Walentynowicz o wystawie Steinbach: fałszywy obraz

[old.european]

Odpowiedzialnosc zbiorowa, jaka stosowali Hitler, Stalin, Mao, Hussein?
W cywilizowanym swiecie karze sie sprawce, a nie jego wies.

[polakmoronslayer]

Wystawa nie musi byc falszywa.Za malo o polskiej martyrologi.Polacy cierpieli
juz od 1000 lat a ona tego nie uwzglednila ,a tu trzeba plakac na biedna Polska.

Pani Anna pieknie to powiedziala: Steinbach uzyla

[fritz.fritz]

klasycznej metody przeklamujac poprzez nie podanie czesci faktow. Dokladnie na
tym polega problem tej wystawy i rowniez problem dzisiejszych oficjalnych,
urzedowych Niemiec: urzednicy popieraja swoja obecnoscia wlasnie to historyczne
klamstwo.

Taka postawa oznacza, ze Niemcy rozwiaja sie w zdecydowanie zlym kierunku, w
kierunku ktory prowadzi defacto do rozpadu Uni Europejskiej zwlaszcza jezeli
sie uwzgledni, ze Niemcy probuja przy pomocy extremalnie antydemokratycznego
podzialu glosow miedzy kraje Uni proponowanego w konstytucji osiagnac
nacjonalistyczne i chorobliwie mocarstwowe cele.

Dziekuje Pani Annie za ta wypowiedz.

[boguslaw81]

Pani Anna wszystko wie, nie musi oglądać bo i tak wie swoje. Co za zdolna osoba
i tylko doszła do suwnicowej. Dajcie jej przynajmniej maturę, panie ministrze
LPR.

[wet3]

boguslaw81 napisał:

> Pani Anna wszystko wie, nie musi oglądać bo i tak wie swoje. Co za zdolna
osoba
>
> i tylko doszła do suwnicowej. Dajcie jej przynajmniej maturę, panie ministrze
> LPR.

Twoja glupota kompromituje ciebie bez reszty!
Walentynowicz mowi prawidlowo.

[gwajak11]

bogu-sław081-ty to jesteś burak który depcze legende,pani anna nie sprzedała
sie komunie takl jak reszta solidarnosci aten kaczor to dobrze zrobił pokazując
gdzie jest prawdziwa solidarność ajak dla ciebie wyznacznikiej jast matura i
mgr to gratuluje(pacz beger)

[karwoj8]

pacze.

Ujmijmy to krotko fritz

[rmstemero]

wiadomo ze pani Walentynowicz wypowiedziala sie na temat wystawy ktorej nie
widziala. Jest to w zwiazku z tym mniemanologia intuicyjna. Napisz czy ty
widziales czy tez intuicyjnie oceniasz slusznosc intuicyjnej wypowiedzi pani
Walentynowicz?

głupku

[olias]

można mówić prawdę. jeśli nie jest cała - może być kłamstwem. Ja po prostu nie
życzę sobie by ta pani wystawiała cokolwiek co ma wspólnwego z MOIM narodem.
Nawet jej fałszywe świadectwa cierpień Polaków.
Mylisz dwie rzeczy - nie o to chodzi czy pokazuje dużo czy mało naszych
cierpień. Ona mówi że i my i oni jesteśmy równie zbrodniczy.

[fritz.fritz]

To jednak prawda, ze mlodziez a moze i starzy maja powazne trudnosci ze
zrozumieniem nawet stosunkowo prostych tekstow.

Marsz do szkoly i ucz sie.


olias napisał:

> można mówić prawdę. jeśli nie jest cała - może być kłamstwem. Ja po prostu
nie
> życzę sobie by ta pani wystawiała cokolwiek co ma wspólnwego z MOIM narodem.
> Nawet jej fałszywe świadectwa cierpień Polaków.
> Mylisz dwie rzeczy - nie o to chodzi czy pokazuje dużo czy mało naszych
> cierpień. Ona mówi że i my i oni jesteśmy równie zbrodniczy.

[fritz.fritz]

mnie!



olias napisał:

> można mówić prawdę. jeśli nie jest cała - może być kłamstwem. Ja po prostu
nie
> życzę sobie by ta pani wystawiała cokolwiek co ma wspólnwego z MOIM narodem.
> Nawet jej fałszywe świadectwa cierpień Polaków.
> Mylisz dwie rzeczy - nie o to chodzi czy pokazuje dużo czy mało naszych
> cierpień. Ona mówi że i my i oni jesteśmy równie zbrodniczy.

[maureen2]

pani Walentynowicz za dużo słucha Radia Maryja.

[grba]

„Karta Wypędzonych” to bardzo piękny dokument. Warto by się zapoznać kim byli
wybrani przez biednych wypędzonych Niemców szlachetni sygnatariusze, którzy
złożyli pod nim 30 nieczytelnych podpisów
www.bund-der-vertriebenen.de/derbdv/charta-dt.php3
1.
Dr Rudolf Wagner przedstawiciel Niemców z Bukowiny urodził się w Galicji, z
rodziców pochodzących ze wschodnich Czech, po pierwszej wojnie światowej został
obywatelem Rumunii. W czasach studenckich był aktywnym działaczem
Narodowosocjalistycznego Związku Studentów, następnie został pracownikiem
Sicherheitsdienstes (SD) der SS Służby Bezpieczeństwa SS. W latach 1938-1940
pracował w Instytucie SS „Wannsee-Institut”. Wannsee łatwe do zapamiętania...
Instytut zajmował się planowaniem narodowościowego aspektu Nowego Porządku w
Europie czyli kogo wysiedlić, przesiedlić, eksterminować. Po zdobyciu wiedzy
teoretycznej skierowany został do pracy u samego Reinharda Heydricha
w "Zentrale der Vernichtung" (Centrala Zagłady). Następnie w Paryżu w stopniu
tylko unterscharführera ciężko pracował w Sicherheitspolizei. Jego wysiłki
zostały docenione skierowano go na „14 Führerlehrgang der SS” (14 Kurs Dowódców
SS). Wyszkolony skierowany został do Sicherheitspolizei w Belgradzie (maj -
listopad 1941), gdzie „pracował” w Einsatzkommando które zajmowało
się „zabezpieczaniem tyłów”. Z wieloma doświadczonymi kolegami z tej jednostki
zostaje przeniesiony w styczniu 1942 na obszar Związku Radzieckiego. Znowu jego
praca została doceniona, awansuje do Berlina by zostać pracownikiem Abteilung
VI (Ausland) RSHA. Karierę zakończył w stopniu SS-Obersturmbannführera. Po
wojnie działał w „Komitecie Pomocy Ewangelickim Przesiedleńcom z Bukowiny”, był
rzecznikiem „Landsmannschaft der Deutschen aus der Bukowina”, zasiadał w
bawarskim Landtagu. O swojej karierze krwawego psa w SS milczał.
2.
Waldemar Kraft rzecznik Ziomkostwa Wisła –Warta (Landsmannschaft Weichsel -
Warthe). Od 1920 do 1939 był jednym przywódców mniejszości niemieckiej w Polsce
i dyrektorem niemieckich organizacji rolniczych w Polsce: Hauptvereins der
Deutschen Bauernvereine in Posen i Deutschen Landwirtschaftlichen
Zentralverbandes in Polen. Po ataku na Polskę 13 listopada 1939 jego zasługi
zostały docenione, mianowano go Hauptsturmführerem SS, Nadal był specjalistą od
spraw rolnictwa m.in. w Amt II ("Volkstumsreferat") des
Reichssicherheitshauptamtes (RSHA) a także w Izbie Rolniczej
(Landwirtschaftskammer) w Poznaniu. Pełniąc te funkcje realizował program
wypędzania polskich rolników z Wielkopolski i osiedlania Niemców. Od 1943 w
NSDAP. Po wojnie z taką kartą chciał wrócić do Polski?

[grba]

3.
Alfred Gille przewodniczący "Landesverbandes der Heimatvertriebenen Schleswig -
Holstein". Od 1928 do 1945 burmistrz miasta Lötzen (Giżycko) w Prusach
Wschodnich. SA-Scharführer i od 1 maja 1937 członek NSDAP z nr. członkowskim
6.019.687.
Pod koniec 1942 jako administrator wojenny odkomenderowany na Ukrainę, gdzie
był Gebietskommissar des Kreisgebietes Saporoshje-Stadt, Generalbezirk
Dnjepropetrowsk. Co robił w Zaporożu? Jak zanotowano w jego charakterystyce
służbowej: „zawsze bez zastrzeżeń umacniał państwo narodowosocjalistyczne”. Czy
po wojnie mógł wrócić do Giżycka?

4.
Gottlieb Leibbrandt rzecznik Arbeitsgemeinschaft der Ostumsiedler
(Rußlanddeutsche)
Od 1 października 1933 roku członek NSDAP i narodowosocjalistycznej organizacji
studenckiej na uniwersytecie wiedeńskim, ochotniczo wstąpił do SA. Po
delegalizacji organizacji nazistowskich w Austrii został kierownikiem
wyszkolenia w nielegalnej NSDAP, aresztowany, zbiegł do Niemiec.

