Dlaczego Jarosław Kaczyński ma zawsze rację

[tylko-zerkam]

Świetny tekst :)

[ar.co]

No a co, nie ma krasnoludków? A te małe, brodate, w czerwonych czapeczkach to
kto?

naród

[tp.s.a]

ale jak już bullterier stwierdził, naród ciemny i to łyknie

Autor tego paszkwilu demaskuje się

[brat_anzelm]

jako jeden z głównych animatorów Układu i Stolika. Na wszelki wypadek
sugerowałbym aresztowanie, zanim zdąży przy pomocy służb specjalnych rozpocząć
inwigilację Kota.

racje ma zwsze tylko ten...

[ohmygoodnes]

kto kreuje rzeczywistosc.. a mr. kaczynski tak do konca jej nie kreuje, wiec nie
ma zawsze racji, ma zawsze racje w kewstiach politycznych - kto z kim i jak i
kiedy. i tylko wtedy :-)

jazdazagrosze.pl
Nowy Sposób Podróżowania

Ale strzał!!! Esencja Układu!

[errabundi]

To się PiS-u-ary żachną i zżymają! Choć logika raczej do nich nie przemawia. Im trzeba reedukacji...

------

Jestem z Układu.

Panie Majcherek,swietny wystep w "Warto rozmawiac"

[ascasc]

kiedy to "obiektywny" prowadzacy probowal osmieszyc balcerowicza.

[mariuszet]

ascasc napisał:

> kiedy to "obiektywny" prowadzacy probowal osmieszyc balcerowicza.

O kim mówisz "przyjacielu" z PiS'u? Majcherek nie jest "prowadzacym", a o
Balcerowiczu nie pisał ostatnio, bo ten nie tworzy teorii "niefalsyfikowalnych"
jak teza p. J Kaczyńskiego o sławnym Układzie czworokątnym cytuję:
"Teza Jarosława Kaczyńskiego o istnieniu wszechobecnego "układu" podstępnie
oplatającego i władającego III Rzecząpospolitą wykazuje cechy "wzmocnionego
dogmatyzmu", choć do miana naukowej raczej nie pretenduje. Wprawdzie lider PiS
próbował się powoływać na tezę pewnego politologa o "czworokącie" kształtującym
polskie życie publiczne, lecz woli nadawać jej wykładnię lepiej dopasowaną do
politycznej agitacji niż do naukowej dyskusji.

Obie wersje są niefalsyfikowalne, lecz choć pierwsza jest wątpliwa naukowo, to
druga jest przydatna propagandowo. Im więcej zaprzeczeń, jakoby taki "układ"
istniał, tym silniejsze potwierdzenie, że on istnieje i broni się przed
zdemaskowaniem. Jeśli nie uda się go ujawnić, będzie to świadczyło o jego
potędze, a więc o słuszności tezy lidera PiS. Gdy układ okaże się
niewykrywalny, wtedy jego potęga okaże się nieogarni."
I to wszystko.

[xpander]

chyba nie zrozumiales prosteo zdania.
Ascasc napisal, ze Majcherek sie dobrze zaprezentowal w programie Pospieszalskiego "Warto rozmawiac". A piszac prowadzacy mial na mysli wlasnie Pospieszalskiego:)

[levinas]

Taka logika, to nawet nie pol logiki. Nawet nie cwierc. To logika dla takich jak
ty. Pamietaj! Nie wstawaj do jutra z kleczek by oddac hold tak wielkiemu
umyslowi jak Majcherek. Gdzie tam Sokratesowi do Majcherka!

Majcherek to niezly Majcher. Zamiast, jak na filozofa przystalo, samemu wypic
cykute, to serwuje ja intelygentom z Gazety.

[rafvonthorn]

"Zamiast, jak na filozofa przystalo, samemu wypic cykute"

Dosyć wyidealizowana wizja filozofii :P.

[levinas]

rafvonthorn napisał:

> "Zamiast, jak na filozofa przystalo, samemu wypic cykute"
>
> Dosyć wyidealizowana wizja filozofii :P.

To taka hiperbola. Chodzilo mi o przeciwstawienie Sokratejskiej postawy
filozoficznej (m.in. mianowicie kwestionowanie prawd zastanych)
eksplanatorycznej filozofii stosowanej "for dummies" Majcherka i Gazety.

[rafvonthorn]

Nie tłumacz swojej śmieszności, to bezcelowe...

N a r o d ciemny i to lyknie!

[henryk131]

Vivat J.Kaczyński i PiS! Precz z cieniasami z PO!!

[dziadypl]

POkraki i Popraparańcami nie bruździć nie przeszkadzać przyzwoitym ludziom w
sprawowaniu władzy!

ni prawo ni sprawiedliwosc ni nawet przyzwoitość !

[jas_wedrowniczek2]

Zastanów się co znaczy
- przyzwoitość
- prawo
- sprawiedliwość

i proszę nie używaj ich zbyt pochopnie. A już napewno nie nadużywaj dla
określenia polityków.
Zastanów się także dlaczego dla wielu Polaków (mimo iż nie są w tzw. układach)
Kaczyńscy nie są do zaakceptowania. Problem polega na tym iż wybrali złą drogę
oczyszczenia Polski. Są niestety skazani na porażkę. Nie dorośli do takiej
odpowiedzialności i władzy jaką sprawują, co krok to ośmieszają siebie i swoje
urzędy a w konsekwencji Polskę i polaków.
A tzw prawo i sprawiedliwość jaką niosą na sztandarach to ma PiS ma wyłącznie w
nazwie...

spieprzaj d z i a d u!

[henryk131]

[jack.flash]

Chodzilo o jedno, a wyszly glownie inwektywy pod adresem autora. Jak tu
naprawic cokolwiek w tym kraju, jesli ludzie z elity intelektualnej nie
potrafia nawet prowadzic dyskusji. Z tego nie bedzie porozumienia na zaden
temat. To bardzo przykre.

[mcgoering]

Cóż za logiczny wywód. Skoro jesteś takim ekspertem od logiki, to może wykaż w
treści artykułu nieścisłości albo błędy logiczne. W przeciwnym razie, zgodnie z
Twoją konwencją, będę Cię mógł z czystym sumieniem nazwać zwyczajnym durniem.

[mieszko27]

Racje ptrzważnie ma ten, kto ma pieniądze. A każdy gołodupiec powinien pomyśleć
o tym, jak je legalnie zdybyć. I O TYM BLIŹNIACY, JEŚLI UWAŻAJĄ SIE ZA
REFORMATORÓW I UZDRIOWICIELI PAŃSTWA, POWINNI MYŚLEĆ OPRAZ TAK DZIAŁAĆ BY
NAJPIERW ZDOBYC ŚRODKI, A POTEM JE DZIELIĆ; NIE ODWROTNIE!!! BO JESLI TEGO NIE
ZROZUMIEJĄ, TO NIECH SIĘ NIE BIORĄ ZA RZĄDZENIE, BO CZEKA ICH KONIEC W KANAŁACH
I NA ŚMIERNIKACH - JAK WSZYSTKICH NĘDZARZY I BEZDOMNYCH.

maniakalna żądza władzy dla zaspokoj. kompleksów

[jas_wedrowniczek2]

Im chodzi o władzę dla zaspokojenia swoich urojonych ambicji.
Wiele lat męczeństwa pomiatania zrobiło swoje. Pieniądze oczywiście pomagają w
osiągnięciu władzy ale Kaczyńscy po prostu są zaślepieni swoją rządzą
rozliczeń. To raczej doprowadzi do ich klęski. Niestety dla Polski i Polaków
także jest i chyba jeszcze przez pewien czas będzie powód do zażenowania.

Odnosząc się jeszcze do tekstu GW uważam iż jest ciekawy choć ponad
intelektualne możliwości wiekszości elektoratu PiS. A oni chyba nie dostrzegają
pułapek populizmu PiS. Parę razy sam próbowałem się na aparat naukowy powoływać
w podobnych dyskusjach, ale dla ludzi pokroju Kaczyńskich takie argumenty nie
trafiają gdyż "wiara" w jedynie słuszny cel jest silniejsza. Skoro fakty są
niezgodne z ich rzeczywistością i wyobrażnią tym gorzej dla faktów. Do PiS i
szerzej moherowców trzeba prostrzym językiem.
W sporach i walce politycznej w ogóle zapomnieli po co i w czyim imieniu
sprawują władzę.
Ambicje i kompleksy Kaczyńskich są tak duże, że za wszelką cenę chcą udowodnić
iż mają rację. W tym celu zbratali się z o.Rydzykiem i Lepperem gdyż tylko oni
chcieli im przytakiwać i sami pragnęli władzy dla zaspokojenia własnych
ambicji.

Samym Kaczyńskim niestety nie mieści się w głowie iz ich krytycy mogą w ogóle
mieć chociaż część racji. Pouczają i rozliczają wszystkich zapominając o
własnych grzeszkach myśląc, że cel uświęca środki. Niestety dzisiaj dla wielu
osób :
PiS = partia poza prawem i sprawiedliwością.

Kaczyńscy kreują własne fakty i opinie licząc na tzw. samospełniające
przepowiednie.
Wszystko by zadziałało gdyby dało się uciszuć lub zastraszyć media i tych
którzy myślą inaczej niż oni.

Jaś / Sopot

[kobieta_rakieta]

Jedyna formacja do ktorej nalezy Jaroslaw Kaczynski to formacja wlasnego umyslu
(jak mawial kiedys rysiu tymon tymanski, nie pamietam juz o kim)





--
www.euromason.blox.pl
Nieregularnik masońsko-pogański.

[alistair-p]

kobieta_rakieta napisała:

> Jedyna formacja do ktorej nalezy Jaroslaw Kaczynski to formacja wlasnego umyslu
>
> (jak mawial kiedys rysiu tymon tymanski, nie pamietam juz o kim)


Z tego wynika że nie należy nigdzie !!!!
>
>
>
>
>
> --
> www.euromason.blox.pl
> Nieregularnik masońsko-pogański.

[alistair-p]

Domyślam się że tą światłą myśl podsunął CI w jakimś widzeniu/które zapewne
miewasz/ Torquemada :-)

[fpitt]

..jaki tam bullterier, toz to kundel wlasnie!

Naród w oczywisty sposób się myli

[jas_wedrowniczek2]

Ciekawostka:
Czy zauważyliście bardzo częste zwroty retoryczne z ust najjaśniejszego słońca
znad wisły i tatr ? np:

"w oczywisty sposób się myli"
"w oczywisty sposób skrajnie szkodliwa"
"w oczywisty sposób wspiera układ"

Można tego pełno znależć np. przez google www.google.pl/search?
hl=pl&q=Kaczy%C5%84ski+w+oczywisty+&lr=

Z kaczyzmem nalepiej walczyć demaskując i ośmieszając absurdy do jakich
doprowadza.

Memento:
Jak powiedział Hitler (przed ostateczną klęską III Rzeszy) :
Naród nie zasłużył na takiego przywódcę jak on.

Czy Kaczyńscy przypadkiem nie powiedzą niedługo podobnej kwestii?

Pewnie,żekrasnoludki są na swiecie!

[markosciel]

[markosciel]

Przecież to one szczają do mleka, a ono kwaśnieje!

[amoremio]

albo Karl Raimund(Reimund)
albo Karol Rajmund

osobiscie mam cos przeciwko polonizowaniu imion, a nawet nazwisk(!),
szczególnie gdy te osoby z Polska nie miely/maja nic wspólnego,
np. Krzysztof Kolumb, Karol Marks i inne bzdury

ale jak juz, to prosze konsekwentnie:

dlaczego Ksiaze Jerzy albo Karol
ale nie Grzegorz Bush ?

dlaczego Wlodzimierz Lenin,
a nie Wlodzimierz Putin ??

no i dlaczego ten mix: Karl Rajmund ??

[pandada]

No może rzeczywiście lepiej nie tłumaczyć imion (co uwielbia Korwin-Mikke). Ale zasadniczo ludzie kierują się przyzwyczajeniem i wygodą. Stąd język nie zawsze jest logiczny.

Dawniej częściej tłumaczono imiona (np. Teodor Dostojewski - w starszych wydaniach), stąd postaci znane od czasów dawniejszych przyjęły się w tej formie. Także świeci, ale co do nich były dodatkowe przyczyny.

PS.
George to Jerzy.

[palec1]

Jurek Bush albo Busz
albo Krzak-lewski :)

no i np. Jerzy Gagarin itp. :)

[palec1]

-------------------------------------------
Dlaczego przykladowo NIE ? :

Franciszek Beckenbauer (Franz)
Malgorzata Theatcher (Margret)
Michal Gorbaczow (Mikkail)
Jan Krzysztof Andersen (Jan Christian)
Katarzyna Witt (Katharina)
Jan(usz) Kennedy (John)
Mikolaj Ceauceascu (Nicolae)
Michal Schumacher (Michael)
Jan(usz) Wayne (John)
Sylwester Berlusconi (Silvio)
Jerzy/Grzegorz Washington (George)
Karol Chaplin (Charles)
Henryk Ford (Henry)
Eryk Honnecker (Erich)
Jerzy/Grzegorz Pompidou (George)
Karol Aznavour (Charles)
Antoni Blair (Anthony)
Karol Darwin (Charles)
Michal Jackson (Michael)
Józef Tito (Josip)
Marcel Mastroianni (Marcello)
Marek Twain (Marc)
Jan(usz) Lennon (John)
Brigita Bardot (Brigitte)
Franciszek Wagner (Franz)
Franciszek Kafka (Franz)
Henryk Himmler (Heinrich)
Jacek Lemmon (Jack)
Jan(usz) Brahms (Johannes)
Antoni Vivaldi (Antonio)
Artur Toscanini (Arturo)
Antoni Dvorak (Antonin)
.......
-------------------------------------------
Dlaczego przykladowo TAK ? :

Fryderyk Engels (Friedrich)
Mikolaj Kopernik (Nicolaus)
Henryk Dunant (Henri)
Fryderyk Schiller (Friedrich)
Fryderyk Szopen (Frederic)
Henryk Masaryk (?)
W. Amadeusz Mozart (W. Amadeus)
Józef Stalin (Jossif)
Jan Jacek Rouseaux (Jean-Jaques)
Józef Goebels (Joseph)
Walcaw Havel (Vaclav)
Zygmunt Freud (Sigmund)
Jan Henryk Habsburg von Pleß (Johannes Heinrich)
Marcin Luther (Martin)
dr Marcin Luther King (Martin)
Tomasz Mann (Thomas)
Tomasz A.Edison (Thomas)
Ulryk von Plauen (Ulrich)
Ludwik van Beethoven (Ludwig)
Jan Seb. Bach (Johann)
Franciszek Liszt (Franz,Franc)
Ryszard Wagner (Richard)
..........
no i >>kaczor<< Donald
--------------------------------------------
Kolumb (Colombao)
Szopen (Chopin)
Wit Stwosz (Veit Stoß)
Bismark (von Bismarck)
......
--------------------------------------------


Naprawde nie widze ZADNEGO systemu.

A czasami szkodzi, bo deformuje - fonetycznie.
A czesto po prostu myli i klamie - historycznie.

