludzie. To normalne, a wyniki badania
przyczyn tych katastrof służą unikaniu podobnych w przyszłości. Co z tego że
zostały spełnione wszystkie normy, kiedy normy są ustalane arbitralnie.
Przebieg akcji ratunkowej oglądałem od początku na TVN 24 i wbiła mi się w
pamięc relacja jednego z uratowanych, że dach zawalił się w chwilę po tym gdy
zaczął grać zespół muzyczny. W okolicy gdzie mieszkam, podczas głośnych imprez
w mieszkaniach po przeciwnej stronie ulicy, u mnie drżą szyby i dzwonią
szklanki. Sczczególnie dokuczliwe są niskie tony - łubu dubu - one wprawiają w
drgania ściany, stropy i wogóle wszystko. Czy komisja zajmie się tym wątkiem?
Jaką moc wydzielały głośniki? Sądzę, że obciążona śniegiem blisko maksymalnego
naprężenia konstukcja, została wprawiona w drgania i to one stanowiły
bezpośrednią przyczynę tej strasznej tragedii. W czasach biblijnych Jerycho
zburzono w podobny sposób, więc chyba warto ten wątek podjąć.

[polakmoronslayer]

A wiec to wina tromb jerychonskich?????

dlaczego w Polsce MUSZĄ wygrywać oferty tanie

[iurisconsult]

a nie najlepsze?

Wcale nie muszą

[major_tom]

Zamawiający może w warunkach przetargu określić kryteria wyboru tak, że by
wybrać najlepszą, a nie najtańszą ofertę.
Tylko w takiej sytuacji urzędnik musi wiedzieć co i dlaczego jet potrzebne. I
zadac sobie odrobine trudu.

pytanie dla dziennikarzy

[wpstrowski]

Dlaczego nie piszecie jaka fima budował halę. Kto ją projektował? Być może ta
sama ekipa ma na koncie kilka podobnych obiektów. To właśnie je w pierszym
rzedzie nalezaloby sprawdzić!

[ichbin]

To nie chodzi o firmę ale kolego gdy dach jest płaski to trzeba z niego nestety zrzuac śnieg a jeski sie tego nie robi skutki są jakie są. HJedź w góry zobaczysz, że górlae zrzucają snieg z nawet stromych dachów z kilkunastostopniowym mrozie a u nas zapomniało sie o tyj podstawowej prawdzie i mamy skutki....

[isa.stern]

no własnie... dlaczego z pewnymi działaniami czeka się, jak dojdzie do
tragedii?! Przypominam, że jak w Niemczech zawalił się strop basenu, to dopiero
wtedy wprowadzono obowiązek odśnieżenia dachów. U nas tej zimy też zawalił się
dach hali sportowej przy szkole, na szczęście stało się to w nocy, nikt nie
ucierpiał. Już wtedy powinno się przedsięwziać pewne kroki, ale pewnie lepiej
poczekać na ofiary smiertelne. Ale PiS zajęte jest kampanią wyborczą, a premier
jest ważnym jej elementem... :(



> To nie chodzi o firmę ale kolego gdy dach jest płaski to trzeba z niego
nestety
> zrzuac śnieg a jeski sie tego nie robi skutki są jakie są. HJedź w góry zobacz
> ysz, że górlae zrzucają snieg z nawet stromych dachów z kilkunastostopniowym
mr
> ozie a u nas zapomniało sie o tyj podstawowej prawdzie i mamy skutki....

[wj_2000]

ichbin napisał:

> To nie chodzi o firmę ale kolego gdy dach jest płaski to trzeba z niego
> nestety zrzuac śnieg

A policzyłeś, że ta półmetrowa warstwa śniegu przy wymiaracg dachu 100 x 150 to
ma objetość 7 500 m^2? To jest około 1000 wywrotek!! Czy to mozliwe ręcznie
wydłubać (szczególnie z rejonów w środku dachu) tyle sniegu i przerzucić ponad
1.5 metrowymi attykami????? Hala to nie dom górala.

Jeśli nie zaprojektowano zatomatyzowanego usuwania sniegu, to powinni
zaprojektować wytrzymałość tak, by cały ten śnieg jaki w ciagu SUROWEJ zimy
może spaść go nie zawalił. Albo nie budowac takiej dużej hali.

[andrzej.musial]

ludzie zablokujcie dzisiaj te fora, bo zal czytac jak politykuje sie tu w
obliczu tragedii

Koniec tej glupiej dyskusji, jestem dumna, ze tylu

[sabrinara]

[stadox]

"Komisja sporządzi ekspertyzy, które pomogą ustalić odpowiedzialność za
katastrofę, wskazać ewentualnych winnych i określić ich odpowiedzialność karną".

Wydawałomi się, że od "określania" odpowiedzialności karnej to jest sąd a nie
jakaś komisja,która co najwyżej może zgromadzić dowody w sprawie.