"Washington Post" krytykuje Rosję za działania ...

[eva15]

"Stany Zjednoczone mają nie tylko prawo, ale i obowiązek popierać
niepodległość Gruzji (..)"
_____________________

Ba, pewnie. A teraz mają jeszcze nawet wielką SZANSE przejęcia roli Rosji
jako głównego żywiciela Gruzji.

Napewno USA z tej szansy skorzystają i otworzą swoje rynki na gruzińskie
produkty i siłę roboczą równie błyskawicznie jak Rosja swe zamknęła.

Po co mieleć buzią po próżnicy o pomocy - do dzieła, ROBIC nie gadać:
800 tys. Gruzinów z Rosji czeka na US-wizy! Woga i wino czekają na rynki
zbytu!

Skoro napisano "rosyjscy dyplomaci", to wcale

[zigzaur]

nie trzeba dodawać, że zarzuca się im szpiegostwo.

Саакашвили

[eva15]

Саакашвили накликал беду - ale USA go wyratują...
Choć nie wszyscy w to wierzą. Spiegel już go raczej spisuje na straty, ku
zadowoleniu E. Zachodniej.

[fawad]

> USA go wyratują... Choć nie wszyscy w to wierzą. Spiegel już go raczej
> spisuje na straty

Noo skoro Spiegel tak pisze ....

TomiK

[eva15]

dla ciebie jest ważne , co powie fox, a tam zapewne ogłoszono zwycięstwo
pyzatego pajaca, więc świętuj.

[fawad]

W Niezawisimajei ogloszono porazke szczurkowatego palkownika ale nie swietuje.
Martwi mnie, ze niedlugo moze go zabraknac.

TomiK

[eva15]

fawad napisał:

> W Niezawisimajei ogloszono porazke szczurkowatego palkownika ale nie swietuje.

Nie czytaj biedaku, wrażej propagandy, nie na twoją to głowę obliczone...

[czlowiek_ksiazka]

"Posłuszna Putinowi Duma"
-

Sakaszwilli, Dżugaszwilli i Beria Willy

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Na czym polega "liberalność demokracji" gruzińskiej??

Jak zawsze grzecznie pytasz, to ja jak zawsze grzecznie Ci odpowiadam:

"Liberalną demokracją" w wykonaniu pyzatego pajaca zajmuje się PILNIE od
dłuższego czasu HR:

Raporty HR są DRUZGOCZACE - łamanie praw człowieka, despotyzm pajaca, brak
wolności słowa i demontracji, więzienia dla przeciwników politycznych, jedna
partia jeden wódz. Coś takiego miałoby być przyjęte do NATO? Chyba po trupie E.
Zachodniej.

To jest SKANDAL, co się w Gruzji wyprawia, ale USA milczą, bo to ich
antyrosyjski sprzymierzeniec. I to wystarczy jako legitymacja demokracji.
Podobnie jak w Azerbajdżanie...

Tymczasem pajacowi odbija naq oczach świata. Naczytał się widać za dużo o swych
przodkach-pobratymcach Stalinie i Berii:

hrw.org/doc/?t=europe&c=georgi

Saakaszwilli, Dżugaszwilli i Beria Willy

[eva15]

Niestety Beria się tak naprawdę nie rymuje. Wabił się bodajże Ławrientij.

odpowiedzialna polityka

[czlowiek_ksiazka]

Czytałaś info zawarte w FactBook o Gruzji?
Rosja - w trójce najwazniejszych partnerów handlowych Gruzji. W imporcie - na
pierwszym miejscu.
www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gg.html#Econ
Wenezuela - jej prezydent publicznie wyraża swój brak szacunku wobec prezydenta
Stanów - też handluje ze Stanami, Stany to ważny partner handlowy Wenezueli.
Nie wyobrażam sobie jednak sytuacji - pamietając o specyfice stosunków
wenezuelsko-amerykańskich - w której Wenezuela zatrzymuje pod zarzutem
szpiegostwa 4 amerykańskich wojskowych. Niedawno był jakis skandal - ministra
wenezuelskieg przeszukano na lotnisku czy coś takiego. No właśnie - jakiż to
był - niewinny w gruncie rzeczy - ale skandal!

Cały czas nie rozumiem tej historii o szpiegach. Gruzini tłumaczyli, że pojmali
groźnych szpiegów, jakieś filmy pokazali, etc. Ja im uwierzyłem i z
niecierpliwością czekałem na wynik procesu sądowego, aż tu nagle Gruzja ...
wypuszcza Rosjan!!! No jak to - groźnych szpiegów i wypuszcza??? Albo to NIE
byli szpiedzy - i wtedy ktoś zrobił mnie w balona, albo - aż się boję
pomysleć... Jak można wypuszczać groźnych przestępców???