[funia81]

> Jan Jacek Rouseaux (Jean-Jaques)
> dr Marcin Luther King (Martin)
> Ludwik van Beethoven (Ludwig)

Pierwsze slysze...
Ale systemu rzeczywiscie w tym nie widac.

[jack.flash]

Jan Jacek Rouseaux (Jean-Jaques) - raczje "Jean-Jacques Rousseau"
Jacek to chyba byloby najblizej Hyacinthe - Jacek, Jancenty. W przypadku
Rousseauto Jacques-Jakub.
W przypadku polonizowania imion, dzieje sie to nie z proby zaciemniania histori
lub fonetycznej niekonsekwecji, ale z racji upowszechnienia danej osoby. Jesli
o kims mowimy czesto i nazwisko pojawia sie w jezyku codziennym zaczynamy je
sobie "przywlaszczac", podkreslajac bliskosc tej lub innej postaci. Zaczynamy
nawet obce nazwiska odminiac po polsku. I to nie jest bledne. Mowimy na codzien
Jerzy Waszyngton, a nawet odmieniamy "George-a Bush-a" lub "Busza"

Jak się nazywa preszydent USA??

[swoboda_t]

Grzegorz Krzak

[swoboda_t]

Nooo, Jerzy Krzak, niewch będzie :P

[jack.flash]

Bush to moze byc "Las". Na gesty las strefy subarktycznej z drzewami
przypominajacym wielkie krzaki mowi sie "bush", np. w Kanadzie. Jest jeszcze
jedno znaczenie, ale niezbyt eleganckie.

[olias]

oglądałem wczoraj wieczorem dyskusję nt Unicredit i Balcerowicza. Dyskusja była
z udziałem Majcherka. Dziś po pracy z radoscią obejrzałem powtórkę. Ludzie!!!!!
Majcherek był niesamowity. Nie wiem bierze jakieś psychotropy, czy normalnie -
w żyłę, ale to było coś kapitalnego. Gdyby parodiował siebie samego, tak bosko
by mu nie wyszło.
Kiedy wreszcie ktoś zapytał się go czy istnieje możliwość by w jakimś
hipotetycznym sporze państwa polskiego i kapitału zachodniego stanał po
stronie Polski wybełkotał jakiś slogan że owszem - gdy będzie złamane prawo.
Potem wyleciał jak rasowy dziennikarz z radia Erewań (ale za to u was biją
Murzynów). Na końcu opieprzony i zlekceważony przez pozostałych dyskutantów
rozparł się na krześle jak basza, wykrzywił szyderczo usta. I tak już został.
Kto nie oglądał - niech żałuje. Dużo stracil ... no, chyba że kto nerwowy i
serce ma słabe ;-)

[qmaan]

i ja oglądałem
ale widocznie co innego widziałem...
z zażenowaniem oglądałem nierzetelnego Pospieszalskiego w jego nierzetelnym
programie autorskim ( a juz szczytowym osiągnieciem robienia ludziom wody z
mózgu i zwykłego łgania w żywe oczy były przerywniki nakreslajace sytuację w
temacie programu )
z publiką spedzoną z lekcji religii albo nauk przedmałżeńskich...
żenujący był także wiceminister Szałamacha i wspomagający go dziennikarze -
ajuz super dziennikarz niezależny - o wzroku nawiedzonym - nie pomne nazwiska ,
z prawej poziom trzymał jedynie Nowakowski
ale nie i tak był to poziom kilka klas nizszy niz to
reprezentowal zwoimi wypowiedziami Majcherek czy kilku innych normalnych...
ale wynikają z tego dwie sprawy
jedna to taka ze Jarosław Wielki miesza a póżniej inteligentni ludzie się meczą
w dyskusji jednostronnej z zakutymi łbami
a druga to taka ze program Pospieszalskiego w tvp nie pasuje swoim poziomem
i albo zmieni sie program i prowadzący ( co jest niemozliwe )
albo w tym kierunku pojdzie tvp...

A ja bym was pogodził :]

[util]

Owszem, Majcherek nieco się zagalopował gdy ni z gruchy ni z pietruchy przywołał "burą sukę" Dorna. Tzn. związek z wypowiedzia Szałamachy jakis tam był, ale ten sposób dyskutowania nie przystoi doktorowi habilitowanemu.

Zgadzam się, że autor programu był tendencyjny i niekompetentny, felietony nt. systemu bankowego - zwyczajnie nieprawdziwe (co na to KRRiTV?!) To, że Pospieszalski tendencyjny - to nie nowość, ale niekompetencją akurat poraził nad wyraz. Nie ma co kopac leżacego, on sam dobrze wie, ze wypadł słabiutko, jestem pewien że więcej już za tematy stricte ekonomiczne brać sie nie będzie, nacierpiał sie dosyć.

Wg. mnie min. Szałamacha był jedyną osobą, która rzetelnie potrafiła stawić czoła Wrońskiemu, Majcherkowi, i panu z CASE. Ten ostatni z kolei rozegrał najlepszą partie w tym programie, bo po prostu nie politykował tylko przedstawial fakty i trzymał się logiki.

I a propos komentowanego artykułu - REWELACJA!!! Przypadek Kaczyńskiego wytłumaczony naukowo - ja wiedziałem ze on wpisuje się w jakąs metodę :]

Bingo ;)

[r306]

Kurce, dzieki - zaoszczedziles mi pisania :)
Kazde jedno slowo - popieram!

[johndoe]

> Kurce, dzieki - zaoszczedziles mi pisania :)
> Kazde jedno slowo - popieram!

a ja sobie pozwole popolemizowac /i nie chodzi tu o Twoja osobe/
majcherek faktycznie zachowywal sie jakby sie czegos nacpal. jego argumenty to po prostu brak argumentow poza slina, ktora rozdzielal rowno /oczywiscie rowno na prawo/. szalamacha niestety nie nadaje sie do dyskusji tego typu, bo w pojedynku z wronskim czy gosciem z CASE /nie pamietam nazwiska- nazwijmy go CASE/ nie mial zadnych szans. mam nadzieje, ze lepszy jest w innych sprawach.

co do meritum. mister CASE podwazyl material, w ktorym stwierdzono, ze uslugi bankowe w polsce sa drogie. przywolal tu jakis raport, niestety nie wyjasnil, czy uslug ceny w polsce sa nizsze niz w europie bezwzglednie czy wzglednie. jezeli bylyby to ceny bezwzgledne to i nie dziwota, ze sa nizsze. jak wiekszosc cen w tym kraju, a na pewno ceny uslug. nie znam ww. raportu, wiec ciezko mi komentowac jego tezy, ale moze byc i tak, ze co prawda chleb jest drogi, ale lokomotywy stanialy. moglby mnie ktos oswiecic, co w tym raporcie jest?
pan CASE pochwalil sie praca w 7 krajach, jednak nie podal jak w tychze krajach wygladaja przepisy dotyczase nadzoru bankowego i przepisy majace zapobiec konfliktowi interesow. mnie np. interesuje czy w momencie, gdyby doszlo do fuzji i bank hipoteczny przejal czesc pekao i z banku o kapitale x stalby sie bankiem o kapitale 2x, a pani kwasniak z prokurenta malego banku stalaby sie prokurentem banku duzego, to dalej 'altorytety' twierdzilyby, ze fuzja pani kwasniak nie dotyczy.
najbardziej rozwalil mnie jednak wronski, dla ktorego pekao sprzedaje marchewke, a bph gwozdzie, mnie sie wydaje, ze oba obracaja salata i wszystkie pozniesjsze wywody pana wronskiego na temat konkurencyjnosci po prostu obrazaja inteligencje przecietnego Polaka.
a drugi moment, ktory mnie rozwalil, nastapil byl, gdy wrosnki wspomnial o tym, iz pko bp zamierza zainwestowac w splitska bank /nie wiedzial nawet dokladnie nazwy/, co mialo potierdzic teze, ze kazdy bank ma proawo inwestowac w inny w dowolnym kraju na swiecie. taki maly samoboj z tego wyszedl, bo pan wronski wiedzial, ze gdzies dzwoni, tylko nie wiedzial, w ktorym kosciele..
niestety pan CASE nie raczyl wyjasnic /bo troche to byloby nie jego po mysli, a niestety nikt inyy nie wiedzial?/, ze bank splitska nalezy do unicredito, ktore musi go sprzedac, bo na fuzje z innym bankiem chorwackim nie zgodzil sie nadzor bankowy chorwacji /zapewne w imie interesu narodowego heheh/.

jedyne czego mi brakowalo to porusznia sprawy zon panow kwasniaka i balcerowicza, ale wszyscy zgodnie /co mnie osobiscie bardzo "rozczarowalo"; zeby nie mowic dosadniej/ stwierdzili, ze to niemal jak wyciaganie czyichs dziadkow. ale moze kazdy z tych tam w studiu ma swoja rodzine, krewnych i przyjaciol krolika, wiec to mogl byc sliski temat.

[sluzacy_ukladu]

Ten koleś z CASE to Rafał Antczak. O ile mnie pamięć nie myli jest doradcą PO.

A Majcherek rzeczywiście zachowywał się jakby był pod wpływem... Ten artykuł zdecydowanie lepszy - z bardzo dobry zakończeniem.

[sluzacy_ukladu]

Zapomniało mi się w poprzednim wpisie.

johndoe napisał:
> jedyne czego mi brakowalo to porusznia sprawy zon panow kwasniaka i balcerowicz
> a, ale wszyscy zgodnie /co mnie osobiscie bardzo "rozczarowalo"; zeby nie mowic
> dosadniej/ stwierdzili, ze to niemal jak wyciaganie czyichs dziadkow.

O żonie Balcerowicza było w zeszłym tygodniu. Tematem była cenzura (czy też autocenzura) mediów. Wtedy prowadzący dopytywal dlaczego media o tej żonie nie poinformowały skoro była o niej mowa w debacie sejmowej. Nawet w ostatnim programi J.M. Nowakowski powiedział, że jednak jego 'Wprost' o tym napisało.

Hmmm

[r306]

> majcherek faktycznie zachowywal sie jakby sie czegos nacpal.
Wszak tu polemiki nie ma ;) Pod koniec programu zachowywal sie jak skonczony
pajac.

> szalamacha niestety nie nadaje sie do dyskusji tego typu
Poczatek mial slabiutki. Pod koniec znacznie lepiej. Niestety tylko on po
drugiej stronie probowal cokolwiek merytorycznego powiedziec. Reszta po prawej
jecha na jakiej absurdalnej bogoojczyznianej nucie.
A mowie, ze szkoda, bo ja chce wyjasnien i argumentow, a nie pitolenia
farmazonow.

> mister CASE podwazyl material, w ktorym stwierdzono, ze uslugi b
> ankowe w polsce sa drogie. przywolal tu jakis raport, niestety nie wyjasnil,
> czy uslug ceny w polsce sa nizsze niz w europie bezwzglednie czy wzglednie.
Puls Biznesu przedstawial analizy, w ktorych nawet wzglednie plasujemy sie w
srodku stawki. Mister Case jednak wspomnial przy tej analizie, ze moga byc
drozsze - ze wzgledu wlasnie na sposob w jaki reformowano rynek bankowy i
tworzono rezerwy. Mowil? Ano mowil.
Ja ze swoje strony dodam, ze banki to nie fryzjerka. Uslugi bankowe sa oparte w
dozej mierze o miedzynarodowy przeplyw kapitalu, co wyrownuje w znacznej mierze
koszty uslug bankowych - w sensie ponoszenia tych kosztow przez banki.
To w strefie rozliczen miedzybankowych. W sensie technologicznym - to samo.
Sprzet i infrastruktura - nawet drozsza niz w innych krajach UE - vide monopol
tepsy, chore ceny laczy, ceny elektroniki oblozone bardzo wysokim VATem w
Polsce. Taniej wychodzi owszem - pani w okienku. Z tym, ze przy wzroscie
znaczenia operacji bezgotowkowych i obslugi kont via net, rola kosztow
osobowych w koszyku kosztow uslug spada do bardzo malo znaczacej.

> pan CASE pochwalil sie praca w 7 krajach, jednak nie podal jak w tychze
> krajach wygladaja przepisy dotyczase nadzoru bankowego
Nikt go o to nie pytal ;) Nie miej pretensji do faceta. On tez przeciez
prezentuje jakies stanowisko.

> najbardziej rozwalil mnie jednak wronski, dla ktorego pekao sprzedaje
> marchewke
> , a bph gwozdzie, mnie sie wydaje, ze oba obracaja salata i wszystkie
> pozniesjs
> ze wywody pana wronskiego na temat konkurencyjnosci po prostu obrazaja intelig
> encje przecietnego Polaka.
1. Fakt - pojechal z tymi sklepami rowno - musial pozniej dojsc do podobnego
wniosku, bo zrobil sie bardzo ukladny i juz tak zywo nie polemizowal heheheheh
2. Nie zgodze sie co do Twojej krytyki analizy kosztow Wronskiego. Takowe
analizy sa.

> ze bank splitska nalezy do unicredito, ktor
> e musi go sprzedac, bo na fuzje z innym bankiem chorwackim nie zgodzil sie
> nadzor bankowy chorwacji
Heheheh zarzucasz mister CASE niedomowienie, a wszak sam je czynisz, a nie
mister CASE :) Mister CASE mowil, ze w OBECNEJ sytuacji w jakiej jest Polska w
zwiazku z wejscie do EU, zapis umowy prywatyzacyjnej Pekao SA - Unicredito,
traci moc prawna (i wyjasnienie czy ma racje czy tez nie chcialbym uslyszec I
TYLKO TO). A Chorwacjia w UE nie jest....
Poza tym - czynisz kolejne niedomowienie, a mianowicie nie piszesz DLACZEGO
zgody na fuzje nie wydano. U nas po fuzji tych bankow nie doszloby do
nadmiernego przejecia rynku - decyzje taka wydal UOKIK - a przepisy sa tam
jasno okreslone - w procentach.

> jedyne czego mi brakowalo to porusznia sprawy zon panow kwasniaka i
> balcerowicz
Mi tego zupelnie nie brakowalo.
Zabraklo natomiast prawnikow, ktorzy by jasno okreslili co stanowi prawo w
aspekcie fuzji i umowy prywatyzacyjnej Pekao SA. Nakreslili jasno kompetencje
Komisji Europejskiej itd.

Wedlug mnie w tym przypadku Unicredito NIE KUPUJE na polskim rynku drugiego
banku - o czym mowi zapis umowy prywatyzayjnej. Unicredito stalo sie na rynku
miedzynarodowym zwyczajnie jego wlascicielem. Transakcja odbyla sie zwyczajnie
POZA GRANICAMI Polski na zasadzie polaczenia innych podmiotow. Unicredito
jedynie bedzie ponosic wieksze koszty w zwiazku z utrzymaniem dwu struktor. Nic
naddto. Zadnego wzmocnienia konkurencji nie bedzie, poniewaz Unictredito
obsadzajac wladze w obu bankach zwyczajnie zleca im oferowanie identycznych
produktow. A koszty utrzymania tych nadmiarowych struktur przerzuca na... ano
na nas - czyli klientow, wiec konkurencja na calym rynku bankowym wrecz
oslabnie.