5.
Walter von Keudell podpisał kartę jako rzecznik "Landsmannschaft Berlin-Mark
Brandenburg". W przeszłości był funkcjonariuszem partyjnym Deutschnationalen
Volkspartei (DNVP), z jej ramienia był ministrem spraw wewnętrznych Niemiec. 21
lutego 1933 wysłał telegram do „Brunatnego Domu” partyjnej centrali NSDAP w
Monachium:
"Auf Veranlassung von Minister Göring erbitte ich beschleunigte Aufnahme in die
Partei (zu diesem Zeitpunkt war wegen des Massenandrangs bereits mit einem
Aufnahme stopp zu rechnen; E. S.) und Bestätigung sowie Mitteilung an die
Parteipresse."
Telegraficzną deklarację doceniono, został przyjęty do NSDAP 20 marca 1933 (nr
1 429 388), w prasie partyjnej tak jak chciał ogłoszono i potwierdzono jego
członkostwo.
Dlaczego był pupilkiem Göringa? Walter von Keudell był prawnikiem, politykiem
i... leśnikiem, co dla Wielkiego Łowczego Rzeszy miało kapitalne znaczenie.
Następnie Walter von Keudell pełnił funkcje: Preußischer Oberlandforstmeister,
Generalforstmeister und Staatssekretär im Reichsforstamt in Berlin, Führer des
Deutschen Forstvereins (Führer Niemieckiego Związku Leśnego). W latach 1941-43
był królewieckim landratem.
Od 1948 już CDU...

6.
Franz Hamm rzecznik Heimatvertriebenen aus Jugoslawien
Działacz mniejszości niemieckiej (Donauschwaben) w Jugosławii, z której uczynił
nazistowskie narzędzie polityki III Rzeszy, paramilitarną V kolumnę witającą
się „deutsche Gruß”. Nie powinno to nas dziwić, organizacyjnie bowiem
podlegał „Volksdeutschen Mittelstelle” kierowanej przez SS-Obergruppenführera
Lorenza W Jugosławii miał swój udział w niemieckiej polityce rabunku i zagłady.
Historyk Thomas Casagrande w pracy popartej dokumentami opisującej dzieje
złożonej z volksdeutschów SS-Division „Prinz Eugen", ujawnia rolę Hamma w
zagładzie Żydów.
Od 1942 roku, kiedy Wojwodina została przekazana Węgrom Hamm zaczyna działać w
Budapeszcie. Węgry też nie mogły liczyć na jego lojalność, bo już 19 marca 1944
do tego kraju wkraczają wojska niemieckie, wtedy energicznie wspiera tę i inne
akcje niemieckich rządców. Wspiera, wspomaga, propagandowo uzasadnia deportację
węgierskich Żydów do Auschwitz będąc przywódcą „Block der deutschen
nationalsozialistischen Reichstagsmitglieder".

[grba]

7.
Karl Mocker przewodniczący "Landesverbandes der vertriebenen Deutschen" w
Badenii- Wirtemberdze.
Niemiec sudecki, funkcjonariusz partii Konrada Heinleina. Od 1938 do 1945
adwokat w Chomutovie (Komotau). Po wojnie wraz z Eduardem Fiedlerem byłym
nazistowskim burmistrzem Komotau, z Seppem Schwarzem też z
Komotau „nadkierownikiem” okręgowego narodowosocjalistycznego urzędu szkolnego
pracowali nad „Prawem do Ojczyzny”. Oczywiście nad swoim prawem, bo inni...
Historyk Rolf Gebel ujawnił, że Mocker 1 października 1938 dumnie zameldował
dowódcy niemieckiego Wehrmachtu wkraczającego do Komotau, że miasto
jest "JUDENFREI".

8.
Następny Niemiec sudecki Josef Walter popisał „Kartę” jako
przewodniczący "Landesverbandes der Heimatvertriebenen" w Hesji. Oczywiście
henleinowiec, ale przede wszystkim działacz gospodarczy i Hauptgeschäftsführer
Sudecko-Niemieckiej Izby Gospodarczej. „Ujednolicił” pod nazistowski strychulec
wszystkie miejscowe organizacje gospodarcze, przemysłowe, rzemieślnicze. Gdyby
dzisiaj żył podpisałby się pod pozwem do Trybunału w Strasburgu o zwrot
niemieckich majątków? Sam będąc w Sudetach gospodarczym führerkiem skutecznie
aryzował żydowski majątek, sklepy, hotele, zakłady...

9.
Erik von Witzleben, który sygnował „Kartę” jako przewodniczący "Landsmannschaft
Westpreußen".
W Polsce posiadał ogromny majątek ziemski w Liszkowie koło Łobżenicy w obecnym
powiecie Pilskim. W połowie 1940 r. Reichsführer SS Heinrich Himmler osobiście
mianował 60-letniego von Witzlebena SS-Sturmbannführerem na wniosek SS-
Obergruppenführera Heydricha Reinharda. Zaszczyt ten usadawiano jego
wieloletnią pracą na rzecz umacniania niemczyzny, 3 miesiącami spędzonymi w
polskim więzieniu za antypolską działalność, był także jednym z dowódców
pomorskiego Selbschutzu. Członkowie Selbschutzu przygotowali listy Polaków,
których następnie mordowali („Unternehmen Tannenberg”). Liczbę ofiar określa
się na ok. 50 tysięcy.
Ostatnio po ujawnieniu jego esesmaństwa fundacja Ziomkostwa Prus Zachodnich
jego imienia musiała zmienić nazwę.

10.
Rudolf Lodgman von Auen rzecznik „Sudetendeutschen Landsmannschaft”, był ważnym
działaczem radykalnej antysemickiej Deutsch-nationalen Partei w Republice
Czechosłowackiej. W okresie międzywojennym przez 20 lat jego grupa
parlamentarna domagała się ograniczenia praw obywatelskich dla ludności
żydowskiej.
Był tak radykalnym zwolennikiem Hitlera, że stał się zażartym przeciwnikiem
Henleina, którego pogardliwie nazywał „oportunistą” i „instruktorem sportowym”.
W listach do Hitlera denuncjował Henleina jako plemiennego niemiecko-sudeckiego
separatystę, który szkodzi zjednoczeniu z Rzeszą.
Domagał się także rozwiązania „kwestii żydowskiej” w wielu opublikowanych
artykułach i z satysfakcją powitał w październiku 1938 wkraczający do
Sudetenlandu Wehrmacht, który dawał mu „pewność” rozwiązania nurtujących go
problemów.
Ponownie dał znać o sobie jako znawca spraw żydowskich w czasie afery związanej
z porwaniem Eichmanna przez Izraelczyków w Argentynie. W r. 1960
w „Sudetendeutsche Zeitung" opublikował płomienny protest twierdząc, że
Eichmann bezprawnie porwany jako Reichsdeutsch nie utracił niemieckiego
obywatelstwa i prawa do opieki państwa niemieckiego. Domagał od Ministerstwa
Spraw Zagranicznych RFN działania na rzecz ratowania Eichmanna przed izraelskim
wymiarem sprawiedliwości.

Super grba. Naprawde doskonale zestawienie.

[fritz.fritz]

Nieprawdopodobnie ile Niemcow-polakazercow kreci sie na forum.

Chorobliwy nacjonalizm niemiecki jest realnym niebezpieczenstwem dla pokoju w
Europie.

[grba]

Jest niestety gorzej. Im bardziej czyta się biogramy powojennych obrońców prawa
do ojczyzny, stron rodzinnych... nie darmo nazywali ich związek Sammelbecken
Altnazi.

[mmaly]

> Chorobliwy nacjonalizm niemiecki jest realnym niebezpieczenstwem dla pokoju w
> Europie.

Podobnie jak chorobliwy nacjonalizm polski i polska mania wielkości.
Nie wolno zabronić Niemcom wspominać cierpień, jakie kilkanaście milionów ich
rodaków zawdzięcza zupełnie nieważne komu - czy Hitlerowi, czy Rosjanom, czy
sami sobie. Nieważne.
Wystawa pokazuje cierpienia Ormian w Turcji na początku XX wieku (fakt dość
często przemilczany w imię poprawności politycznej), pokazuje cierpienia Polaków
wysiedlanych z ziem wcielonych do Rzeszy, wysyłanych na Syberię, mordowanych
przez UPA.
Polacy z Gdyni podarowali na wystawę dzwon z okretu, którym Niemcy uciekali z
Gdańska przed Rosjanami i zostali zatopieni.
Pani Walentynowicz, Pan Marcinkiewicz i inni Polacy, którym się wydaje, że
wszyscy Niemcy sami są sobie winni tragedii, jaka ich spotkała w czasie II
wojny, powinni się zastanowić, czy on też osobiście odpowiadają za ćwierć
miliona ofiar cywilnych w Iraku jako obywatele polscy. Nie wszyscy Niemcy byli
hitlerowcami.

[grba]

Kiedy czytam o fanatycznych nazistach, wyznawcach topornej ideologii, potrafię
zdobyć się na zrozumienie, byli po prostu złem. Gorzej jest, kiedy dowiaduję
się, że bracia hrabiny Dönhoff należeli do NSDAP, kiedy czytam listy
szlachetnego von Stauffenberga z Polski; wtedy dopiero pojawiają się paskudne
odczucia.
Wojna w Iraku jest kontrowersyjna. Nie wiem jak policzyłeś jej ofiary. Polska
jednak nie ralizuje tam programu zbieżnego z zamiarami Niemiec nazistowskich.
Nie będziemy eksterminować Irakijczyków, wysiedlać ich by utworzyć czysto
polski Gau na całe 1000 lat.

powiem wiecej

[rmstemero]

fritz.fritz napisał:

> Nieprawdopodobnie ile Niemcow-polakazercow kreci sie na forum.


te same osoby - jesli dyskusja dotyczy antysemityzmu - zostaja automatycznie
zakwalifikowane do narodu wybranego. Jesli dyskusja dotyczy aborcji zwane sa
wdziecznie relatywistami, podobnie jesli dotyczy ona kary smierci. W przypadku
dyskusji na temat homofobii obdarzane zostaja wdziecznym mianem "pedalow" lub
(jesli oponent ma wyksztalcenie niepelne podstawowe) - po prostu pedofili.
Jesli dyskusja dotyczy jakiegokolwiek innego tematu nalezy nazwac je lewakami.
Co prawda z tego okreslenia (wymyslonego przez Lenina okreslenia dla lewicowej
opozycji w lonie Partii) nic konkretnego nie wynika ale pasuje zawsze.

