Ewangelia Judasza

[bimbalimba]

ot jeden z apokryfow ... wielka mi sensacja ... za duzo indiany jonesa i
kodow da vinci w redakcji widac ...

[ethebor]

Po prostu przemyslenia jakiegos gnostyka z II wieku i tyle...
Czy Judasz znal egipski (ciezko mowic o mowic ze wtedy byl koptyjski, to tak
jak o lacinie Nerona mowic ze jest katolicka ;-). Jezykiem wiekszosci ewangeli
byl jednak grecki. Grecki byl rowniez jezykiem wiekszosci Zydow egipskich (dla
nich dokonano "starego testamentu" na greke).

[kobieta_rakieta]

ale macie opoznienie, eurmason o tym pisal juz kilka dni temu:
euromason.blox.pl/2006/04/Przeproscie-Judasza-judasze.htmlpolecam.

--
www.euromason.blox.pl
Nieregularnik masońsko-pogański.

Co za debilne ostatnie zdanie!!!!!

[da_markos]

czy GW naprawde wszedzie musi mieszac poprawe stosunkow kogos (tu: chrzescijan)
tam z zydami ??? co ma judasz do poprawienia tych stosunkow???? przeciez
wszyscy apostolowie jak i Jezus byli zydami... podobnie jak 90% postaci w
biblii

[crosser]

A jednak ma to sens. Nie chodzi o to ŻE był żydem ale o to, że zdradził Jezusa.
Według ewangelii Żydzi wysłali Jezusa na śmierć. Jeżeli Judasz zostałby
zrehabilitowany, czyli jego grzech zostałby mu odpuszczony przez śmierć Jezusa,
można by było założyć, że wybaczone są także grzechy faryzeuszy i Żydów
(wysyłających go na krzyż). W dobie dzisiejszego traktowania Żydów jak za
przeproszeniem świętej krowy, Żydzi bardzo chętnie usłyszeliby, że tamten grzech
został im wybaczony jeszcze przez samego Chrystusa.

pozdrawiam

GW się nawraca na chrześcijaństwo,

[tekameka]

wydrukujcie może Nowy Testament w odcinkach

Głęboki niesmak :-/

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Takich apokryfów jest od groma i trochę, i nie są niczym nowym dla Kościoła.
Przecież jeszcze w IV wieku ten tekst był znany i Kościół go oficjalnie odrzucił
jako nie odpowiadający Tradycji apostolskiej.

Odnalezienie tego tekstu jest na pewno dużym zdarzeniem dla archeologów, ale na
pewno nie dla teologów. Teologia bowiem już w IV wieku ustaliła, że ten tekst
jej nie interesuje.

Gazeta robi sensację dla ubogich. :-/ :-/ :-/



→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

Bzdura...

[kronopio77]

Jeżeli ten tekst powstał po 130 roku, to jak jego autorem może być Judasz?

A dlaczego się powiesił?

[szczypiorkowski]

A dlaczego, skoro Judasz niby miał być świadomym wykonawcą woli Jezusa,
powiesił się na koniec? Czy taki koniec też był "uzgodniony" z Jezusem?

[scythe_sharpening_stone]

"Judasz, zdrajca jego, dręczony wyrzutami sumienia, odniósł owe 30 srebrników
przedniejszym kapłanom oraz starszyźnie mówiąc: >> Zgrzeszyłem wydając krew
niewinną<<. Ci zaś odparli: >>Cóż nam do tego? To twoja sprawa<<. Wtedy rzucił
srebrniki do świątyni i oddaliwszy się, poszedł się powiesić". (Mateusz:XXVII, 3-5).

[...]

[krasnov]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A Może Hitler Też Nie Był Zbrodniarzem ???????????

[paszkwil.z.tvn24]

jak przewracać świat
do góry nogami
to przewracać z rozmachem !!!!!!!!!!!!

Winne są Kaczory

[mukokon]

Napewno PiS ma w tym jakiś cel.

[...]

[pozlotemu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[pozlotemu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zblizaja sie swieta. Czas na satanistyczne igrce

[pozlotemu]

Tradycyjnie Gazeta Wyborcza zaczyna swoje satanistyczne igrce.

Ale was ruszylo z tymi "obcymi jezykami". Co nie?!

[zdrowy_dystans]

Ale was ruszylo z tymi "obcymi jezykami".

Znajomosc jezykow w oczy kole ?!

Co nie ?!

P. S.
Co do Judasza - to juz w "oficjalnych" Ewangeliach stoi czarno na bialym, ze
Judasz jest narzedziem Boga, aby spelnily sie przepowiednie zawarte w "Pismie"
na temat smierci przyszlego Mesjasza.

zupełnie nic nie znaczący post dla lozy szyderców

[d-athos]

w zasadzie nikt chyba tego nie przeczyta :P ludzie posty piszą, a jedynie
niewielki ułamek wnosi coś warościowego do dyskusji, bo reszta zdaje się być
pisaniem dla samego pisania. pan/pani X zna się choć trochę na temacie czy nie
to i tak napisze byle bzdure i zaraz jest rewelacja.
Nie wiem czy nawet 1% z tych wszystkich postów wniósł coś nowego do tematu o
ewangelii Judasza. Reszta mam wrażenie nie ruszyła nawet głową zanim coś
naskrobała ;/ Wprowadzają jedynie chaos informacyjny (jakby informacji, opinii
etc. było na jeszcze mało ;/ )
GW jakie jest kazdy widzi. Ale nie ona jedna pisze o ewangelii więc przestańce
z tymi oskarżeniami że to spisek Żydów, Masonów, Kosmitów, Cyklistów czy
onanistów mający zniszczyć Kościół.
Niektórzy podważają prawdziwość przekazu Ewangelii Judasza, zapominając że
cztery Ewangelie kanoniczne też uznawane są za prawdziwe tylko na "słowo
honoru" bo nikt jak dotąd nie dowiódł prawdziwośći poza zwykłym
zadekretowaniem "oto ogłaszamy wszem i w obec że Ewangelie Marka, Mateusza,
Łukasza i Jana są natchnione". Jednym słowem zależy to od kaprysu decydentów
którzy wbrew pozorom nie mają monopolu na prawdę.
Faktycznie znaleziony tekst pochodzi z II wieku. Ale jest to odpis, kopia. Nie
pisał go sam Judasz :P przynajmniej nie ten konkretny manuskrypt. Dodam tu na
marginesie ze specjalna dedykacją dla lozy szyderców że znane nam najstarsze
kopie kanonicznych ewangelii także pochodzą z II, III czy IV wieku. Jeśli
dobrze pamiętam to autorzy ewangelii kanonicznych nie znali Jezusa osobiście.
hmmm... co tam jeszcze...
aaaa...najważniejsze ;]
Tak potępiano przez wieki Judasza, Żydów, i wszyskich innych ktorzy przyczynili
się do śmierci Jezusa. W takim razie mam pytanie: jak miało dojść do zbawienia
jeśli Jezus miałby żyć dalej? Jeśli miał umrzeć śmierćą męczeńską i przez to
zbawić ludzkość to chyba logiczne że ktoś musiał Go zabić. A bez śmierci nie
było by odkupienia. Logiczne?
Jeśli się mylę poprawcie mnie. Dyskusja ma na celu wymianę poglądów i
wyprowadzenie rozmówcy z błędu. Pozbawiona sensu jest dyskusja z kimś kto wbrew
logice i argumentom upiera się przy swoim stanowisku. Jeśli więc się mylę...

pozdrownia dla loży szyderców
wnieście coś czasem do rozmowy poza krytyką ;P

[wanda43]

>Masz rację,zaden z ewangelistow nie znal Jezusa i nigdy na oczy nie
widzial,również tzw.apostoł Paweł,który był wlaściwym tworcą calej
legendy."Prawde" pierwszy zaczął ustalać Marcjon i wybierac z kilkudziesieciu
ewangelii te,ktore pasowaly do scenariusza.Reszte ustalono na soborze
nicejskim,uznając niewielką przewagą glosow Jezusa za sna bozego.Powstale
pozniej papiestwo rzymskie dokonalo reszty,ustalając na kolejnych soborach
kolejne dogmaty.Pisma,ktore zawieraly prawde,zwyczajnie niszczono,inaczej
myslacych i szukających prawdy,rowniez.Ale jak dowiodly odkrycia,nie wszystko
udalo sie zniszczyc.Teraz wychodzą takie kwiatki,jak ewangelia Judasza i kosciol
watykanski nie bardzo wie co z tym zrobic.

[pgrz]

Autor czwartej Ewngelii siedział obok Jezusa podczas Ostatniej Wieczerzy i stał
pod krzyżem, gdy On konał.Mateusz też był Apostołem. Jedynie Marek i Łukasz nie
byli w gronie 12.

