Rosja: Chavez u Putina

[antyklerykal]

Chavez to prawdziwy mąż stanu, za rządów którego widocznie maleje
analfabetyzm i wzrasta poziom dobrobytu mieszkańców Wenezueli. Niedawno
chciał prawie za darmo dac Polsce olej dla biednych, ale my oczywiście nie
chcemy niczego od socjalistów. Co za myślenie...

MARSZ PRZECIWKO KLERYKALIZACJI I FASZYZACJI

jak odzyskać własny majątek i zrobić kasę

[eva15]

Zachciało się USA mącić Rosji w Azji Sr. na Gruzji i Ukrainie no to Rosja
pomąci im w Am. Srodkowej.
Różnica jest jednak zasadnicza. Podczas gdy na Ukrainie bezhołowie,
peremanentny kryzys polityczny, brak rządu i bieda, a w Gruzji kompletna już
nędza, w takiej Wenezeueli (a i w Boliwii) są demokratycznie wybrani przywódcy
o dużym poparciu społecznym i normalnie funkcjonujące rządy z którymi można
prowadzić solidne, korzystne finansowo interesy. Tym bardziej, że kraje te mają
pieniądze, odkąd odzyskały swoją własność.

Zwłaszcza Chavez może sobie podyskutować z Putinem o tym, jak odzyskiwać własne
złoża naturalne z rąk zagranicznych "demokratów", niosących "wartości" wzamian
za nieprzebrane bogactwa...

Eva15, weteranka Łubianki,zabrała głos...:). Popie

[zyks]

ra, a jakże, całym sercem i duszą :)

[zigzaur]

A po co szukać górnolotnych przyczyn ożywionych ostatnio kontaktów Rosja -
Ameryka Łacińska, skoro są przyczyny bardziej przyziemne?

Po prostu, latynoscy politycy chcą poznać osobiście cżłowieka o mocno
obciachowym, w językach iberyjskich, nazwisku.

I tyle.

[eva15]

Jeśli to za to chcą zapłacić Putinowi miliard zielonych, to trudno o lepszy
geszeft dla Rosji. Zawsze to powtarzam - Rosja nie mają szczęście z tym
Putinem. Nawet nazwisko ma takie midasowe...

[zigzaur]

No, mieli niegdyś jeszcze lepszego. Geniusza wszystkich czasów i narodów.
Genialne rządy kosztowały ówczesną Rosję coś 50 milionów trupów. Ile będzie tym
razem?

[eva15]

zigzaur napisał:

> No, mieli niegdyś jeszcze lepszego. Geniusza wszystkich czasów i narodów.
> Genialne rządy kosztowały ówczesną Rosję coś 50 milionów trupów

A ty znowu w okopach II WS, przeciw Niemcom i Rosjanom. Wiecznie wczorajszy..
Zebyś ty chociaż jedną wojnę wygrał.

> Ile będzie tym razem?

Myślisz, że Chavez Rosję ostrzela, a nie Hamerykę?? Masz pojęcie...

[zigzaur]

Oj, evciu, evciu.

Pewne zasady polityki, kanony zawierania sojuszy, walki o hegemonie itp. są ani
"wczorajsze" ani "współczesne". Są ponadczasowe.

Chavez nikogo nie ostrzela. Przewiduję pucz.

Tel lepiej do Wowki pasuje, niż koledzy z G8 :)

[zyks]

przynajmniej ma kasę, a nie same długi jak G7

[eva15]

Eva15-Łubianka przecenia znacznie ilość odiotów w

[zyks]

Polsce, akceptując teksty, które tu pracowicie wysyłasz. Ale jak płacą, to
trzeba wysyłać, a pozatym: słuzba nie drużba :)

Ja w kwestii formalnej:

[koloratura1]

Nie opowiadając się po żadnej "stronie konfliktu", chciałabym tylko Cię, zyks,
poprosić, żebyś z Evą15 spróbował podyskutować przy pomocy argumentów, a nie -
inwektyw i wycieczek osobistych.

Spróbuj, a nuż Ci się uda...

[eva15]

szkoda ZDROWIA

Napisz mu liścik, może ci przyśle ze 2 beczki ...

[zyks]

[vincent395]

Skąd jeszcze sie biora idioci typu antyklerykał?
Widac kilkadziesiat lat komunizmu w polsce i przykład do czego prowadzi ta
ideologia na sasiedniej Kubie, nic go nie nauczyła.
Jeżeli jestes tak zafascynowany demokracja typu Chaveza to jedź tam jak
najszybciej, tylko jak sie rozczarujesz, to wiecej nie wracaj

Tobie, vincent395, także dedykuję mój poprzedni...

[koloratura1]

post.

W dyskusji liczą się argumenty, a nie inwektywy czy wycieczki osbiste.