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

>Jak można wypuszczać groźnych przestępców???

Nie umiem Ci pomoc, boleję szczerze. Mogę tylko współodczuwać Twój szok. Modnie
mówiąc jest to empatia, co czuję. Niestety:
Są rzeczy na niebie i ziemi (bardziej te ostatnie) które i mnie szokują....

dzięki za odp., teraz trochę więcej wiem...

[czlowiek_ksiazka]

A może jest tak, że trzeba znać zaszyfrowany, zakodowany język współczesnej
(totalitarnej?) nowomowy? We wschodnioeuropejskim wydaniu.
Np.: polityk "prozachodni"=rusofob.
"demokracja liberalna"=zwycięstwo partii antyrosyjskich i neoliberalnych

Przecież gdyby Łukaszenka był jaki jest, ale ANTYrosyjski, to wtedy - sądzę -
media pisałyby o nim zupełnie inaczej. Demokracie Ungierowi nawet się kiedyś
wypsnęło, że w konfrontacji z Rosją, to Łukę trzeba poprzeć, czy jakoś tak...

Jeszcze tak sobie myślę: dlaczego - rozważając teoretycznie - Rosji MUSI się
podobać (to jest traktowane jako zarzut, że się NIE podoba) polityk
prozachodni. Rosja leży na skrzyżowaniu Wschodu z Zachodem. To chyba normalne,
że podobają jej się politycy co najmniej neutralnie - jak Janukowicz - wobec
niej nastawieni. Przecież Husajn nie podobał sie np. Stanom. Prezydent Iranu -
Izraelowi, etc. To jest normalne, nikt się temu nie dziwi...

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

>Przecież Husajn nie podobał sie np. Stanom. Prezydent Iranu - Izraelowi, etc.
>To jest normalne, nikt się temu nie dziwi...

STANOM i ich przyjaciołom może coś się nie podobać. Rosja powinna być
zadowolona lub milczeć....

[czlowiek_ksiazka]

no właśnie - przecież to takie oczywiste, widoczne, a jednocześnie
niesprawiedliwe.
Dlaczego na rażącą niesprawiedliwość - chyba mogę tak to nazwać? - nie reagują
światli i wrażliwi demokraci, człowieko-luby z np. GazWyborczej. Redaktor
Wacław, Bielecki, Kulbik, etc. - wykształceni (jakieś szkoły pokończyli,
chyba...?), normalni - pi razy drzwi piśmieni, ludzie. Czemu ta
niesprawiedliwość nie spędza sna z oczu??? Przecież fobie, różnego rodzaju:
rusofobia, islamofobia czy amerykanofobia są z natury rzeczy złe i głupie.
Kulturalni i myślący ludzie nie akceptują tego rodzaju postaw, demokratyczni
dziennikarze powinni - z założenia! - z nimi walczyć, etc...
Taki smutny jest ten pądół ziemskich łez, nie sądzisz?

spędza snu

[czlowiek_ksiazka]

ja mogę popełniać błędy - literówki - nie jestem dziennikarzem! :)

[eva15]

Ach, oni się chyba dopiero polskiego uczą - jeśli tak to nie jest źle. Choć
mnie czasem gryzie w oczy gdy piszą np. "zabujstwo". Chyba marudzę i jestem nie-
na-czasie...

[xavras_wyzhryn]

eva15 napisała:

> Ach, oni się chyba dopiero polskiego uczą - jeśli tak to nie jest źle. Choć
> mnie czasem gryzie w oczy gdy piszą np. "zabujstwo". Chyba marudzę i jestem nie
> -
> na-czasie...

Ojojoj i kto to mowi...

A przypomnij sobie evuniu, kochanie, jak dzis napisalas slowo "casus"..? :)

[ewswr]

Jednak sam jestes trochę niesprawiedliwy.:-)
Np . W. Jagielski napisał w miarę dobry komentarz. Owszem, zrugał Rosję za
imperializm itd., ale cóż - taka jest "generalna linia partii", ale władze
Gruzji też oberwały, za brak rozsądku.

jak to?

