Studia płatne i więcej przedszkoli

[olias]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

WOW dzieki Gazecie wiem...

[sievert]

ze mi sie powodzi swietnie, jestem z zamoznej rodziny i w ogole hehehehe

studiuje na studiach dziennych skonczylem technikum bo wielu juz po liceach renomowanych odpadlo a moja rodzina jest duuuzo biedniejsza niz te ktore znam.

[sievert]

a poza tym do wszystkiego doszedlem wlasna praca i nigdy nie bylo mnie stac na kursy i korepetycje zadne.

wprowadzajcie oplaty w koncu glupim narodem latwiej rzadzic inteligienci z Wiejskiej hehehe

to glupi pomysl

[j23znowunadaje]

Juz w tej chwili oplaca sie wyslac dziecko (jesli jest zdolne) za granice na
studia bo to znacznie zwieksza szanse na dobra prace. Wprowadzenie czesnego,
marzenie polskich 'naukowcow' przyspieszy ten proces i spowoduje glownie
obnizenie poziomu studiow w Polsce. Ktore i teraz nie maja specjalnie wysokiej
marki.

Ciekawe, czy ciemny lud kupi bredzenie o 'sprawiedliwosci spolecznej' i umozliwi
naszym 'naukowcom' dorwanie sie do wymarzonej mamony z czesnego.

Zostałem prawnikiem dzięki bezpłatnym studiom.

[swistak336]

Gdybym musiał za studia płacić, nie byłoby mnie na to stać. Pochodzę z rodziny inteligenckiej: nauczycielsko - urzędniczej, więc o JAKICHKOLWIEK STUDIACH PŁATNYCH mógłbym zapomnieć. Inteligencji nie stać na kształcenie dzieci za te pensje, które dostaje.
Dodam, że ukończyłem studia z oceną bardzo dobrą i pracuję obecnie efektywnie w wymiarze sprawiedliwości.

W pierwszej dziesiątce najlepszych studentów wydziału prawa w moim rocznku 4 osoby to dzieci adwokatów (tych stać byłoby na płatne) i 6 osób z rodzin, których nie byłoby stać na płatne studia.

Wnioski zostawiam do rozważenia Państwu. Czy gdyby spośród dziesięciu najlepszych prawników roku, czterech najbogatszych mogłoby studiować, a sześciu pozostałych nie, to szanse byłyby WYRÓWNANE?

[moroux]

Zgadzam się ze swistak336. Gdyby moje studia (Akademia Ekonomiczna) były płatne,
nigdy bym ich nie skończył. Więc - jeśli chcemy mieć głupie społeczeństwo -
wprowadźmy płatne studia.

[linfan]

moroux napisał:

> Zgadzam się ze swistak336. Gdyby moje studia (Akademia Ekonomiczna) były płatne
> ,
> nigdy bym ich nie skończył. Więc - jeśli chcemy mieć głupie społeczeństwo -
> wprowadźmy płatne studia.

ten pomysl ma tyle za, ile przeciw. ale to nie musi byc przytlaczajaca ilosc
pieniedzy - starczy znormowac wzgledem zarobkow rodziny. powiedzmy stawki 50,
100, 200 zlotych zaleznie od dochodow. 50 zlotych to nie jest duzo, a dla
uczelni jak politechniki, na ktorych ja sie wychowalem, to marzenie. o ile
akademie i uniwerki, raczej nie cierpia z powodu braku sprzetu, to dla
politechnik brak dostepu do nowoczesnego sprzetu jest __pewna__ smiercia.

imho, studia platne sa potrzebne. takie moje 0.02 pln.

[centrolew]

Zgadzam się z prof. Białeckim, że powszechna odpłatność za studia nie tylko
wyrównałaby szanse edukacyjne młodzieży, ale też poprawiła jakość studiów. Tyle,
że trzeba 1000 x powtarzać, że motywem zmian nie mogą być oszczędności
budżetowe. Powiem nawet więcej, taka reforma musi kosztować, jeżeli ma przynieść
pozytywne rezultaty.

Zmianie MUSI towarzyszyć bardziej rozbudowany system stypendiów i kredytów
studenckich!!!

Więcej:
centrolew.blox.pl/2006/04/Czesne-za-studia-argumenty-ZA.html

Jeb.... socjaliści...

[martin_j]

Za Twoje studia płaci reszta, która daje na to podatki!!!!!!!!!
Ja wyjechalem za granice pracowac zeby mnie bylo stac na studia.Panstwa do tego
nie potrezebuje zeby mi dawalo cos "za darmo".
Ale jednego nie zrozumieles i nie zrozumiesz jesli twoja glowa jest
przesiaknieta socjalizmem.Nic ci sie kompletnie nie nalezy... Sam musisz sie
ksztalcic bo to inwestycja a zeby zebrac plon musisz cos zasiac. Nikt Cie nie
zmusza ani nie kaze studiowac...
Pozdrawiam

[neo.anderson]

płatne studia to nie znaczy płatne dla wszystkich w jednakowy sposób!!! Jeśli
przychody twojej rodziny nie wystarczałyby abyś mogł sudiowaćc to przecież przy
wprowadzeniu studiów płatnych otrzymywałbyś stypendium socjalne, które
pokryłoby zarówno czesne, akademik ...