[johndoe]

r306 napisał:

> > szalamacha niestety nie nadaje sie do dyskusji tego typu
> Poczatek mial slabiutki...

chodzi mi raczej o typ jego osobowosci, ktora "wymieka" w zderzeniu z wronskim, ktory bedzie sie do smierci upieral, ze kopernik byla kobieta.

> Puls Biznesu przedstawial analizy, w ktorych nawet wzglednie plasujemy sie w
> srodku stawki. Mister Case jednak wspomnial przy tej analizie, ze moga byc
> drozsze - ze wzgledu wlasnie na sposob w jaki reformowano rynek bankowy i
> tworzono rezerwy. Mowil? Ano mowil.

sorry, ale banki sa juz w 70% prywatne i zostaly sprzedane za cene adekwatna do wartosci, m.in. do rezerw wlasnych. ten argument o dokapitalizowaniu w czechcach i w polsce nie trafia do mnie.

Uslugi bankowe sa oparte w
> dozej mierze o miedzynarodowy przeplyw kapitalu, co wyrownuje w znacznej mierze
>
> koszty uslug bankowych - w sensie ponoszenia tych kosztow przez banki.
> To w strefie rozliczen miedzybankowych.

i dlatego przeslanie 100 ojro z dresdnerbanku do pekao jest klilkaset % tansze niz przeslanie 100 ojro z pekao do dresdner?

W sensie technologicznym - to samo.
> Sprzet i infrastruktura - nawet drozsza niz w innych krajach UE - vide monopol
> tepsy, chore ceny laczy, ceny elektroniki oblozone bardzo wysokim VATem w
> Polsce.
bzdury. dla duzych bankow koszt laczy itd. to pryszcz. mozna te koszty zminimalizowac, voip w bankach istnieje od 10 lat. lacza satelitarne tez. tpsa tez nie jest jedyna alternatywa.
elektronika to zakup jednorazowy, poza tym koszty to przede wszystkim software, a tu ceny jednakie, a naet nizsze. gdyby to co piszesz bylo prawda, dotyczyloby kazdej firmy w polsce, czyli wyzsze koszty dzialalnosci niz w anglii np. tak nie jest.

Taniej wychodzi owszem - pani w okienku. Z tym, ze przy wzroscie
> znaczenia operacji bezgotowkowych i obslugi kont via net, rola kosztow
> osobowych w koszyku kosztow uslug spada do bardzo malo znaczacej.

za to rosnie znaczenie softwaru i ludzi go tworzacych. i te sa nizsze niz na zachodzie.



> Heheheh zarzucasz mister CASE niedomowienie, a wszak sam je czynisz, a nie
> mister CASE :) Mister CASE mowil, ze w OBECNEJ sytuacji w jakiej jest Polska w
> zwiazku z wejscie do EU, zapis umowy prywatyzacyjnej Pekao SA - Unicredito,
> traci moc prawna (i wyjasnienie czy ma racje czy tez nie chcialbym uslyszec I
> TYLKO TO). A Chorwacjia w UE nie jest....

zarzucam wtonskiemu, ze podal splitska bank jako przyklad na nieograniczony niczym wolny rynek przejec itd.
to czy traci moc prawna to nie ja ani Ty roztrzygasz. takie proste to to wlasnie nie jest. umowa sprzedazy nie byla / moim zdaniem oczywiscie/ sprzeczna z prawem unii.

> Poza tym - czynisz kolejne niedomowienie, a mianowicie nie piszesz DLACZEGO
> zgody na fuzje nie wydano. U nas po fuzji tych bankow nie doszloby do
> nadmiernego przejecia rynku - decyzje taka wydal UOKIK - a przepisy sa tam
> jasno okreslone - w procentach.

w tym wlasnie problem. za buzka uokik sie nie wypowiedzial. ale...
ke stwierdzila, ze nic nie wie na temat spornego zapisu w umowie i swoj osdad wydala bez znajomosci tegoz.

> Zabraklo natomiast prawnikow, ktorzy by jasno okreslili co stanowi prawo w
> aspekcie fuzji i umowy prywatyzacyjnej Pekao SA. Nakreslili jasno kompetencje
> Komisji Europejskiej itd.
>
to nie ten program:)


Wedlug mnie w tym przypadku Unicredito NIE KUPUJE na polskim rynku drugiego
> banku - o czym mowi zapis umowy prywatyzayjnej.

czyli brak jest przeplywu jakiekolwiek kapitalu? i przepisy o przeplywie kapitalu nie maja zastosowania?:)
idea tego zapisu byla prosta. nie dopuscic do przejecia innego banku, czy wprowadzenia na rynek polski jakiegos banku z grupy unicredit.

Unicredito stalo sie na rynku
> miedzynarodowym zwyczajnie jego wlascicielem.

i w tym momencie zlamalo zapis umowy.

Transakcja odbyla sie zwyczajnie
> POZA GRANICAMI Polski na zasadzie polaczenia innych podmiotow. Unicredito
> jedynie bedzie ponosic wieksze koszty w zwiazku z utrzymaniem dwu struktor. Nic naddto.

ale idac tym taokiem rozumowania idealem bedzie jeden bank w polsce.

> Zadnego wzmocnienia konkurencji nie bedzie, poniewaz Unictredito
> obsadzajac wladze w obu bankach zwyczajnie zleca im oferowanie identycznych
> produktow.
watpie.

[pisiory_do_obory]

> > Unicredito stalo sie na rynku
> > miedzynarodowym zwyczajnie jego wlascicielem.
>
> i w tym momencie zlamalo zapis umowy.
>
Tu się z tobą nie zgadzam. Umowa zawarta z rządem Polski nie może mieć zasięgu
międzynarodowego.

[johndoe]

pisiory_do_obory napisała:

>
> > > Unicredito stalo sie na rynku
> > > miedzynarodowym zwyczajnie jego wlascicielem.
> >
> > i w tym momencie zlamalo zapis umowy.
> >
> Tu się z tobą nie zgadzam. Umowa zawarta z rządem Polski nie może mieć zasięgu
> międzynarodowego.

zapis umowy mowil o nieangazowaniu sie unicredit w dzialalnosc konkurencyjna w polsce. a czym zajmuje sie bph. dokladnie "dzialalnoscia konkurencyjna wobec pekao". stajac sie wlascicielem bph, unicrdit zlamal umowe, i wtedy powinien odezwac sie polski rzad. o uokik nie pisze, chociaz tez powinien z innych powodow cos zrobic.

[pisiory_do_obory]

johndoe napisał:

> pisiory_do_obory napisała:
>
> >
> > > > Unicredito stalo sie na rynku
> > > > miedzynarodowym zwyczajnie jego wlascicielem.
> > >
> > > i w tym momencie zlamalo zapis umowy.
> > >
> > Tu się z tobą nie zgadzam. Umowa zawarta z rządem Polski nie może mieć za
> sięgu
> > międzynarodowego.
>
> zapis umowy mowil o nieangazowaniu sie unicredit w dzialalnosc konkurencyjna
w
> polsce. a czym zajmuje sie bph. dokladnie "dzialalnoscia konkurencyjna wobec
pe
> kao". stajac sie wlascicielem bph, unicrdit zlamal umowe, i wtedy powinien
odez
> wac sie polski rzad.

Czyli Unicredito nie miał prawa kupować niemieckiego banku na rynku światowym
bo złamał w ten sposób umowę z polskim rządem? Przypominam że Unicredito nie
kupował BPH, kupował niemiecki bank (nie pamiętam nazwy) który to dopiero był
właścicielem BPH. Nawet nie tak. Fuzja Unicredito i niemieckiego banku to nie
jest kupowanie jednego przez drugiego. Z definicji fuzji wynika że powstał z
połączenia dwóch podmiotów, jeden. Z punktu widzenia prawa ten podmiot jest
całkiem nowym tworem.
Inaczej jest kiedy mówi się o przejęciu.
Tutaj jedynie należałoby się zastanowić czy nazwanie tego co się stało na rynku
światowym fuzją jest słuszne czy nie. Nie znam niestety szczegółów aby móc to
ocenić.

o uokik nie pisze, chociaz tez powinien z innych powodow c
> os zrobic.
No i zrobiło. Wydało opinię. Można się z nią zgadzać albo nie. Nie można jednak
jej kwestionować.

Białorusini nie chcą michniko-gieremków stąd jad

[dziadypl]

jaki płynie w wyborczej na Białoruś.!!!!

[r306]

> chodzi mi raczej o typ jego osobowosci, ktora "wymieka" w zderzeniu z
> wronskim,
> ktory bedzie sie do smierci upieral, ze kopernik byla kobieta.
Obawiam sie, ze nawet Wronski w koncu spostrzegl, ze Kopernik nie byla kobieta -
wiec wiedzoodporny nie jest :) Pan minister ma spora wiedze i chce byc
merytoryczny, natomiast niestety z racji linii politycznej musial od czasu do
czasu powtarzac slogany. Pod koniec zarzucil te modle i od razu bylo lepiej.

> sorry, ale banki sa juz w 70% prywatne i zostaly sprzedane za cene adekwatna
> dowartosci, m.in. do rezerw wlasnych.
No cos podobnego.... A ponoc wcale za rynkowa cene nie poszly i miedzy innymi
to ma wyjasnic powolywana po nocach komisja sledcza :)
A co do merritum - przepisy bankowie w tym okresie wielokrotnie sie zmienialy -
miedzy innymi kikakrotnie podwyzaszajac rezerwy, a takze nakladajac dodatkowe
obciazenia na banki.

> ten argument o dokapitalizowaniu w czechcach
> i w polsce nie trafia do mnie
W Polsce: bank zostal sprzedany, wzieto za to pieniadze, narzucono na nowego
wlasciciela obowiazek dokapitalizowania. Dokapitalizuje z naszych pieniedzy
oczywiscie - w sensie pieniedzy kielntow.
W Czechach - banki w mniejszej ilosci sprzedane, dokapitalizowanie z pieniedzy
podatnikow (i tych bankow sprzedanych jak i nie). Placa wszyscy - podatnicy.
Troche nie rozumiem twoich watpliwosci.

> i dlatego przeslanie 100 ojro z dresdnerbanku do pekao jest klilkaset %
> tansze
> niz przeslanie 100 ojro z pekao do dresdner?
A czy utrzymanie konta w dresdenbanku jest tez tansze i wszystkie wykonywane na
nim operacje? Do tego dochodzi fakt problemu ze strefa ojro - niemieckiego
banku nie interesuja cudza waluta - on cala ksiegowosc prowadzi w ojro - sle
ojro i ma to wszystko gdzies - jedno ksiegowanie. W Polsce obsluga kont
dewizowych jest znacznie kosztowniejsza - wymagalnosci co do ksiegowania i
rezerw w obcych walutach. Sprobuj z DresdenBanku pchnac funty do innego banku w
Londynie i wowczas porownaj koszty takiej uslugi...

> bzdury. dla duzych bankow koszt laczy itd. to pryszcz.
:) Juz samo utrzymanie sieci bankomatow jesli chodzi o infrastrukture lacznosci
jest kosztowne. O gigantycznych systemach rozproszonych nie wspomne. Samo ich
wdrazanie trwa latami... A to obecnie szkielet zarowno wydatkow jak i samej
dzialalnosci bankow. Nie wiem wiec o jakim pryszczu mowisz ;)

> elektronika to zakup jednorazowy
???????????? Jakem informatyk - piersze slysze. Nie zartuj :) W bankach nawet
co do nosnikow pamieci sa dosc rygorystyczne przepisy jesli chodzi o ich
czasowa wymiane....

> gdyby to co piszesz bylo prawda, dotyczylob
> y kazdej firmy w polsce, czyli wyzsze koszty dzialalnosci niz w anglii
Zadna firma tak jak bank nie jest w takim stopniu uzalezniona od tych
technologii... Uslugi bankowe to nie montownia samochodow - no daj spokoj....
Widziales kiedykolwiek, zeby jakis bank przenosil swoja dzialalnosc do
Chin? :)))))))

> za to rosnie znaczenie softwaru i ludzi go tworzacych. i te sa nizsze niz na z
> achodzie.
Problem w tym, ze bankowe centra informatyczne nie tworzone sa stricte przez
Polakow - jestesmy czesto podwykonawcami, albo tworcami modulow. Wlochom z
Unicredito nawet oplaca sie przeniesc cale centrum informatyczne do Wloch, przy
likwidacji polskiego centrum przy Pekao... Dochodzi tu oczywiscie jeszcze
aspekt "wypompowywania" kasy za usluge do Wloch z polskiego rynku. Niemniej -
im sie to zwyczajnie oplaca. I trzeba na rzesach stanac, aby tego nie
zrobili!!!! Czyli tak tworzyc ugode w sprawie fuzji, aby jak najwiecej zostalo
wlasnie u nas - "cos za cos".

> zarzucam wtonskiemu, ze podal splitska bank jako przyklad na nieograniczony
> niczym wolny rynek przejec itd.
Hehehe nieee'eee ;) Wronski chcial tu postawic pewna pulapke na tego dziwnego
pana (niezalezny publicysta), ktory szafowal "interesem narodowym". Na koncu
tego swojego mentnego (to fakt :)) wywodu zadal wszak temu panu pytanie - czy
walke o tamten rynek i wolnosc w przeplywie kapitalu i przejecie innego banku
przez bank polski by poparl - a ten dziwny pan w sposob bezrefleksyjny
odpowiedzial "tak" :)

> w tym wlasnie problem. za buzka uokik sie nie wypowiedzial.
Za Buzka? Ja mowie o dzisiejszej sytuacji. Za czasow Buzka nie musieli pytac
UOKiKu - to byla sprzedaz opatrzona okreslona klauzula. Problem nadmiernej
koncentracji jest podnoszony dzis i w tej sprawie UOKiK wydal juz dwukrotnie
odpowiedz, ze nie stanowi to problemu na polskim rynku bankowym w sensie jego
monopolizacji.

> czyli brak jest przeplywu jakiekolwiek kapitalu? i przepisy o przeplywie
> kapitalu nie maja zastosowania?:)
Odwrotnie ;) Jednak sama tranzakcja kupna-sprzedazy nie miala miejsca w Polsce,
a tego dotyczyly zapisy umowy prywatyzayjnej. Nie twierdze, ze mam racje. Tylko
jak sie powiedzialo "a" wstepujac do UE i podpisujac okreslone umowy, to trzeba
bylo sobie zdawac sprawy, ze to co sie dzieje na rynkach europejskich bedzie od
tej pory mialo bezposredni wplyw na to, co sie wydarzy w Polsce. Dyskusja toczy
sie na poziomie "co jest nadrzedne". W sposob dosc prozaiczny, nie moze byc
mowy, aby w tym zakresie obowiazywala nadrzednosc zapisow umowy
prywatyzacyjnej. Jesli by tak bylo, de facto Unicredito nie mogloby przejac
niemieckiego banku. Po prostu do czasu zbycia sie przez Niemcow polskiego
banku, albo przez Wlochow Pekao, do fuzji by dojsc nie moglo - w sensie rynku
europejskiego.
To jest mniej wiecej tak: jestem wlascicielem drogi prowadzacej na dzialke
jakiegos pana. Sprzedaje mu ten odcinek drogi z zastrzezeniem, ze beda sie po
niej mogly poruszac nastepujace osoby: ja z zona i sasiad z zona.
Wszystko gra i buczy. Problem polega na tym, ze pewnego dnia, obie rodziny
przeszly na islam (na podwawie innej umowy podpisanej wzajemnie) i mozemy teraz
miec wielozenstwo. No i facet sie ozenil z druga zona. Teraz wiec - czy obie
jego zony moga jezdzic ta droga , czy tylko ta pierwsza zgodnie z nasza umowa?
I czy w mysl obowiazywania pierwszej umowy wolno bylo facetowi ozenic sie z
druga? :)
Jesli zakladamy, ze owszem mogl sie ozenic zgodnie z druga umowa, ale druga
zona nie moze jezdzic ta droga, to facet i tak ma dwie rzony, ale rosna jego
koszty - bo musi kupic dla niej inne mieszkanie i do niej dojezdzac. Dlatego
aby pokryc ten wzrost kosztow, bedzie nam od tej pory drozej kosil trawniki...