[czlowiek_ksiazka]

Jagielski pisze o Gruzji: "Gruzini nie mają powodów, by lubić Rosję." Już samo
to woła o pomstę do nieba, bo powodów do wzajemnej sympatii jest mnóstwo
(wspólna religia, historia, wzajemne przenikanie się kultur: wystarczy wymienić
chociażby rzeźbiarza Tseretelli w Moskwie, pieśniarza Mełądze, tego słynnego
tancerza i tysiące innych) - i rzeczywiście, do niedawnego czasu Rosjanie
lubili Gruzinów, a Gruzini - Rosję. Kiedyś sie w Rosji - wbrew pozorom z
sympatią i niewinną zazdrością - żartobliwie mówiło - z tego co wiem, a raczej
przeczytałem - że w okresie istniania ZSRR w Gruzji mężczyżni nie pracowali, -
robiły to za nich kobiety - tylko jedli pomarańcze i pili wino.
A potem Jagielski zarzuca Gruzji, że "niewiele zrobiło", że "prezydent Gruzji
Micheil Saakaszwili toczy z Rosją słowne wojny na obelgi i oskarżenia"
oraz "gruzińską zapalczywość i nieprzytomne przekonanie o swojej wyjątkowości".
To wszystko to raczej pozytywne cechy. Jagielski wini Zachód, że ten nie chce
umierać za Gruzję.
I w ogóle - co to jest ta "generalna linia partii". Media, w tym GazWyborcza
tłumaczą mi codziennie, że PRL się NA SZCZĘŚCIE skończył. Ja się jak głupi
cieszę z tego powodu! No to skończył, czy generalna linia...?

wątki kulturowe

[czlowiek_ksiazka]

o których napisałem w poprzednim poście są oczywiście współczesne. Drobny ich
ułamek. Borys Akunin - pisarz, który jest również bardzo popularny w Polsce -
gruzińskiego pochodzenia (prawdziwe naziwsko - Czchwartaszwili czy jakoś
tak...), etc. Historia Rosji - pełno w niej np. wybitnych postaci z Kaukazu,
np. generałów gruzińskich, np. Bagration, malarzy - Ajwazowski (pochodził zdaje
się z Armenii), który jak NIKT potrafił malować Morze Czarne, rezyser Kałatozow
(Gruzin)- autor słynnego sowieckiego - naprawdę ekstra, klasyka, nie dla tych,
co lubią Holiłud, filmu "Lecą Żurawie", etc. Eva - bułat Okudżawa, pochodzenia
gruzińskiego, tak, tak, też. Słynny malarz - XIX w., Niko Pirosmani. uwielbiany
w Rosji.

zdjęcie dla Evy! :)

[czlowiek_ksiazka]

en.wikipedia.org/wiki/Pyotr_Bagration
Zoabcz - gruzińsko-rosyjski generał. WIELKI wojownik. W Rosji otaczany
LEGENDARNĄ, prawie jak Suworow, co to nigdy bitwy nie przegrał czcią. Podobny
do współczesnego prezydenta Gruzji, trochę, nie? :) Klasycznie przystojny - tak
mówią dziewczyny, po gruzińsku: wydatny, rzymski nos, ciemne włosy, orle oczy.

[eva15]

Moim typem jest np. Richard Geer bez wydatnego nosa... albo G. Peck.

no to

[czlowiek_ksiazka]

Micheił Saakaszwili nie ma u ciebie chyba szans! :)

[eva15]

Pajac nawet po operacji kosmetycznej NIE. Oprócz urody zwracam uwagę,i to w
1.rzędzie, na walory, których nie da się kosmetycznie naprawić. Medycyna nie
potrafi wciąż jeszcze grzebać w IQ...

[xavras_wyzhryn]

eva15 napisała:
> Medycyna nie
> potrafi wciąż jeszcze grzebać w IQ...

No, to nie ma juz dla ciebie nadziei...
Wspolczuje.

Znasz Pugaczową?

[czlowiek_ksiazka]

Interesujesz się rosyjską muzyką, to zapewne słyszałaś, a może nawet znasz Ałłę
Pugaczową. Diva. Rosyjska. Jej piosenki z lat 80-ych są naprawdę fajne.
Podobają mi się. Najsłynniejsza - jedna z - i najpopularniejsza - w ocenie
wielu ludzi - piosenka w Rosji to "Milljon ałych roz". Milion czerwonych róż.
Piękna. "Milljon ałych roz" opowi-da historię gruzińskiego malarza Niko
Pirosmaniego. Malarz ten - wg mnie wyśmienity, ale to swoją drogą - zakochał
się pewnego razu w pięknej kobiecie z Francji, która przyjechała - już nie
pamiętam - do miasta, w ktorym mieszkał, gdzieś w Gruzji, albo w Rosji.
Pirosmani kupił jej tyle kwiatów, że zapełniły one CAŁY plac wokół hotelu, w
którym mieszkała Francuzka! Pirosmani zbankrutował - był biednym malarzem, ale
w jakże piękny sposób wyraził swoją miłość... :)

www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=2774&genreid=
Tu możesz posłuchać piosenki.