[cyklista]

> wprowadzeniu studiów płatnych otrzymywałbyś stypendium socjalne, które
i inne brednie.

Jeżeli nie piszesz z księżyca, to jesteś cynikiem, hipokrytą albo idiotą. No i
wk.rzyłem się od rana :(

[linfan]

cyklista napisała:

> > wprowadzeniu studiów płatnych otrzymywałbyś stypendium socjalne, które
> i inne brednie.
>
> Jeżeli nie piszesz z księżyca, to jesteś cynikiem, hipokrytą albo idiotą. No i
> wk.rzyłem się od rana :(

mozesz rozwinac te teze? (nie te o wkurzeniu ;) )

stypendium socjalne - wieczny brak kasy na wypłaty

[swistak336]

Stypendia socjalne w tej chwili są niskie, nieregularne, a uczelnie robią wszystko, by ich nie płacić. Jeśli studia będą płatne - będzie jeszcze gorzej, bo uczelnie budżetując wyłącznie z własnych środków, bedą brały wyłącznie takich studentów, którym nie trzeba będzie płacić. Studia wyższe staną się niedostępne.

[...]

[neo.anderson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[delfina77]

Czy ty wiesz, jakie są kryteria przyznawania stypendiów socjalnych? Moja rodzina
przekroczyła próg o 5 zł i nie dostałam żadnego stypendium, a żyło nam się wtedy
naprawdę ciężko. Na pewno nie poszłabym na studia gdyby były płatne...

[olka21]

stypendium socjalne to bajka!!!!!!!!
mam 3-ke rodzenstwa i jakos nam stypendium nieprzyznano mimo iż rodzice
przynosili do domu 2tys zł miesiecznie (z debetu na koncie), a mieszkanie
kosztowalo ponad tysiac! (musieli wykazywac fikcyjne dochody, aby banki im tak
"wysoki" ;) debet przyznawały)
ehh... nascie lat temu stac bylo rodzicow na utrzymanie 4-ki dzieci, bo mieli
swietnie prosperującą firmę i jeszcze lepsze perspektywy na przyszlosc... ale
kontrahenci przestali placic i po kolei bankrutoli, wiec niebylo szans na
sciagniecie naleznosci, a to z kolei doprowadzilo do bankructwa firme
rodzicow... :(
taka polska rzeczywistosc!!!!!!!!!!!!

[unijny]

Pan swistak336 - ladnie stwierdza, ze dzieki bezplatnym studiom jest prawnikiem.
Pozytywne, ze docenia, ze caly narod na niego pracowal i dzieki temu ma
doskonala posade. Rozumiem, ze zostal w Polsce i nie wyjechal za lepszym
chlebem do innych krajow Uni.

Ja zas, nie moglem studiowac w Polsce, bowiem pochodzilem z klasy "wrednej
inteligencji", bylem synem prawnika - system lat 50-60 tych nie dawal mi
rownych praw do studiuw - wszyscy znamy te komunistyczne czasy. Wobec tego
rodzice wyslali mnie za granice abym studiowal.
Pracowalem wieczorem, a w ciagu dnia studiowalem. Weekendy, wakacje - chwytalem
sie przeroznych prac aby miec pieniadze na nastepny rok uniwersytecki. Po
pierwszym roku, dostalem stypendium (za dobre wyniki). Dzis jestem prawnikiem,
mam doskonala kancelarie, nawet syn moj otworzyl branze w Warszawie i Krakowie.

Zdecydowanie jestem za platnymi studiami. Mozna miec sponsora, bankowa
pozyczke, stypendium. Nauka za ktora sie placi - jest bardzo cenna i nie olewa
sie studiow jak to jest w przypadku 'darowizny'.
Przykra prawda, nalezy skonczyc z darmowymi studiami.

O święta naiwności.

[swistak336]

"Świetna posada" w wymiarze sprawiedliwości to zarobek poniżej 2/3 średniej krajowej. To nie jest posada, tylko służba. Powinieneś raczej cieszyć się, że o bieg Twoich spraw w sądzie dba lepszy prawnik, niż gorszy - taki po płatnych studiach (nie da się ukryć, prawnicy wieczorowi są słabiutko wyszkoleni-to wychodzi we wszystkich egzaminach).

Możesz spojrzeć na to inaczej - pracując w wymiarze sprawiedliwości za marne pieniądze "spłacam" swoje studia. Tylko fakt faktem, że dostałem się na nie dlatego, że miałem dobry wynik matury i testów, a ci którzy maturę i testy wstępne zdali marnie poszli na studia płatne.