> idea tego zapisu byla prosta. nie dopuscic do przejecia innego banku,
Ale bezposrednio na rynku polskim!!! Bo tak wowczas mogla stanowic taka umowa
(obszar handlowy ograniczal sie w tym zakresie tylko do rynku polskiego).
Problem w tym, ze sie nam rynek rozszerzyl, z czego skrzetnie korzystamy, ale
inni tez i my buuuuczymy, ze sie to nam nie podoba :) Troche to jak z Kalim....

> i w tym momencie zlamalo zapis umowy.
vide - czy Unicredito moglo na rynku europejskim wogole dokonac zakupu
niemieckiego banku? ;)

> ale idac tym taokiem rozumowania idealem bedzie jeden bank w polsce.
Nie pisz bzdur ;) W tym przypadku zysk z obu idzie i tak do kieszeni jednego
wlasciciela. Jesli nie bedzie on mogl obnizyc kosztow swojej dzialalnosci, to
ceny nie spadna, a konkurencji miedzy akurat tymi dwoma podmiotami bedzie dla
niego obojetna.

> watpie.
A ja nie. W przypadku utrzymywania dwu struktur dla obu trzeba utrzymywac:
1. Pion zarzadu
2. Pracownikow utrzymania ruchu
3. Oddzielne centra rozliczeniowe
itd, itd, itd
Koszty sa? Sa. Nie ma wiec manewru do obnizenia marzy - bo zyski trzeba miec.
To proste - jestes na rynku wynajmu, masz jeden domek i kupujesz drugi po
sasiedzku. Obok Ciebie dziala konkurencja majaca swoje domki. Naturalne jest,
ze chcialbys zalozyc dla obu wspolna instalacje grzewcza - jedna kotlownia,
jeden palacz - dzieki temu mozesz obciac koszty sumarycznego utrzy

ciag dalszy

[r306]

... utrzymania.
Jednak nadzor budowlany mowi: NIE. Teoretycznie mozesz wiec sprzedac ktorys z
domkow. Ale wowczas moze go odkupic konkurencja, ktora akurat nie beda
obowiazywaly ograniczenia nadzoru budowlanego i zrobi konsolidacje ogrzewania
ze swoimi innymi domkami - i dostaniesz w tylek....

[johndoe]

r306 napisał:


> No cos podobnego.... A ponoc wcale za rynkowa cene nie poszly i miedzy innymi
> to ma wyjasnic powolywana po nocach komisja sledcza :)

no moze lekkie przejezyczenie:) w cenie byl uwzgledniony wszelaki wklad panstwa w dokapitalizowanie, czy cena byla wlasciwa, to juz nie mnie oceniac.

> Troche nie rozumiem twoich watpliwosci.

wplyw_do_budzetu_za_bank_dokapitalizowany - koszt_dokapitalizowania moze== wplyw_do_budzetu_za_ban_niedokapitalizowany. wiec wachlowanie procentami pkb przez pana CASE nie trafi do mnie.

> Sprobuj z DresdenBanku pchnac funty do innego banku w
> Londynie i wowczas porownaj koszty takiej uslugi...


preslanie 50 funtow kosztuje 20 ojro?
>

> :) Juz samo utrzymanie sieci bankomatow jesli chodzi o infrastrukture lacznosci
>
> jest kosztowne.

nie sadze, zeby odbiegalo od cen w londynie.

O gigantycznych systemach rozproszonych nie wspomne. Samo ich
> wdrazanie trwa latami... A to obecnie szkielet zarowno wydatkow jak i samej
> dzialalnosci bankow. Nie wiem wiec o jakim pryszczu mowisz ;)

mowie o tym, ze pryszcz wystepuje i w warszawie i w berlini i podobnej cenie.

> > elektronika to zakup jednorazowy
> ???????????? Jakem informatyk - piersze slysze. Nie zartuj :)

w jakiejs perspektywie czasu /idiota nie jestem/. tak jak kupno samochodu to tylko czesc kosztow jego uzytkowania.

> Widziales kiedykolwiek, zeby jakis bank przenosil swoja dzialalnosc do
> Chin? :)))))))

ale do polski?? co philips w lodzi postawil? poza tym w bankowosci jeszcze pare innych szczegolow wchodzi w gre.

Wlochom z
> Unicredito nawet oplaca sie przeniesc cale centrum informatyczne do Wloch, przy
>
> likwidacji polskiego centrum przy Pekao...

bo beda mieli system jednorodny, tworzony przez tych samych projektantow.

> trzeba na rzesach stanac, aby tego nie
> zrobili!!!! Czyli tak tworzyc ugode w sprawie fuzji, aby jak najwiecej zostalo
> wlasnie u nas - "cos za cos".

czyli zachowac sie nieco inaczej niz chciala knb.

>
> > w tym wlasnie problem. za buzka uokik sie nie wypowiedzial.


> Za Buzka?
belki oczywiscie.

Jednak sama tranzakcja kupna-sprzedazy nie miala miejsca w Polsce,
>
> a tego dotyczyly zapisy umowy prywatyzayjnej.

nie, zapis mowil o podejmowaniu dzialalnosci konkurencyjnej, a to wg. mnie podpada i to bardzo.

> W sposob dosc prozaiczny, nie moze byc
> mowy, aby w tym zakresie obowiazywala nadrzednosc zapisow umowy
> prywatyzacyjnej.

bo dlaczego? polskie prawo jest podrzedne, ale to byla konkretna umowa z konkretnymi zapisami i co w niej bylo sprzeczne z prawem unijnym?

> To jest mniej wiecej tak: jestem wlascicielem drogi prowadzacej na dzialke
> jakiegos pana.......
pana x i zone y, a nie zone z.

polska zgodzila sie na obecnosc w polsce unicredit poprzez pekao, a nie poprzez bph.

> > idea tego zapisu byla prosta. nie dopuscic do przejecia innego banku,
> Ale bezposrednio na rynku polskim!!!

a skad wiesz? podpisywales? :)
moze po prostu "na ryku polskim" bez "bezposrednio"


> vide - czy Unicredito moglo na rynku europejskim wogole dokonac zakupu
> niemieckiego banku? ;)

a podpisalo wczesniej jakas umowe to ograniczajaca?

> A ja nie. W przypadku utrzymywania dwu struktur dla obu trzeba utrzymywac:
> 1. Pion zarzadu
> 2. Pracownikow utrzymania ruchu
> 3. Oddzielne centra rozliczeniowe
> itd, itd, itd
> Koszty sa? Sa.

czy bph hipoteczny zostal stworzony, zeby zatrudnic krewnych i znajomych krolika w pionie zarzadu, czy tez jego sens istnienia to zwiekszeni przychodow grupy bph?
sadze, ze po zmianie nazwy z bph na pekao czesc klientow odplynie, i bilans wyjdzie mniej wiecej na zero.
elastycznosc molocha jest zadna, co widac po pko, wiec im wiekszy wcale nie znacy tym lepszy /dla klienta/

[r306]

> w cenie byl uwzgledniony wszelaki wklad panstwa
> w dokapitalizowanie
Nawet gdy byly to chociaz w czescie banki panstwowe, panstwo polskie - w sensie
podatkow - nie wkladalo w dokapitalizowanie ani zlotowki. Wszystko bylo
wliczone w koszty uslug tych, rowniez i tych jeszcze panstwowych bankow. A to
jest operacja zwrotu wieloletnia. Czyli cos zostalo zakupione z pewnym procesem
inwestycyjnym.

> preslanie 50 funtow kosztuje 20 ojro?
Sprawdzales? ;)

Szczerze powiedziawszy nie mam konta walutowego, ale porownuj rzeczy
porownywalne - merytorycznie. Roznice - w sensie kwalifikacji kosztow w Twoim
przykladzie Ci pokazalem.

> nie sadze, zeby odbiegalo od cen w londynie.
Ja tez nie :) Dlatego wlasnie mowie, ze plasujemy sie w srodku stawki panstw
europejskich.

> mowie o tym, ze pryszcz wystepuje i w warszawie i w berlini i podobnej cenie.
Dlatego uslugi bankowe sa w podobnych cenach.... Bo tak jak powiedzialem - to
nie fryzjer....

> w jakiejs perspektywie czasu /idiota nie jestem/. tak jak kupno samochodu to
> tylko czesc kosztow jego uzytkowania.
No ale nie mow, ze to zakup jednorazowy :)

> ale do polski?? co philips w lodzi postawil?
Ermmm, to jest centrum rozliczeniowe - to glownie sila ludzka i to o stosunkowo
wysokich kwalfikacjach - tu jak bajbardziej czynnik ludzki w kosztach odgrywa
role kluczowa...

> bo beda mieli system jednorodny, tworzony przez tych samych projektantow.
Projektanci Ci sami, sprzet jeden, ale wcale nie jednorodny :) Przepisy bankowe
sa we wszystkich krajach inne, fiskalne rowniez...

> czyli zachowac sie nieco inaczej niz chciala knb.
Te negocjacje sa po stronie rzadowej a nie knb.... No daj spokoj - za co ten
Belcerek ma jeszcze odpowiadac? Za powodzie i gradobicie?

> nie, zapis mowil o podejmowaniu dzialalnosci konkurencyjnej, a to wg. mnie pod
> pada i to bardzo.
Nie, a dlaczego to tlumaczylem na przykladzie domkow. Unicredito tak czy siak
JEST WLASCICIELEM bph. Fuzja BPH z Pekao jedynie moze pozwolic na obnizenie
kosztow dzialania - i wzrost wydajnosci a przez to konkurencyjnosc tego banku.
BPH przestal byc konkurencja dla Pekao w chwili gdy staly sie one podmiotami
tego samego wlasciciela. Mozna co najwyzej podwazyc prawo do fuzji Unicredito z
bankiem niemieckim, ale tego wniosku to nawet nikt w PiS nie podnosi...
Samo torpedowanie fuzji BPH i Pekao do niczego nie prowadzi - mozna podniesc
krzyk i cos na Wlochach wymusici - tu sie calkowicie zgadzam, ale nie
pierniczyc andronow, bo to moze tylko strony usztywnic i zostaniemy z bankiem
po fuzji i jeszcze nam fige pokaza - tak zwyczajnie przez zlosliwosci.

> polskie prawo jest podrzedne, ale to byla konkretna umowa z konkre
> tnymi zapisami i co w niej bylo sprzeczne z prawem unijnym?
Ano wlasnie bylo - a minowicie zakaz kupowania ;) W unii jest on mozliwy tylko
wowczas gdy nastepuje zagrozenie monopolizacja, albo zakaz taki obejmuje
wszystkie podmioty. W przeciwnym razie zapis taki jest niezgodny z przepisami o
swobodzie przeplywu kapitalu i ludzi.
Jesli mialbym na cos zwrocic uwage to bym zwrocil na to, ze prawnicy
konstruujacy te umowe prywatyzacyjna w bliskiej perspektywie wejscia Polski do
UE, DOSKONALE zdawali sobie sprawe z tego faktu. Typowy szwindel w bialych
rekawiczkach... A wyjdzie pozniej jeszcze jeden z drugim na trybune sejmowa i
pitoli cos o tym, ze w umowie zagwarantowalismy interes panstwa bla bla bla
(vide ludzie po Buzku broniacy tej umowy).

[johndoe]

r306 napisał:


> Te negocjacje sa po stronie rzadowej a nie knb.... No daj spokoj - za co ten
> Belcerek ma jeszcze odpowiadac? Za powodzie i gradobicie?

tylko za to, ze usuwajac mecha mogl sprawe zalatwic bez negocjacji. oczywiscie tylko w tej sprawie. inne moze naswietli komisja, bo poprzednie komisje pokazaly roche rzeczy zwykle niedostepnych dla szaroczarnego luda.

>
> > nie, zapis mowil o podejmowaniu dzialalnosci konkurencyjnej, a to wg. mni
> e pod
> > pada i to bardzo.
> Nie, a dlaczego to tlumaczylem na przykladzie domkowzez zlosliwosci.
>

to ja tez dam przyklad.
eurobank nalezal do sp. lukasiewicza. zalozmy, ze nadal pakiet wiekszosciowy nalezy do lukasiewicza juniora, polaka zameldowanego we wroclawiu. i pytanie:
czy zeby unicredito przejelo eurobank wystarczy, ze:
a/ lukasiewicz zostanie rezydentem podatkowym w berlinie
b/ lukasiewicz przyjmie obywatelstwo niemieckie.

wszak unicredito nie kupi zadnego banku w polsce, tylko w niemczech.
i jeszcze jedno. gdyby Twoja teoria byla wlasciwa, to unicredito mogloby w kazdej chwili wejsc do polski poprzez posrednika. wystarczy, zeby jakikolwiek bank polski kupil hans kloss z hamburga, a 5 minut pozniej sprzedal unicredito.

> > polskie prawo jest podrzedne, ale to byla konkretna umowa z konkre
> > tnymi zapisami i co w niej bylo sprzeczne z prawem unijnym?
> Ano wlasnie bylo - a minowicie zakaz kupowania ;)

jezeli uznajesz, ze umowa jest z mocy prawa unijnego niewazna, to moze cala umowa:), czyli zakup pekao sa?

> Jesli mialbym na cos zwrocic uwage to bym zwrocil na to, ze prawnicy
> konstruujacy te umowe prywatyzacyjna w bliskiej perspektywie wejscia Polski do
> UE, DOSKONALE zdawali sobie sprawe z tego faktu.
z obu stron. wiec wlosi zgodzili sie na zapis ze wszystkimi wynikajacymi z tego konsekwencjami. ten kij ma 2 konce.

Problem w nadrzednosci...

[r306]

Jesli podpisales jedna umowe w obrebie jednych przepisow, a pozniej druga w
obrebie innych przepisow, ktore maja nadrzednosc nad tymi pierwszymi, to sorry
vinetu - niezgodnosci z pierwszej umowy ulegaja korekcie w sensie tych drugich
przepisow.
Do tego dochodzi jeszcze kwestia chronologii - poniewaz pierwsza umowe
podpisywano w czasie, gdy tylko te jedne przepisy obowiazywaly - jest ona
prawnie WAZNA. Za czym nie mozna jej w calosci anulowac. Pozniej weszly
przepisy nadrzedne (unijne) i w ich sensie w obrebie rynku europejskiego -
zapis z umowy pierwszej mowiazcej o zakazie kupowania jest NIEISTOTNY.