Fritz: jesli chcesz aby twoje wypowiedzi mozna bylo brac powaznie (a zakladam ze
chcesz) zrezygnuj prosze z obdarzania tych ktorzy maja inne zdanie niz ty
epitetami na zmiane z etykietami. To meczace i nie sluzy dyskusji. I dla mnie
osobiscie przykre bo chetnie bym z Toba podyskutowal.

[maureen2]

czym innym jest przeszłość tych ludzi w strukturach faszystowskich i próby
obrony ideologii faszystowskiej, a czym innym historia przesiedleń ludności
wszelakiej po różnych wojnach i ich tęsknot za miejscami młodości.

[kseventeen]

podaj źródło informacji o sygnatariuszach. Dzięki.

[grba]

Wystarczy wziąć listę sygnatariuszy i poszukać w sieci.

[rmstemero]

szukam i nie znajduje, podaj jednak

[pe1]

nie poda, bo wyssał z palca u nogi

Z brudnego palca #1

[grba]

Bekenntnis zum Führer

Erik von Witzleben war Nazi. Dokumente belegen die Vergangenheit des Patrons
der "Witzleben-Stiftung"
MÜNSTER taz
Für die NS-Vergangenheit des Namensgebers der "Erik von Witzleben-Stiftung"
gibt es neue Beweise. Auf Anfrage des grünen Landtagsabgeordneten Rüdiger Sagel
konnten in Beständen des Berlin Document Center und im NS-Archiv des ehemaligen
Ministeriums für Staatssicherheit belastende Dokumente gefunden werden. Darin
erklärte Witzleben, dass er "rückhaltlos die nationalsozialistische
Weltanschauung" bejahe und "treu zum Führer Adolf Hitler" stehe. Die Stiftung
ist Träger des "Westpreußischen Landesmuseums" Münster.

Am 1. Juni 1940 wurde Witzleben demnach in die SS aufgenommen. Um Mitglied
bleiben zu können, musste er auf Anweisung Heinrich Himmlers einen arischen
Abstammungsnachweis bis zum Jahre 1750 erbringen - Witzleben folgte.
Für Münsters CDU-Oberbürgermeister Bertold Tillmann war Witzlebens SS-Karriere
zuletzt kein Thema: "Stadt und Erik von Witzleben-Stiftung kämpfen zusammen für
den Verbleib des Westpreußischen Landesmuseums in Münster." HOP
taz Ruhr vom 8.3.2005, S. 4, 37 Z. (TAZ-Bericht), HOP

www.taz.de/pt/2005/03/08/a0034.1/text.ges,1

Z brudnego palca #2

[grba]

Die "Charta der Heimatvertriebenen" gilt als moralische Grundlage der Planungen
für das "Zentrum gegen Vertreibungen". Sie wurde von Nazis verfaßt und
unterzeichnet

www.konkret-verlage.de/kvv/txt.php?text=geznsdapsaundss&jahr=2004&mon=04

grba

[rmstemero]

dziekuje.
Zreasumujmy. Niektorzy sygnatariusze Karty mieli nazistowska przeszlosc.
ZApomniales jednak podac ze Konkret w sprawie nazistow cechuje taka sama
rzeczowosc i obiektywizm jak np. Nasz Dziennik jesli chodzi o antysemityzm i
homofobie.
Zaznaczam ze nie dyskutuje z trescia. Czy poza TAZ i KONKRETEM masz cos jeszcze?

przepraszam

[rmstemero]

grba napisał:

> Die "Charta der Heimatvertriebenen" gilt als moralische Grundlage der Planungen
>
> für das "Zentrum gegen Vertreibungen". Sie wurde von Nazis verfaßt und
> unterzeichnet

Masz racje jesli chodzi o sygnatariuszy Karty. Istotnie duzo nazistowskich
zyciorysow. Z drugiej strony: Karta zostala sformulowana i ogloszona ponad 50
lat temu. A ludzie ktorzy ja podpisali juz dawno nie zyja.

[zzamiedzy]

Ta babcia juz dawno stracila kontakt z rzeczywistoscia. Nie widziala wystawy
ani nawet o niej dobrze nie slyszala a protesty pisze i to do kogo? Pewno nie
beda sie dlugo adresaci zastanawiac, bo nazwisko nadawcy nic dla nich nie mowi
i protest wyladuje w niszczarce.

a była, widziała?

[radiomaryja1]

nie wie baba o czym mówi, a głos zabiera...to tez manipulacja?: nondidju.boosterblog.com/

[wet3]

radiomaryja1 napisał:

> nie wie baba o czym mówi, a głos zabiera...to tez manipulacja?: nondidju.boosterblog.com/

Wypowiedz Walentynowicz jest prawidlowa. Natomiast ladnie bylyby gdybys ludzi z
powodu wlasnej niewiedzy nie obrazal, paskudzie przebrzydly. Erika Stenbach
klamie w zywe oczy jesli uwaza sie za "wypedzona"! Stanowczo do tej kategorii
Niemcow nie nalezy, bo uradzila sie na terenie okupowanej Polski, a nie w
granicach III Rzeszy sprzed 1937 roku! Takich szwabow mozna nazwac jak
najbardziej slusznie "przepedzonymi"! Erika, podobnie jak wszyscy Niemcy ktorzy
przyszli do okupowanej Polski, nie ma absolutnie moralnego prawa aby nazywac
siebie "wypedzona". To nazwac mozna tylko swinstwem! Poza tym wystawa podaje
nieprawdy i wrecz klastwa ma temat wygnan Polakow, zalozenia Gdanska, klamstw
jakoby Wielkopolska chciala sama odlaczyc sie od Rzplitej i przylaczyc sie do
Prus itd... Trudno te swinstwa wyliczac!

[radiomaryja1]

z fanatycznymi pojebami w dyskurs nie wchodzę :) - dobrej nocki kaczy synu

[uu1]

Twoje teksty pasują do Twojego nicka. Ten sam poziom nienawiści.

[wet3]

radiomaryja1 napisał:

> z fanatycznymi pojebami w dyskurs nie wchodzę :) - dobrej nocki kaczy synu

Jak nie znasz historii to stul dziob i nie kompromituj sie!

[radiomaryja1]

mylisz się moherowy pseudopatrioto - znam, a Ty potwierdzasz regułę, że im dalej od wojny, tym wiecej kombatantów, miej świadomość, iż nie każdy musi podzielać Twoje zdanie, to właśnie dzięki takim jak Wy, szwinistycznym "znawcom" jedynie słusznej historii nasz kraj nadal będzie uważany za zadupie Europy, wyluzuj, bo świata nie zbawisz pierdząc w stołek przed kompem...

[wiatriwoda]

za glupkow to nas wezma jak dalej bedziemy chodzic na darmowe zupki w londynie
spac na ulicach, krasc,....i milczec kiedy osoby pokroju pani Steinbach beda
nas nauczac historii.

[wet3]

radiomaryja1 napisał:

> mylisz się moherowy pseudopatrioto - znam, a Ty potwierdzasz regułę, że im
dale
> j od wojny, tym wiecej kombatantów, miej świadomość, iż nie każdy musi
podziela
> ć Twoje zdanie, to właśnie dzięki takim jak Wy, szwinistycznym "znawcom"
jedyni
> e słusznej historii nasz kraj nadal będzie uważany za zadupie Europy,
wyluzuj,
> bo świata nie zbawisz pierdząc w stołek przed kompem...

Zebys wiedzial jak zly i glupi jestes, to bys nie chcial sie urodzic.

wypędzona czy wypędzająca?

[olias]

z tym jej wypędzeniem to są jaja jak berety. Jej tatuś, oficer Wehrmachtu
potrzebował w okupowanej Polsce domu. Więc ... WYPĘDZILI z wybranego domu
polską rodzinę i już. Chałupa ładna, z meblami .. ciekawe czy zdążyli zwinąć
biżuterię czy zostało dla mamusi eryki.
Wciąż nie pojmuję czy my w polsce mamy dziennikarzy czy już nie. taki temat! I
żaden nie ruszy dupska żeby odszukać rodzinę FAKTYCZNIE WYPĘDZONĄ, ich
potomków. ślad po tej rodzinie. Jeśl iktoś jeszcze żyje, to taka rozmowa w
tv "wypędzonej" Eryki z tym kimś byłaby gratką niesamowitą.
A polscy dziennikarze .. nic. Może ... własciciele gazet nie pozwolą wolnej
prasie?

[wet3]

olias napisał:

> z tym jej wypędzeniem to są jaja jak berety. Jej tatuś, oficer Wehrmachtu
> potrzebował w okupowanej Polsce domu. Więc ... WYPĘDZILI z wybranego domu
> polską rodzinę i już. Chałupa ładna, z meblami .. ciekawe czy zdążyli zwinąć
> biżuterię czy zostało dla mamusi eryki.
> Wciąż nie pojmuję czy my w polsce mamy dziennikarzy czy już nie. taki temat!
I
> żaden nie ruszy dupska żeby odszukać rodzinę FAKTYCZNIE WYPĘDZONĄ, ich
> potomków. ślad po tej rodzinie. Jeśl iktoś jeszcze żyje, to taka rozmowa w
> tv "wypędzonej" Eryki z tym kimś byłaby gratką niesamowitą.
> A polscy dziennikarze .. nic. Może ... własciciele gazet nie pozwolą wolnej
> prasie?