Systemowo: jeśli z 10 najlepszych prawników na roku usuniemy tych, którzy nie mieliby za co opłacić studiów płatnych, to kto zostanie w zawodzie? - dzieci adwokatów - dziedziczna korporacja. A przecież chyba nie o to chodzi, byśmy odtwarzali średniowiecze?
Ponadto nie ma co ukrywać - jeśli odpadną ci, którzy nie będą mieli pieniędzy na kształcenie, choć są zdolni, zwiększy się liczba głupców, którzy uzyskają papierek, bo mają (w naszych realiach: dziedziczą lub kradną) pieniądze.

[czlowiek4]

Twoje poglady sa typowo komuchowe. Naiwniackie. Widac z twojej wypowiedzi
wyrazna nienawisc dla "corek i synow" , ktorymi rodzice sa adwokatami i wg
ciebie "musza miec pieniadze" , bowiem kradna. Tak to odebralem twoja wypowiedz.

Studia musza byc platne lub odplatne - ale w zadnym wypadku niedarmowe.
Twierdzisz, ze jestes prawnikiem - urzedasem panstwowym. Gdybys mial wieksze
ambicje i wiecej wiedzy napewno bylbys w tzw "wyzszej grupie prawniczej".
Magistratura - jest to dziedzina dla tych studentow prawa, ktorzy "metoda
paznokciowa" wkuwali na pamiec cale strony i zaliczali egzaminy.

to BARDZO dobry pomysł

[zbychowiec]

Bardzo jednostronnie i demagogicznie przedstawiasz ten problem:
Politycy dzięki czesnemu za studia nie dorwą się do naszej kasy, tylko dzięki
czesnemu politycy odczepią się od naszej (mojej przynajmniej) kasy, ponieważ
nie będziemy musieli łożyć podatków na drogie studia na przykład dla lekarzy, z
których i tak 90% z hakiem natychmiast po zakończeniu studiów planuje wynieść
się za granicę. Dzięki wprowadzeniu opłat za studia będzie mi to zwisało, co
lekarz zrobi po skończeniu studiów, a teraz burzy mi to krew w żyłach.
Druga sprawa: poszedłem na studia, gdy był wyż demograficzny. Oczywiście wtedy
na atrakcyjne studia było mnóstwo kandydatów więc się nie dostałem. Obecnie na
te same studia dostałbym się bez problemu. Tylko że teraz chcąc zrobić te
studia muszę zapłacić 6 tysięcy za semestr.
Z tych dwóch powodów stanowczo będę bronić pomysłu wprowadzenia czesnego za
studia, w wysokości równej kosztom wykształcenia studenta na danym kierunku. W
ten sposób wreszcie edukacją zaczną rządzić zdrowe zasady.

[dj_dlugi]

a z tymi stypendiami to będzie jak ze wszystkim w polsce - dostaną ci co mają
dostać, a nie ci którzy porzebują... IV RP niestety nadchodzi "Tanie Państwo" i
mocherowy beret...

Wprowadzenie opłat to dobry pomysł.

[lmblmb]

> Juz w tej chwili oplaca sie wyslac dziecko (jesli jest zdolne) za granice na
> studia bo to znacznie zwieksza szanse na dobra prace. Wprowadzenie czesnego,
> marzenie polskich 'naukowcow' przyspieszy ten proces i spowoduje glownie
> obnizenie poziomu studiow w Polsce.

Poziom na polskich studiach jest zdecydowanie za wysoki. Przeciętny absolwent
wie wszystko, a umie nic. 90% tych, którzy składają do nas CV nie nadaje się do
samodzielnej pracy, trzeba ich dodatkowo przeszkolić.

> Ktore i teraz nie maja specjalnie wysokiej marki.

Wprowadzenie opłat zmusi państwowe uczelnie do reformy lub je zniszczy. Obie
drogi są bardzo dobre (bo nie każdej uczelni należy się egzystencja).

Jest jednak pewna sprawa - wraz z wprowadzeniem opłat należałoby stworzyć
przynajmniej na początku system kuponowy: do ręki kupon oświatowy dla studenta,
do szkoły państwowej lub prywatnej. Potem system pożyczek, jak np. w Wielkiej
Brytanii. W ten sposób pozbędziemy się historyków, fizyków akustycznych i
podobnych kierunków, których absolwenci są w 80% bezrobotni lub wykładają towar
na półki.

z biedy tez wyrastaja geniusze

[fiori1]

ja mieszkam w Austrii i tutaj sa szkoly korepetycji , czyli sie pytam po co jest
szkola , najlepiej odrazu wyslac do szkoly korepetycji. Szkolnictwo
Austryjackie dyskryminuje dzieci , duzo dzieci rocznie rzuca szkole po 8 latach
edukacji ze strachu przed tym zastarzalym systemem szkolnym , juz po 4 latach
nauki dzieci male 10-letnie sa dyskryminowane jesli maja slabsza ocene z
niemieckiego ida do 4-letniej zawodowki Kompletna dyskryminacja , szkoly
korepetycji to swiadczy o upadku szkolnictwa ,w Austrii jest ogromna ilosc
analfabetow i ludzi bez matury , czyli tempota umyslowa .Nie pieniadze daja
mozliwosci rozwoju i zdobycia wyksztalcenia ale chec uczenia sie rozwijania
ktora sie wynosi miedzy innymi z domu rodzinnego .Tutaj wielu ludzi na bardzo
wysokich stanowiskach nie ma matury. A Pisa studia znalezli sie na szarym koncu
i ciesza sie piszac w gazetach ze to jeszcze nie tak zle bo w poprzednich latach
byly nasze dzieci jeszcze gorsze.Albo powtarzaja ze ogromna ilosc dzieci
cudzoziemskich zanirza im poziom. Takiej glupoty to ja w Polsce nie widzialam.

no jasne...