Analogiczna chociaz nieco odwrotna w sensie fiskalnym sytuacje masz z
nieszczesna akcyza na uzywane samochody sprowadzane z krajow UE ale spoza
Polski. Albo wszystkie samochody sa oblozone ta sama akcyza (czyli nikt nie
moze kupowac bankow na rynku polskim), albo zadne (wszystkie podmioty
uprawnione moga kupowac bez ograniczen banki na rynku polskim). Dlatego akcyza
jest niezgodna z prawem UE, chociaz zgodna z prawem polskim. Tylko tu nie ma
takiego lobby :))))

[olias]

cóż, już komuniści udawadniali naukowo swoje racje.

[refleksyjny]

qmaan napisał: z zażenowaniem oglądałem nierzetelnego Pospieszalskiego w jego
nierzetelnym programie

Janek był rzetelny gdy plumkał na basie w Czerwonych Gitarach.

[olias]

a to oglądałem oczyma. Nie ideologią.

[g7t]

Muszę Ci przyznać rację; też miałem podobne odczucie oglądając ten program.
Ale, jak sam zauważyłeś, trudno w przypadku Pospieszalskiego mówić o
jakiejkolwiek dziennikarskiej bezstronności...

[jurekpy]

Wiesz co olias - ty chyba masz uszkodzony telewizor. Usterka polega na tym,że
widzisz Majcherka a słyszysz Pospieszalskiego.
Ja też oglądałem ten program i powiem ci - tendencyjność Pospieszalskiego była
po prostu żałosna.Razem z drugim przydupasem PiS-u Szałamachą zostali w starciu
na argumenty sprowadzeni do parteru.
Zastanawiam się jaki cel ma Pospieszalski pajacując w TVP.
Obawiam się,że ma on zapędy na członka zarządu TVP i dlatego tak bardzo
wazelinuje Jarkowi.
Może jednak nie zdążyć, bo Jarek już się chyba zupełnie pogubił.Oby tak było.

[as200]

Jednym z moich zadziwien, gdy wizytuje Polske jest sposob myslenia ludzi - nie
tresc ich pogladow ale sposob myslenia. Otoz myslenie jest skomunizowane.
Sa to ludzie antykomunistyczni, prokapitalistyczni, ale mysla jak UB-cy.
Dawniej mowili zle o komunie - teraz mowia zle o: liberalach, rozowych,
lewakach .....
Sa nie tolerancyjni jak przedtem - wtedy nie tolerowali komuny teraz nie
toleruja - znow mozna przytoczyc liste - na przyklad nie toleruja kogokolwiek
krytykujacego kapitalizm - bo tak jak dawniej slepo kochaja kapitalizm z prez
Reganem na czele.
Jak za komuny uwazaja Polske za jeden z czolowych krajow swiata, a W-we za
jedno z najpiekniejszych miast ... Uwazaja ze walka zbrojna jest najlepsza
droga do wolnosci i nie widza ruiny kraju tym spowodowanej - bo nie mieszkali
jeszcze dostatecznie dlugo w wolnym kraju ...
Moze to sarmacko - komunistyczno - bojowe myslenie tkwi gleboko w
podswiadomosci kaczorow ??

Ciekawe spostrzeżenia, as200, i niestety - trafne.

[nick3]

Za peerelu byłem konsekwentym przeciwnikiem systemu. Oczywiście nigdy nie
zrobiłem nic czego bym się musiał wstydzić.

Po 89-tym jednak nie odczuwam żadnej potrzeby zemsty. Zbyt wiele radości, że
ten system padł, w co trudno było uwierzyć.

Dziś kiedy słucham zapiekłego języka "antykomunistów", fanatyków prawicy,
wolnego rynku czy kościoła, to czuję się zupełnie jakbym rozmawiał z
twardogłowymi pezetpeerowcami w latach 80-tych.

Znów "szkaluję Ustrój" (przepraszam: "Wartości") a dla co bardziej staromodnych
(LPR) jestem "Wrogiem Ludu" (przepraszam: "Narodu") i tylko czekać aż znajdę
się na ich liście proskrypcyjnej:)

Nadal mówię tamto swoje dawne "nie" dla komuny.

[agaj.agaj]

Kazdego drazni co innego. Mnie w ostatnim czasie to, ze:
1. dawny premier J.K. Balicki jest prezesem banku nalezacym do spolki wloskiej,
2. dawny wicepremier i polityk opozycyjnej partii (wczesniej powiazany z PZPR)
jest szefem banku centralnego i zamiast dbac o bank prowadzi polityczne
zagrywki. Sprawia przy tym wrazenie, ze dziala w interesie spolki wloskiej w
opozycji do rzadu polskiego.
3. czolowy dziennik - mowa o GW - nie potrafi sie zdobyc na chocby jeden
pozytywny artykul o rzadzacej partii, rzadzie lub prezydencie. Nie przeszkadza
im to glosic pogladow, ze wolnosc slowa jest w Polsce zagrozona, a Kaczor
(jeden i drugi) to polski Lukaszenko.

[nick3]

> Kazdego drazni co innego.

A pewnie. Łukaszenkę na przykład drażni, że w jego kraju jest jakaś opozycja
(cóż za bezczelność!:). A Kaczora, że w demokracji władza podlega instancjom
kontrolującym (Jak to, "czy władza jest podejrzana?":)

1. Nie - Balicki, tylko - Bielecki. Balicki wrócił do pracy w szpitalu. Nie
wiem co ci się ponadto nie podoba.

2. Rząd polski (pożal się Boże!) działa w partykularnym interesie swojej
partii, haniebnie sypiąc w tym celu naszymi pieniędzmi (np. emerytury górnicze,
horrendalny wydatek!) i ryzykując (naprawdę realnie!) niewypłacalność i
bankructwo państwa.

Zadłużenie państwa wynosi obecnie ok. 150 mld dolarów! Państwo przestaje być
zdolne spłacać same już tylko odsetki!

W takiej sytuacji Balcerowicz działa w interesie Polski, gdy przeciwstawia się
wyciągającemu łapę po kasę na wyborców "demokratycznie wybranemu rządowi
polskiemu".

3. A pomyśl, że może ten rząd nie zasługuje na ani jeden pozytywny artykuł! Tak
też może być. (Między innymi dlatego, że próbuje ograniczać wolność słowa.
Czytałeś o zakazaniu zorganizowanej przez młodzież debaty w warszawskim
Cervantesie? PRL-Pis!)

[olias]

4. obowiązuje zakaz "w towarzystwie" nazywania prezydenta prezydentem. zawsze
dziennikarze mówią oni, albo kaczyńscy. I wskazją dla motłochu nowe określenie -
kaczki.
Poprzedni prezydent nie był moim idolem Był w WROGIEGO mi systemu i WROGIEJ mi
partii. Ale - jeśli został wybrany Prezydentem MOJEGO państwa - uznałem go za
MOJEGO Prezydenta. Włącznie z tym, że nie chiałbym by go szarpali po sądach
NAWET jeśli rzeczywiscie ... zgrzeszył. Bo tak każe polska racja stanu. Racja
stanu słabiutkiej Polski. Niemal obdartej z państwowości.

[moroux]

1. A czemu Bielecki ma nie być prezesem banku należącego nawet do wietnamczyków?
2. szkoda słów...
3. Jakbyś był obiektywny to byś artykuły pozytywne o rządzie. Niewiele, bo rząd
nei daje powodów aby o nim pisać dobrze. Podobnie pis i kaczyński.

--
Społeczeństwo Blog

[gelimer]

I tu się z Tobą nie zgodzę. W czasie wojny PiS z prawnikami wypowiedzi GW były
bardzo stonowane i przyznające rację władzy.

[auto258374]

> 3. czolowy dziennik - mowa o GW - nie potrafi sie zdobyc na chocby jeden
> pozytywny artykul o rzadzacej partii, rzadzie lub prezydencie. Nie przeszkadza
>
> im to glosic pogladow, ze wolnosc slowa jest w Polsce zagrozona, a Kaczor
> (jeden i drugi) to polski Lukaszenko.

Muszę stanowczo zaprotestować. Gazeta Wyborcza JEDEN RAZ opublikowała artykuł
nie tylko pozytywny ale wręcz euforyczny na temat Kaczyńskiego. To było wtedy
kiedy spotkał się w USA z Kongresem Żydów Amerykańskich.

:)

Teorie spiskowe...

[auto258374]

Wszyscy włącznie z Majcherkiem się naśmiewali z teorii spiskowych, żydokomuny
oraz powoływania się na Komunistyczną Partię Polski. Tymczasem nawet środowiska
żydowskie świetnie zdają sobie sprawę z pewnych faktów historycznych:

"W 1995 roku Żydowski Instytut Historyczny zorganizował prelekcję prof. Andrzeja
Paczkowskiego, który przedstawił statystyki udziału osób narodowości żydowskiej
w komunistycznych organach bezpieczeństwa w latach 1944-1956. Według nich na 449
osób pracujących w centrali resortu bezpieczeństwa na stanowiskach od naczelnika
wydziału wzwyż było 131 Żydów czyli 29%. Ponad 94% z nich deklarowało
wcześniejszą przynależność do przedwojennych organizacji komunistycznych takich
jak KPP. Ze sporządzonego przez władze KPP raportu o stanie organizacyjnym w
roku 1936 wynika że w aktywie centralnym partii było w owym okresie 53% Żydów, w
aparacie wydawniczym 75%, w Międzynarodowej Organizacji Pomocy Rewolucjonistom
90%, a w aparacie technicznym Sekretariatu KPP - 100% Żydów. Podobne proporcje
panowały w strukturach terenowych KPP."

Nie chodzi mi o roztrząsanie kwestii, czy Żydzi są źli bo to bzdura. Takie są
jednak statystyki. Dlaczego takie są to można przeczytać np. w książce-wywiadzie
z Anatolem Fejginem (były szef MBP/UB/SB w PRL) napisanej przez Henryka
Piecucha. W skrócie chodziło o poczucie krzywdy oraz szanse szybkiego awansu
społecznego, sprytnie wykorzystane przez bolszewików.

Chciałbym natomiast poruszyć jeszcze jedną kwestię związaną z KPP. Jak wiadomo,
część działaczy Komunistycznej Parii Polski otwarcie uważała za swoją stolicę
Moskwę, a nie Warszawę i w pełni świadomie pracowała dla bolszewików.

Przykładem jest choćby mord katyński - bolszewicy, którzy weszli do Polski w
1939 aresztowali inteligencję według UPRZEDNIO przygotowanych list. Kto je
przygotował? Co się stało z ludźmi, którzy je przygotowali po wojnie? Dlaczego
Moskwa - na pozór bez przyczyny - nie chce udostępnić Polsce dużej części akt
katyńskich? Wbrew temu co piszą gazety moim zdaniem ma ona ku temu bardzo
konkretne racjonalne powody.

[tricky2]

No i co najważniejsze Karl Popper też był żydem.

[ludwikdorn]

> 3. czolowy dziennik - mowa o GW - nie potrafi sie zdobyc na chocby jeden
> pozytywny artykul o rzadzacej partii, rzadzie lub prezydencie. Nie przeszkadza
>
> im to glosic pogladow, ze wolnosc slowa jest w Polsce zagrozona, a Kaczor
> (jeden i drugi) to polski Lukaszenko.

Dwa pierwsze punkty to czysta demagogia więc w ogóle nie będę się do nich
odnosił. Co do trzeciego - na tym chyba polega wolność słowa prawda? Skoro GW
uważa że nie ma absolutnie nic dobrego w obecnym rządzie, prezydencie i PiSie,
to dlaczego ma się zdobyć nawet na jeden pozytywny artykuł? Myślenie że stoi za
tym wszystkim jakiś mityczny "palacz", który jednym telefonem zmienia treść
publikowanych artykułów to paranoja. Skoro w społeczeństwie są ludzie
krytykujący władzę, to także wśród dziennikarzy GW się tacy znajdą. A że jest to
statystycznie domena ludzi lepiej wykształconych, to w ogóle nie dziwi fakt, że
w GW rząd jest krytykowany a np w "Naszym Dzienniku" nie. Skoro aż tak Ci to
przeszkadza, to czytaj tą drugą gazetę. Korzystaj z wolności póki ją jeszcze masz.

[mar58]

No to nie jesteś odosobniony. A ja myslałam,że tylko ja tak mam. Podbudowałes
mnie swoją wypowiedzią,nie jest ze mną jeszcze tak żle, skoro inni czua podobnie

[mar58]

To oczywiście było do nick3

[jack.flash]

Tak jest w tym duzo prawdy. Ja tez przygladam sie Polsce z pewnej odleglosci.
Moge dodac, ze nawet wielu Polakow, ktorzy opuscili kraj dawno temtu uciekajac
z PRL, tez maja objawy wypaczonego myslenia. Lata spedzone w kraju
demokratycznym z wolnorynkowa gospodarka, nie wykorzenily starych schematow. To
bardzo przykre, ale najwieksze spustoszenie w Polsce przypadlo na umysly
Polakow. Gospodarke i dobra materialne mozna odbudowac stosunkowo szybko.
Zmienic myslenie u obywateli, potrzeba na to pokolen. Oby nastapilo to jak
najszybciej.

[ipez]

Ogień, ciekawe, ciekawe. Dogmatyzym jest wywołany strachem przed innymi. Welcom
homofobia w jakimkolwiek rozumieniu.

Nie mozna mowic o racji......

[oakpark]

....jesli nie mozna jej SPRAWDZIC! Czyli okreslic czy teza Kaczynskiego zawiera
prawde czy falsz. Rzeczywiscie kaczyzm nie podpada pod kryterium Popperowskie -
dlatego znakomita wiekszosc ludzi z nauk przyrodniczych kpi z kaczystow ile
wlezie - wyborcy PiS sa to "wyznawcy", ktorzy WIERZA a nie zwolennicy tezy
politycznej...KACZYZM JEST SEKTA i zreszta posluguje sie socjotechnika, praniem
mozgu poprzez zniesienie emocjami dysonansu poznawczego, przeniesienie energii
i woli z emocji pozytywnych na inne, negatywne itp. Analitycy niezle sie
Kaczynskiemu do skory dobieraja a on i tak ma swoje w sondazach.... Czemu?

Ano - bo stale tworzy i wzmacnia emocjami nowe mity, wywoluje wojny bo w wojnie
latwiej o polaryzacje spoleczna i starcie dwoch fobii a nie dwoch zestawow
argumentow, bo przemawia do emocji a nie do intelektu - jest nastawiony na
wyborcow typu "mythic-order consciousness" w terminologii Kena Wilbera, BO
obiecuje WSZYSTKO CO LUDZIE CHCA - nawet rzeczy sprzeczne ze soba....