A tu masz słowa, chyba nawet po niemiecku. www-
gewi.kfunigraz.ac.at/gralis/5.Operarium/Korpusarium_Russisch/Liedertexte.htm

Widzisz jacy Gruzini są słynni i lubiani, podziwiani w Rosji.
A Jagielski pisze: mają powody, żeby nie lubić. Takie plugawe to wszystko...

[eva15]

Jesteś kochany, naprawdę. Trafiasz swymi linkami u mnie zawsze w dziesiątkę...

[eva15]

samą Pugaczową znam koje kak, ale uważam, że ma piękny głos i chętnie
posłucham....

piękny kawałek

[czlowiek_ksiazka]

A jakie słowa. Zwróć uwagę: muzykę napisał ŁOTYSZ. Rajmond Pauls, NIEZWYKLE
znany w Rosji. SŁYNNY artysta.
Słowa: sprzedał WSZYSTKO co miał, mieszkanie, obrazy. I zarzucił ją kwiatami.
Dosłownie, prawie w nich utonęła... Następnego dnia, albo troszkę później
wyjechała... smutne nie, i takie jakieś wschodnie - rosyjskie, gruzinskie, nie
wiem... :)

kolejni słynni "obcokrajowcy" honorowani w Rosji

[czlowiek_ksiazka]

Barclay de Tolly. "He was a German-speaking descendant of a Scottish family
which had settled in Livonia in the 17th century. His grandfather served as the
mayor of Riga". GENIALNY dowódca.
en.wikipedia.org/wiki/Michael_Andreas_Barclay_de_Tolly

piękne dzięki

[eva15]

od razu nawiedził Cię listonosz z listem wdzięczności.....

[eva15]

Jak podałam niemiecki link nie działa, masz może gdzie indziej ten tekst???

tekst po rosyjsku

[czlowiek_ksiazka]

www.miditext.ru/lyrics/ru/02/million.html
Słowa proste i piękne. Ty nieżle - z tego co wiem - posługujesz się rosyjskim.
Dasz sobie r-dę. Spoko. :)

dzięki za miłe słowa

[czlowiek_ksiazka]

najważniejsze, że tobie podoba się... :)

[eva15]

czarodziej z Ciebie. Tekst po ruski poniała...

Wtrace sie

[naf-naf]

Troche mi te proby chwalenia Rosji za pomoca Pugaczowej a Paulsa zakrawaja na
kpine.Niestety reprezentuja gusta aczkolwiek szerokie-lecz niestety dosc
denne.Co do Gruzin w opinii Rosjan- zdarzaja sie wybytne jednostki-pisarz
Czchartiszwili,chirurg Bokeria czy tancerz Cyskaridze-lecz tylko troche
potrafia poprawic wizerunek gruzinskiego ogolu- ktory teraz macie okazje
zobaczyc na przykladzie Saakaszwiliego-i ktory byl w Rosji dluuuugo tolerowany
za pomoca wyrozumialosci- zdawac by sie moglo bezkresnej.Gruzinow traktowano
troche jak niepoprawnych,lecz WLASNYCH dzieci.Lecz talent fuhrerka zdazyl
przelamac te prastare tradycje.

[eva15]

Chyba nie łapiesz fali na jakich nadajemy.... Kwestia frekwencji..

[xavras_wyzhryn]

eva15 napisała:

> Chyba nie łapiesz fali na jakich nadajemy.... Kwestia frekwencji..

No coz... zrozum, evuniu, ze nie kazdy nadaje na fali odpustowej...

[eva15]

Czy o Pirosmanim nie śpiewał Okudżawa lub Wysocki? Coś mi chodzi po głowie, ale
nie pomnę...