[rosenkrantz666]

> Autor czwartej Ewngelii siedział obok Jezusa podczas Ostatniej Wieczerzy i stał
> pod krzyżem, gdy On konał

Twórca obecnej rzymskokatolickiej religii zainteresował się Jezusem już po jego
śmierci - miał wizję zmartwychwstałego. To jemu zawdzięcamy taki kształt
wszystkich ewangelii, że na ich podstawie z trudem można zauważyć, iż Judea była
okupowana (krwawo) przez Rzymian. Jak ktoś kiedyś słusznie zauwazył, to tak,
jakby pisać o zdarzeniach z 30 lat Polski od 1914 do 1944 i nie wspomnieć o
żadnej wojnie światowej.

Jezusa wydała Helenka Łuczywo z domu Haber

[tatamajaja]

[rosenkrantz666]

> Autor czwartej Ewngelii siedział obok Jezusa podczas Ostatniej Wieczerzy

Jasne. A wiemy to z obrazu Leonarda da Vinci? Czy może z innych równie dobrze
poinformowanych źródeł?

A teraz zagadka: którzy apostołowie potrafili pisać? Poza "apostołem" Pawłem, ma
się rozumieć?

[tychik1]

rosenkrantz666 napisał:

> > Autor czwartej Ewngelii siedział obok Jezusa podczas Ostatniej Wieczerzy
>
> Jasne. A wiemy to z obrazu Leonarda da Vinci? Czy może z innych równie dobrze
> poinformowanych źródeł?
>
> A teraz zagadka: którzy apostołowie potrafili pisać? Poza "apostołem" Pawłem,
m
> a
> się rozumieć?
Tychik:Mateusz byl celnikiem czyli zbieral podatki ,musial je wiec rachowac
i pewno raportowac czyli spisac.Marek ktory sam znal Jezusa(apostolem
oczywiscie nie byl)pisal pod dyktando Sw Piotra.Lukasz wiadomo lekarz z
pochdzenia Grek pisal raporty do Rzymu.Byl On tez towarzyszem wypraw misyjnych
Sw.Pawla,czyli byl najblizej prawdy.Spisal oczywiscie tez dzieje apostolskie.
Nie przypominam sobie teraz czy jest cos w Biblii odnosnie umiejetnosci pisania
przez S.Jana.Niemniej byl jak wiadomo uczniem najmlodszym,mial wiec
dostatecznie duzo czasu zeby sie nauczyc pisac,w koncu wybieral sie do pracy
misyjnej.Trzeba tez pamietac,ze w tym czasie popularne bylo korzystanie z tzw
pisarzy.Wynikalo to moglo z ogromy pracy ,przemeczenia,byc moze ,ze tez
dyktujacy nie chcial odrywac sie od swoich mysli.Wspomiana tutaj Ewangelie Sw
Marek pisal pod dyktando Sw Piotra.Natomiast Sw Pawel jak wiadomo wyksztalcony
sam tez korzystal z pisarzy.Wynika to z pewnoscia z tresci jego listow,zobacz
np: List do Rzymian 16-22,widac wiec,ze spisal ten list niejaki Tercjusz.Skoro
wiec Sw.Pawel starannie wyksztalcony korzystal z pisarzy ,to tymbardziej inni
apostolowie czy swiadkowie tych wydarzen tez oczywiscie mogli tak uwieczniac
dzieje Jezusa.
Tak czy owak znajomosc pisania lub nie raczej niczego nie wyklucza.

[tychik1]

Jescze co znalazlem
Dzieje apostolskie:4-13 Wynika z tego(Jeden z przykladow) ze Sw.Jan i Sw Piotr
byli ludzmi prostymi i nieuczonymi a mimo to dawali przyklady wiedzy wiekszej
od faryzeuszow i dokonywali codow.
Jak to wytlumaczyc ?,czy logicznie? ,czy wiara?
Wczesniej w Dziejach Apostolskich :2-1 ,jest mowa o Zeslaniu Ducha Swietego.
I w tym fragmencie 2-4 ,ze wszyscy Apostolowie zaczeli nagle mowic obcymi
jezaykami("Jak Im Duch pozwalal mowic") ktorych wczesniej nie znali.
jak to wytlumaczyc?,i inny przyklad (z pamieci):
Wychwalam Cie Panie ,ze zakryles te sprawy przed uczonymi ,a objawiles Je
Prostaczkom,bo taka byla Twoja wola.

[mars78]

tak - a to wszystko znajdziecie w świetnej powieści "Pan Samochodzik i Święty
Grall" ..

a nie
kod leonarda oczywiście ;)

[jacko905]

Nie obawiaj się,kościół wie co z tym zrobić. W Watykanie i nie tylko tam,
głupców nie wybierają. Dlatego ignoruje oficjalnie, a faktycznie potępia,
odrzuca, Wystarczy księży na mszach posłuchać..Stojąc na straży Wiary nie
pozwolą by w umysłach ludzi nie rozumiejących istoty rzeczy powstał cień
zwątpienia. A ci którzy ją rozumieją i tak już dawno wiedzą że niewazne jak,
ważne po co. Im to nie szkodzi, i tak do kościoła raczej nie chodzą, na tacę
nie rzucają, chyba że z przyzwyczajenia..:)))..protezy nie potrzebują..

[wolt-r]

Myślisz logicznie. Musiał go ktoś zabić, by mógł być męczennikiem.
Tu mnie korci , by zapytać jeszcze o Ewangelię Marii Magdaleny. Też ją
znaleziono i też w Afryce... I "parę" innych tekstów, które świadczą, że
przywództwo wśród chrześcijan miały objąć kobiety. Pewnie nie byłoby wojsk,
wojen...

[wolt-r]

Autor tekstu: Mariusz Agnosiewicz; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,1059
Ewangelia Marka wyraźnie mówi: "Po swym zmartwychwstaniu, wczesnym rankiem w
pierwszy dzień tygodnia, Jezus ukazał się najpierw Marii Magdalenie, z której
wyrzucił siedem złych duchów" (16,9). Jak pisze Mynarek: "Niewątpliwie osobą,
która po śmierci Jezusa grała pierwsze skrzypce w pierwszej gminie i
zainicjowała stworzenie dogmatu, była kobieta. Wiara w zmartwychwstanie,
stanowiąca rdzeń religii chrześcijańskiej, została zapoczątkowana przez Marię
Magdalenę, kobietę prawdopodobnie charyzmatyczną! (...) jedynie kobieta
kochająca potrafi wskrzesić, potrafi zdobyć się na tak wielki wysiłek
imaginacji, że ów zmarły człowiek w jej wyobrażeniu staje przed nią jako postać
rzeczywista"

************ to ciekawe, że ta ewangelia**********

[adamharibu]

ukazuje się dokłądnie na tydzien przed wielkanocą. Dla mnie to wielka
prowokacja -jeszcze jedno walenie w katoli - byle dokopac. Prymitywne i żałosne

--------------
Jeden z najlepszych blogów o polityce na ONET.pl
haribu.blog.onet.pl/

[pgrz]

Jan był umiłowanym uczniem Jezysa( autor czwartej Ewangelii kanonicznej) Swięty
Mateusz był apostałem także, a Marek był uczniem św. Piotra i spisał jego
katechezę.
pozdrawiam

[czuwaj5]

To nie jest tak z religia ,ze musimy miec niezbite dowody naukowe. Z religia
jest tak, ze albo ja uznajesz i to w calosci albo ciagle powatpiewasz. W moim
przypadku takie rewelacyjne odkrycia niczego nie zmieniaja ,bo ja woerze w
przeslanie mojej religii a ze ktos chce wykreaowac nowa sekte(przepraszam moze
religie) i wierzyc w co musie podoba to powodzenia.

*****to ciekawe, że ta ewangelia*********

[adamharibu]

ukazuje się dokłądnie na tydzien przed wielkanocą. Dla mnie to wielka
prowokacja - jeszcze jedno walenie w katoli - byle dokopac. Prymitywne i żałosne

--------------
Jeden z najlepszych blogów o polityce na ONET.pl
haribu.blog.onet.pl/

Jezus wychodzi z IPN-u, i tak sam do siebie mówi:

[patman]

A tyle czasu myślałem, że to był Judasz...

Berman to ty?

[pozlotemu]

Dawno cie tu nie bylo.
Prosto z ziemi obiecanej?

[lucusia3]

A PO im chce ten plan pokrzyżować.

[janusz-karpinski]

paszkwil.z.tvn24 napisał:

> jak przewracać świat
> do góry nogami
> to przewracać z rozmachem !!!!!!!!!!!!

może hitler też
działał w ramach
planu zbawienia ?