Kaczynskiego nie mozna pokonac racjonalnie.... jego wyborcy "mysla" glownie
pniem mozgu - spia, trawia, kopuluja, wydalaja.... i niewiele wiecej. Dobrze
wysterowani przez kaczystow ponadto NIENAWIDZA, WYRAZAJA ZAWISC, GNIEW .... i
inne lewicowe uczucia TLUMU i tlumokow... bo kaczyzm jest lewica. Lewica
pierwotna: Jestes INNY - moze lepszy? Masz wiecej niz ja? To niesprawiedliwe!
Nie chcesz oddac - to W ZEBY! CO TWOJE TO MOJE! I to juz koniec ideologii
PiS...

Ale Kaczynskiego mozna pokonac - jego wlasna bronia - MITEM ANTYKACZYM! I to
juz robia ludzie z LPR z cichym poparciem pozostalej opozycji. Pisza wierszyki
ze Kaczynski to homos ("sliczne" neologizmy jak "zaPiSduszyc" czy
"ch..owdupizm" "sku..l sie w sobie"), zlodziej, Zyd (ciekawe, ze Kaczynski a
nie Dorn 8^), psychol, impotent, "zaszczany onanista..." tam tez im nie
przeszkadza, ze poszczegolne obelgi niweluja sie logicznie nawzajem.... bo
prymitywnemu, emocjonalnemu wyborcy mozna spokojnie tlumaczyc zle rzeczy o kims
bez klopotania sie zasada sprzecznosci Arystotelesa.... wazne jest ze jak KTOS
jest GLUPI, SWINIA, OSZUST - to taki mentalny lump cieszy sie ze on jest
MADRZEJSZY, UCZCIWSZY, PORZADNIEJSZY etc - i bez wlasnej zaslugi.... a
nienawiscia do swiata jest opity jak bak - z biedy, frustracji, zagubienia....
Szuka winnego tego, wroga - a Kaczynski robi za United Parcel Service, ktory
lumpowi tego wroga ladnie zaetykietowanego DOSTARCZA pod drzwi.... tylko
przejac poglad, nic do-myslec nie trzeba.... nasz Knur Napoleon z PiS WIE, CO
ROBI! A ze szykuje Polsce podzialy na lata i moze wojne domowa - to juz
Kaczynskiego GOWNO OBCHODZI! Apres Nous le deluge... kaczka w koncu plywa...
nawet po szambie ktore zrobi z wlasnego kraju...

Ergo - malo zabawnym wnioskiem jest, ze wybory w Polsce wygra ten, kto lepiej
wystymuluje downow do nienawisci.... A JAKI TO WIELKI ELEKTORAT DO
ZAGOSPODAROWANIA! Deczko pasozytniczy i obuleworeczny... obie lapy w
kieszeniach wyborcow Platformy - zwlaszcza tych "lepszych", pracujacych za
granica - tez niby takich samych "zwyklych ludzi" ale jakby bogatszych,
wiedzacych, ze MOZLIWE JEST NORMALNE ZYCIE bez karmienia podatkami holoty
politykow zlodziei.... Ci ludzie stanowia dla PiS zagrozenie najwieksze - bo sa
"zwykli", wytlumacza swoim znajomym, ze PiS ich "robi w ch... i tnie na kasie"
- bylem swiadkiem takiej rozmowy w kolejce CTA w Chicago - kapitalny,
Mrozkowski tekst - ale poparty madroscia praktyczna: TO NIE "UKLAD" NAS OKRADA
- nikt go zreszta nie widzial, ALE OKRADAJA nas tacy politycy jak Kaczynski!
Karmia z naszych podatkow tysiace swych kolesiow, ktorzy GOWNO ROBIA... a biora
pensje 5 razy, 8 razy takie jak srednia krajowa...

Media nie wygraja z Kaczynskim - bo media on juz ostemplowal, to sa ONI! Ale
wygra szeptanka Pani Kuszpietowskiej do Pani Dziuni... pani slyszala - ten Dorn
to k....wiarz, on zostawil zone, dzieci...(malutkie!) sk....syn ma pensje 10
tysiecy a zona i dzieci GLODUJA! A on wszystko na k...wy wydaje...a Kaczynski
to Pani Kochana obrzezany Zyd jak ten Kurski co spodni przed Giertychem nie
chcial sciagnac....

Co prawda - Kaczynski z Dornem obrzezani sa tylko na socjalizm wg kapitalnego
wierszyka Hemara....ale - ale tych wierszykow sa TYSIACE.... to one zalatwiaja
Kaczynskiego i PiS...

Kto gownem wojuje od gowna ginie.... bo Kaczynski TEZ NIE UDOWODNI, ZE NIEZYD,
ZE NIE KRADNIE, Dorn - ze nie gwalci nastolatek... ze obaj nie sa baktrianem
ani dromaderem.... co najwyzej udowodnia jak ten wielblad ze skeczu Marcina
Danca, ze my przez nich wszyscy w ZOO mieszkamy....

Panie Redaktorze Majcherek - WELL DONE! What is worth doing is worth doing
well! Jest Pan lepszy niz Kacza Grypa.... niz Pietro Aretino...niz prof
Staniszkis PO LUTYM 2006 i opluciu przez kaczystow Jej nie calkiem aryjskiego
malzonka....

[e-mail]

Kaczyzm czy POizm. Gratuluję naiwności.

[adam_l27]

Wypowiedź Majcherka rzeczywiście trzyma ton, Twojej bliżej do rynsztoka. I to
przekonanie o jedynej sprawiedliwej i uczciwej PO. Gratuluję naiwności. Dla mnie
najlepszym obrazkiem z kampani prezydenckiej był Piskorski, który cieszy się z
sukcesu wyborczego Donalda.

A o to czy Kaczyński uważa się za nieomylnego zapytaj go. Redaktor Majcherek już
wie. Natomiast teorie, którym nie można zaprzeczyć mają to do siebie że mogą być
prawdziwe (a z pewnością mogą w części być prawdziwe).

a ja pamiętam!

[olias]

ech! czy ktokolwiek pamięta wielki sukces Tuska i PO?
Sposób wyeliminowania kandydata SLD, Cimoszewicza z wyborów prezydenckich
wzbudziłby szacunek Lenina, Stalina, Hitlera i Dzierżyńskiego. majstersztyk.
I dlatego boję się PO.
Kto pamięta że do drugiej tury wyborów wszedłby - obok Kaczyńskiego - właśnie
Cimoszewicz. Tusk musiał najpierw pozbyć sie Cimoszewicza. Sposób w jaki do
tego doszło musi budzić strach. Przed ... obcymi? Może, może ..?

:))))

[r306]

Nie zauwazasz, ze druga tura tez by musiala byc roztrzygnieta... ;) Zgadnij,
ktore miejsce zajalby wowczas Kaczynski? ;)

Poza dyskusja jest jednak, ze swinstwo Miodowicza bylo oczywiste. Natomist
pragne zauwazyc, ze Miodowicza ani widu ani slychu - po tym "popisie" odplynal
w polityczny niebyt, czyli tam gdzie jego miejsce. Natomiast po swoim "popisie"
niejaki Kurski zostal laskawie przywrocony "na lono" partii zwanej, nie
wiedziec czemu, Prawo i Sprawiedliwosci...

[johndoe]

r306 napisał:

> Poza dyskusja jest jednak, ze swinstwo Miodowicza bylo oczywiste. Natomist
> pragne zauwazyc, ze Miodowicza ani widu ani slychu - po tym "popisie" odplynal
> w polityczny niebyt, czyli tam gdzie jego miejsce.

mam nieodparte wrazenie ze wczoraj / w dzienniku albo konfrontacji?/ pokazywali wchodzacego do sejmu tuska z miodowiczem. glowy a ni niczego innego uciac sobie za to nie dam.

Natomiast po swoim "popisie"
>
> niejaki Kurski zostal laskawie przywrocony "na lono" partii zwanej, nie
> wiedziec czemu, Prawo i Sprawiedliwosci...

istnial pewna roznica. midowicz ukrecil te lody sam. kurski zostal pociagniety za jezyk przez wyborcza, sam sie nie pchal, otumanilo go raczej zwyciestwo w wyborach. pomijajc fakt, ze kurski mowil prawde /swinstwo, ale jednak prawdziwe/

[felicja1]

> istnial pewna roznica. midowicz ukrecil te lody sam. kurski zostal pociagniety
> za jezyk przez wyborcza, sam sie nie pchal, otumanilo go raczej zwyciestwo w wy
> borach. pomijajc fakt, ze kurski mowil prawde /swinstwo, ale jednak prawdziwe/

Mówił prawdę/swiństwo - to się nazywa pół-prawdy
Jego dziadek był w Wermachcie co Donald T.sam napisał w swojej książce. Został
tam wcielony siłą po czym uciekł po 2 miesiącach (!!!)
To raczej można być dumnym z takiego przodka.
Głupi Kurski każdego życiorys przerobił by na g... byleby wygrać wybory.
Mi on się kojarzy z pajacem/marionetką :))

[r306]

> mam nieodparte wrazenie ze wczoraj / w dzienniku albo konfrontacji?/
> pokazywali wchodzacego do sejmu tuska z miodowiczem
Nie widzialem. I faktem jest, ze gdzies zaginal. I oby juz nie wyplynal....

> istnial pewna roznica. midowicz ukrecil te lody sam. kurski zostal
> pociagniety za jezyk przez wyborcza
Buahahahahaahahaha, ze coooo??? To mi przypomina tlumaczenie Ziobry na
konferencji prasowej jak odwolywal szefa wieziennictwa :)

> sam sie nie pchal
Mowienie, ze Kurski gdzies sie nie pchal, to tak jakby mowic, ze krowa
szczeka ;)

> otumanilo go raczej zwyciestwo
No tlumok pod tym wzgledem to on jest on dawien dawna....
Wywalono go za to tez z ZChNu...

> pomijajc fakt, ze kurski mowil prawde
1. Kurski powiedzial, ze dziadek WSTAPIL do Wehrmachtu - zonk.
2. W ten sposob "mowic prawde", to tak jak w tym goralskim powiedzeniu: "jest
prawda, tyz prawda i g... prawda"....
Rownie dobrze moge powiedziec, ze brat Kurskiego kiblowal w wiezieniu, wiec
niewatliwie na Jacka Kurskeigo mocne oddzialywanie ma swiat przestepczy (vide -
odwlonie sie w ten sposob do niemieckich wplywow na PO). Wystarczy nie napisac,
ze byly to represje komunistyczne i mamy brata Kurskiego - kryminaliste, a
kurskeigo zbratanego ze swiatem przestepczym....

[johndoe]

r306 napisał:

> Buahahahahaahahaha, ze coooo??? To mi przypomina tlumaczenie Ziobry na
> konferencji prasowej jak odwolywal szefa wieziennictwa :)

trzymajmy sie faktow. kurski powiedzial to w wywiadzie dla gw i to gw chciala tego wywiadu. czy powiedzialby to komus innemu, to teraz tylko gdybanie.

> 1. Kurski powiedzial, ze dziadek WSTAPIL do Wehrmachtu - zonk.

a nie wstapil? jest na liscie i to jedyny i niepodwazalny fakt.
w jaki sposob to zrobil, to tylko slowa, slowa, slowa. i kurskiego i tuska.

> 2. W ten sposob "mowic prawde", to tak jak w tym goralskim powiedzeniu: "jest
> prawda, tyz prawda i g... prawda"....

to tischner

[rafvonthorn]

Tylko dla ścisłości- kurski powiedział to "Angorze".

[util]

rafvonthorn napisał:

> Tylko dla ścisłości- kurski powiedział to "Angorze".

I nie mylić z AGORA S.A. ;)

Wszelkie próby tłumaczenia zachowania Kurskiego są żałosne.
Zachował się z premedytacja podle. Tyle w temacie.

[johndoe]

rafvonthorn napisał:

> Tylko dla ścisłości- kurski powiedział to "Angorze".

tak, chyba masz racje. przepraszam. nie wiem dlaczego wydawalo mi sie, ze to dla "duzego formatu" bylo. jednczesnie sprawdzajac to znalazlem cos takiego:

Przekrój 3, 41/2005

Najsztub: Czy pana dziadek służył w Wehrmachcie?

Tusk: Obaj dziadkowie wojnę spędzili godnie, jeden w dwóch obozach koncentracyjnych, a drugi…

Najsztub: Pytam, bo huczą czarne plotki, pomówienia. Może za chwilę ktoś coś takiego o pana dziadku będzie kolportował i zanim pan się przebije ze skutecznym sprostowaniem, może minąć tydzień i to wtedy pan będzie ofiarą prowokacji.

Tusk: To jest jedna z 20 paskudnych plotek, jakie moi konkurenci rozsiewają na mój temat. A tym się różnię od Cimoszewicza, że byłem, jestem i będę ofiarą tych plotek. To zabrzmi może romantycznie, ale kiedy po raz pierwszy się dowiedziałem, ile energii, pieniędzy i czasu poświęcają na dorabianie mi czarnej gęby, to powiedziałem, że tym bardziej muszę bezwzględnie wygrać te wybory.”

Przez kolejne 13 dni media milczą na temat dziadka Donalda Tuska

16 października 2005 r.

Angora nr 42

Kurski: Poważne źródła na Pomorzu mówią, że dziadek Tuska zgłosił się na ochotnika do Wehrmachtu. Na Pomorzu zdarzało się często wcielanie do Wehrmachtu, ale siłą. Cokolwiek było z jego dziadkiem - nie winię za to Donalda Tuska. Winię go jedynie za tolerowanie plotek na ten temat.”

dla jasnosci. kurski dla mnie jest s...nem. nie mam zamiaru go bronic, ale to nie on byl pierwszy i nie pchal sie do gazet.

Szacunek dla Ciebie n/t

[r306]

[johndoe]

bylem przekonany, ze przeczytalem to tu:

serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,2957937.html?as=1&ias=11

[oakpark]

Rynsztok? Pewnie moglem kawalkow z forum nie cytowac - sa to jednak kawalki
mitu antykaczego, ktory kaczyzm niszczy... tak sie naprawde tam mowi i pisze -
z faktami oczywiscie mozesz podyskutowac albo sie obrazic, ze starlem nimi
puszek Twego panienstwa.... 8^) Ktos wywolal te lze-elity, lumpenliberalizm,
bure suki, obrzezanego Kurskiego....

PO nie jest ani sprawiedliwsza ani uczciwsza od PiS. Jest po prostu
NORMALNIEJSZA, nie chce ZMIENIAC PRZESZLOSCI i na niej sie koncentrowac... ale
modernizowac kraj, reformowac instytucje panstwa, uwalniac gospodarke
deregulujac przepisy, wprowadzic ordynacje JOW i wiekszosciowa usuwajac
partiokracje itd. Nie chodzi o mieszanie moralnosci z ekonomia, chodzi o
kompetentna prace. Tego PiS nie umie. Piskorski i Tusk maja rozne interesy
osobiste i polityczne ale o panstwie i gospodarce mysla podobnie - tu sie
wzmacniaja.

Nie musze pytac Kaczynskiego. Uwazajac, ze jest w nim czyste dobro postawil sie
w rzedzie jednostek inteligibilnych - aniolow i Boga. Gdyby byl omylny nie
mogly byc czystym dobrem.... 8^) Logiczne? To nie moja wina ze szef PiS gada
jak potluczony.... ja go tylko cytuje.