[ququ777]

...Pis przerznie nastepne wybory...kto bedzie rzadzil, nie wiadomo, ale jesli
rzadzilby SLD, to na pewno jako partia z definicji prospoleczna, prosocjalna
wprowadzilby odplatnosc za studia...To jest wlasnie lewica...Patrz rowniez,
co sie stalo na Wegrzech...To prawica zniosla odplatnosc na studia, a lewica
ja wplasnie przywrocila...Dobrze, ze w sercu jestem lewicowy i taki
pozostane, na pajacow podszywajacych sie pod lewice, a nie majacych pojeca,
co to jest socjalnosc, juz nie glosuje od dawna, tzn. od Leszka Millera,
kiedy to lewica stala sie liberalna...

[werkaa]

moze faktycznie za kase z czesnego dalo by sie wyremontowac budyki, uzupelnic
pracownie i zrobic wiele dobrego dla studentow.. ale najpierw niech powstanie
sprawny program stypendiow i kredytow, pomocy socjalnej, a dopiero potem mowic o
platnych studiach

ale znajac Polske, to najpier zaczna brac kase i ja topic w jakichs glupotach, a
o pomocy dla studentow pomysla na szarym koncu.. a potem sie zmieni uklad
wladzy i bedzie na tych drugich, czyli na nikogo

[el_p]

Platne studia jak najbardziej. Skonczylyby sie zabawy w 8lat studiowania, a
oplaty od wszystkich pozwolilyby obnizyc czesne.
Odpowiedzia dla ubozszej czesci spoleczenstwa musialby byc program stypendiow
socjalnych, tylko takich prawdziwych i rzetelnych.

najwyższa pora

[krwawy.zenek]

w obecnym systemie biedni finansują studia bogatym.

[frant3]

Jak ktoś powtarza rok, to za to płaci. A chodzi tylko na ten przedmiot, którego nie zdał. Więc uczelnia nic na tym nie traci, tylko ma z tego pieniążki.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[el_p]

To jest proste. Jeden student placi 5tys za rok, drugi nic. Ten pierwszy nie ma
do tego zadnych przywilei (z trudem wywalczone stypendia), ten drugi
dofinansowania do obiadow itp.
Niekoniecznie ten co placi jest bogatszy, bywa na odwrot. W tej chwili jest
dziwna sytuacja. Szkoly tworza jak najwiecej platnych kierunkow, czesto jedynym
sposobem studiowania jakiegos kierunku jest placenie.
Czas skonczyc z ta wolna amerykanka, studia platne dla wszystkich, dobre
stypendia socjalne dla ubogich.

[swistak336]

Mylisz się, dofinansowania obiadów nie ma już od 2004r. Dlatego tak wiele stołówek studenckich upadło.
A tak w ogóle dlaczego rządasz przywilejów? - sam wybrałeś studia płatne (lub oblałeś egzamin na bezpłatne), więc chyba wiedziałeś sam, że pakujesz się w bajoro marnej edukacji. Wiziały gały, co brały.

Tylko nie myśl, że jak wszyscy będą płacić, to poziom studiów płatnych się podniesie, o nie, raczej zrówna w dół.

[el_p]

ok, byc moze
Wybralem studia platne, bo byla to jedyna szansa na studiowanie tego kierunku,
studia dzienne nie mialy takiego programu. Nie zal mi, mam to gdzies, jestem w
stanie zarobic sobie na to czesne.
5-6 tys zl jestes w stanie zarobic rocznie nawet w MC, wiec nie jest to jakis
wielki problem, zwlaszcza, ze caly czas powtazam- stypendia socjalne dla
najubozszych.

[sceptyk40]

Przypatrzcie się uczelniom państwowym jak dzięki studiom wieczorowym i zaocznym
(płatnym) rozwijają się. To jeszcze mało ? Trzeba przerzucić ciężar nauki na
społeczeństwo raz poprzez podatki, z których finansowane są uczelnie publiczne
a drugi raz poprzez czesne ? A pojęcie biedy w naszym kraju tożsame jest z
granicą egzystencji,czyli jeśli średnia brutto na członka rodziny przkroczy
np.500 zł to już jesteś zamożny i nie dostaniesz stypendium.W takim przypadku
opłaty poprawią kondycję uczelni ( i tak już niezłą) ale dostęp do studiów
młodzieży z biedniejszych rodzin spadnie i nie należy się łudzić że będzie
inaczej, sprawiedliwiej.