[talos13]

hitler byl rowniez zydem , i zostal pochowany w zwyczaju zydowskim , na
jego pogrzebie byl rabin z nowego jorku

[mike1976]

talos13 napisał:

> hitler byl rowniez zydem , i zostal pochowany w zwyczaju zydowskim ,
na
>
> jego pogrzebie byl rabin z nowego jorku

zapomniałeś dodać, że Żydami byli/są też: stalin, pol pot, torquemada, beria,
goebbels, goering, himmler, borgia, kuklinowski, mao, robespierre, łukaszenka,
charles taylor, etc., etc.:)

przed "i" nie stawiamy przecinka.

[sclavus]

krasnov napisał:

> National Geografic to żydowski program, a komunożydowska Gazeta z masonami
uknu
> ła spisek dla zniszczenia Kościoła Chrystusowego!!
>
> :> :> :> :> :P

I to jest najważniejszy głos w tej dyskusji....
Dodałbym tylko, że winny wszystkiemu jest IKŁAD... ale z tym Doorny sobie
poradzi... :(((
A tak poważnie, to widać, jak Kościół sobie jaja z "wiernych" robi... od 2000
lat - i dalej tak będzie....
Smutne (dla was - katolików), ale prawdziwe....
A na zwykłą logikę rzecz biorąc, gdyby nie Judasz, nigdy byście Jezusa-boga nie
mieli... i gdyby nie to ukrzyżowanie - nigdy tak bardzo Żydów nie moglibyście
nienawidzieć.... dobrze wam tak!
Cieszę się, że nauka jeszcze niejeden mit wam obróci... hehe... w proch!!!

[rosi-anka]

Po pierwsze, chrzesciajnie nie nienawidza Zydow, co najwyzej fanatycy i
ideolodzy, nie majacy z chrzescijanstwem nic wspolnego.

Po drugie, Kosciol nie otrzymal gotowego, usystematyzowanego zbioru dogmatow,
ale prawda zostala mu zadana, ma on ja odczytywac i nikt nie twierdzi, ze
wszystko na temat Objawienia zostalo juz powiedziane, wiec o zadnych "jajach"
nie ma mowy.

Po trzecie, jesli juz chcesz myslec tak bardzo logicznie, to uswiadom sobie, ze
ten dowod przeprowadza sie dokladnie odwrotnie. niz Ty to zrobiles: gdyby nie
Jezus-Bóg, nigdy by Judasza ani jego zdrady (a wiec i calego dziela Zbawienia)
nie bylo.

Pozdrawiam.

[kdziobek]

scythe_sharpening_stone napisała:

> "Judasz, zdrajca jego, dręczony wyrzutami sumienia, odniósł owe 30 srebrników
> przedniejszym kapłanom oraz starszyźnie mówiąc: >> Zgrzeszyłem wydając
> krew
> niewinną<<. Ci zaś odparli: >>Cóż nam do tego? To twoja sprawa&
> #60;<. Wtedy rzucił
> srebrniki do świątyni i oddaliwszy się, poszedł się powiesić". (Mateusz:XXVII,
> 3-5).

Słyszałem też taką opcję zę Judasz się powiesił z żalu że zrobił taki słaby
interes (Żydzi go przy kupnie Jezusa oszukali). Lecz jest to mało prawdopodobne.
Trzydzieści srebrników to wtedy lepsze wino kosztowało, Syn Boży z pewnością był
więcej wart. Wciągu wieczerzy i imprez(np.Kana Galicejska) Jezus wydawał o wiele
więcej. Judasz trzymał forsę (był skarbnikiem) załogi Jezusa i miał dostęp do na
prawdę wielkich sum i z pewnością na 30 srebrników by się nie połasił.

Większość ludzi nie jest chrześcijanami.

[centrolew]

Ciekawe... Prawda jest też taka, że wszystkie "nieprawomyślne" dokumenty na
temat chrześcijaństwa były przez 2000 lat systematycznie niszczone. Dzisiaj
tylko takie odkrycia mogą rzucić nowe światło na tą religię. Najśmieśniesze jest
to, że jeszcze kilka takich odkryć, a 2000-letni KK przewróci się jak domek z
kart - w końcu i tak prawda zwycięży. Większość ludzi na świecie w końcu nie
jest katolikami, a nawet chrześcijanami.

hehe centrolew ale bredzisz

[da_markos]

jak domek z kart to upadly tak "genialne ideologie" jak komunizm, nazizm czy
faszyzm (gdzie niegdzie sa jeszcze niedobitki)... nie takie rzeczy przetrwal
KK, nie tacy jak ty mu zyczyli rozpadu... no ale zyj sobie w swiecie fantazji...
ach i co ma do tego ze wiekszosc ludzni to nie sa chrzescijanie??? nie pasuje
ci to??? nie martw sie moze dzieki twojej "tolerancji" niedlugo bedzie krolowal
tu islam... ciekawe czy wtedy rowniez bedziesz mogl glosic swe poglady
pzdr

[tandil]

Centrolew nie bredzi. KK aprobuje orzeczenie soboru z 325r. o pismach
kanonicznych. Czy czyniąc tak, postępuje zasadnie, czy dogmatycznie? Jeśli
dogmatycznie, to jest to po prostu głupie; co ta ma być, jakiś dogmat o
nieomylności władz kościelnych w r. 325? Jeśli zaś zasadnie, to ocena
wiarygodności poszczególnych pism o charakterze ewangelicznym należy do
historyków (niech będzie, że do tych spośród historyków, którzy są kompetentni
w kwetiach teologii). W tym wypadku debata w sprawie wiarygodności tych pism
powinna być upubliczniona, tak jak to jest w wypadku debat
naukowych. "Milczenie Kościoła" nie świadczy oczywiście o błędzie
w "kanonicznej" historii Judasza, ale na pewno budzi wątpliwości i daje powód
do ponownego zbadania tej sprawy.

[wredna_jedza]

Sobór dokonał wyboru, uznając tylko 4 Ewangelie za kanoniczne, bo w pozostałych
były też bzdury i bajki dla dzieci, takie jak opowiastki dla dzieci, jak to
nastoletni Jezus lepił z gliny wróbelki i je ożywiał.
Wybrano te pisma, w którymch było nauczanie Jezusa, a nie guzik warte pierdooły :D

[tandil]

Słuchaj, Jędza, chyba nie jesteś obiektywna. Mówisz, że to bajka, że Jezus miał
ożywiać zabawki. Jeśli uznajemy takie rzeczy za bajki (a zgadzamy się w tej
sprawie), to nie bardzo rozumiem, dlaczego mamy uznawać za niebajkę coś takiego
jak zmartwychwstanie Jezusa albo jak bycie Bogiem (na dodatek takim Bogiem,
który jest jeden, ale zarazem jest w trzech osobach; no cóż, według mnie to nie
tylko bajka, to absurd).

[wredna_jedza]

Ożywianie zabawek przez nastoletniego Jezusa to wiesz dla kogo jest dobre? Dla
"moheru" :))) Co w każdej plamie na szybie widzi obraz Maryi :)))))
Zauważ jedno - kanoniczne Ewangelie zawierają tylko i wylącznie NAUCZANIE
Jezusa, oraz opis Męki. Natomiast reszta - jest ograniczona do minimum.
Ojcowie Kościoła wyszli bowiem z założenia, że ma to miec wartość teologiczną, a
nie opowiastki, jak w starożytnych mitach.

[tandil]

O prawdziwości tekstu przesądza chyba coś innego niż jego tematyka, prawda?

[omar.pedrini]

Pozwólcie, że się wtrącę. To prawda, ale wydaje mi się, że Sobór Nicejski nie
kierował się prawdziwością tekstu, tylko dobrem Kościoła. Czwarty wiek to był
bardzo trudny okres, a fakt że Kościół przetrwał do dzisiaj może świadczyć
poniekąd o tym, że te decyzje były prawidłowe.

Podziwiam natomiast czterema łapami intelektualną dyscyplinę JP2, bo jeżeli za
jakiś czas Sobór Toruński, przypuśćmy, uchwali że Chrystus całował Marię
Magdalenę w usta, to forma w jakiej wyrażam swoją miłość do człowieka nie zmieni
się ani na jotę. Droga do Boga nie kieruje się uchwałami soborów, tylko naukami
Chrystusa. A jest to gnoza mistyczna, a nie przebóstwianie krytyki źródła.