Teoria w czesci prawdziwa.... jajko czesciowo nieswieze... jesiotr drugiej
swiezosci w bufecie u artystow... program PiS-u, "to lipne mizglupie"....
Widzisz-teorie, ktorym nie mozna zaprzeczyc NIE NIOSA TEZY, ergo sa zwyklym
belkotem z punktu widzenia logiki.... kaczynski dlatego sie posluguje mitami,
ze struktura mitu wyklucza odpowiedzialnosc polityka za slowo....

Uwazaj, zebys nie byl czesciowo w ciazy.... nawet jesli jestes gejka albo
lesbem to "uklad" moze Cie dopasc i zrobic swoje... Jesli chcesz dyskutowac
caly czas lamiac konwencje to w koncu sie z adwersarzem pobijecie.... do tego
prowadzi rzadzenie ludzmi za pomoca mitow - ale tego juz Majcherek nie
dopisal... 8^(

cham ... nowy obraz "yntelygenta"

[olias]

fragment tekstu wroga PiS-u: "Kaczynskiego nie mozna pokonac racjonalnie....
jego wyborcy "mysla" glownie
pniem mozgu - spia, trawia, kopuluja, wydalaja.... "

wyjątkowe zbydlęcenie chama.
powiem to jeszcze raz, żeby nie było wątpliwości: wyjątkowe zbydlęcenie chama!
Teraz rozumiem dlaczego jakobini zyskali poklask wysyłając elity na szafot. I
dlaczego - dopiero po użyciu szafotu - zbudowali państwo demokratyczne.

[pisiory_do_obory]

Bardzo dobry tekst.
Też zauważam wiele analogii w działalności PiS i Kaczyńskich do SEKTY.
Mam nadzieję (choć coraz mniejszą) że nie pójdą w ślady największej sekty XX
wieku jakim była NSDAP.
Zgodzę się także z tym że PiS nie jest prawicowy. Oni zrobili już obrót po
okręgu i znaleźli się na skajnej lewej pozycji.
Szkoda jedynie że wielu ludziom nie wystarcza dystansu żeby to co się dzieje w
Polsce trafnie ocenić.
Większość ludzi kieruje zawiść i prymitywne emocje, które wypierają rozsądek.

[maria333]

Brawo ! Niezwykle celna analiza, dająca jednocześnie cień nadziei -
perwersyjnej (kto kaczkom bardziej dopie..), ale jednak!

Wreszcie ktoś dotknął sedna - Kaczyzm to sekta, dlatego jakakolwiej jej krytyka
wywołuje takie nienawistne bluzgi!
Może warto przemyśleć, jakie są sposoby uwalniania ludzi z sekt?
Z tego co wiem - trudno... :(


oakpark napisał:
> ....jesli nie mozna jej SPRAWDZIC! Czyli okreslic czy teza Kaczynskiego
zawiera> prawde czy falsz. Rzeczywiscie kaczyzm nie podpada pod kryterium
Popperowskie -> dlatego znakomita wiekszosc ludzi z nauk przyrodniczych kpi z
kaczystow ile > wlezie - wyborcy PiS sa to "wyznawcy", ktorzy WIERZA a nie
zwolennicy tezy > politycznej...KACZYZM JEST SEKTA i zreszta posluguje sie
socjotechnika, praniem> mozgu poprzez zniesienie emocjami dysonansu
poznawczego, przeniesienie energii i woli z emocji pozytywnych na inne,
negatywne itp. Analitycy niezle sie > Kaczynskiemu do skory dobieraja a on i
tak ma swoje w sondazach.... Czemu?

[fra77]

super tekst!!!

pisuary gdzie jestescie?????? przybywajcie z odsiecza!!!!!!

czas skonczyc z łży-elitą IV RP!!!!!!!!!!!

[oakpark]

Warto by jeszcze dodac, ze do osmieszania Kaczynskiego "paradygmatem kaczyzmu"
dochodzi fakt, iz Kaczynski osmiesza sie sam - I TO ZNAKOMICIE! Bo TWORZY BYTY
BEZ POTRZEBY! Takim np. bytem antyockhamowskim jest wszecpotezny uklad
kierujacy Polska? To juz trzeba kierowac CALA POLSKA, zeby sobie na boku krecic
lody? Nie wystarczy sie zalapac do spoleczki skarbu panstwa - jak PGNiG i np.
miec "zaprzyjazniona" firme w lancuchu gospodarczym - posrednika w zakupach
surowcow, albo zbycie produktow, materialow, akcesoriow.... i ta spoleczka
nalezaca do "gory" spolki matki moze miec TAAAKA PROWIZJE... W Lodzi to sie
przed wojna mowilo "robic jak Kon Slawoja WIMA na Balticum" Kon to byl
wlasciciel firmy corki i szef spolki akcyjnej - matki.... wszystko juz bylo!
TYLKO PO CO TU OGOLNOPOLSKI UKLAD!

Inna rzecz - jak ten UKLAD dalej rzadzi Polska - to chyba Kaczynski jest od
ukladu glupszy, skoro latami lata jak kot za swym ogonem i.... nawet myszy nie
zlapali z bratem - kiedys w koncu prezesem NIK!

Jak Kaczynski sie nie moze dogadac z Tuskiem, z Rokita, z Lepperem, z
Giertychem.... to normalny czlowiek indukcyjnie wywiedzie, ze to KACZYNSKI MA
NIE PO KOLEI I JEST KLOTNIK - a nie tamci czterej....

itp. itd..... sama sie kacza tluszcza w ciemny kanal spuszcza....

I bardzo dobrze!

Indukcja....

[adam_l27]

Indukcja polega na czymś innym kolego. Ty dowiodłeś twierdzenia tylko dla
n=Tusk, n=Rokita, n=Lepper i n=Giertych. Pracuj dalej.

Sam mówisz o układzikach i mówisz że to normalne. I wiesz doskonale że one
istnieją. A gdy ktoś chce je ruszyć protestujesz. Dziwne. Nie ma wielkiego
układu. Są małe lokalne układziki, nawet typowe dla ludzkiej natury. Ale prawdą
jest też że w tych układach są ludzie których nie powinno tam być. Dostali w III
RP szansę na którą nie zasłużyli.

Zresztą co to za poziom dyskusji - jak chcesz gadać o kaczkach to nad rzekę albo
nad jakiś stawik w parku.

Adasiu, Ty nie idukujesz, ale imputujesz. Feee n/t

[r306]

Zastanawiające.

[adam_l27]

Gdy czytam GW i widzę tą tępą krytykę za wszystko to można się zastanawiać czy
przypadkiem nie ma w teorii Kaczyńskich odrobiny prawdy. Bo dziś mam wrażenie że
lepszy dla dziennikarzy GW jest na przykład Leszek Miller, wszak on lubił
grilować z Adasiem i panią prezes. Czy uważacie takie kontakty za normalne w
sytuacji powstawania istotnej dla Agory ustawy ? To właśnie tak działały te
nieformalne układy. Spotykamy się tu, spotykamy się tam, ja znam tego, ty
tamtego, no to ja Ci krzywdy nie zrobię. Nie ma w tym żadnej korupcji, ale jest
"urabianie towarzyskie" i tworzenie prawa pod kogoś. Jakoś premierowanie Leszka
nie przeszkadzało naczelnemu. Obchodził się z nim delikatniej niż dziś z
Kaczyńskimi. Nawet sam ręczył za niego że nie ma nic wspólnego z Rywingate. I
jak sądzę między innymi dlatego nigdy zagadki "kto za tym stał" nie rozwiążemy.
Co się takiego stało że wtedy GW wstrzymała się z publikacją artykułu zeby nie
psuć negocjacji Millerowi z UE a dziś nie zwlekałaby ani chwili ? Pytam
zwolenników PO czy gdyby w takie coś zamieszany był Marcinkiewicz GW czekałaby z
artykułem ? Odpowiedzcie sobie sami. Czy rzeczywiście tylko interes państwa
wtedy się liczył ? A może interes który akurat robiono z władzą ? Powstawała
przecież ustawa "lub czasopisma" a w niej zapisy które mogły zmienić rynek
mediów. Czy dziś Polska jest naprawdę tak zagrożona czy też dziennikarze w
Polsce nakręcają spiralę histerii ? I skąd ta histeria ?

Dla mnie najbardziej zastanawiająca jest ta skomasowana krytyka, pełna emocji,
tracąca zdrowy rozsądek. Dzisiaj na portalu było zdjęcie Jarosława Kaczyńskiego.
Dlaczego było widać tylko głowę a z tyłu wielki cień mikrofonów. Wyglądał jak
"wielki totalitarny wódz". Czy to przypadkowe czy też celowe ? Czy to jest
jeszcze rzetelne dziennikarstwo ? Moim zdaniem NIE. Czy GW ma podobne zdjęcia
Donalda Tuska i też je publikuje ? Jeśli się chce z kimś walczyć to opierając
na prawdzie i atakując jego argumenty a nie dokładając insynuacje i odwołując do
emocji. Na tym polega prawdziwe dziennikarstwo. Czy ten rząd nie ma żadnych
sukcesów ? Czy jest na przykład gorszy od rządu Belki ? Czy premier Belka
obniżał podatki PIT ? Czy obniżał je Leszek Miller ? Kto podnosił co roku stawkę
na ubezpieczenie zdrowotne ? Kto likwidował kolejne ulgi podatkowe pod pozorem
upraszczania całego systemu ?

A samo "urabianie towarzyskie" - pewnemu dziennikarzowi kojarzyło się z
prostytucją. Czy szanowni forumowicze wiedzą że bura suka to może być pies który
ujada ? I czy wasze "pisuary", "kaczki" i inne fantazje słowotwórcze są bardziej
stosowne ??

Alez Adasiu - to w ramach przyslowia:

[r306]

jak Kuba Bogu, tak Bog Kubie ;)

[levinas]

Kto jest Bogiem? Kto jest Kuba?

Dobre pytanie...

[r306]

odpowiedz na nie ginie gdzies w mrokach wczesnych lat 90tych ;)

[levinas]

Wlasciwie nie musisz odpowiadac na pytanie w powyzszym poscie. Jasnym jest, ze
siebie stawiasz w pozycji ofiary. Ofiary podlych atakow totalitarystycznej
moherowej holoty i ciemniactwa

Buahahahaha

[r306]

No i prorok sie nam pomylil ;)

[levinas]

:) zdaza sie :)

[levinas]

mailo byc: zdarza sie ;)

[olias]

dla mnie właśnie wściekły atak mediów i środowisk "establishmentu" jest dowodem
potwierdzającym racje Kaczyńskiego. Zachowanie PO, którego już chyba nikt nie
rozumie (nagle propaństwowa partia dąży do rozbicia państwa) wskazuje na
istnienie strachu przed grzebaniem w najnowszej historii przekształceń.
Przecież tak w gruncie rzeczy wszyscy wiemy że to było wielkie szambo. Z
dziwnie powstałymi fortunami.
Ja wciąż słyszę Kaczmarka (z SLD) kiedy mówi o 140 rodzinach rządzących Polską.

"wściekły atak mediów" = porcelitowa nowomowa /nt

[iedsupo]

[auto258374]

To nie przypadek, to cała seria:

pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Gazeta_Wyborcza#Dezinformacje_Gazety_Wyborczej

[sburczymucha]

Niektorzy filozofowie i socjologowie na Akademii Pedagogicznej w Krakowie,
jak widac, nie sa najlepszymi logikami. Logika, zwlaszcza matematyczna,
jest poza ich zasiegiem intelektualnym. Majcherek w swoim tekscie:
"Teza Jarosława Kaczyńskiego o istnieniu wszechobecnego "układu" podstępnie oplatającego i
władającego III Rzecząpospolitą...." uzywa chwytow nielojalnych (Schopenhauer, Erystyka).
Majcherek, zmien pan uogolniajacy kwantyfikator lub wykresl slowo "wszechobecnego" i nie bedzie
problemu. Otrzyma pan taka teze, z ktora trudno sie nie zgodzic:
"Teza Jarosława Kaczyńskiego o istnieniu "układu" podstępnie oplatającego i władającego III
Rzecząpospolitą"

[pisiory_do_obory]

sburczymucha napisał:
> Majcherek, zmien pan uogolniajacy kwantyfikator lub wykresl
slowo "wszechobecne
> go" i nie bedzie
> problemu.

A jaki ty widzisz w tym problem? To Kaczyński twierdzi że "układ" jest
wszechobecny a nie prof. Majcherek.
Trudno się z tym nie zgodzić.
Potrafisz wymienić dziedziny czy obszary w których Kaczyński nie znalazł śladów
działania "układu"?

To jest właśnie "dogmat wzmocniony".
Nie jest to przecież dogmat wygłaszany przez Majcherka tylko przez Kaczyńskiego.

Kaczyński a Samoobrona

[bazyliszek4]

jeśli Kaczyński ma zawsze rację i Samoobrona jest związana z wywiadem pewnego
państwa na literę R, to Kaczyński jest kolaborantem i zdrajcą.
miejmy nadzieję, że odpowiednie służby zajmą się nim tak jak asystentem posła
Gruszki, który tez zadawał się ponoć z agentem. bliźniacza (hehe) sprawa...

czyli Jarosław Kaczyński jest chory psychicznie

[jerry.uk]

Boze i taki wariat ma wladze. Czy ktos moze go przebadac, tak dla swietego
spokoju? Dobrze chociaz, ze Kaczynski nie ma wladzy nad "guzikiem atomowym"

Dogmatyk...bo katolik

[oraw]

Kochani zauważcie,ta wspaniała religia cechuje się DOGMATYZMEM NIE DO
PRZEBICIA,a jej wyznawcy charakteryzują się niezmiennie przekonaniem o
WYŻSZOŚCI i JEDYNEJ SŁUSZNOŚCI DROGI którą kroczą!
Historyczne ukształtowanie MENTALNOŚCI w pewnym sensie narodowej nie ulega
wątpliwości!
Weźmy Czechów,którzy jeszcze w XV w wygonili księży(trochę ich przy
tym...mordując,paląc i ...tak,tak,patrosząc).
W miszungu religijnym,który tam potem powstał,jedno zniknęło-DOGMATYZM,bo siłą
rzeczy narzucał się wszystkim przez pokolenia- RELATYWIZM,a więc co za tym
idzie...(no co idzie?) ....LUZIK przyjaciele,LUZIK!
Tylko Czech mógł opisać największą ( na owe czasy) hekatombę ludzkości - jako
groteskową przygody Idioty,Srodkowoeuropejskiego Kubusia Fatalisty!
Tak się nam teraz dzięki temu ten straszliwy C.K.(K u K) czas kojarzy!
A KATOLIK (wracając jak mówili Rzymianie do ... jaja)od dziecka i od genów wie -
tak ma być i szlus!
Słyszałem świątobliwą Babcinkę jak za życia JPII , mówiła - Ojciec św.tylko tak
mówi(np.o Żydach,Innowiercach itp.) a naprawdę zupełnie inaczej mysli!
Trzeba bowiem OCHRZCIĆ WSZYSTKICH MURZYNKÓW!!!!!
A Kaczory niech zakładają LIGĘ MORSKĄ czy cóś w tym guście!