Tez nie rozumiem co dzieje sie z polskimi dziennikarzami. Dlaczego zaden z nich
nie napisal ani jednego komentarza na temat niepoprawnych danych odnosnie
wysiedlen i sfalszowanej historii Polski?! Dotychczas wszyscy z nich absolutnie
nie wypelniaja swojego zadania! Przeciez ta wystawa jest skandalem!
Dziennikarzy wywalilbym z pracy na zbity pysk!

[pe1]

wywal zatem wszystkich dziennikarzy i sam napisz, mądralo

fatyga się opłaci, zostaniesz ogłoszony jedynym dziennikarzem 4rp

[wet3]

pe1 napisał:

> wywal zatem wszystkich dziennikarzy i sam napisz, mądralo
>
> fatyga się opłaci, zostaniesz ogłoszony jedynym dziennikarzem 4rp

Biedaczku umyslowy! Widac, ze niewiele rozumiesz. To przerasta twoje mozliwosci.

[pe1]

a coś konkretnego potrafisz odpowiedzieć, matołku?

wet masz racje

[rmstemero]

twierdzac ze Steinbach nie powinna uwazac sie za wypedzona, moze uchodzic
najwyzej za uciekinierke z okupowanej Polski.
Nie masz niestety racji opisujac wystawe ktorej najwidoczniej nie widziales.
Zapewniam Cie ze wystawka (bo male i niepozorne toto jest inna niz przypuszczasz.
Radze obejrzec. Dopiero po obejrzeniu staje sie jasne ze Steinbach -
przewidujac slusznie ze przeciwnicy zareaguja na zasadzie psa Pawlowa - zrobila
wystawke arcypoprawna. Przesadna krytyka i protestami zdyskredytowalismy sie
niestety na przyszlosc jako malo wiarygodni opiniodawcy (zarzut jednostronnosci
przed otwarciem wystawy). Najstraszniejsze jednak ze zapewnilismy urzadzonej w 9
pokoikach skromnej wystawie w malo ciekawym miejscu PR na jaki nie zaslugzyla.
Teraz Steinbach jest w Niemczech na ustach wszystkich, przedtem poswiecano jej
tyle uwagi co dajmy na to aktualnej dzialanosci pana K. Switonia w Polsce.

[fritz.fritz]

radiomaryja1 napisał:

> nie wie baba o czym mówi, a głos zabiera...to tez manipulacja?: <a

Wiesz, ona potrafi czytac. I wyobraz sobie, nawet GW zwrocila uwage na brak
kontekstu historycznego. A to jest cos! Juz nie pamietam, kiedy GW ostatnim
razem napisala cos co by odpowiadalo prawdzie i popieralo stanowisko dla rzadu
polskiego.

[pe1]

nie, ten zesklerociały babsztyl czytać już też nie potrafi, bo w momencie gdy z
mozołem dociera do końca zdania zapomina już, co było na początku.

[wet3]

pe1 napisał:

> a byla, widziala? nie, ten zesklerociały babsztyl czytać już też nie potrafi,
bo w momencie gdy z
> mozołem dociera do końca zdania zapomina już, co było na początku.

Osiolku! Zadajesz pytania jak prawdziwy matol! Przeciez sa strony internetowe.
Na te zasrana wystawe nie potrzeba jechac! Z jakiego zadupia ty pochodzisz???

[genocidezionism]

zorganizaować polska wystawę w której przedstwia obiektywnie ,nie tendencyjnie
losy wypedzonych polaków w tym polskich
katolików,prawosłwanych ,mojżeszowych , niemców , łemków i inne nacje wygnane
i przxepędzone na cztery wiatry z własnej ziemi jak np. palestyńczycy przez
syjonistycznych ludobójców jak np. libańczycy wypezenie przez syjonistycznych
morderczych żołdaków . wypędzonych z palestyny i libanu jest ponad 5 mln w
ciągu ostatnich 60 lat!!!!!!!!!!!! to jest największy esodus w dziejach świata
współczesnego chyba tylko zbrodniczy system judeo-komunizmu dokonał więcej w
tym zakresie np. parę milionów ukraińców zagłodzili syjopniści-komuniści na
śmierć.
takie wystawy i centra wypędzonych są konieczne w polsce w palestynie w
niemczech w libanie w rosji , ukrainie , armwenii i inncyh krajach których
narody spotkał taki los.
dlaczego polskie władze nic w tej sprawie nie robia poza finansowaniem za
społeczne pieniądze szczegółowej archiwizacji histori polaków wyznania
mojżeszowego.!!!!!!!!!!!!! Czy wyznanie mojżeszowe jest jakośc wyróżnione a
wyznania katolickie, prawosławne , protestanckie i inne nie maja swoich
wielomilionowych ofiar. To bardzo ciekawe dlaczego tak się dzieje. wielka grupa
polaków wypedzonych jest pomijana , brak pieniędzy na opisanie ich losów i
zachiwizowanie danych.!!!!!!!!!!!!

[wcyrku1]

old.european napisał:

> Odpowiedzialnosc zbiorowa, jaka stosowali Hitler, Stalin, Mao, Hussein?
> W cywilizowanym swiecie karze sie sprawce, a nie jego wies.
>
>
Sam G. Gras przyznaje że poparcie rdzennych Niemców było dla polityki Hitlera
tylko poza nielicznymi wyjątkami.
Więc nie piep*z o cywilizowanym świecie i posadznie o stosowanie odp. zbiorowej.
Czyżbyś też miał taki sam interes jak ta biedna wypędzona gdynianka Steinbach.

[old.european]

wcyrku1 napisał:

> old.european napisał:
>
> > Odpowiedzialnosc zbiorowa, jaka stosowali Hitler, Stalin, Mao, Hussein?
> > W cywilizowanym swiecie karze sie sprawce, a nie jego wies.
> >
> >
> Sam G. Gras przyznaje że poparcie rdzennych Niemców było dla polityki Hitlera
> tylko poza nielicznymi wyjątkami.
> Więc nie piep*z o cywilizowanym świecie i posadznie o stosowanie odp.
zbiorowej


Jak tak tylko niesmialo sadzilem, ze 17 lat pod rzekomym upadku komuny cos sie
ruszylo...

[solara2]

>Czyżbyś też miał taki sam interes jak ta biedna wypędzona gdynianka Steinbach.

Erika Steinbach (nazwisko panieńskie: Hermann)nie byla Gdynianka , urodzona 25
lipca 1943 w Rumii jest córką urzędniczki z Bremy Eriki Grote i żołnierza
Wehrmachtu Wilhelma Karla Hermanna z Hanau koło Frankfurtu nad Menem. Jej ojciec
służył na lotnisku w Rumi jako technik Luftwaffe w randze podoficera. Matka była
urzędniczką przysłaną z Berlina w 1943. Mieszkali w domu z którego został
wyeksmitowany przez niemieckie władze poprzedni właściciel - Polak

[x1x1x1]

Polska powinna znaleźć nową formę mówienia o historii. Niewątpliwie istnieją
niedopowiedzenia i przekłamania. Wysiedlenia Niemców po II ws, towarzyszące temu
przestępstwa, traktowanie Kaszubów, Mazurów i Ślązaków i wiele innych spraw.
Społeczeństwo powinno przyswoić sobie niewygodne fakty i dokonać oceny tych zdarzeń.
Dopiero wówczas można sensownie dyskutować o historii z Niemcami. Odpowiadanie
na każdy problem, że to Niemcy rozpętali II ws jest niewystatrczjące w 2006 roku.

[fritz.fritz]

x1x1x1 napisał:

Odpowiadanie
> na każdy problem, że to Niemcy rozpętali II ws jest niewystatrczjące w 2006
roku.

Nie, nie na kazdy problem, ale na problemy bedace wynikiem II WS dotyczace
Polakow i Niemcow, z cala pewnoscia.

To co proponujesz, jest wlasnie przeklamywaniem historii.

Odpowiedzialność zbiorowa istnieje.

[stix]

Niemcy zbiorowo napadli na Polaków.

[sasanka2411]

Akcja Wisla?

[wet3]

sasanka2411 napisała:

> Akcja Wisla?

Wielka szkoda, ze te akcje przezylas!!!

Polskość ścieka z pyska jak widzę.

[obraza.uczuc.religijnych]

[wet3]

obraza.uczuc.religijnych napisał: <polskosc scieka z pyska jak widze>

Z twojego pyska scieka tylko i wylacznie antypolskosc, szwabie!

Kolejny komplement, dziękuję.

[obraza.uczuc.religijnych]

[wet3]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

>
Przyjemnosc po mojej stronie. Caly czas wypisujesz antypolskie farmazony, tak
jakbys byl na czyims zoldzie!!!

[archivario]

Proponuje utworzyc specjalny urzad pocztowy przez ,ktory megalomani i
mitomani ,moga posylac rozne protesty w rozne strony swiata.Kazdy moze to
robic ! Proponuje tez by sciany byly obklejone zdjeciami roznych obiektow
nienawisci rozpolitykowanego narodu polskiego.Zdjecia powinny byc tak
skomponowane,by tych osobistosci np Prezydentow,premierow ,generalow,pisarzy
itp itd osoby majace zyczenie mogly calowac w dupe !!!!