Zapewne

[czlowiek_ksiazka]

Podałem przykłąd niezwykle popularnej w Rosji, narodowej (narodnoj) piosenki.
Napisanej (muzyka) przez Łotysza. Wyśpiewanej przez Rosjankę. O gruzińskim
malarzu.
Taka piękna symbioza. Pirosmani - częsty motyw, że tak powiem, utworów
artystycznych w Rosji. Bo i los nieprzeciętny, coś jak Van Gogh.

zobacz, to Okudżawa śpiewał

[czlowiek_ksiazka]

o swoim "ziomalu". :) okudzawa.ovh.org/p1.html
Piosenka o Pirosmanim
Niesamowita historia życia Bułata... Represjonowani w okresie stalinowskim
rodzice, przyjażń z rosyjskimi, wielkimi poetami, ciekawy los...

[eva15]

Spać nie dajesz. Okudżawa to dla mnie temat rzeka. Niemalże moje alter ego,
zapewne w jakim stopniu drugie dno mej optyki...

[ewswr]

Gdy czytałem W. J. , miałem w pamięci komentarz dwóch panów z TVN24 i ich miny.
Jagioelski nie wypadł najgorzej, starał sie. :-)

[ewswr]

z tym lubieniem Rosjan i Rosji nie przesadzaj. Nigdy ich i jej nie lubiono. Ani
za cara, ani komuny, ani teraz. Wielu poczuło satysfakcję i możliwosc odegrania
sie na Rosjanach po upadku ZSRR, choc by na poziomie interpersonalnym. "Drużba
narodow" to lipa. Sam pamietam, jak Rosjanie (mam na mysli Białych) gardzili
tubylcami (w republikach ZSRR), teraz gdy oni są u włądzy i kasy - gardzą
Rosjanami. Tak poprostu było, i teraz jest.

poczytaj moje wpisy z powyżej

[czlowiek_ksiazka]

Mieszkańców państw bałtyckich nie tyle nie lubiano, co żartowano z ich
powolności (Estończycy!), pewnego prowincjonalnego zakompleksienia - to nie
jest łądne, zgoda. Są filmy rosyjskie, tragi-komedie, w których mówi się -
żartobliwie -: ojej, ci prowincjusze z Tallina.
Rosja - co charakterystyczne, nie ma powszechnego uczucia nienawiści czy
pogardy wobec innych, obcych. Ponoć ostatnio to się zmienia - terroryzm na
Kaukazie, etc. Ale generalnie "dusza" rosyjska nie czuje nienawiści wobec
innych. "Nawet" - eufemistycznie mówię - Niemców się lubi i szanuje. nawet
bardzo. To trudno zrozumieć, ja wiem. To taka cecha mentalności imperialnej wg
mnie. Coś, co mają Anglicy. Ci też, nie można powiedzieć, ze np. nie lubią
Hindusów czy Szkotów. Bez wzajemności.
Jak Rosjanie, zupełnie...

[ewswr]

Rosja - co charakterystyczne, nie ma powszechnego uczucia nienawiści czy
> pogardy wobec innych, obcych

owszem nie było ale w stosunku do tych ktorzy sie nauczyli płynnie mówic po
rosyjsku, ubierac czy wypijac symboliczną setkę :-) Upraszczam oczywiscie, ale
mniej wiecej tak było. Natomiast w ZSRR było tyle "białych plam", gdzie ludzie
np. prawie nie znali rosyjskiego! Tych ludzi nazywano pogardliwie - Czurki.

mnie się wydaje, że nie

[czlowiek_ksiazka]

ale mogę się mylić. Oczywiście, że: w siemje nie biez uroda. Pewnie, że w
każdym społeczeństwie są chamy. Mówiło się czjurki, teraz się mówi czjernożo...
To smutne i przykre. Nie jest - nie było - to jednak masowe zjawisko. Tak,
jacyś prości robotnicy - tzw. proletariacka siła przewodnia - uzywali jeszcze
gorszych słów, również w odniesieniu do tych, którzy płynnie mówili po rosyjsku.
Ksenofobia nie jest - nie była, może do niedawna - jednak masowym zjawiskiem.
Porozmawiaj z przeciętnym Rosjaninem - czy on czuje nienawiść, pogardę,
wyższość wobec np. Ormian czy Azerów? Nie. Oczywiście, jakieś uczucie
pobłażliwości - snishoditielstwa, etc. towarzyszy ludziom w Rosji wobec
tzw. "obcych". W Rosji popularne są żarty o Czukczach. Ale nie powiesz mi
chyba, że Rosjanie pałają jakąś nienawiścią do mieszkańców dalekiej Północy?
Stereotypy, to wszystko stereotypy. Ludzie to generalnie słabe istoty, podatne
na grzeszne - że tak powiem - ciągoty. No właśnie, kiedyś w Rosji mieszkało się
razem - Rosjanie z Gruzinami, Kazachami, etc. Nie było obcych. Jedno osiedle
walczyło z drugim. W pierwszym mogli mieszkać Ormiane, Rosjanie i Turkmeni, w
drugim Azerowie, Ukraińcy i Rosjanie. Etc.
Rozbudzenie nacjonalizmów to upiory końca wieku XX ... Ludziom przypomniano, że
przecież są INNI, różni i mogą - powinni? - nienawidzieć cziużakow... I tak to
się zaczynało. M. in. w Jugosławii. W 1984 r. - jeszcze w miarę spokojna,
przyjacielska, bezkonfliktowa republika - wręcz rajski zakątek na ziemi,
organizowano Igrzyska Olimpijskie. 5 lat później - zupełnie inny obraz...