Sremat

[zygmunte]

Jasne - dajcie najpierw zarobić, naprawcie gospodarkę i jak już ludzi będzie
stać na opłacenie nauki to wtedy pomyślimy. Na razie w ten sposób możemy
wyprodukować całe pokolenia debili, których łatwo będzie nawrócić na wiarę w
księdza i proroków polityków czarnych, czerwonych i różowych.

Na studia za granice

[gottie]

Jak w Polsce wprowadzą płatne studia to tylko wyjechać za granicę na darmowe.
Dania, Szwecja, Norwegia, Finlandia, Niemcy maja swietne kierunki, wykładane po
angielsku. Po maturze możemy składać papiery gdzie nam się podoba. Na niektórych
uczelniach nie ma nawet egzaminów (wymagane wysokie oceny na maturze z
odpowiednich przedmiotów). Koszty? Praca na pół etatu w restauracji z reguły
pokrywa koszty studiów. Do tego w Danii po 2 latach przysługuje stypendium
niezależne od wyników ocen, które spokojnie pozwala na utrzymanie się.

Skoro więc setki tysięcy młodych opuszcza kraj by pracować za granicą, może
powinni połączyć pracę z edukacją i wykorzystać ten czas na zdobycie dyplomu.

Pozdrawiam Erazmusowców

Do przedszkola, panie profesorze

[irena.earl]

"Powszechna odpłatność za studia (...) wyrównałaby szanse edukacyjne młodzieży"
- gratuluję umiejętności liczenia, panie profesorze.
Gdyby osobom, które studiując źle radzą sobie finansowo, nakazać płacenie za
studia, ich szanse edukacyjne wzrosłyby niepomiernie.
Widać nasza edukacja - zwłaszcza nauczanie matematyki w zakresie szkoły
podstawowej - nie stoi na tak wysokim poziomie, jak wskazywałby raport OECD...
A w rozbudowany system stypendiów wierzę tak, jak w bezpłatną służbę zdrowia;)

[neo.anderson]

... czy ty naprawdę nie widzisz, że środki finansowe wydane na studentów,
którzy nie muszą ich otrzymwać przesunięte zostałyby na rzecz wsparcia tych,
którzy nie są w stanie zgromadzić takich środków bez równoległej pracy co
zmusza do zmiany trybu studiowania ... W końcu dzieci nie powinny cierpieć z
powodu braku wystarczająco grubych portfeli swoich rodziców.

[irena.earl]

:D ubawiłam się setnie. Tak, oczywiście, biedni studenci dostaną pieniążki. Nie
jestem jasnowidzem i nie wiem, jak byłoby w rzeczywistości, lecz pewne
obserwacje pozwalają mi podejrzewać, że ów rozbudowany system stypendiów nie
byłby tak rozbudowany, aby umożliwić studia tylu niebogatym studentom, ilu
studiuje teraz.
Studiuję w mieście innym niż moje rodzinne. Teraz na studia wybiera się brat.
Aby mógł studiować, muszę zacząć utrzymywać się sama, co na studiach dziennych
jest troszkę skomplikowane. Gdybym musiała płacić za studia cokolwiek (cokolwiek
więcej niż obecnie - płacę za utrzymanie w innym mieście), czyli gdyby ów
rozbudowany system stypendiów nie pokryłby w całości kosztów moich studiów - nie
poszłabym na żadne studia. Nawet teraz utrzymanie się na studiach byłoby dla
mnie niemożliwe, gdyby nie stypendium z uczelni.

Bo to humanista, ich matematyki nie uczą :-)

[ryssio]

A powinni.

platne studia

[barwro5]

Platne studia to najbardziej sprawiedliwy wymog spoleczny . W krajach takich
jak USA za wyksztalcenie sie placi. Potem moze sobie szukac lepiej platnej
pracy po swiecie ( lekarze ). Oczywiscie mozna to latwo uregolowac ,dla rodzin
mniej zamoznych jakis procent odpisu z rocznej taxy. Pozatym i przemysl zglasza
zapotrzebowanie na dane kierunki studiow i gwarantuje stypendium i w
przyszlosci prace. Rowniez Banki udzielaja nisko procentowych "pozyczek " ktore
splaca sie dlugo terminowo po zdobyciu pracy. Napewno trzeba cos zmienic bo
nasz kraj niemoze za darmo ksztalcic ludzi dla calej Europy.