[p.pirx]

Ponad 2000 lat temu cos sie stalo. Na podstawie tego co sie stalo utworzono
religie i zasadzajaca sie na niej instytucje Kosciola. Chyba nie wszystko jedno
co sie wtedy stalo. Oficjele Kosciola mieli do dyspozycji pewne dowody -
dokumenty, podania, czesto sprzeczne miedzy soba. Z tego materialu dowodowego
(np. ponad 30 ewangelii) wybrali 4..., ktore ICH ZDANIEM przysluzyc sie mialy
najlepiej reprezentowanej przez nich instytucji. Jak sie okazalo instytucja ta
uzyskala przewage nad innymi odlamami tej samej religii, po czym zniszczyla je
traktujac jako wrogow wszystkich bez wyjatku. Ludzie!Otworzcie oczy- czy wam
naprawde jest wszystko jedno jak to naprawde bylo? Wiara jest rzecza ogromnie
cenna, ale nie mozna wszystkiego slepo przyjmowac. Jezeli fakty sa w jakims
zakresie jednoznaczne to nie odwracajmy kota ogonem. Nie chce nikogo obrazic,
wezcie jednak pod uwage, ze Kosciol w formie w jakiej jest teraz jest dzielem
ludzi, a ludzie jacy sa wszyscy wiemy.

[wredna_jedza]

Część odłamów gnostycznych twierdziła, np. że Jezus był szatanem, a nie Synem Bożym.
Chyba nie chcesz na bazie takich twierdzen budować... chrześcijaństwa :)))
Normalne zatem, że takie poglądy wykorzeniono :)

[oktawianc]

Pewnie, że normalne. Normalne jest też to, że lepiej było spuścić na główną
postać swego wyznania nimb boskości i wymyślić trójjedność boga:) Całkiem
normalne jest to, że ludzie zawsze walczyli o wpływy i wykorzystywali swoją
pozycję żeby rządzić drugimi. W postępowaniu kościoła nie ma nic nienormalnego.
A na pewno nie ma żadnej iskry bożej.


wredna_jedza napisała:

> Część odłamów gnostycznych twierdziła, np. że Jezus był szatanem, a nie Synem B
> ożym.
> Chyba nie chcesz na bazie takich twierdzen budować... chrześcijaństwa :)))
> Normalne zatem, że takie poglądy wykorzeniono :)

[oktawianc]

Ach jaką straszną herezję uczyniłeś:))) Kościół nie jest dziełem zwykłych ludzi,
kościół jest dziełem ludzi natchnionych przez stwórcę. Jako tacy są oni
nieomylni i posiadaczami prawdy objawionej są. hehehe

p.pirx napisał:

> Nie chce nikogo obrazic,
> wezcie jednak pod uwage, ze Kosciol w formie w jakiej jest teraz jest dzielem
> ludzi, a ludzie jacy sa wszyscy wiemy.

[tandil]

Ładnie i rozsądnie piszesz, Omar, ale powiedz mi: co to jest gnoza mistyczna?

[wredna_jedza]

Przecież nikt nie kwestionuje prawdziwości apokryfów.
Tyle, że właśnie z uwagi na tematykę, nadają sie na tę samą półke co "Królewna
Śnieżka" :)))
Historyjka o Jezusie lepiącym ptaszki z gliny absolutnie niczemu nie słuzy. To
jedynie przejaw "wiary ludowej" :)))

[plxpl]

"Ci zebrali się ze starszymi, a po naradzie dali żołnierzom sporo pieniędzy 13 i
rzekli: «Rozpowiadajcie tak: Jego uczniowie przyszli w nocy i wykradli Go,
gdyśmy spali. 14 A gdyby to doszło do uszu namiestnika, my z nim pomówimy i
wybawimy was z kłopotu». 15 Ci więc wzięli pieniądze i uczynili, jak ich
pouczono. I tak rozniosła się ta pogłoska między Żydami i trwa aż do dnia
dzisiejszego."

Tyle z Ewangelii Mateusza. Jak widać od 2000 lat Żydzi walczą z chrześcijaństwem
na wszystkie mozliwe sposoby.

Od ukazania się chłamu Dana Browna w Polsce przybyło "uczonych" i "ekspertów" od
historii starożytnej i historii chrześcijanstwa. A Geyzeta Wybiórcza już bez
ogróde pokazuje swoją lewacko-żydowską politykę.

[dawid_madian]

Oj, bredzisz chłopcze... Dodaj jeszcze, że biorą w tym udział masoni i zielone
ludziki.

[plxpl]

Problem jest poważniejszy niż myślisz. Takimi stwierdzeniami - wytrychami
ośmieszasz przede wszystkim siebie. Masoneria istnieje - czy tego chcesz czy
nie. Związki masonerii z Żydami także są faktem. Nie zaciekawiło cie, jak
kiepska książeczka, pełna przekłamań i niewiedzy, stała się bestsellerem (mówie
o "Kodzie LD"). Nie dziwi cie przytlaczajaca kampania reklamowa tego "dzieła"?
Najgorzej (co widać na forum) słabo wykształcony motłoch wierzy w te
rewelacje... Wystarczy napisac pseudonaukowy tekst, troche pomanipulować faktami
i ... połowa ludzkości w to wierzy. Zastanawiam się też, czy programowe ciągłe
obniżanie poziomu nauczania w szkołach (patrz USA) nie służy ogłupianiu
społeczeństw. Na przykład przecietny amerykanin książke "Kod LD" weźmie za
traktat naukowy, za dzieło historyka. Ogladnie program Discovery, poczyta
National Geografic - wielce naukowe źródła i uzna to za prawdę...

[oktawianc]

Zapomniałeś wspomnieć o doktrynie KK, która też polega na wciskaniu ludziom
mistycznego bełkotu. No i kampamnię reklamową też ma niczego sobie. Kod LD to
książka, której nikt nie kreuje na źródło prawdy, w przeciwieństwie do takiej
Biblii na przykład.

[tricolore]

plxpl napisał:

> Nie dziwi cie przytlaczajaca kampania reklamowa tego "dzieła"?

Największą kampanię reklamową tej książki zrobił KK.


> Ogladnie program Discovery, poczyta
> National Geografic - wielce naukowe źródła i uzna to za prawdę...

A dla Ciebie jakie są źródła wiedzy o otaczającym świecie?

[dawid_madian]

Telewizja Trwam i Nasz Dziennik :-).

kod klamstwa

[piotrpsp]

plxpl napisał:
> ..kiepska książeczka, pełna przekłamań i niewiedzy, stała się bestsellerem

Czy moglbys podac jakies linki z krytyka tej ksizeczki?

[dawid_madian]

Stała się bestsellerem, ponieważ ludzie poszukują prostej rozrywki. Nie jest to
żaden spisek. Kampania reklamowa Coli mnie bardziej dziwi. Wątpię, aby
ktokolwiek uznawał Kod za coś więcej niż beletrystykę. Chociaż nie brak
oszołomów, również na forum. To naprawdę nie jest żaden spisek. Brown znalazł
kurę znoszącą złote jaja i tyle.

[oktawianc]

"Badacze pierwotnego chrześcijaństwa są na ogół zgodni co do tego, że ewangelie
nie są biografią Jezusa ani nie dają obrazu pełnego jego życia i działalności.
Wspominają wprawdzie o pewnych wydarzeniach, ale na podstawie wyboru
podyktowanego różnymi celami ich autorów i redaktórów. Ewangeliści wybierali
pewnie opowieści, ujmowali je w schematy, strzeszczali nauki Jezusowe wygłaszane
w różnych miejscach i czasach, mieszali je ze sobą, skracali lub rozszerzali,
łączyli ze sobą różne podania przekazywane ustnie lub pisemnie. Niektóre
fragmenty uszeregowali sztucznie zmieniając ich kolejność, następstwo czasowe i
usytuowanie geograficzne, wiele wydarzeń całkiem pominęli, a w tym, co podali
pozostawili liczne niedomówienia i przeskoki dodając własną interpretację.
Ewangelie miały być regułą wiary dla gmin chrześcijańskich, dlatego jest w nich
widoczna sztuczna schematyka w celu podkreślenia wagi nauczania Jezusowego przy
beztroskim lekceważeniu okoliczności czasu i miejsca opisywanych wydarzeń.
Pisarze chrześcijańscy z pierwszego i początków drugiego wieku nigdzie nie
wspominają ewangelii, choć czasem cytują "słowa Pańskie" w takim sformułowaniu,
które nasuwa myśl, że opierali się na innych wersjach niż ewnageliczne..."

[kaphis]

Wredna_Jedzo, co Ty opowiadasz?! O jakim nauczaniu opowiadasz? Od kiedy to ktos
kto nie byl zonaty mogl nauczac? Owszem mogl pelnic rozne funkcje ale nigdy
nauczac!

[wredna_jedza]

A wszyscy biblijni prorocy byli żonaci????

Jan Chrzciciel miał żonę?
Ilu Apostołów Jezusa miało żony? Bo nie wszyscy...