[ewswr]

Piszesz o Rosjanach. A kiedy Rosja była w 100% Russka? Zawsze kupa mniejszosci
narodowych. I nie zawsze kochająca Rosjan. Nb, znam osobiscie przypadki, gdy
rodzina zerwała kontakty z gosciem, bo ożenił sie z Rosjanką bez zgody
starszych. i było to w ZSRR - "rodzinie drużnych narodow".

[kacap_z_moskwy]

"Czurka" to czlowiek z malym IQ (to tlumacze lagodnie). Nazywano tak
wszystkich, co nie doczagali do jakiegos standartu. czurka mogl byc kazdy. Ale
mozna powiedziec "czurka", teraz owele czesciej "czarnozopyj" (czarnodu..py),
na przybyszy z Kaukazu Poludniowego, najczescej do azerow, lub do przybyszy z
Azji Sr., tylko nie do skosnookich. Niestety taka mowa. Ale to nie przeszkadza
azerom czy innym pracowac i zarabiac. Zostawac u nas i siegac tez w wielki
biznes :)

Sa byle republiki, gdzie wszystko OK dla nas. Armenja czy Kirgizja. Wiekszosc
wyjezzala z tam tad nie przez jakies narodowe obrazy, lecz za zarobianiem na
zycie. A naprzyklad w Lotwie praktyczne caly wielki biznes nalezy do
rosyjskojezycznych obywateli :) I czesto jest oskarzany o pomoc w speraniu
opozycyjnych do lotwskich partji ruchow. Nawet w Gruzji jest normalnie. Bo
narod nie ma genetycznego rusofobstwa jak nad Wisla. Ta czagla chec walki z
nami jest podajze tylko nad Wisla.

[ewswr]

dzieki za wytłumaczenie.:-)
Co do Ormian. Spotkałem ich w RP trochę, powiem jedno - nie lubią Rosjan. Może
sie od Polaków zarazili? nie wiem.:-) Jak jest z Ormianami w Armenii? nie wiem.
Nb, ukochani Osetiny z tej Północnej czyli rosyjskiej, też etnicznych Rosjan
mało lubią. To wiem.

[eva15]

To chyba skomplikowane. Znam kilku Ormian w Niemczech - złego słowa nie mówią o
Rosjanach.

[kacap_z_moskwy]

Nie, no sa ormianie ktore mowia niedobrze, sa obywateli Rosji co mowia na nich
obrazliwe "chaci". To jest, i nie trzeba zamykac na to oczy. Kolo domu mojej
siostry jest na murze napisane - smert chaczam. (wlasnie w tym przypadku mieli
na mysli wszystkich przybyszow z Pld.Kaukazu co chandluja na blizkim napisu
rynku). Rozne sa ludzie. Ale w wiekszosci jest spokojnie. powtarzam, nawet w
Gruzji teraz jest normalne. Jest NIE normalne z wladza Gruzji. W tym problem. A
na stosunkach miedzy ludzi trzymasie jednak nasza wspolwiedza o sobie. Ja tu
pisze, i troche ktos cos zrozumie. Polacy pisza u nas na forach. Obrazaja sie
jak ja tu, ale pisza - wiec ich czytaja i moze tez cos wnioskuja. I tak jak
mrowci po ziorenku ludzi maja wiedze. Szkoda tylko kiedy ta wiedze ograniczaja -
jak w Polsce. Bo propaganda zawsze "imperialnej krwawej glodnej kgbowskiej
wrogej Rosji" jest codziennoscia. I nie ma zadniech innych wiadomosci. A
przeczez u nas ogromny kraj. Piekny. Mnoztswo roznych ludzi. I mamy rozne
zdania :) Ale te nasze zdania sa nieslyszne w Polsce. Nawet pozytywne do
polakow nastawionych ludzi. Bo my, wedlug takich rewolucjonerow jak redaktorzy
GW, wszystcy jestesmy "zly, szowinistyczni, jestesmy agentami, sowietami, czy
nawet marsjanami, jak to trzeba GW".