No, chyba, że ktoś argumentów nie znajduje, a musi coś napisać...
Tylko - po co?

[vincent39]

Koloraturko!
pytasz po co musi ktos odpisac na zamieszczone pseudo naukowe wywody, a
stwierdzenia niezgodne z twoja ziejaca nienawiścia do katolicyzmu filozofia od
razu oceniasz jako inwektywy lub wycieczki osobiste.
Nie wiem jak długo byłes , o ile w ogóle byłes w Venezueli, ale wiedz ze Chavez
szczęścia tym ludziom nie przyniósł, a jezeli opierasz sie na wynikach wyborów,
to pojedź na Białorus, tam też większośc umarłaby za Lukaszenke!
Wstyd mi tylko ze takie brednie pisze Polak!

no kacapobolszewia wraca do swojej naturalnej

[gekon1979]

funkcji - herszta bandytow :)

[borrka1]

gekon1979 napisał:

> funkcji - herszta bandytow :)
>

nazwij to jak chcesz,ale jedno jest pewne,konczy sie okres hegemonii
najwiekszego terrorysty swiata!krotki byl,ale takie numery w dzisiejszym
swiecie nie przejda,zamarzylo sie debilom imperium rzymskie!Po II WS byl
najspokojniejszy okres w swiecie,bo bylo dwoch zandarmow patrzacych jeden
drugiemu na rece,a co sie zaczelo wytwarzac po rozpadzie ZSRR?
Ani mi w glowie powrot ZSRR ,ale polarnosc swiata zostala naruszona,to trzeba
niezwlocznie zmienic,ja wiem ze ludziom ograniczonym wciskaja nawet do dzisiaj
(!)zagrozenie komunistami itp brednie,ale robia to ci sami od ponad 60 lat,po
prostu temat chwycil wtedy,jest szansa ze mlodych mozna nastraszyc.

[tierralatina]

Jasne. Rosnie dobrobyt. Pewnie dobrze znasz Wenezuele... :)) Szkoda, ze nie
napisales tez, ze np. maleje korupcja i ilosc Wenezuelczykow uciekajacyh z
kraju... :)

[borrka1]

Flirt Moskwy z Chavezem wywołuje poważną irytację w Waszyngtonie. Wenezuela
jest czwartym pod względem wielkości dostawcą ropy naftowej do Stanów
Zjednoczonych.


amerykanie po prostu zdebieli ze zdziwienia i sa w szoku!tak szybkiego rozwoju
sytuacji nie oczekiwali,mysleli,poszumi Chavez,postraszy i uspoki sie.A tu masz!
nie dosc ze nie uspokoil sie to jeszcze i nie wystraszyl sie!momentalnie
zmienil dostawce broni,,co jeszcze pare lat bylo nie do zrealizowania z powodu
braku kasy,ale jak odlaczyl pindosow od cycka to okazalo sie ze wenezuelczycy
sa jednak bogaci.Malo tego,Bush dopuscil Rosje w miejsce gdzie ruski byl
egzotyka a polityka Rosji ograniczala sie do kontaktow dyplomatycznych,teraz
Rosja bedzie grac swoja muzyke,a Bush bedzier tanczyl,albo zmieni dostawce
ropy,co odbije sie kazdemu amerykaninowi czkawka w czasie tankowania pojazdu.
Krotko mowiac wozil wik razy kilka...,nie trzeba bylo pchac sie do bylych
sowieckich republik,a traktowac Rosje powazniej niz ZSRR,bo po prostu kiedys
wykupia USA i to na aukcji!

Rosjanie odbiorą Alaskę za US-długi...

[eva15]

współczesna nowomowa

[czlowiek_ksiazka]

"USA zarzucają Caracas prowdzenie antyamerykańskiej polityki, osłabianie
demokracji w regionie, wspieranie komunistycznego reżimu Fidela Castro na Kubie
i deklarowanie sympatii dla rebeliantów w Iraku."

[tierralatina]

Bycie antyamerykanskim nie robi z nikogo automatycznie demoktaty. Fakt, ze
amerykanska administracja przesadza z zarzutami wobec Cháveza. Tak samo jak
Chávez przesadza z zarzutami wobec USA. Bush i Chávez na wzajem siebie
potrzebuja.
Co nie zmienia faktu, ze Chávez ma coraz bardziej dyktatorskie zapedy i ze
rzeczywiscie destabilizuje region bez przerwy wtracajac sie w wewnetrzne
polityki panstw w regionie.

Tak tryzmac.

[borrka]

A ja uwazam, ze to dobrze, iz Putin zdecydowanie pokazuje swa prawdziwa twarz.
Kontakty z terrostami palestynskimi, iranskimi mullami, czy wreszcie z nowym
Castro, beda kosztowac Rosje utrate resztek prestizu w jako tako cywilizowanym
swiecie.
Znowu pozostana "sojusznicy: typy Angoli, czy Burkina Faso.
Jak za Sojuza.