Coś tam wiesz, że brząka, tylko nie wiesz, w którym kościele :/

[kaphis]

Zwaz na to ze Jan Chrzciciel nie nauczal - mial scisle okreslona inna funkcje...
Zreszta za duzo by trzeba pisac zeby wszystko opisac... Przede wszystkim Jezus i
apostolowie to nie byli nauczyciele przemawiajacy do uczniow lecz buntownicy
przeciwko okupantowi Rzymskiemu i glownym celem Jezusa bylo przekonanie jak
najwiekszej liczby ludzi do powstania przeciwko Rzymowi, Jezus byl przede
wszystkim w prostej linii potomkiem Dawida i jako takiemu przyslugiwal mu
rzeczywisty tytul krolewski i jego obowiazkiem bylo uwolnienie sie spod jarzma
Rzymskiego. W wielu miejscach ewangelii jest o tym wspomniane mimo ze KK staral
sie zniszczyc tego dowody. Rzym jako okupant nie mieszal sie do lokalnej
polityki, ustanawial swojego namiestnika itd. natomiast wladze religijna
zostawial w rekach Sanhedrynu i to co czynil Jezus wedlug nauk KK pozostawalo w
gestii Sanhedrynu i Sanhedryn mial prawo wydac na Jezusa wyrok i go ukarac
zgodnie z ich prawodawstwem, a to ze byl sadzony i skazany wedlug prawa
rzymskiego wskazuje na to ze jednak wystepowal otwarcie przeciw Rzymowi itd.

[wredna_jedza]

Nie musiał wcale występować przeciw Rzymowi.
Jezus tworząc nową religię -w świetle praw żydowskiego- zbluźnił, a za
bluźnierstwo należała sie kara śmierci.
Sanhedryn mógł wydac taki wyrok, ale nie mógł go wykonac, bez postawienia
winowajcy przed sądem rzymskim.
Przeczytaj opis męki.

[kaphis]

Zwaz na to ze nie tworzyl nowej religii a tylko przelamywal pewne kanony starej
- np. cudowna (wg. KK) przemiana wody w wino nie byla zadnym cudem tylko
dopuszczeniem do spozywania tradycyjnie uswieconego napoju jakim bylo wino ludzi
"niewiernych", tak samo cudowne rozmnozenie chleba i ryb bylo takim samym
dopuszczeniem do tradycyjynch obrzadkow innowiercow - nie bylo w tym zadnych cudow.

[oktawianc]

Ojcowie Kościoła wiele mądrych rzeczy wymyślili...
"Kobiecie przystoi jedynie szata żałobna, skoro tylko przekroczy próg wieku
dojrzałego, winna zasłonić swe gorszące oblicze, by nie utracić szczęśliwości
wiecznej."
Tertulian

[greg0.75]

"(na dodatek takim Bogiem, który jest jeden, ale zarazem jest w trzech osobach; no cóż, według mnie to nie tylko bajka, to absurd)"

Ludzie, jak wy sobie w liceum na fizyce poradzicie...

[jerry21]

a ty na fizyce slyszales o dualizmie falowo-korpuskularnym - pojmujesz
to ?

[wolfchen]

greg0.75 napisał:

> "(na dodatek takim Bogiem, który jest jeden, ale zarazem jest w trzech
osobach;
> no cóż, według mnie to nie tylko bajka, to absurd)"
>
> Ludzie, jak wy sobie w liceum na fizyce poradzicie...

Fotonów jest wiele ale to jest cały czas to samo światło

[piotrpsp]

wredna_jedza napisała:

> Sobór dokonał wyboru, uznając tylko 4 Ewangelie za kanoniczne, bo w
pozostałych
> były też bzdury i bajki dla dzieci, takie jak opowiastki dla dzieci, jak to
> nastoletni Jezus lepił z gliny wróbelki i je ożywiał.
> Wybrano te pisma, w którymch było nauczanie Jezusa, a nie guzik warte
pierdooły
> :D
Otoz wlasnie to: "Sobór dokonał wyboru ..." i skazal reszte na bycie
pie..mi. A przeciez ludzie do dzisiaj wybieaja to uwazaja za sluszne i skad
my wiemy czy tamci przed wiekami dobrze wybrali? Dla przykladu: wybrano
ewangelie napisane po grecku, a te napisane w innych jezykach odrzucono. To
sugeruje ze mogly dzialac roznice plemienne i wybory wtedy poczynione mogly byc
natchnione nie przez nowego Boga ale przez spuscizne poganska.

[psycholognistykutas]

Wasze wnioski są zabawne i tyle. Spróbuj swoimi wywodami zmienić postawy ludzi,
którzy wierzą. Nie WIEDZĄ, ale WIERZĄ, nieważne czy w Boga, Kościół, czy
księdza proboszcza. Jak można katolików choćby zapoznać z tymi "odkryciami"?
Jak sprawić, by je zrozumieli i to w ten sposób, w jaki ty uznałeś za stosowny
rozumieć? Jak ich przekonać by podzielili ten sposób rozumowania, a porzucili
stary i wyznawaną dotychczas religię?
Bajdurzycie panie kolego, bo totalnie nie pojmujecie na jakim fundamencie
zbudowany jes Kościół i wszelkie religie w ogóle. Pięknie ujął to bodajże
Kołakowski, mówiąc mniej więcej, że religia, to sposób w jaki człowiek
akceptuje swoje życie jako całkowitą porażkę. To działa na miliony, a ty sobie
wyobrażasz, że zburzysz to jakimś pogniecionym papirusem? Doprawdy zabawne
zaślepienie.

[oktawianc]

Dokładnie tak, wiara to wiara i tylko jakieś wstrząsy życiowe(ewentualnie jakiś
charyzmatyczny innowierca) może na nią wpłynąć. Choćby i powstał matematyczny
dowód na nieprawdziwość religii, jej wyznawcy tego nie kupią. Wymyślą sobie, że
to próba, nieznany plan boży etc... Wiara nie kieruje się rozumem i prawdą
historyczną. A szkoda...

[tandil]

Mówi się, rzeczywiście, że dogmaty religijne są sprawą wiary jedynie, nie zaś
wiedzy. Niemmniej, wierzący uważają, że właśnie wiedzą, iż owe dogmaty są
prawdziwe. Jeśli mówią, że to sprawa wiary, a nie wiedzy, i że w związku z tym
na tym gruncie nie obowiązują np. ustalenia naukowe, w każdym razie nie
wszystkie - to tylko sie wykręcają.

Pozostajemy przy tzw. klasycznym rozróżnieniu wiedzy i wiary (zawieszając
kwestie problematyczne). Wiedza to przekonanie prawdziwe i uzasadnione. Wiara
to po prostu przekonanie (przyjmijmy dla wygody, że takie przekonanie, które
nie jest wiedzą, więc które nie jest zarazem prawdziwe i uzasadnione). Otóż
spróbuj się zapytać wierzącego, czy to, w co wierzy, jest prawdziwe, i czy jego
sąd w tej sprawie jest uzasadniony. W jednym i w drugim wypadku odpowie
twierdząco. Gdyby zaprzeczył, to by znaczyło, że bierze pod uwagę, iż w
najistotniejszych kwestiach religijnych (jak np. kwestia istnienia Boga, czy
też Boskiej natury: jedyność Trójcy św.) jest w błędzie. Ale znajdź takiego
gorliwego wyznawcę, który by taki błąd dopuszczał. Znaczy to, że gorliwy
wyznawca - tzn. taki, którego preferuje m.in. KK ("bądźcie gorący albo zimni,
nie letni", czy jakoś podobnie) - uważa, że wie, nie zaś, że tylko wierzy.

[artujaca]

To nie tak...Ja jestem katolikiem i od dawna( tzn czasow liceum i "Ostatniego
kuszenia Chrystusa" wiedzialem czułem ? wierzyłem ..że Judasz wbrew pozorom
dzialal na polecenie Jezusa..On musial to zrobic i zrobił mimo ,ze pokolena
mialy go za to znienawidzic...Wielu katolikow ( w tym ksiezy) tez tak rozumuje..

[4g63]

da_markos, widać że siedzisz głęboko w sekcie, albo co gorsza, jesteś jej góru -
czyli księdzem ...
kk to najgorsza zaraza świata przed wszystkimi innymi religiami... żadna inna
ideologia nie wyrządziła tyle krzywd co kk, i tego się nie ukryje, widze rychły
koniec tego bagna, a swoją drogą kto powiedział o wyznawaniu innych religii, czy
wy nie potraficie pojąć że można nie wyznawać religii, no chyba nie, ale na to
trzeba trochę rozumu w głowie, którego Ci szczerze życzę.

[wredna_jedza]

Poczekaj, jak ten kraj przejdzie na islam.
Wtedy zatęsknisz za rzekomo nietolerancyjnymi katolami :P

jedza, nigdy sie tak nie stanie, wiec nie blaznuj.

[anjew]

A on pisal przeciez o nie wyznawaniu zadnej religii...

Co proszę?