[x1x1x1]

Brakuje ci odwagi, żeby mówić o trudnych sprawach, tylko nienawiść?! Szkoda, że
tacy ludzie, jak ty, tworzą świadomość polskiego społeczeństwa.

[wet3]

x1x1x1 napisał:

> Brakuje ci odwagi, żeby mówić o trudnych sprawach, tylko nienawiść?! Szkoda,
że
> tacy ludzie, jak ty, tworzą świadomość polskiego społeczeństwa.

A czy slyszales o szwabskiej dywersji w Bydgoszczy! Wiec o czym jest tu mowic,
ptasi mozdzku? Gdyby nie bylo mordowania Polakow, nie byloby akcji "Wisla". Czy
to az takie trudne do zrozumienia? - Dla ciebie pewnie tak!

[x1x1x1]

Potwierdzasz z uporem, że jesteś ogarnięty ślepą i bezmyślną nienawiścią. Tacy
właśnie ludzie dokonywali mordów w Bydgoszczy, tacy jak ty Ukraińcy mordowali
Polaków na Wołyniu.
A twoje motto:
"jak Kali ukraść krowę to dobrze, jak Kalemu ukraść krowę to źle"

Radzę - ty nasz "bohaterze narodowy" - wyluzuj!

[wet3]

x1x1x1 napisał:

> Potwierdzasz z uporem, że jesteś ogarnięty ślepą i bezmyślną nienawiścią. Tacy
> właśnie ludzie dokonywali mordów w Bydgoszczy, tacy jak ty Ukraińcy mordowali
> Polaków na Wołyniu.
> A twoje motto:
> "jak Kali ukraść krowę to dobrze, jak Kalemu ukraść krowę to źle"
>
> Radzę - ty nasz "bohaterze narodowy" - wyluzuj!

Jestes albo glupi albo bezbadziejnie zly! Biedne szwaby zostaly zamordowane
przez Polakow w Bygdoszczy! Tumult V kolumny w czasie szwabskiego najazdu nie
ma dla ciebie najmniejszego znaczenia. Bydgoszczanie mieli pokornie stac i dac
wyrzynac sie jak barany? Ta sama sytuacja byla na podkarpaciu. Nie moge po
prostu uwierzyc w bezgranicznosc twojej glupoty.

[colombina]

Nie chce sie wtracac Panowie do Waszej dzentelmenskiej dyskusji, ale Sasanka to
milosniczka UPA czemu niejednokrotnie dawala wyraz na forum GW. Lacha riezat to
dobrze, akcja Wisla bee, taka wschodnia Steinbach. Wiec z tym Kalim to troche
zly kierunek.

[wet3]

colombina napisała:

> Nie chce sie wtracac Panowie do Waszej dzentelmenskiej dyskusji, ale Sasanka
to
> milosniczka UPA czemu niejednokrotnie dawala wyraz na forum GW. Lacha riezat
t
> o
> dobrze, akcja Wisla bee, taka wschodnia Steinbach. Wiec z tym Kalim to troche
> zly kierunek.

Wiem o tym. Dlatego jej tak odpowiedzialem!

[x1x1x1]

Skąd ty się wziołeś piekielna istoto?

Boże czy musimy mieć w Polsce takie zakute łby?

Odejdź zły duchu, nie wracaj, zaszyj się w poleskich bagnach i ludzi nie strasz.

[x1x1x1]

Dzięki concubino, że zechciałaś oszczec mnie przed Sasanką - ktoby pomyślał,
babą jesteś a jaja masz jak u Kurskiego?!
A on nasz ci, dżentelmen i wszystko ma jak należy, no wiesz o czym mówię, hm...,
przy damie nie lzia, wsio u niewo pa katolicku.

Ja czitał szto Sasanka pisała.
Eta Sasanka dumajet szto ona toże cieławiek!
Durna kakaja, niepoliaczka a cieławiekiem chocziet byic.

[colombina]

x1x1x1 napisał:

> ktoby pomyślał,
> babą jesteś a jaja masz jak u Kurskiego?!

co do jaj, to nie moge odwzajemnic komplementu. (kiedy miales okazje ogladac
jaja Kurskiego, tak dla ciekawosci pytam).

> A on nasz ci, dżentelmen i wszystko ma jak należy, no wiesz o czym mówię, hm...
> ,
> przy damie nie lzia, wsio u niewo pa katolicku.

Nie wiedzialam, ze slowo "dzentelmen" moze Cie urazic, ale rozumjem, ze w
pewnych kregach uchodzi ono za obrazliwe. W kazdym razie nie urazilam Cie
intencjonalnie.

>
> Ja czitał szto Sasanka pisała.
> Eta Sasanka dumajet szto ona toże cieławiek!
> Durna kakaja, niepoliaczka a cieławiekiem chocziet byic.

Sasanka nie durnaja, ana umnaja. Ona znajet szto Polacziszki nie ludje i nada
ich rjezat!

[anarcho-emeryt]

wet3 napisał:

> sasanka2411 napisała:
>
> > Akcja Wisla?
>
> Wielka szkoda, ze te akcje przezylas!!!
wet3 ? to od wet pussy3?

[fritz.fritz]

sasanka2411 napisała:

> Akcja Wisla?

Okupacja czerwonego faszyzmu w Polsce trwala do 1989.

Ostatni oddzial partyzancki walczacy przeciwko czerwonym faszystom zostal
rozbity w 1953 roku.

I ich dzieci tez,kobiety i starcy ktorych katowano

[koegel1]

przy wypedzaniach.Racja te dzieciaki ktore sikaly w pieluchy byly niebezpieczne
trzeba bylo je tluc i wypedzac.Czyli teraz jezeli zlapie sie morderce to poco
sad wybic cala jego rodzine i po krzyku.Brawo polsko osmieszaj sie tak dalej to
was caly swiat oleje -Wezykiem Jasiu wezykiem !!!!!

Posiadacz Legitymacji Uciekiniera C

[grba]

Inhaber Flüchtlingsausweis C.

"Rzeźnik Warszawy" Heinrich-Friedrich „Heinz“ Reinefarth
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/cv_reinefarth.htm

A ty masz mundurek z literka "P"..........!!!!

[koegel1]

rakotuku brak argumetow to odrazu mozdzek wyciska piana.Do szkoly ucz sie
synku ucz a bedziesz rus !!!

Niebezpieczne Niemki.

[stix]

Achtung! Deutsche Banditen!

Wyzwiskiem polnische Banditen obrażali Niemcy walczących z ich okupacją i
mordowanych Polaków. Uprawnione wydaje się tedy jego odwrócenie i skierowanie
pod adresem tych Niemców, którzy zakłamując historię najnowszą dążą do
przerzucenia swoich trudnych do spisania na wołowej skórze win na ofiary i
domagają się za to jeszcze sowitej zapłaty. Szczytem nie tylko cynizmu, ale i
braku rozumu jest wzywanie przez Erikę Steinbach Polaków do potępienia skutków
podjętych w Poczdamie decyzji, których realizacja jest kroplą zadośćuczynienia
w oceanie zbrodni niemieckich.

Nie dopuściłby się ich Hitler bez gremialnego poparcia całego narodu
niemieckiego, w tym zwłaszcza kobiet. Świadek tamtych czasów, Hans Bleuel,
stwierdził, że „kobiety spijały z jego warg słowa, popadając w ekstazę, która
graniczyła z podnieceniem omal seksualnym”. Otto Strasser odnotował, iż żeńskie
audytorium reagowało na jego słowa rodzajem ekstazy „porównywalnej tylko z
orgazmem”. Lekarze w szpitalach zdumiewali się słysząc, jak Niemki przed
porodem czy podaniem narkozy szeptały „Heil Hitler”! Niemki w Szczecinie,
Gdańsku, Wrocławiu i Gliwicach, skąd je „wypędzano” – również.

a polki sikaly w majty na widok Stalina i bieruta

[koegel1]

Karzde pokolenie ma swoich idolow np;Tokio Hotel,Robi Wiliams i wielu
innych.Troszke statystyki 6 mil.polskich ofiat 15 mil.Niemieckich ofiar !!!

[kazs]

Te 15 mln Niemców na własne życzenie!

[wet3]

koegel1 napisał:

> przy wypedzaniach.Racja te dzieciaki ktore sikaly w pieluchy byly
niebezpieczne
>
> trzeba bylo je tluc i wypedzac.Czyli teraz jezeli zlapie sie morderce to poco
> sad wybic cala jego rodzine i po krzyku.Brawo polsko osmieszaj sie tak dalej
to
>
> was caly swiat oleje -Wezykiem Jasiu wezykiem !!!!!

A co? Mieli piescic, tulic i calowac za piec lat bandytyzmu, kradziezy
ponizania i spustoszenia kraju! Osle szwabski skonczony! Spojrz na Powstanie
Warszawskie a zobaczysz tam humanitaryzm Herrenvolku w szczytowm rozkwicie!

Tam byla walka a potem byli tylko cywile !!!

[koegel1]

Czyli zabij dzieciaka z karabinem albo zabij dzieciaka w wozku dzieciecym
pozwala ci dac satysfakcje bo w twojej glowce tylko mordem mordy mozna wymazac-
jestes nazistowskim bydlakiem gorszym od tych z SS.!!

[wet3]

koegel1 napisał:

> Czyli zabij dzieciaka z karabinem albo zabij dzieciaka w wozku dzieciecym
> pozwala ci dac satysfakcje bo w twojej glowce tylko mordem mordy mozna
wymazac-
> jestes nazistowskim bydlakiem gorszym od tych z SS.!!