Po klapie petersburkiej szopki, gzie nie dopuszczono Rosji do WTO, mimo
odmalowanie fasad nad Newa, jest coraz bardziej widoczne, ze Zachod trzezwieje.
Beypiecyenstwo energetzcyne moyliwe jest JEDZNIE y wiarzgodnzm partnerem.

Kraj bez przemyslu, taki troche wiekszy Kuwejt, nie moze na dluzsza mete
odgrywac liczacej sie roli politycznej, no, poza drobnymi intrygami.

Przypominam, jaka to potega - wzrost produkcji przemyslowej 4%.
W zabiedzonej Polsce 13.2%.

[patrzminausta]

Rosja? Prestizu? Przeciez ona go posiadala po raz ostatni w XIX wieku. Potem
juz tylko postepujaca degrengolada!

[borrka1]

> Co nie zmienia faktu, ze Chávez ma coraz bardziej dyktatorskie zapedy i ze
> rzeczywiscie destabilizuje region bez przerwy wtracajac sie w wewnetrzne
> polityki panstw w regionie.


co do dyktatorskich zapedow,to kwestia sporna,ale czyzby tylko USA mialo
monopol na wtracanie sie w wewnetrzne polityki panstw i destabilizacje w
regionach swiata?Bo tylko uszczuplanie tego monopolu jest jedyna przyczyna tego
krzyku,rozpaczy oczywiscie!

[koloratura1]

borrka1 napisał:

>
> co do dyktatorskich zapedow,to kwestia sporna,ale czyzby tylko USA mialo
> monopol na wtracanie sie w wewnetrzne polityki panstw i destabilizacje w
> regionach swiata?Bo tylko uszczuplanie tego monopolu jest jedyna przyczyna tego
>
> krzyku,rozpaczy oczywiscie!

Nie tylko. Nie mniej istotny jest fakt, że Wenezuela posiada ogromne złoża ropy,
z których dochody - pod rządami Chaveza - "pracują" na rzecz tego kraju, a USA
nie udaje się położyć na nich łapy.

[patrzminausta]

Chaveza trzeba usunac zanim wiecej szkod uczyni. Wystarczy, ze zniszczyl juz
szkolnictwo wyzsze i sluzbe zdrowia. I to, ze zstal wybrany demokratycznie
niewiele tu zmienia. My tez wybralismy szkodnika na prezydenta. Oby nie
skonczylo sie to jak w Wenezueli!

[tierralatina]

Co masz na mysli piszac "usunac"?

[koloratura1]

patrzminausta napisał:

> Chaveza trzeba usunac zanim wiecej szkod uczyni. Wystarczy, ze zniszczyl juz
> szkolnictwo wyzsze i sluzbe zdrowia.

Możesz coś szerzej o tych "zniszczeniach? I - z podaniem źródeł informacji, proszę.

[tierralatina]

Co do sluzby zdrowia to ma on racje. Rzeczywiscie publiczna sluzba zdrowia
przypomina obecnie nasza sluzbe z lat PRL. Wszystko jest teoretycznie za darmo,
w praktyce jesli nie kupisz lekarstw na czarnym rynku, nie dasz lekarzowi w
lape to zdechniesz. Szpitale nawet jednorazowych igiel nie maja. A kolejki sa
potworne. Chávez myslal, ze nacjonalizujac sluzbe zdrowia bedzie mial taka sama
infrastrukture, tylko ze publiczna. Problem w tym, ze bardzo wielu lekarzy
wyjechalo za granice. Za publicze pieniadze nie chcialo im sie pracowac. Ani
uzerac ze skorumpowanym systemem.
W mniejszym stopniu problem ten dotyczy tez szkolnictwa wyzszego. Wielu
profesorow przenioslo sie na uniwersytety w Chile, Kolumbii, Argentynie, nawet
w Stanach Zjednoczonych. Chávez w swoim pedzie do walki z analfabetyzmem nie
zwiekszyl nakladow na szkolnictwo, lecz przeniosl wydatki ze szkolnictwa
wyzszego na podstawowe. I rzeczywiscie w walce z analfabetyzmem ma sukcesy.
temu nie mozna zaprzeczac. Ale gorzej z dalsza edukacja. Na szczescie (dla tych
co moga sobie na to pozwolic) istnieje wciaz calkiem przyzwoite prywatne wyzsze
szkolnictwo. Czyli zamiast demokratyzacji mamy rosnacy elityzm wyzszego
wyksztalcenia. Co rzadzacego klanu specjalnie nie obchodzi, gdyz dzieci
aparatczykow i tak ucza sie w... najlepszych amerykanskich uczelniach.