Zycze takie nasze.

[kacap_z_moskwy]

Temat stosunku jest bardzo inny od czlowieka do czlowieka. Naprzyklad dla
obywatela Moskwy azer jest typem kryminalnym, a dla mieszkanca Machackaly
poprostu "czurka" :) TAk tak, dagestanczycy czy inne narody Kaukazu tak do nich
sie odnosza. Mowienie "ah te rosjani" bylo uzyane powszechne na poczatku 90-ch.
Ale ja bym popatrzyl inaczej. Gdzie jet duzo rodzin mieszanych, odkad malo
rosjan wyjechalo z powodow gonienia i tak dalej... To wiec w Armenii czujemy
sie swietne. To nie znaczy ze wszystcy zadowoleni ze stosunkow. Ale wszystko
OK. W Azji Sr. wogule dzieci oddaja do szkol rosyjskich. Niby czemu? Patrzenie
na wszystko w sprawach narodowosciowych jest bledem. Bo duza wage ma sytuacja
gospodarcza. Jak nie ma pracy, to wini w tym innego. Tak czesto zydow nie lubia
(bo bogaci), amerykanow (bo czujasie wsewladni), anglikow (za snobizm)... Ale
czas pokazal, ze jednak wiecej laczy niz dzieli. Ja zdaje sprawy, ze w Polsce
trudno zrozumiec, jak to moze byc. A no moze :) Choc w sytuacji z Gruzja, pajac
nas tak dostal jusz swymi wybrykami, ze wszystcy narody Rosji jusz by chcieli
go uduszyc.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Taki smutny jest ten pądół ziemskich łez, nie sądzisz?

To fakt, smutny. Najgorszy z MOZLIWYCH. Ale innego realnie nie mamy.
Jak wiadomo od zamierzchłych już czasów teorii Kopernika/Greshama - pieniądz
GORSZY zawsze wypiera LEPSZY...

[xavras_wyzhryn]

Hahahahah, moje wy male geniuszki, mozecie mi wyjasnic, maluczkiemu, co to jest..
"pądół"??? (sic!)

Hahahahah

[fawad]

Kazdy spod kazdego krzeslo wyrywa taka jest polityka, a ze nieudolny palkownik o
twarzy szczurka stracil Gruzje w sposob wrecz pokazowy wiec eva15 sie wscieka.
Teraz USA wlezie tam ze swoimi koncenami naftowymi, bazami wojskowymi a Rosjanie
beda mogli to sobie ogladac nawet przez pierwsza lepsza lornetke. Jak sie nie
umie utrzymac imperium to nie ma co podstawiac lapek tam gdzie konie kuja.

TomiK

[eva15]

sęk w tym, że evie daleko do wściekłości

USA tam nie wejda - za duze ryzyko. Moze Kulczyka

[lze_elita.72]

wysla...

[fawad]

USA juz tam sa, przynajmniej militarnie. I chocby dlatego Rosja nie posunie sie
do interwencji zbrojnej. Window of opportunity sie zamknelo i przytrzasnelo
Wladziowi P. palce. Stad jego pokrzykiwania.

TomiK

Do miłej stryjny evy15

[pawka_m]

...zwracamy się z gorącą prośbą o uchylenie choćby rąbka sekretu jak wykonać
ten szablon, co go stryjna używa do badania zadowolenia Europy natychmiast po
ukazaniu się tekstu w Spieglu. Potrzebny nam , bo prowadzimy takie seminarium
na temat największej katastrofy XX wieku, stryjna się domyśla. Jeszcze raz
gorąco zapraszamy do naszej grupy terapeutycznej politologów nie posiadających
własnej kolumny w Spieglu, w skrócie GTPNPWKwS, choćby na jeden występ, bufet
na miejscu, zaproszenie na dwie osoby pod warunkiem, że będzie to
wasylekniedobry.

Buhahaha! Widziales, czy to kolejny polski mit

[lze_elita.72]

narodowy, jak z tym marszalkiem, co na bialym koniu...

Z siebie sie powinienes smiac

[fawad]

Wojska USA sa obecne w Gruzji od 2002. Tu jest link do artykulu BBC:

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3406941.stm
TomiK

Military attache i marines z ochrony ambasady?