[neo.anderson]

Ogólnie OK ... ja bym nieco zmienił twoją propozycję na bardziej wpisaną w
europejski model społeczny - wzbogaconą stypendiami socjalnymi dla uboższych
studentów, którzy terminowo radzą sobie z programem studiów.

studia MUSZĄ być płatne

[neo.anderson]

paradoksalnie właśnie z powodu nieefektywnego systemu stypendialnego mnóstwo
potencjalnych studentów spoza miasta w którym zlokalizowana jest uczelnia nie
ma szans na utrzymanie się na dziennych jeśli nie mają wsparcia zewnętrznego.
Przez co - paradoksalnie - muszą przenieść się na płatne zaoczne lub wieczorowe
aby łączyć to z pracą. Studenci rodziców zasobnych w portfel nie posiadają
takich problemów związanych z egzystencją na uczelni. Również nieporównanie
łatwiej jest tym, którzy nie mają konieczności zmiany zamieszkania w celu
kontynuowania nauki na wyższej uczelni. Inną sprawą jest emigracja zarobkowa
świeżo upieczonych posiadaczy dyplomów - to tak jakby w prezencie oddać obcemu
państwu całkiem sporą darowiznę. I wlaśnie tymi drogami nie wyciekają lecz
wylewają się środki, które z powodzeniem mogłyby słóżyć na dalece bardziej
skuteczne wyrównywanie szans wszystkich posiadaczy świadectw maturalnych.

[4g63]

no ale przecież każdy o tym dobrze wie
i co z tego?

[neo.anderson]

... właśnie konieczne jest wprowadzenie odpłatności za tryb dzienny! A
równolegle z tym modernizacja szczególnie w zakresie efektywności systemu
stypendiów socjalnych itp

[scarlett_letter]

ludzie czy wy sobie nie zdajecie sprawy z tego,ze taki system zabije klase
srednia,ktora i tak w naszym kraju jest jeszcze w powijakach.stypendia dostana
najbiedniejsi, najbogatszych bedzie stac na takie studiowanie.a co z tymi po
środku??

[neo.anderson]

... sorki za błąd orto :(((

Giertych pewnie nie chodzil do przedszkola...

[rudarybcia]

i kim jest...?

Niektóre pomysły jak dla czwartego świata (:

[ryssio]

Upowszechnienie przedszkoli - OK, ale co to za durny pomysł zamykania zamykania
szkól, zwalniania nauczycieli itp. w związku z niżem demograficznym? Moja corka
chodzi do klasy, w której jest 30 uczniów. Czy gdyby w klasie byla nawet połowa
tej liczby, to byłoby źle?

[werkaa]

dzis nie mozna zwolnic nauczycieli, ktorzy "odwalaja" swoja robote za niskie
efekty - zabrania tego Karta Nauczyciela. Niezalezne czy sie starasz, czy nie,
dostajesz tyle samo kasy. To nie motywuje do efektywnej pracy, do myslenia
konstruktywnego i starania sie by dzieciom przekazac jak nawiecej potrzebnej
wiedzy w praktyczny posob, a nie na zasadzie Zakuc, Zdac, Zapomniec.

dziękujemy!

[ben-oni]

Od 17 lat różni niedouczeni złodzieje z BŚ, MFW czy OECD doradzają nam i jak
jest każdy widzi. Teraz umyslili sobie by w drodze eksperymentu w Polsce (jako
jedynym kraju na świecie) wprowadzić studia dla bogatych. Tylko dlaczego
wszyscy chcą eksperymentować na Polakach?

nie bałdzo

[kamaoka]

podobnie jak wielu przedmowcow - nie byloby mnie stac na studiowanie dzienne,
gdyby nie to, ze jest ono bezplatne. pobieram kredyt studencki, jestem z rodziny
nauczycielskiej, ktora teoretycznie plawi sie w luksusie (jak wskazuje moj
dochod na czlonka rodziny), ale praktycznie liczy kazdy grosik, zzera nas kredyt
zaciagniety na prowadzenie drobnej dzialalnosci gospodarczej (szkolka sportowa)
- a przeciez to male i srednie przedsiebiorstwa napedzaja gospodarke...niewazne.
chodzi o to, ze eh, wszyscy wiemy jak w naszym kraju jest, do wszytskiego
zabieraja sie od za przeproszeniem d... strony - najpierw zaczna poierac oplaty,
a za 5 lat zaczna tworzyc system stypendiow, zreszta ten co teraz jest tez nie
ejst idealny - moj chlopak ma podobny status materialny jak ja, ale pochodzac ze
wsi dostaje rozne stypendia bo do wyliczania dochodu z arealu jego gospodarstwa
liczy sie tylko kilka hektarow z posiadanych przez jego rodzicow i wychodzi mu
jakis skrajnie niski dochod na czlonka rodziny, na granicy ubostwa. i tak to jest.
wiem ze szkoly potrzebuja pieniedzy, moj wydzial na uw jest na nie tak lasy, ze
pzryjmujac tyle samo studentow wieczorowych co dziennych (rtoznia sie midzy soba
jedynie tym ze ci pierwsi placa), sprawia ze panuje na zajeciach straszny scisk.
niemniej jednak, jak juz zauwazylo wiele osob - wprowadzenie oplatnosci za
studia nie poprawi dostepnosci ubozszej mlodziezy do studiow, a wywolac moze
efekt wrecz przeciwny.
warto tez zauwazyc, ze najczesciej (ale nie zawsze:) pomysl platnych studiow
popieraja osoby bedac na studiach platnych -im to i tak bez roznicy, ponadto,
nie wiem, moze przesadzam, ale wydaje mi sie, ze jest tu tez pewien efekt
psychologiczny - najwieksza "estyma" cieszy sie w polsce student dzienny na
studiach panstwowych - byl dobry, naucyzl sie, dostal sie na nie, a wszyscy inni
sa czesto traktowani jako "gorsi" zacy, ze sa slabsi, mniej inteligetni skoro
nie dostali sie na dzienne lub studiuja prywatnie. a tak, gdy wszyscy beda
placic, to moze zniknie podzial na dziennych i wieczorowych (bo na uw jak juz
wspomnialam te tryby niczym sie praktyzcnie nie roznia, wszyscy studiuja razem,
w ciagu dnia) i nie bedzie powodow do wysmiewania sie z wieczorowych:)

To granda, że wieczorowe i dzienne śsą razem...