[wredna_jedza]

No przecież Francja oficjalnie jest laicka - czyli nie wyznaje sie tam
publicznie żadnej religii :)
A że nawiedzonych muzułmanów tam od groma, to już szczegół :)))

[dawid_madian]

Resocjalizacja może coś zdziała? Kilka pokoleń w normalnych warunkach i
imigranci z państw islamskich będą równie cywilizowani, co obecni potomkowie
Turcy w Polsce. Brak nawiedzonych szamanów naprawdę czyni cuda.

[kaphis]

Nie beda bardziej cywilizowani, raczej cala reszte sobie podporzadkuja, a ulegla
Europa da sie poprowadzic im w niewole. Widac ze nie miales wiele do czynienia z
muzulmanami, oni nie chca i nie musza sie cywilizowac. Poczytaj sobie chocby o
takim barbarzynstwie jak obrzezanie dziewczynek muzulmanskich bardzo szeroko
praktykowane nawet w cywilizowanych panstwach Europejskich w ktorych istnieje
mniejszosc muzulmanska, jak dotad nikt nie jest w stanie sobie poradzic z tym bo
i jak, skoro to sie robi kawalkiem szkla, zyletka czy jakimkolwiek ostrym
narzedziem prywatnie w domu u jakiejs ichniej znachorki.

[dawid_madian]

Muzułmanie też ulegają laicyzacji. Nie śnią każdej nocy o dżihadzie, tak samo
jak katolikom nie śnią się krucjaty. Co do obrzezania dziewczynek, to oczywiście
uważam to za delikatnie barbarzyństwo, ale naprawdę nie słyszałem o czymś takim
na terenie państw europejskich. Sądziłem, że coś takiego ma miejsce jedynie w
słabo rozwiniętych państwach Afrykańskich, w których trudno jest ukrócić takie
praktyki. Jeżeli możesz to podaj mi źródła, z których zaczerpnąłeś takowe
informacje. Poza tym nie słyszałem o tym, że Islam ma „instytucję znachorki”.

[kaphis]

Okreslenie "instytucja znachorki" bylo uproszczeniem poniewaz nie pamietam
dokladnie jak jest okreslana kobieta ktora sie takimi rzeczami zajmuje. Co do
informacji to jakis rok temu byl publikowany raport dotyczacy tych praktyk na
swiecie, rzeczywiscie glownym "osrodkiem" tych praktyk sa Afrykanskie panstwa
muzulmanskie, jednakze w Europie - miedzy innymi we Francji przebywa wielu
ortodoksyjnych muzulmanow dla ktorych takie praktyki sa sluszne. Informacje do
raportu pochodzily miedzy innymi od ginekologow, jak rowniez ze szpitali do
ktorych trafialy dziewczynki z powiklaniami (np. zakazeniam) po pokatnie
przeprowadzonych "operacjach" obrzezania.

U nas tez jest mnostwo nawiedzonych, tylko

[anjew]

ze to nie muzulmanie... :-) A to jest tylko maly szczegol, tu sie zgodze...

Podstawa problemow Francji nie sa muzulmanie, jako tacy, tylko zla polityka
imigracyjna. Fanatycy wszelkiej masci sa bardzo szkodliwi.

[phmapet]

poczekaj, pożyj, a jeszcze zobaczysz że twój ateizm wyjdzie Ci bokiem, nie tacy
wolnomyśliciele jak ty już krzyczeli "Boga nie ma" i za sto lat nie będzie
żadnej religii tylko "rozum" (vide Wolter), no i cóż 200 lat minało , pisma
Woltera zna (co nie znaczy że im wierzy) garstka ludzi na świecie a Kościół
jakoś się trzyma, i będziesz musiał z tym żyć...

a szczerze mówiąc (naprawde szczerze) to żal mi Ciebie..

[omar.pedrini]

No to brawo, kolego. Na forum internetowym bronisz tezy, że Bóg istnieje
uciekając się w dodatku do pogardy. Ech...

[phmapet]

pogardy? , a w którym miejscu tobą pogardzałem...?

wyjaśnij bo naprawde nie wiem o czym mówisz

[oktawianc]

Och nie żałuj tak bardzo. Mi na przykład z moim ateizmem świetnie. I KK
przeszkadza mi tylko o tyle o ile, jest centrum zabobonu, który układa życie
ludzkie bajkami. Ale takich ludzi mi po prostu żal :)

[phmapet]

no więc powodzenia , a co do układania życia "bajkami" to ........Mi na przykład
z moimi bajkami świetnie

[oktawianc]

No i bardzo dobrze. Przynajmniej do momentu, w którym próbujesz wpływać na życie
innych tymi bajkami. Antykoncepcja itd...


phmapet napisał:

> no więc powodzenia , a co do układania życia "bajkami" to ........Mi na przykła
> d
> z moimi bajkami świetnie

[phmapet]

bajki i antykoncepcja ? czy ktoś Ci zabronił kupić prezerwatywy, czy Cie wtedy
publicznie zniewazył, czy antykoncepcja jest zakazana, nielegalna ? To że
Kościół jej się sprzeciwia to wskazówka dla wiernych ; nie chcesz się do niej
zastosować? , twoja wola

i nie pisz tylko że mohery to tamto, bo mohery z Kościołem nie mają wiele
wspólnego (mimo że często w nim bywają...... ciałem)

[oktawianc]

Takie jest jednak stanowisko KK i jego wyznawcy chcą je narzucić innym ludziom.
Wystarczy posłuchać klasy rządzącej. O ile wszelki dziwne nauki Kościoła zostaną
w sferze li tylko wskazówek dla wiernych, będzie dobrze. Jeśli jednak wierni ci
zaczną gromkimi głosami wytykać brak zasad moralnych, innym ludziom, bo dostali
takie a nie inne wskazówki... No cóż. Chciałbym mieć prawo poddać się eutanazji,
kiedy uznam, że tak chcę. Tymczasem retoryka kościelna piętnuje takie dążenia,
co przekłada się na sytem prawny w kraju. Więc może teorię o "wskazówkach dla
wiernych" włóżmy między bajki, gdzie ich miejsce.

[phmapet]

no więc mamy kolejny problem - eutanazja!

Zapominasz tylko o jednym, sprzeciw wobec eutanazji to nie tylko sprzeciw
Kościoła, w tej kwestii stanowisko etyków (świeckich) jest w zasadzie
jednoznaczne, a jest to stnowisko dominujące, bo w ilu krajach eutanazja jest
dopuszczlana? Francja (chyba??? choć nie jestem pewien) pewnie jeszcze Holandia,
może Belgia , Szwecja, kraje w których woloność mylona jest z kompletną
samowolką i dzikim komformizmem. Zresztą efekty widać (Holandia - zabójstwo tego
reżysera, zamoniałem nazwiska i Pima Furteina, pisonia pewnie błędna , ale na
pewno pamiętasz; Francja - ostatnie zamieszki). Najgłośniejsze zabójstwa
polityczne w Europie ostatnich lat i to w kraju tak "wolnym" .

A propos wiernych wytykających brak zasad moralnych - prosiłem, nie pisz o
moherach...

A przekładanie się na system prawny - prawo jest wolą większości, światopogląd
społeczeństwa jest odzwierciedlony w systemie prawnym w tych kwestiach i powiem
Ci dobrze , mnie to pasuje , jeśli tobie nie , no coż, granice sa otwarte, jeśli
społeczeństwo w którym zyjesz cie tłamsi zawsze pozostaje Amsterdam

[tricolore]

phmapet napisał:

> (Holandia - zabójstwo teg
> o
> reżysera, zamoniałem nazwiska i Pima Furteina, pisonia pewnie błędna , ale na
> pewno pamiętasz; Francja - ostatnie zamieszki). Najgłośniejsze zabójstwa
> polityczne w Europie ostatnich lat i to w kraju tak "wolnym" .


Trochę Ci się pomyliło. Te zabójstwa i zamieszki nie miały nic wspólnego z tą
"wolnością, samowlką i komformizmem". Raczej u podstaw tego leży, mniej lub
bardziej bezpośrednio, religia właśnie. A właściciwe starcie się różnych religii..

[phmapet]

Nic nie sie nie pomyliło. A tego tego reżysera to zabiło starcie jakich religi:
islamu i .......? bo ten reżyser to chyba nie był ultrakatolem

[phmapet]

znalazłem - Theo van Gogh,

dobrze wiedzieć o kim rozmawimay

[oktawianc]

Odpowiem Ci na te zarzuty, bo według mnie po prostu bredzisz... jednak teraz
jestem po prostu śpiący... Do zobaczenia(przeczytania) jutro...