Dzieci w wozkach zabijali tylko Niemcy. Oni wylacznie mieli na to patent.
Polacy takich rzeczy nie robili.

[anarcho-emeryt]

>
> Dzieci w wozkach zabijali tylko Niemcy. Oni wylacznie mieli na to patent.
> Polacy takich rzeczy nie robili.
wetpussy

[mmaly]

Mam wrażenie, że ok. 100% dyskutantów nie była na wystawie i nie ma o niej
zielonego pojęcia.
Domyślam się, że pani Walentynowicz również zna wystawę tylko z własnego o niej
wyobrażenia na podstawie życiorysu pani Eriki Steinbach.

[wet3]

mmaly napisał:

> Mam wrażenie, że ok. 100% dyskutantów nie była na wystawie i nie ma o niej
> zielonego pojęcia.
> Domyślam się, że pani Walentynowicz również zna wystawę tylko z własnego o
niej
> wyobrażenia na podstawie życiorysu pani Eriki Steinbach.

Wystawa nie jest wielka i zostala dosc dobrze opisana. Spojrz na srtony
internetowe, a potem mow do rzeczy! Poza tym wielu uczestnikow forum
umieszczalo teksty z wyraznie sfalszowana historia Polski oraz zafalszowanymi
danymi liczbowymi. To w zupelnosci wystarczy. To sa tematy badzo delikatne i
ludzie patrza dokladnie.

[konrad.ludwik02]

... urodziła się w 1928 roku nad granicą litewską, a więc nie jest rodowitą
Gdańszczanką, ale zapewne osobą "wypędzoną" z naszych kresów wschodnich,
uznawanych przez Litwinów za ziemie litewskie. Nie wiem, czy tęskni za swoimi
stronami rodzinnymi, ale potrafię sobie wyobraić, że Erika Steinbach, choć
istotnie nie może uchodzić za wypędzoną z ziem niemieckich (Rumia!), to jednak
też ma prawo być przywiązaną do miejsca, w którym się urodziła i spędziła 2
najmłodsze lata dzieciństwa. Jednak fakt objęcia przez nią stanowiska
przewodniczącej Związku Wypędzonych jest karykaturalny i najlepiej świadczy o
kondycji tego stowarzyszenia!
Mimo wszystko jednak wolałbym, aby legenda Strajku Gdańskiego 1980 roku, pani
Anna Walentynowicz wypowiedziała się o wystawie berlińskiej po obejrzeniu jej,
wymaga tego prosta przyzwoitość, jeżeli już nie rzetelność.

Gdzie Rzym gdzie Krym

[grba]

Anna Walentynowicz urodziła się w mieście Równe (obecnie Рівне na Ukrainie ok.
250 tysięcy mieszkańców), które w II RP było stolicą województwa wołyńskiego.

[eryk2]

W II RP stolicą województwa wołyńskiego (1921-1939) był Łuck. Równe było
stolicą powiatu (nb. urodził się tam Andrzej Milczanowski, którego ojciec był
tam prokuratorem, za co Sowieci zamordowali go - prawdopodobnie - w Bykowni).

[wet3]

Nie masz racji. Steinbach nie ma zadnego prawa do "bycia przywiazana do miejsca"
bo okupowana Polska nie byla jej ojczyzna! Poza tym bardzo watpie, aby majac 2
lata mogla cos pamietac! Pania Walentynowicz zostaw w spokoju. Wystawa opisana
jest na stronach internetowych, wiec nie ma potrzeby udawac sie do Berlina aby
te szmire ogladac.

Amnezja historyczna.

[stix]

www.republika.pl/ofiaromwojny/teksty/0211.htm
Zwycięskie mocarstwa postanowiły, że majątek wysiedlanych Niemców przeszedł
na własność państwa polskiego

Janusz Obodowski Przegląd nr 45/2004

Mimo obszernej dyskusji na temat stosunków Polska-Niemcy nie znamy w pełni
powojennych skutków prawnych o poważnym znaczeniu dla Polski. Czy istnieją
jeszcze polscy eksperci, którzy się nimi zajmują? Tymczasem krytykuje się
nawet ustalenia z Jałty, bez których nie byłoby postanowień poczdamskich z
sierpnia 1945 r., a więc nie byłoby i Polski w dzisiejszych granicach. Głosy
naszych polityków i publicystów są przeniknięte dobrymi chęciami, lecz treść
postanowień poczdamskich nie jest w pełni znana. Nie umie się tych
postanowień przełożyć na dzień dzisiejszy, mimo że mają charakter wieczysty,
a ich skutki w odniesieniu do państw nieprzyjacielskich w II wojnie światowej
nie mogą być przez nikogo podważane. Tak przewiduje Karta Narodów
Zjednoczonych. Identycznie jest z decyzjami powołanej przez zwycięskie
mocarstwa Sojuszniczej Rady Kontroli nad Niemcami. Nie wiemy nawet, co jest
porażające, że nie istnieje już żadne państwo pruskie! Zostało zlikwidowane
ustawą nr 46 Sojuszniczej Rady Kontroli nad Niemcami 25 lutego 1947 r. Który
z dzisiejszych polityków czytał ostatnio jakąkolwiek monografię o Poczdamie?
Kto czytał monografię o likwidacji państwa pruskiego (np. prof. Alfonsa
Klatkowskiego; PWN, Warszawa 1967)? Ustawa nr 46 wynika z Jałty oraz
Poczdamu. Jest w istocie realizacją postanowień zwycięskich mocarstw o
wymazaniu Prus jako państwa z mapy Europy. Ma też charakter wieczysty i w
odniesieniu do nas daje klarowny obraz korzyści, jakie uzyskaliśmy. Pruskie
terytorium na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej zostało oddane w ręce polskie.
Rzecz zaś w tym, że w związku z likwidowaniem jakiegoś państwa wszystko, co
znajduje się na jego terytorium, dzieli w całości los tego terytorium. Nie
jest to do podważenia w prawie międzynarodowym. Mienie nieruchome, mienie
ruchome (np. dzieła sztuki, biblioteka byłego państwa pruskiego), stosunki
prawne itp. przechodzą w całości i bez żadnych ograniczeń na własność tego
państwa, które przejęło określone terytorium. Zarówno likwidowane państwo,
jak i jego wartość nie mogą stanowić przedmiotu przetargów i np. być
wykorzystywane, w tym przypadku przez Niemców, jako część reparacji wojennych
na rzecz państw zwycięskich (w tym na rzecz Polski). Godzi się przypomnieć,
nadal w części parafrazując fragmenty opracowań prof. A. Klatkowskiego, że
dzięki ustawie nr 46 Polska uzyskała dodatkowo przejrzysty tytuł do
zgłaszania, po dzień dzisiejszy, wszelkich swoich roszczeń, jeśli dotychczas
nie zostały zaspokojone, łącznie ze wszystkimi odszkodowaniami i
restytucjami – za pracę niewolniczą (ale w pełni), za ukradzione i zniszczone
różne dobra, w tym kultury itp.; natomiast Republika Federalna Niemiec i jej
obywatele nie mają żadnych podstaw prawnych do jakiejkolwiek restytucji w
żadnych dziedzinach. Trzeba jednak, aby rząd i Sejm decydowały w symbiozie o
naszej polityce zagranicznej. Musi być jednolita. Nie wracajmy do
zanarchizowanej Polski szlacheckiej. Nie podniecajmy się także jak ckliwi
Słowianie ładnymi słowami, a ostatnio słowami kanclerza RFN, który osobiście
nie ma zamiaru popierać roszczeń swoich ziomków do majątków porzuconych lub
pozostawionych w Polsce. Przypomnijmy sobie starożytnych Rzymian, którzy
twierdzili, że verba volant scripta manent (słowa ulatują, a pozostaje to, co
na piśmie). Niemcy zasadę znają, mają wielu prawników, w tym
wyspecjalizowanych w sprawach niemiecko-polskich. Jednak ich sędziowie
Powiernictwo „Pruskie” zarejestrowali! I cóż z tego, że to „tylko spółka
prywatna”. Prusy przecież nie istnieją. Głównym sensem powołania spółki jest
wystraszenie Polaków na Ziemiach Odzyskanych i wyłudzenie od nich pieniędzy
za porzucone i pozostawione nieruchomości. Niestety, prawie wszystkie media w
naszym kraju straszą również Polaków tym powiernictwem. Nie chcą nawet mówić
lub pisać: tzw. Powiernictwo Pruskie. Według prawa międzynarodowego, takie
powiernictwo nie może być uznane w sądach międzynarodowych ani polskich.
Obowiązuje Karta Narodów Zjednoczonych zakazująca naruszania wszelkich
postanowień mocarstw zwycięskich po II wojnie światowej. Znając jednak
polskie sądy i niektóre ich wyroki, charakteryzujące się często
nieznajomością historii własnego kraju, wnoszę w tym miejscu o zorganizowanie
przez Ministerstwo Sprawiedliwości specjalnego szkolenia dla młodych sędziów
oraz prokuratorów; chodziłoby o zapoznanie ich z problematyką prawną
zamykającą II wojnę światową i o główne fragmenty stosunków polsko-
niemieckich od końca XVIII w. To propozycja poważna. W Niemczech do
postanowień poczdamskich podchodzono jak pies do jeża. Ale musiano się nimi
zajmować. O likwidacji Prus nie chciano natomiast nie tylko pisać, ale i
mówić. Ostatnio przeczytałem ze zdziwieniem, że znaleźli się Niemcy, którzy
znają ten akt prawny. Fundacja Pruskiego Dziedzictwa Kulturalnego zamierza
skreślić ze swojej nazwy przymiotnik „pruskiego”. Że głównie z powodów
merkantylnych, to już inna sprawa.