[guzik_1]

dzienne i wieczorowe razem to granda...

[guzik_1]

[scarlett_letter]

no właśnie!!!w mojej rodzinie jest podobnie.moja mama jest nauczycielka,a tata
prezesem (!) małej firmy.i teoretycznie dochod mojej rodziny jest ogromny.ale:
- mam siostre, ktora takze sie uczy,
- studia w obcym miescie to nie tylko oplata za nauke, lecz takze:
mieszkanie,wyzywienie,pomoce naukowe,Internet....etc.etc.
dlatego wlasnie ubiegam sie o studia dzienne, ze wzgledu na brak kosztow
nauki.o stypendium moge zapomniec.chociaz wcale nie jestem z rodziny Hilton.

dzienne i wieczorowe - platne razem to granda...

[guzik_1]

na wykladach ścisk, brak tlenu, haos. Wykladowcy powinni nawet ten sam wyklad
poprowadzić dwa razy, a nie za jednym zamachem odwalają dwa etaty. żadnego
komfortu na zajęciach, to jest oszustwo!!!

A wcale nie!

[kdjpiaskowy]

Gazeta napisała: "Poza tym Polacy najpóźniej w Europie - dopiero w wieku
siedmiu lat - zaczynają podstawówkę."
To nie prawda - w Finlandii dzieci też zaczynają podstawówkę w wieku 7 lat (jak
w POlsce) a dodatkowo nie maczegoś takiego jak zerówka! I o ile polskie dzieci
w zeróce uczą się już podstaw pisania i czytania, o tyle dzieci fińskie
zaczynają to dopiero w pierwszej klasie!
I znowu dziennikarze nie sprawdzili do końca informacji - niekompetencja czy
kłamstwo?

a po co studia ?????

[77qwerty]

nalezy zrobic przetargi na dyplomy
(mozna tez brac pod uwage oceny na maturze- drozsza matura lepsza srednia)
Ilosc miejsc ograniczona przez korporacje
Kto da wiecej dostanie dyplom mgr , mec,adwokata

Super sprawa

[alexiel]

Tak tak, chcę płatne studia!
Bo żyje mi się za dobrze, bo moja rodzina, choć zdecydowanie niezamożna, robi,
co tylko może, żebym mogła studiować, więc z przyjemnością usłyszy wiadomość,
że jeszcze za te studia trzeba zapłacić. Bo codziennie muszę decydować- ksera
na zajęcia czy obiad. O taaaak, dawniej chodziłam na korepetycje. Na angielski
i matematykę. Ale tylko wtedy, gdy moja starsza siostra miała czas, zeby mi ich
udzielić i była w nastoju ku temu.
I sorry, nie oszukujmy się- już widzę rozbudowany system stypendiów.. <hahaha>

Nie wierzę w stypendia

[ubik007]

Będą takie jak teraz, czyli żadne. Urzędnicy ustalą dochód potrzebny do
uzyskania stypendium zapewne, jak to u nas, na 500 zł na osobę w rodzinie, a
kto będzie miał więcej dostanie figę z makiem. Wiadomo jak "eksperci" oceniają
tzw. minimum socjalne (pamiętam takie oburzające wypowiedzi w GW), poniżej
którego żyje 60% społeczeństwa - że to mianowicie jest całkiem godziwy poziom
bytowania.

Jestem za płatnymi studiami

[knurszczur]

Tyle że pod wieloma warunkami. Po pierwsze, tak jak napisano w artykule musi
być dobrze rozwinięty system stypendialno-kredytowy. W wielu rozwiniętych
krajach studia są płatne i ogromna większość studentów zaciąga kredyty aby móc
się uczyć. To się nazywa inwestycja w podnoszenie kwalifikacji. Co natomiast
zrobili studenci w Polsce po otrzymaniu słynnych kredytów studenckich? W
większości przejedli. Lub auta sobie kupili. No, o czym to świadczy?
Inna kwestia to odpowiedź na pytanie, czego tak na prawdę oczekują studenci? W
zdecydowanej większości zależy im tylko na papierze, na niczym więcej. Ci,
którym zależy na wiedzy jest zdecydowanie dużo mniej. I w tym właśnie problem
tkwi. Edukacja oparta na zdobywaniu jak najlepszego wykształcenia MUSI być
płatna. Żaden budżet żadnego kraju na świecie nie był i nie będzie w stanie
sfinansować odpowiedniego poziomu dydaktycznego uczelni. Choćby z tego powodu,
że żaden urzędas w Warszawie nie będzie miał pojęcia o światowych trendach
edukacyjnych rozdzielając pieniążki. To, w jakim kierunku uczelnie mają się
rozwijać powinno zależeć od ich samych, a na to potrzebne są pieniądze właśnie.