[jerzy.kosecki]

tko sie okaże we właściwym swietle. Wiadomo, że Prezes ma kota.

[jakeww]

Problem polega raczej na tym, że wielu twierdzi że JK nigdy nie ma racji.
Czekamy na artykuł pt. "JK często ma rację"

Myślę, ze taki PiS jest od czsu do czsu przydatny.

[gelimer]

Bo dzięki ich przekonaniu o własnej nieomylności nikt kto jest u władzy nie
może miec pewności, że kiedyś nie przyjdzie taki PiS i go dybając na pełną
władzę nieomylnie nie rozliczy. Mając taką świadomośc 3 razy się zastanowi nad
matactwem. Oby nie za długo to jednak trwało. Amen.

[gkubek]

Bardzo ciekawy tekst. Gdyby filozofię wykładać w ten sposób - podając przykłady
choćby z życia politycznego - to byłby to naprawdę ciekawy przedmiot.

Bravo! Bardzo fajny tekst.

[cetriolo]

wg mnie Kaczynski to juz pacjent do leczenia psychiatrycznego.

Wscieklizna mediow i "autorytetow"

[xx23]

cetriolo napisał:

> wg mnie Kaczynski to juz pacjent do leczenia psychiatrycznego.

a DLA MNIE OWSIAK I MICHNIK TEZ.

to tak jak w tym szmoncesie...

[princealbert]

Jeden Zyd opowiada drugiemu jak cudownego maja Rabina - 'nasz Rabin jest tak
swietym czlowiekiem, ze rozmawia bezpodrednio z Panem Bogiem'.

- Skad to wiesz?
- Jak to skad? Sam nas o tym poinformowal.
- Pewnie bujal.
- CO? Jak smiesz czlowieka, ktory rozmawia z samym Panem Bogiem pomawiac o
klamstwo?

I takim rabinem jest wlasnie nasz kaczy prezydent.

PiS, partią schizofreników dobrą dla ciemnego ludu

[chris12]

Ciemny lud lubi obiecanki, mowę o równości, solidarności i potępieniu dla tzw.
ludzi sukcesu.

[cetriolo]

chris12 napisał:

> Ciemny lud lubi obiecanki, mowę o równości, solidarności i potępieniu dla tzw.
> ludzi sukcesu.

a to ostatnie jest chyba najgorsze.

[madine1]

Znakomity komentarz. Panu Majcherkowi udało się uchwycić istotę paranoidalnego myślenia formacji
Kaczyńskich.
___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[levinas]

NIerzetelnosc tego tekstu polega na tym, i wydaje mi sie nieprawdopodobnym, by
pan Majecherek o tym nie wiedzial, skoro wie o tym kazdy student drugiego roku
filozofii, ze teoria Poppera odnosci sie do twierdzen naukowych. W ten sposob
Popper sprawdza innymi slowy ktorym twierdzeniom mozna przypisac wartosc
twierdzen naukowych a ktorym nie. W ten sposob mozna napisac tysiac sto
artykulow np : "wyborcza ma zawsze racje", "sld ma zawsze racje", "po ma zawsze
racje", "balcerowicz ma zawsze racje", "adam michnik ma zawsze racje". Poniewaz
polityka nie ma nic wspolnego z nauka. Niezaleznie od tego, czy rzadzi SLD czy
PiS. To takie proste. Ale teraz na fali jest PiS, wiec walcie w PiS. Szkoda ze z
tej burzy Gazetowej zawsze taki maly deszcz, nie?

[tricky2]

Nierzetelność twojego postu polega na tym, że komentujesz artykuł którego
najwyrażniej nie przeczytałeś:

"Teza Jarosława Kaczyńskiego o istnieniu wszechobecnego "układu" podstępnie
oplatającego i władającego III Rzecząpospolitą wykazuje cechy "wzmocnionego
dogmatyzmu", choć do miana naukowej raczej nie pretenduje. Wprawdzie lider PiS
próbował się powoływać na tezę pewnego politologa o "czworokącie" kształtującym
polskie życie publiczne, lecz woli nadawać jej wykładnię lepiej dopasowaną do
politycznej agitacji niż do naukowej dyskusji.

Obie wersje są niefalsyfikowalne, lecz choć pierwsza jest wątpliwa naukowo, to
druga jest przydatna propagandowo."

[janek344]

Jeżeli fakty przeczą (poglądom Jarosława Kaczyńskiego) tym gorzej dla faktów.

Rewelacyjne :-) Pasuje jak ulał ...

[fan_gazety]

[rolling_stone]

flasyfikacjonizm to tylko jedna z metodologii wspolczesnej nauki. calkiem
zgrabna, swoja droga. pokazuje ona jednakze, ze do bani sa teorie nieposiadajace
warunkow falsyfikowalnosci i nic poza tym. ona nie mowi nic o dowodzeniu
slusznosci jakiejs teorii.

[chilijczyk]

Nie sposob nie przyznac Panu racji! Swietny tekst!

W PIS działa syndrom "myślenia grupwego"

[kwiecien45]

Jest to taki sposób myślenia, w którym dążenie do zachowania grupowej spójności
i solidarności jest ważniejsze od realistycznego liczenia się z faktami w myśl
zasady jeśli fakty świadczą przeciwko nam, tym gorzej dla nich. Dzieje sie tak
gdy grupa jest zwarta i kieruje nią jeden silnie dominujący przywódca.
Objawy gupowego to zudzenie odporności na ataki i przeświadczenie o
nieomylności, przekonanie o tym że „Bóg jest z nami” itp., stereotypowe
postrzeganie wszytskich przeciwników jako "głupców" czy ludzi mitycznego
układu, autocenzura wenętrzna w grupie, nacisk aby wszyscy podporządkowali
liderowi grupy i upodobnili do niego, nie przyjmowania do wiadomości oponentów
i ich opinii,strażnicy jednomyślności chroniący przywódcę przed odmiennymi
poglądami.
Grupowe myślenie prowadzi nieuchronnie do podejmowania błędnych decyzji
wynikających z niepełnej analizy alternatywnych poglądów, lekceważenia
określonego poziomu ryzyka dla preferowanych rozwiązań, opierania się na
niepełnej informacji i braku alternatywnych planów działania na wypadek
niepowodzenia.

Ciekawe komentarze elektoratu PiS

[mleko07]

Z przyjemnością czytam komentarze elektoratu PiS do tego świetnego tekstu. Miło
oglądać intelektualną bezradność.

Juz teraz wiem, dlaczego Majcherek wyklada na

[silesius.monachijski]

Akademii Pedagogicznej, a nie na UJ. Ten tekst wszystko tlumaczy

Czy kaczki to nieloty?

[kwiecien45]

[midi.max]

panie doktorzyno Majcherku

opisales sie pa..i nic z tego nie wynika

widzialem cie gosciu w tv, cos piprzyles od rzeczy..eroentuzjasta z ciebie..ta..
kiedys dawno, ludzie z pana rozumem strzelali sobie w leb.. dzis ..pozwala sie
takim inteligentom spod znaku aksamitnego kapelusza chrzanic dyrdymaly

ponoc smiech to zdrowie

szalom

a ty wykłądasz chyba chemię...w Biedronce...

[nurnii]

ale choć można się z Ciebie pośmiać

W krakowie Majcherek nie jest brany powaznie

[silesius.monachijski]

stal sie juz tylko marnym publicysta, podobnie jak B.Lagowski, ktory tez juz na
UJ nie wyklada. Na Akademie Pedagogiczna sa to w sam raz "tegie mozgi";

nurnii napisał:

> ale choć można się z Ciebie pośmiać

silesius.folksdojcz.monachijski.. też burak czerwon

[wilmor1]

spadaj dziadzie, na drzewo!.. ty i PISokomuna to wychodek!

Czyzbys to ty byl tym slawnym "Owsikiem"?

[silesius.monachijski]

wilmor1 napisał:

> spadaj dziadzie, na drzewo!.. ty i PISokomuna to wychodek!

[levinas]

wilmor1 napisał:

> spadaj dziadzie, na drzewo!.. ty i PISokomuna to wychodek!

Wilmor1 ma zawsze racje. Jego poglady sa niefalsyfikowalne.

Nurni ma zawsze racje

[levinas]

Jego poglady sa niefalsyfikowalne

nawet nie probuję...

[nurnii]

...miec zawsze racji...jeszcze do końca nie zgłupiałem tak jak niektórzy nieomylni...może spójrz w lustro???

Jak wiesz, to powiedz.

[tandil]

Tekst jest OK.

[jerzy.kosecki]

bo cała ideologia kaczyzmu wynika z pychy i kompleksów, oraz chęci odegrania
się – przecież braciom Mniejszym w życiu nic nie wychodziło ! Polska pod
rządami ich partii jedzie na biegu jałowym, aby nie powiedzieć, wstecznym.
Ideologia PiS-u pozbawiona jest intelektualnego, a przede wszystkim moralnego
uzasadnienia. J. Kaczynski upojony wyborczym zwycięstwem wykazał się
niewybaczalnym u polityka, brakiem wyobraźni ! Zgarniając wszystkie „frukta”
po łobuzersku „wydymał” in spe koalicjanta, a najgorsze że oszukał wyborców,
liczących na koalicje PO-PiS ! Teraz żałośnie skamle „PO wróć i podaj rękę bo
tonę”. W jego szeregach nie ma elit, a program tej partii adresowany jest do
ludzi sfrustrowanych, biednych, oszukanych i „przez państwo opuszczonych”.
Kokietując sztukmistrza z Torunia, trudno jest, aby tym zjednał sobie ludzi
myślących. Oczywiście nieszczęśników na krótko, może zanęcić becikowym, lub
inna jałmużną, ale nie może ich utrzymać nie dając im pracy. Nie można głosić
hasła rewolucji moralnej i jednocześnie tolerować, w swych szeregach, ludzi
nikczemnych jak Kurski, czy wierzyć w „czyste dobro” Leppera i jego otoczenia.
Jarosław Kaczyński jest ignorantem w sprawach gospodarczych, a co gorsze nie
rozumie na czym ma polegać integracja w ramach UE, ani nie wie jakie miejsce
Polska w tej integracji miałaby zająć ! Idąc na wojnę z UE podejmuje ryzyko, że
zniechęci inwestorów zagranicznych i zapas energii nagromadzony przez rząd
Belki, może się wyczerpać. Dlatego uważam że „kaczyzm” prowadzi kraj
do.....nikąd.

[levinas]

Mysle Jerzy KOsecki, ze masz zawsze racje. Twoje poglady sa niefalsyfikowalne.
Czy moze potrafisz naukowo wesprzec argumentami swoje przeslanki? Czy to tylko
bicie piany, wcale nie lepsze od Radia Maryja.

[jerzy.kosecki]

przemyślenia

[levinas]

jerzy.kosecki napisał:

> przemyślenia

A to rozumiem :)

[jerzy.kosecki]

Levinasie, rozpiera Cię duma ze zaliczyłeś pierwszy semestr ? Z całego serca
Ci gratuluję. Jak nie będziesz za dużo pił i nie wywalą Cię po pierwszym
roku „za brak postępów w nauce”, albo stary nie zagoni Cię do roboty, albo
sam, widząc bezsens kształcenia, studiów nie rzucisz, i wreszcie je skończysz !
Pamiętaj, że w mojej firmie zawsze pracę znajdziesz. Lubię ludzi z zacięciem
naukowca. Sortując kartofle, przezywając związany z tym dramat podjęcia decyzji
(typowy dla świeżo upieczonego ćwierćinteligenta) będziesz miał dużo czasu do
przemyślenia słuszności teorii Freuda, Yunga i innych falsy- i
niefalsyfikowanych teorii. Pamiętaj i licz na takich jak ja. Oni Ci dadzą
zarobić na chleb. Nie licz na Kaczorów bo to ułuda !

[levinas]

Dziekuje za twoja propozycje. Jest bardzo interesujaca! Ale chyba jestem dla
ciebie za drogi. Jesli chcialbys mnie zatrudnic to musisz wywalci jakies 2000
euro netto /3500 e brutto. Do tego mieszkanie i samochod firmowy. Jesli jedyna
funkcja jaka oferujesz jest obieranie ziemniakow, to chyba cie nie stac, chyba
ze zmywasz gary w jakims duzym hotelu i masz duzo napiwkow.

Tak naprawde to nie zaliczylem pierwszego semestru. Jestem jeszcze w podstawowce.
Licze takich jak ty i az sie nie moge nadziwic.

[jerzy.kosecki]

Drogi Levinasie, nie zarzekaj się. W zyciu wszystko mozliwe. Ale sądząc po tym
jak piszesz, to i Popper nie miałby z Ciebie pociechy. « Słabawo » u Ciebie z
logiką, a i nerwowy jesteś. I życia nic nie kumasz . Piszesz :
« .....chyba ze zmywasz gary w jakims duzym hotelu i masz duzo napiwkow »
Zmywasz gary !? masz dużo napiwków ! ? .Lewinacie to się kupy nie trzyma .
Dalej "Licze takich jak ty i az sie nie moge nadziwic » Dziwisz się, że umiesz
liczyć, czy co ? Wymawiam Ci pracę.

[levinas]

> Pamiętaj, że w mojej firmie zawsze pracę znajdziesz. Lubię ludzi z zacięciem
> naukowca. Sortując kartofle...

To, ze sie znasz na sortowaniu kartofli, to swiadczy bardzo dobrze o tobie. Nie
wiem tylko, czy nie pomyliles watkow (forum). Poszukaj na forum rolnictwo, albo
na forum bazar i warzywniak

[jerzy.kosecki]

rancyjny. Nie przystoi fanowi Poppera. Widzisz, ja znam sie na ziemniakach,
myciu garów, a może nieudolnie, ale i na tematy "wyższe" pragne - w ramach
relaksu - dyskutować. Chcę się rozwijać. A Ty biedaku ? O sortowaniu kartofli
zielonego pojęcia, a na temat teorii fasyfikacji także piszesz bełkotliwie.

[levinas]

Autor Majecherek rowniez ma racje. A to z tego powodu, ze jego tezy sa
niepodwazalne. GW tez zawsze ma racje atakujac Kaczynskiego za psucie panstwa a
to dla tego, ze jej tezy sa niepodwazalne.

Teoria Poppera stosuje sie do dyskursu naukowego. O ile wiem, to polityka nie
jest dyskursem naukowym. Wedlug Poppera kazda ideologia jest z gory
niefalsyfikowalna, czyli nie naukowa. Kazda ideologia, znaczy sie ideologia
Wyborczej tez.

[tandil]

Które to mianowicie tezy Majcherka są niepodważalne? Ta, że Kaczyński głosi
teorię niewywrotną teorię "układu"? Ta teza Majcherka nie jest niepodważalna.
Można by ją podważyć na dwa sposoby: 1) wykazując, że wśród dostępnych
zarejestrowanych wypowiedzi Kaczyńskiego nie ma takich, w których głosiłby
teorię "układu", lub 2) wykazując, że teoria układu daje się podważyć
empirycznie.