[oktawianc]

Problemó znalazłoby się jeszcze sporo. Nie chodzi bowiem o konkretny problem,
ale o zasadę. Jefdno wynikło z naszej wymiany zdań. "Nauki" KK nie są tylko
wskazówkami dla wiernych. Jest dokładnie tak jak mówię.
Widzę, że jeśli się z czymś nie zgadzasz, to jest do od razu dziki konformizm...
Dobre. Przyjrzałbym się kilku innym dziedzinom zycia w wymienionych przez Ciebie
krajach i dopiero wyciągnął wnioski, stawiając naprzeciw purytańską Polskę.
Swojego zdychającego psa dobijesz z litości, tak by się nie męczył, ale
bliskiego człowieka, skażesz na męczarnie w imię jakichś bredni, w imię bóstwa,
które najwyraźniej ma zamiłowanie do ludzkiego cierpienia. Nie znam żadnych
etyków, którzy by mieli tak jednoznacznie negatywne zdanie o eutanazji. A już na
pewne stranowisko etyków nie ma wpływu na to w ilu krajach jest ona
dopuszczalna. To bowiem zależy od tego w jakim stopniu społeczeństwo jest
"dorosłe". Nasze to jednak głównie wzmiankowane przez Ciebie "mohery". Tak na
marginesie, nie da się o nich nie wspomnieć, oni powoli zaczynają stanowić
oblicze polskiego kościoła. Jest ich dużo i mają siłę, o czym przekonaliśmy się
podczas ostatnich wyborów. Takie właśnie społeczeństwo decyduje o stanie naszego
prawa, mimo iż pośrednio. Z kraju wyjeżdżać nie chcę, choć wiele osób to
ostatnio robi, między innymi z powodów ideologicznych. Ja chcę tu zostać, ale
chciałbym żeby moi ziomkowie, nie byli tępymi wyznawcami jakiejś mitologii, ale
żeby potrafili wznieść się ponad to i dali innym ludziom możliwość wyboru. Nie
takiego o jakim Ty piszesz, czyli: jak ci się nie podoba, to wyjedź. Bo to nie
wybór, to faszyzm. Ale jak zauważyłem, takim językiem bardzo często posługują
się katolicy.
Pozdrawiam

BZDURY

[deezerter]

www.antyrydz.prv.pl

No, no.... Miażdżący argument... /nt

[oktawianc]

[dawid_madian]

2000 lat, a wszyscy się nie nawrócili. To o wiele gorszy wynik. A zapoznała się
w pełni z Biblią jedynie garstka wierzących, przy czym większości nie
przeszkadza notoryczne łamanie prawa dekalogu, pomijając już prawa kościelne. To
dopiero porażka, biorąc jeszcze pod uwagę, że Wolter i jemu podobni działali w
pojedynkę, a tutaj mamy do czynienia z całą organizacją.

[phmapet]

"cała organizacja" nie jest w stanie nic poradzić na ludzkie słabości i 2000 lat
czy 100000 lat i tak nic nie poradzi , ale chyba nie jestes w stanie tego
zrozumieć skoro wydaje Ci się ze być wierzacym to znaczy żyć idealnie według
zasad wiary , bo to po prostu niemożliwe, człowiek jest tylko człowiekiem i
zawsze będzie grzeszył, może się tylko starać grzeszyć mniej

[dawid_madian]

Na przykład przykazanie „nie kradnij” jest bardzo trudne w spełnieniu? To w co w
ogóle wierzą ci wszyscy ludzie? Ponieważ ja będąc ateistą potrafię dochowywać
tego przykazania, które jest dla jedynie przestrzeganiem prawa, a nie nakazem
Bożym. Nie chodzi jednak nawet o idealne przestrzeganie zasad religijnych, ale
choćby o poznanie podstaw religii którą się wyznaje, a jak widać nawet z tym
ludzie mają problemy. I jak tu mówić o jakiejkolwiek religii?

[tricolore]

4g63 napisał:

>
> kk to najgorsza zaraza świata przed wszystkimi innymi religiami... żadna inna
> ideologia nie wyrządziła tyle krzywd co kk, i tego się nie ukryje,

Nie no, tu troszkę przesadziłeś. Jednak Islam robie większe spustoszenie.

centrolew schowa sie w kościele gdy wybuchnie

[welcometopoland]

.. wojna z islamem :)
To tylko kwestia czasu.

[psycholognistykutas]

"...jeszcze kilka takich odkryć, a 2000-letni KK przewróci się jak domek z
kart..."

Mój Boże... co za dziecinny wniosek.

[oktawianc]

Widzisz, centrolew po prostu naiwnie wierzy w to, że ludzie kierują się rozumem.
A wiara ma z nim niewiele wspólnego.


psycholognistykutas napisała:

> "...jeszcze kilka takich odkryć, a 2000-letni KK przewróci się jak domek z
> kart..."
>
> Mój Boże... co za dziecinny wniosek.

[sean4]

zgadzam sie ze wniosek jest mocno przesadzony. z silna wiara (obojetnie w co),
ideologia i tlumem nie powalczy sie ani jednym manuskryptem ani nawet 1000-em
manuskryptow. ludzie otwarci i ciekawi swiata sami potrafia zatrzymac sie na
chwile i pomyslec. nie potrzeba im "sensacji naukowych", aby sie zastanowic nad
sensem nauki tego czy innego kosciola, nad jego polityka czy historia. Ale
niestety wiekszosc ludzi nie zastanawia sie wogole nad sensem otaczajacego
swiata. wystarcza im to, co takie czy inne autorytety im wpoily. Wiekszosc
ludzi jest zainteresowana tylko pytaniem "co?" a nie "dlaczego?". w tym
konkretnym przypadku (czyli w kwestii dogmatopw wiary) ortodoksyjni katolicy
nie przyjma wogole do wiadomosci tekstow tzw. "ewangelii judasza"-to
skomplikoiwany proces psychologiczny oparty na skomplikowanych procesach
fizykochemicznych zachodzacych w mozgu. doskonala wiekszosc ludzi nie
zainteresuje sie tym zagadnieniem wogole, gdyz nie ma ono najmniejszego wplywu
na ich obowiazki i rozrywki dnia codziennego.a poza tym "mama mowila i ksiadz
zreszta tez ze...". tylko niewielki procent ludzi przez moment z zaciekawieniem
poczyta tu i owdzie. niedlugo wiedza ta stanie sie hermetyczna dziedzina kilku
naukowcow.

[koham.mihnika]

Bez wzgledu na wyznanie.

[mniammniam3]

A ja, czyli Mniammniam mówię Wam, że człowiek jest tym co zje. Dlatego musi
uważać co zjada.

[koham.mihnika]

ale wszystkich rozumow NIE zjadles ;-{)

[mniammniam3]

Próbowałem, ale po skonsumowaniu niektórych dostałem takiego rozwolnienia, że
przestałem eksperymentować.

[mniammniam3]

koham.mihnika napisał:

> ale wszystkich rozumow NIE zjadles ;-{)
>
Próbowałem, ale po skonsumowaniu niektórych dostałem takiego rozwolnienia, że
przestałem eksperymentować.

Większość ludzi na świecienie jest chrześcijanami!

[ted1951]

I co z tego? Szacunkowo chrześcijanie to trochę mniej jak 1/3 populacji.
Populacja chrzescijan jest z kolei podzielona na katolików, protestantów,
prawosławnych itd. Czyli katolików uznających władzę następcy św. Piotra, czyli
Benedykta XVI jest jeszcze mniej! Z tej liczby regularnie praktykuje jeszcze
mniej. Z tych regularnie praktykujacych ilu jest takich którzy po wyjściu z
niedzielnej mszy nie wiedzą o czym była ewangelia i nie rozumiją istoty tego co
przed chwilą wewnątrz kościoła przeżywali.
Ale czy to wszystko oznacza, że Jezus Chrystus jest jakimś bankrutem a jego
misja jest totalnym fiaskiem chrześcijaństwa? Odpowiedź jest prosta: NIE!!!
Chrystus przyszedł na świat aby nas odkupić i zbawić. Nie wybranych lecz
wszystkich. Czym jest więc chrzescijaństwo? Odpowiedź na to pytanie przynosi
Nowy Testament czyli 4 ewangelie, czyli tzw. Dobra Nowina!
Jaka jest ta dobra nowina? Jesteśmy zbawieni! Za darmo! Jedynie pytanie
jest: czy TY w to wierzysz? Jezus w swej dobrej nowinie ogłasza światu, że
chrześcijanie są:
- solą ziemi,
- Swiatłem świata,
- zaczynem dodanym do ilus tam miar mąki.
I takie jest miejsce chrzescijaństwa w świecie. Wystarczy czytać Biblię
i...modlić się o dar wiary i....uwierzyć!

[dog_in_the_fog]

Większość ludzi na świecie to głupcy.

przeciez mozna zyc godnie nie wierzac w Boga.

[koham.mihnika]

przeciez mozna zyc godnie nie wierzac w Boga.