Wprowadzenie opłat za studia dzienne suma sumarum przyniosłoby same korzyści.
Tyle że mentalność ludzka jest jaka jest. Masy wolą iść na studia za darmo,
uzyskać wiedzę choć darmową to miernej jakości, a potem lamentować, że nie ma
dla nich pracy i do Dublina myć gary jechać trzeba. No ale jak znaleść tutaj
pracę, gdy uczelnie nie są w stanie dobrze edukować ludzi? Kadra naukowa nigdy
nie będzie się wysilać i wprowadzać nowoczesnych technik dydaktycznych, jeżeli
nic z tego nie będzie miała. To jest prosta zasada funkcjonowania wolnego
rynku.
Dlatego też wizja płatnej edukacji połączonej z dobrym systemem stypendialno
kredytowym to krok w dobrą stronę, choć trudny do uzyskania. Za prawdę powiadam
Wam, lepiej spłacać kredyt za studia przez 10 lat pracując jako dobry
specjalista w międzynarodowym koncernie, niż skończyć za darmo jakąś
politechnikę, nie mieć zielonego pojęcia o światowych standardach pracy w
przemyśle i jechać do Anglii serwować frytki. Prawda bolesna lecz prawdziwa.
Nie ma nic za darmo, nawet wiedzy.

[unijny]

[franek31]

knurszczur napisał:
> Co natomiast
> zrobili studenci w Polsce po otrzymaniu słynnych kredytów studenckich? W
> większości przejedli. Lub auta sobie kupili.

A skąd to wiesz? Może jakieś dowody świadczące niezbicie o owej "większości"?

[knurszczur]

Ano wiem, choć wiedza moja opiera się na obsewracjach środowiska studenckiego w
którym się obracałem. Co prawda nie jest to solidna podstawa do budowania
obrazu całości, jednakże jakoś nie widzę innych agrumentów sugerujących coś
przeciwnego. Na ok. 50 osób z mojego roku, które wzięły te kredyty, moze ze
trzy osoby zainwestowały je w naukę języka obcego, tudzież w kursy
projektowania, powiedzmy w "inventorze". Reszta wydała na cele różne, różniste,
nie mające wiele wspólnego z edukacją.

Cóż...

[alexiel]

A widzisz, to dziwne, bo z kolei ja znam mało osób, przynajmniej na moim
wydziale, które studiują dla papierka. Ogromna większość to pasjonaci, dla
których różnica między weryfikacją a falsyfikacją hipotez jest fascynująca. A
poza tym uważam, że standardy na uniwersytetach są wysokie, wiedza jest wiele
warta (oczywiście to zależy też od różnych zmiennych, np. zatrudnionych
wykładowców, sposobu nauczania, itd.).
I nie znam nikogo, kto by za kredyt studencki kupił samochód. Ksera i książki-
jasne, ale nie samochód... Ba, nawet rower nie wchodzi w grę ^_^
Nie przeczę, że są ludzie, którym zależy tylko na papierku, nie przeczę też, że
mogą znaleźć się osoby kupujące samochody, motocykle, mieszkania, kuchenki
mikrofalowe i co tam jeszcze za kredyt studencki. Ale tego typu generalizacje,
że tak robią wszyscy studenci czy znakomita ich większość, wydaje mi się mocnym
niedopatrzeniem.

[franek31]

alexiel napisała:

> I nie znam nikogo, kto by za kredyt studencki kupił samochód. Ksera i książki-
> jasne, ale nie samochód... Ba, nawet rower nie wchodzi w grę ^_^

Za to jak ktoś brał kredyt przez czas studiów, to w chwili ukończenia
jest zadłużony na równowartość samochodu średniej klasy. Fajna perspektywa
w Polsce - kto mu wtedy da kredyt na założenie działalności gospodarczej,
budowę domu czy zakup mieszkania?

Aby kasa rosła w siłę, a studenci byli głupsi

[wuk4]

znam takie historyjki od wykładowców szkół prywatnych (gdzie płaci się słono za
studia) - wykładowca postawił nieprzygotowanemu studentowi pałę i został za to
wezwany na dywanik do szefa, który dał do zrozumienia swojemu podwładnemu, że
jeśli chce tak dalej postępować ze studentami, to powinien rozważyć, czy chce
tu pracować.

Tak więc oprócz wprowadzenia opłat za studia proponuję wprowadzić zakaz
stawiania ocen niedostatecznych. Albo w ogóle - zlikwidować obowiązek
egzaminów. Student zapłacił, postudiował sobie - to teraz niech się cieszy,
powinien dostać tego magistra.