Amnezja historyczna.

[stix]

Lawinę roszczeń o rzekomo swoje nieruchomości wywołały ziomkostwa z byłych
Prus, lecz nie bez wpływu pomysłu wybudowania w Berlinie Centrum „Wypędzonych”
(chodziło pierwotnie tylko o Niemców „wypędzonych” z ziem ojczystych). Oliwy do
ognia dolaliśmy już sami wcześniej, nie przekreślając w umowie Mazowiecki-Kohl
ewentualnych roszczeń niemieckich na gruncie cywilnoprawnym. To był błąd
polityczny ciężkiego kalibru, który teraz trzeba odważnie naprawić. Błąd
popełniony w obecności byłego ministra Krzysztofa Skubiszewskiego, co
zadziwiające, ponieważ minister ten był znawcą prawnych stosunków polsko-
niemieckich. Uległ ckliwym pocałunkom? Ziomkostwa i powiernictwa wszelkiej
maści nie powinny nas interesować, aczkolwiek mediom polskojęzycznym opanowanym
przez kapitał niemiecki trudno będzie się przeciwstawić. Musimy jednak podjąć
rękawicę. Warto zauważyć, że według postanowień poczdamskich, mieliśmy
wysiedlać Niemców z całej Polski (a więc i Niemców – obywateli polskich).
Podobnie Niemców miały wysiedlić, opierając się na zgłaszanej narodowości,
Czechosłowacja i Węgry. Niemców, co podkreślam, bo teraz nasze sądy robią sobie
kosztowną zabawę z obywatelstwa i narodowości, mieszając jedno z drugim.
Wszak „Rzeczpospolita zapłaci”. To, że jedni opuścili Polskę w latach 1944-
1948, a drudzy znacznie później, „w ramach łączenia rodzin”, twierdząc, że są
jednak Niemcami, nie może mieć znaczenia w postępowaniu z nimi jako Niemcami.
Ich dzisiejsze roszczenia są prawnie bezpodstawne. Nie wyjeżdżając po wojnie,
oszukiwali, a dzisiaj wracając, znów oszukują. Powtarzam: mieliśmy wysiedlać
Niemców lub umożliwić im wyjazdy bez względu na ich obywatelstwo! Przypomnę, że
pozostawione majątki opuszczających nas, i to także po 1970 r., Niemców, które
obecnie próbują oni odzyskać, stawały się w sposób automatyczny własnością
skarbu państwa polskiego. Formalna likwidacja państwa pruskiego jest bezcenną
pomocą w rozprawie z rosnącymi roszczeniami Niemców, ale muszę jeszcze raz
zgłosić uwagę, że postanowienia poczdamskie były głównym filarem ładu
powojennego związanego z bezwarunkową kapitulacją Niemiec! Wszelka własność
niemiecka na terytorium Polski, łącznie z własnością na Ziemiach Odzyskanych,
została zlikwidowana. Procesy z Niemcami z powództwa cywilnego nie mają sensu
prawnego. Automatycznie powinny być oddalane. W odniesieniu do prawnego ładu
powojennego nie mogą obowiązywać dzisiejsze prawa, w tym np. unijne, lecz prawa
poprzednio istniejące. W zakresie wewnętrznego prawa polskiego podstawowym
aktem regulującym sytuację prawną całego terytorium pod nazwą Ziemie Odzyskane
był dekret z listopada 1945 r. o zarządzie Ziem Odzyskanych. Został wydany w
ścisłym związku z postanowieniami poczdamskimi. Cytuję prof. A. Klatkowskiego
(według opracowania „Umowa Poczdamska z 2 VIII 1945”, Instytut Wydawniczy Pax,
Warszawa 1985). Pisze on: „Na Ziemie Odzyskane rozciągnięte zostało
zwierzchnictwo państwa polskiego, a co za tym idzie – i prawa polskiego, z tego
prawo dysponowania m.in. własnością całego mienia poniemieckiego. Państwo
polskie wykonywało w tym zakresie władzę, którą posiadało zarówno z punktu
widzenia prawa międzynarodowego, jak i z punktu widzenia prawa wewnętrznego”.
Stawiając kropkę nad i, cały problem przynależności Ziem Odzyskanych do państwa
polskiego oraz naszej własności uregulowała nieco później ustawa nr 46 o
likwidacji państwa pruskiego. Wcześniej zdecydowano o wysiedleniu Niemców. Był
to przemyślany plan wysiedleń. Jednakże m.in. w związku z używanym
pojęciem „Niemców wypędzonych” niezbędny jest komentarz. Projektowane Centrum
Wypędzonych oskarżać ma samą nazwą. Wypędzeni to słowo pejoratywne. Niemcy byli
prześladowanymi przez zwycięzców ofiarami wojny! A kto ją wywołał? Ludność
niemiecka uciekała w głąb Niemiec już od połowy 1944 r. Ucieczki nasiliły się
na początku 1945 r. Niemcy porzucali tereny, na których mieszkali, nie znając
jeszcze postanowień mocarstw zwyciężających! Uciekali spontanicznie lub byli
wypędzani, tak, wypędzani brutalnie, ale przez własne władze, niemieckie! Część
umierała z zimna i głodu. Miało to miejsce jeszcze przed nadejściem frontu.
Później w zachodnich strefach okupacyjnych rejestrowano Niemców, którzy tam się
znaleźli w wyniku ucieczek, po prostu jako uciekinierów. Jest jeszcze trzecia
kategoria: wysiedleni przez nas na mocy postanowień poczdamskich. Bilans był
mniej więcej taki – ok. 4,2 mln Niemców uciekło lub zostało wypędzonych przez
własne władze, wysiedliliśmy ok. 3,6 mln osób, ok. 1 mln osób pozostało,
przyznając się do „polskich korzeni”. W okresie wojny – to bilans po naszej
stronie – Niemcy wysiedlili prawie 5 mln Polaków, a ponad 6 mln obywateli
polskich wymordowali, w tym ok. 3,3 mln Polaków i ok. 2,7 mln polskich Żydów. Z
tych 6 mln tylko ok. 0,64 mln osób zginęło w wyniku działań wojennych. Czy te
fakty będą eksponowane w berlińskim Centrum Wypędzonych? W powstaniu
warszawskim Niemcy mordowali ludność cywilną; po upadku powstania wszystkich
pozostałych mieszkańców wypędzili; ocalałe mieszkania ograbili, a stojące
jeszcze domy, w tym zabytkowe, wyburzyli. Dlaczego nie odpowiemy Niemcom, że
jesteśmy w stanie wystawić im rachunek za zbrodnię ludobójstwa i zbrodnie
wojenne, chociażby tylko popełnione w Warszawie? Rozmowy dwustronne, jakie mamy
zamiar podobno rozpocząć, mogą się zakończyć wynikiem zerowym. Jednak Niemcy za
Warszawę powinni zapłacić odrębnie.

Autor jest byłym ambasadorem w NRD

Odciagnijcie to sobie od odszk.za Drezno od GB !!

[koegel1]

Pa kotki musze do pracy do jutra nagodupce !!!!!

[koegel1]

Nadiezda Krupska

[anarcho-emeryt]

No to mamy nastepnego "katona" kaczo-rezimu.
Ciekawe, czy p.walentynowicz widziala wystawe...stad jej "przemyslenia"???

[wet3]

anarcho-emeryt napisał:

> No to mamy nastepnego "katona" kaczo-rezimu.
> Ciekawe, czy p.walentynowicz widziala wystawe...stad jej "przemyslenia"???

Pitolicie, emerycie! Szajba odbija wam jak trzeba! Tak sobie mysle czy
przypadkiem nie pobierasz wysokiej emerytury dzieki decyzji niejakiego Bolka-
Walesy? Twoje wypowiedzi sugeruja, ze pewnie tak jest.

[anarcho-emeryt]

koncowe pytanie wymaga odpowiedzi a nie "cwiercinteligenckiego-szaletowego"
komentarza (;

[wet3]

anarcho-emeryt napisał:

> koncowe pytanie wymaga odpowiedzi a nie "cwiercinteligenckiego-szaletowego"
> komentarza (;

Dziekuje za odpowiedz. Bolek obronil wiec twoja wysoka emeryture.

jakiego sprawcę?

[olias]

przecież Niemcy nie zaczęli II w.S. To już Putin wyraźnie wskazał w
ubiegłorocznym Swięcie Zwycięstwa. Być może winna jest Polska, ale nikt na
razie nie mówi tego głośno.
Czytaj artykuł ze zrozumieniem. Mój pogląd jest prosty jak cep. Nie mam ochoty
grzebać się w nieszczęściach II w.ś. i w nieskonczoność oskarżać Niemców i
Rosjan. Koniec. End. Finito. Zakańczialis.
Tak samo jak chyba niemal wszyscy Polacy. Nielicznych, którzy zbyt dużo
pzreszli - należy zrozumieć. I budować Europę i z Niemcami i z Rosjanami.
Tylko co mam robić jeśli Niemcy oskarżają Polaków że ci byli tacy sami jak oni?

Od kiedy mania-Anna jest osobą opiniotwórczą?