[ted1951]

koham.mohnika! Oczywiście! Można żyć godnie i nie wierzyć w Boga i co więcej
można zostać przy tym zbawionym! Za darmo! Pytanie brzmi: czy Ty w to wierzysz?
Jeśli tak - CHWAŁA PANU! To jest istotą CHRZEŚCIJAŃSTWA! Nieść światu i głosić
wszem i wobec tę DOBRĄ NOWINĘ!

[jacg]

ładnie napisane, ted. pozdrawiam

[d-athos]

oto człowiek wierzący prawdziwie.
niewielu takich zostało, a szkoda :(

[mars78]

Czy poza Kodem Leonarda rzuciłeś okiem na jakąś książkę traktujacą o
chrześcijaństwie?

jejku, też ją czytałem - nawet z takimi samymi wypiekami jak swego czasu Pana
Samochodzika

[sean4]

ja bym sie posunal nawet do twierdzenia, ze wiekszosc ludzi ktorzy twierdza ze
sa chrzescijanami, jednak nimi nie jest. co wiecej, nie zdaja sobie nawet z
tego sprawy.

[kdziobek]

szczypiorkowski napisał:

> A dlaczego, skoro Judasz niby miał być świadomym wykonawcą woli Jezusa,
> powiesił się na koniec? Czy taki koniec też był "uzgodniony" z Jezusem?


O tym ze się powiesił wiemy tylko z relacji innych
apostołów.Najprawdopodobnieto11apostołówzdenerwowałosięnaJudasza za to że wydał
Jezusa i dokonali na nim samo sądu. Widać wyraźnie w ewangeliach że oni go
zbytnio nie lubili.

[rosenkrantz666]

> Jeżeli ten tekst powstał po 130 roku, to jak jego autorem może być Judasz?

Zagadka dla ciebie mądralo: która ewangelia kanoniczna pwstała przed rokiem 70
naszej ery? Podpowiedź: na podstawie znanych dowodów - tylko jedna. Resztę
spisano po roku 100, czyli w momencie, gdy wszyscy pozostali apostołowie
definitywnie nie mieli szans w tym uczestniczyć....

[kaphis]

Wszystkie kanoniczne powstaly przed 100 rokiem - ewangelia wg. Marka
(inspirowana przez Piotra) - zapisana w Rzymie ok 66 r n.e., Łukasza
(rozwiniecie Marka) ok. 80 r n.e., Mateusza (rowniez rozwiniecie Marka) - ok. 85
r n.e. (te trzy sa znane jako "synoptyczne"), Jana ok. 37 r n.e. Wiec
teoretycznie jeszcze w okresie kiedy przynajmniej niektorzy apostolowie mogli zyc.

[rosenkrantz666]

> Wszystkie kanoniczne powstaly przed 100 rokiem

Nie ma - o ile wiem - żadnego zachowanego tekstu (w części pozwalającej
jednoznacznie zidentyfikować daną ewangelię) nic, poza tekstami znad morza
martwego, które są datowane na okolice 70 roku n.e. (upadek Masady? albo jakoś
podobnie). A tam jest skromny urywek jednej tylko ewangelii.

Ciekawym skąd więc te daty?....

[tychik1]

kaphis napisał:

> Wszystkie kanoniczne powstaly przed 100 rokiem - ewangelia wg. Marka
> (inspirowana przez Piotra) - zapisana w Rzymie ok 66 r n.e., Łukasza
> (rozwiniecie Marka) ok. 80 r n.e., Mateusza (rowniez rozwiniecie Marka) - ok.
8
> 5
> r n.e. (te trzy sa znane jako "synoptyczne"), Jana ok. 37 r n.e. Wiec
> teoretycznie jeszcze w okresie kiedy przynajmniej niektorzy apostolowie mogli
z
> yc.
T:Nie umiem teraz wskazac ale gdzies czytalem,ze najstarszy papirus z Ew SW
Jana znaleziono w Egipcie w pierwszych dziesiatkach 2 wieku.Nie wydaje sie wiec
zeby orginal mogl powstac po roku setnym.
Natomiast jesli chodzi o Ew Mat to powstala Ona orginalnie po Hebrajsku.
Nalezy tu wspomiec tu o tzw Ew Hebrajczykow (zaginiona,ale znane sa fragmenty)
Spisana literami hebrajskimi po armensku,a data powstania szacowana okolo70r
moze Jerozolima lub Pela dokad udali sie pierwsi Judochrzescijanie z
Jerozolimy.
Mogla ona byc PRAWDOPODOBNIE! orginalnym tekstem MAT lub na odwrot to MAT mogl
byc inspiracja do jej napisania.
Natomiast tzw "ewangelia "judasza iskarioty powstala pomiedzy latami 130do 170.
Byla uznawana przez grupe gnostykow-kanitow czy cos takiego.
Na koncu tego watku chce jutro przepisac jescze jedna opinie o niej(ew jud),
z czasow kiedy nie byla odkryta.
Problem utworow falszywych istnial juz w latach apostolskich,tak samo jak i
walka z koscilolem zaczyna sie juz w zasadzie od samego Chrystusa i trwa do
dzisiaj.Sw Palej ostrzega mieszkancow Tesalonik przed listem rzekomo od niego
pochodzacym,a w Liscie do Galatow( poczatek )przeklina wszystkich tych ktorzy
zmieniaja Jego Ewangelie.Slowem Chrystusa Jego nauke i to co sie wtedy
wydarzylo przedstawiano od samego poczatku az do dzisiaj w roznym swietle.Nie
zawsze zyczliwie niejednokrotnie WROGO! i starano sie za wszelka cene
POMIESZAC! Jego nauke.I tu nalezy tlumaczyc powstanie przeroznych sekt ,odlamow
wspomianych gnostykow ,czy potem heretykow itd.
Miejmy sie na bacznosci jak nakazal Chrystus Pan, bo wielu przyjdzie nauzycieli
wilkow w owczej skorze.Musimy tez umiec odroznic konkol od ziarna,i nie dac sie
latwo rozmienic na drobne.
Jesli ktos chce czytac apokryfy to nie ma przeszkod ,bo sa one latwo dostepne.
Mysle jednak ,ze najpierw powinnismy przeczytac Biblie ktorej o zgrozo nie
znamy po 1000 lat chrzescijanstwa!Czytanie natomiast od strony ogona tzn
apokryfow(tu np "ew"judasza) moze tylko nieswiadomym niczego ludziom niezle
pomieszac w glowach i o to komus pewno chodzi.
Tak czy owak obecny stan Biblii jaki teraz mamy byl uznany juz w 3 trzy wieki
po Chrystusie, i mysle ze sila rzeczy ci ludzie byli bizsi prawdy a nizeli
my teraz.

[tychik1]

Zakradl sie blad w tym co npisalem :
Sugerowalem ,ze pwostanie Ew Sw Jana nalezy datowac PRZED rokiem 100,
a nie jak blednie napisalem po .

[zapytaniaznak]

kronopio77 napisał:

> Jeżeli ten tekst powstał po 130 roku, to jak jego autorem może być Judasz?

TEN TEKST powstał ok. 130 roku. Mógł być PRZEPISANY, wtedy były kłopoty z
tonerem do laserówek. ;-)
Mógł też być spisany z przekazów ustnych. Wiele historii żyło w tej formie przez
wieki.

[oktawianc]

Jednak wartość przekazó ustnych jest powszechnie znana... Wystarczy opowiedzieć
coś znajomej osobie i sprawdzić w jakiej formie pójdzie dalej. Któraś osoba z
rzędu opowie nam ciekawą historyjkę...

[dawid_madian]

Cała Biblia opiera się na przekazach ustnych.

[oktawianc]

Dlatego taka też jej wartość, jako źródła wiary.


dawid_madian napisał:

> Cała Biblia opiera się na przekazach ustnych.

[dawid_madian]

Autentyczność „głuchego telefonu”.

[kaphis]

Nie kiedy przekaz ustny jest jedynym nosnikiem tradycji, wtedy przekazy sa
dokladne i odpowiadaja rzeczywistosci.

[oktawianc]

To słodkie co mówisz... Ale zupełnie nieprawdziwe...

[oktawianc]

A Tobie się wydaje, że którakolwiek z ewangelii powstała w okresie życia Jezusa?
Żadna nie pochodzi od jej rzekomych twórców, wszystkie powstały dużo później, a
młody kościół wybrał te, które pasowały do jego powstającej doktryny i taka jest
prawda. Wszystko to opiera się na założeniu, że KK jest posiadaczem prawdy
objawionej i zawsze wie co nią jest a co nie. Biorąc pod uwagę jak przez wieki
zmieniał zdanie na różne tematy, widać jaki jest nieomylny, a przez to ile warta
w ogóle jest "nauka" kościoła.



kronopio77 napisał:

> Jeżeli ten tekst powstał po 130 roku, to jak jego autorem może być Judasz?

[kronopio77]

Z ego co wiem, to TE 4 ewangelie powstały jednak w I wieku n.e.