[darekwu]

Jest różnica między wypędzonym a przepędzonym

[ukos]

Ciekawe dlaczegóż to (no jak myślicie, dlaczegóż?) na wystawie nic, ale to nic
nie ma o tatusiu osławionej p. Steinbach, który to p. Steinbach tak dobrym był
rodzicem, że zaraz na początku wojny wtargnął do Rumi i żeby poprawić warunki
bytowe swojej latorośli, WYPĘDZIŁ z jednego z domków polską rodzinę zagarniając
jej majątek.
Po powrocie Polaków rodzina p. Steinbacha została stamtąd jak najsłuszniej i
najsprawiedliwiej PRZEPĘDZONA - tak, jak zawsze należy przepędzić napastnika i
agresora.
Fakt jest powszechnie znany, nie wiem więc dlaczego nie podkreśla się go
częściej, stale. Dla mnie kreowanie się przez takie coś na ofiarę kwalifikuje
to coś jako moralne zero, złośliwego kłamcę i oszusta. Przeciw komuś takiemu
zawsze trzeba mieć w pogotowiu tęgą dębową pałę.

nowy "regulamin"

[anarcho-emeryt]

Proponuje forumowiczom zaczynac swoje wypowiedzi zaczynac od tekstu:
1.Bylem (lam) na wystawie i moja opinia jest:...
albo
2.slyszalem (czytalam) o wystawie i moja opinia jest:..
albo
3.G...widzalem(lam) ale poniewaz nie mam nic lepszego do roboty to i tak "cos"
napisze..

Brawo Walentynowicz!

[bloody_rabbit]

Jej list to genialne osiągnięcie w porównaniu z festiwalem kretynizmu, jakim
stała się w ostatnich miesiącach polityka zagraniczna polskiego rządu.

Walentynowicz bardziej nadaje się na szefa MSZ od tej małpy Fotygi...

Czego naprawdę boją się Polacy?

[peacock79]

Wydaje się nielogiczne,że Polacy tak bardzo boją się wystawy pokazującej losy
niemieckich cywili-ofiar II wojny światowej. Może tak naprawdę boicie się
tego,że kolejnym krokiem Steinbach lub kogo innego będzie zorganizowanie
wystawy upamiętniającej POLSKIE ZBRODNIE??? Poczuliście,że jest zagrożony
budowany misternie przez dziesięciolecia indoktrynacji wizerunek Polaków jako
nieudaczników,ale poczciwych,którzy nigdy nikomu nie szkodzili? Co zostanie
Polakom,gdy zrozumieją,że nie są nawet ofiarami? Tylko kac moralny?

[cetriolo]

Jesli Polacy nie sa ofiarami okupacji niemieckiej podczas II wojny swiatowej to
na pewno sa nimi hitlerowskie Niemcy...
Zagrywanie z pozycji ofiary to zupelnie inna sprawa i szczerze mowiac nie jest
jasne czy chodzi Ci bardziej o historie czy o psychologie?

[peacock79]

Żaden naród nie ma monopolu na bycie ofiarami,nawet jeśli taka świadomość jest
mu potrzebna do przetrwania. A polska szkoła konsekwentnie wmawia dzieciom,że
Niemcy (wszyscy!) istnieją tylko po to,by mordować Polaków a Polacy tyko po
to,by być ofiarami. Tymczasem o polskich zbrodniach na przestrzeni dziejów się
nie mówi.

[cetriolo]

> Żaden naród nie ma monopolu na bycie ofiarami

Za to, jak dotad, tylko jeden narod w Europie ma monopol na budowanie obozow
koncentracyjnych, palenie tam ludzi i robienie z nich mydla oraz materacow.
O postawie roszczeniowej i poczuciu bycia ofiara trzeba rozmawiac, ale na pewno
nie w tym kontekscie, a byc moze nie w tym gronie. Pozdrawiam.

[el_p]

Ktos w tym kraju widzial wystawe, czy poprostu z gory zakladamy jaka jest?

[colombina]

Ze Steinbach to jak z Trybuna Ludu, nie musiales czytac zeby wiedziec ze klamie.

Od kiedy AnnaMaryja jest osobą opiniotwórczą?

[darekwu]

Od kiedy to suwnicowa Anna Maryja zawsze dziewica jest osobą opiniotwórczą? Ta
pani wykazuje oznaki paranoi na tle zazdrosci, jej słowa nie mają znaczenia, to
tylko głos ludu prostego. Prawo i Sprawiedliwość świadomie stawia na ludową
zawiść, atawistyczne lęki, instykt zemsty na lepszych od nas, ucieczkę od
wolności. Czysty i wyrozumowany populizm PiS-u zemsci się na nas, można by
jeszcze przeboleć stosowanie tego tępego narzędzia do wykańczania przeciwników
politycznych, ale populizm przeniesiony na forum międzypaństwowe staje sie nie
tylko śmieszny ale i niebezpieczny. Wspomnicie moje słowa przy nastepnej
rundzie rokowań z Unią.

Od kiedy p. Walentynowicz zna sie na wszystkim?

[jm19]

Wypędzeni Niemcy wcale nie byli katami. Byli takimi samymi ofiarami drugiej
wojny światowej jak Polacy i inne narody Europy.
Doprawdy trudno kilkuletnie dzieci i kobiety uznać za sprawców a nawet za
odpowiedzialnych za II-ga wojnę światową.

Faktem jest, że miliony niewinnych ludzi wypędzono z ich domów, przy czym nie
była to żadna rozprawa z faszyzmem a raczej znęcanie się nad bezbronnym i
pokonanym przez światową koalicję państwem i narodem.

Gdyby chciano niszczyć faszyzm, to przecież zaatakowano by również Hiszpanię
oraz Portugalię, a przeciez tego nie uczyniono, tylko dlatego, że były to
państwa neutralne. Zatem nie chodziło o walkę z faszyzmem!

Jasno zatem widać, że Niemców potraktowano jako zbiorowych winowajców całego
zła drugiej wojny światowej, a przecież takim samym a może nawet większym
winowajcą był ZSRR, który nie tylko wywołał II-ga wojnę światową (Pakt Mołotow-
Ribbentrop został przecież podpisany w Moskwie i to on rozp;oczął de facto II-
gą wojnę światową!).

Rosjanie chcą o tej prawdzie zapomnieć, dlatego dla nich druga wojna światowa
rozpoczęła się 22 czerwca 1941 (do tego czasu zdołali ukraść pół Polski i
podbić kilka europejskich krajów!)

Dlatego zejdźmy wreszcie z tych Niemców, którzy oprócz sprawców byli także
największymi ofiarami II-giej wojny światowej.
Państwo, które tą wojnę współwywołało (Rosja sowiecka!), zostało jej
największym beneficjentem!

Wszyscy moi znajhomi w Niemczech (ludzie po 60-ce) są sierotami lub
półsierotami, którzy ojców stracili w czasie II-giej wojny światowej. Trudno
jest powiedzieć, że nie są to ofiary II-giej wojny światowej!

Im bardziej będziemy wykazywać brak zrozumienia dla działań Niemców w celu
pokazania również ich cierpienia i martyrologii, tym bardziej w Niemczech
będzie pojawiała się potrzeba dokumentowania tamtych wydarzeń!
Nasz jednostronny kompleks wobec Niemców, wykazuje rażący brak symetrii w
stosunku do zbrodni Rosji sowieckiej na narodzie polskim w czasie II-giej wojny
światowej, które to zbroidnie są porównywalne (a może i większe) od zbrodni
niemieckich!

Niemcy, to dzisiaj nasz największy przyjaciel w Europie Zachodzniej(!), z
którym łączą nas róznorakie więzi gospodarcze, międzyludzkie i cywilizacyjne!
Gdyby nie handel z Niemcami, nasza sytuacja gospodarcza byłaby katastrofalna!

Przestańmy zatem - w imię polskiej racji satanu - tylko ich obwiniać za całe
zło drugiej wojny światowej.

[danielek_b]

jm19 - duzy szacunek... jestem Polakiem i mam swiadomosc historyczna z ktorej jestem dumny, ale
tez zdaje sobie sprawe z tego co sie wydazylo na tak zwanych ziemiach odzyskanych (mialem kontakt z
ludzmi w Niemczech ktorzy stracili caly dorobek zmuszeni do ucieczki). Mam wielki szacunek do losow
ludzi. Patrzymy na to przez pryzmat dramatu osobistego. Pamietam rozmowe na imprezie urodzin
burmistrza CDU w jednym z miast zachodnich niemczech.... starsza pani w pewnym momencie
przeprosila mnie i powiedziala - prosze nie chce rozmawaiac po polsku, to dla zbyt duzy bol ... do
konca imprezy milczalem... wtedy poczulem sie dotkniety, teraz wiem ze ta kobieta miala racje... kazdy
z nas przezyl to co sie zdarzylo w latach 40 osobiscie albo posrednio. Na odchodne mam 30 lat i ciagle
walcze by tutaj mieszkac bo kocham ten kraj.

Szacunek Pani Anno!

[rach_ciach]

Sprawia wrazenie nawiedzonej

[kaczylechu]

a jednak baba.Ten temat przerasta jej umysłowe mozliwosci wiec niech lepiej zajmie sie ogrodkiem albo pilnowaniem wnukow.Sprawia wrazenie nawiedzonej.Nie widziała tej wystawy i pisze propagandowy bełkot.

[uu1]

Komisarz K. Marcinkiewicz też nie widział.

[danielek_b]

Ciekawe czy Walentynowicz widzila ta wystawe. Zakladam sie o nerke, ze nie. Jak latwo cos komentowac
nie mogac sie odniesc do tego co sie komentuje. Zabawne.