[lze_elita.72]

U nas tez sa. Nawet baze na zachodnim wybrzezu dzierzawia. Za gruby szmal:)

PS: A podany w linku tekst mowi o amerykanskich

[lze_elita.72]

INSTRUKTORACH wojskowych. W "ogromnej sile" JEDNYCH koszar pod Tbilisi.
Niewiele sie wiec z tym Military Attache pomylilem:)

[xavras_wyzhryn]

lze_elita.72 napisała:

> narodowy, jak z tym marszalkiem, co na bialym koniu...

Marszalek mial KASZTANKE, miernoto.

Cos ci dzwoni cwiercinteligencie, ale nie masz pojecia w ktorym kosciele, a
raczej cerkwi.

Amerykanie mają juz swoje bazy w

[herr7]

Iraku, Afganistanie i wielu jeszcze innych krajów, z tym ze w tych dwu
pierwszych jakoś im nie idzie. A jeżeli wejdą na Kaukaz to otworzą sobie
jeszcze jeden front, przy czym nie sądzę, żeby Rosjanie pozostali bierni. Już
dzisiaj ministr odpowiedzialny za bezpieczeństwo rozmawia w Teheranie ze swoim
odpowiednikiem. Ponoć tematem rozmów jest irański program nuklearny. Ameryka
też nie do końca moze liczyć na Turcję odkąd zaczęła wspierać Kurdów. Jeżeli
natomiast ich zdradzi to obawiam się, że będą wysadzane amerykańskie ropociągi,
te ktore mają na celu omijać Rosję, a które przechodzą przez kurdyjskie
terytoria.

Putin w 2001 po zamachu na WTC zaproponował Ameryce sojusz w walce z
terroryzmem. Amerykanie ten sojusz praktycznie odrzucili, gdyz oni od dawna
potrzebują jedynie posłusznych wasali, a nie sprzymierzeńców. Ale Rosja to nie
Polska, a Putin to nie Kaczyński, który o mało ze szczęścia nie pęknie że Bush
poda mu rękę w korytarzu Białego Domu, w trakcie wyprowadzania psa na spacer.

[fawad]

USA maja swoje wojska w Gruzji od 2002. Trenuja wojska gruzinskie i poganiaja
rosyjskich soldatow do wycofywania sie bo im koszary potrzebne. Jakos zadnego
frontu na Kaukazie im to nie otworzylo i nie widze powodu zeby mialo w
przyszlosci. Najwyzej otworza sabie baze morska na Morzu Czarnym. :>

Link do BBC na ten temat:

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3406941.stm
Co do sojuszu z Rosja w "wojne z terroryzmem" to Amerykanie go nie odrzucili a
wrecz przeciwnie: bardzo im sie przydala zgoda Rosji na transport przez jej
terytorium amerykanskich sil zbrojnych w czasie wojny w Afganistanie.

TomiK

to było w 2004 r

[herr7]

a wtedy sądzili jeszcze, że wygrywają i w Iraku i w Afganistanie. A teraz mamy
koniec 2006 i błagają wszystkich o posiłki. Imperium zaczyna się dławić i
więcej juz nie pożre. Tylko od soboty w Iraku jankesi stracili 17 sołdatów, a
jak wejdą na Kaukaz to będzie ich ginąć więcej. Drugim efektem będzie utrata
dostępu do rosyjskich złóż gazu i ropy, a jeszcze niedawno byli faworytem w
przetargu na gaz z Morza Barentsa. Robić sobie wroga z kraju który jeszcze tak
niedawno był w stosunku do Ameryki przyjazny to nie jest mądra polityka. Ale
jak Pan Bóg chce kogos pokarać to odbiera mu rozum.

[eva15]

Owszem, Rosja była jakiś czas USA przyjazna. Ale rzecz w tym, że US-strategia
OD POCZATKU była INNA. Liczono nan to, że kraj ów przyjazny da się
okiełznać, "oswoić" jak np. Polskę - czyli jako kolejną, tym razem największą i
najważniejszą surowcowo kolonię. Wiele za Jelcyna na taką właśnie strategię
wskazywało i całe plany były temu podporządkowane. Pisanie o tym, że USA
widziały początkowo w Rosji partnera, a dopiero później odpuściły, jest wg.
mnie nonsenem. Nie widziały, a później po przyjściu Putina odpuścić I TAK
musiały - tyle że swe plany kolonialne a NIE partnerskie.

Nikt nie ma prawa obrazac Rosji, kogo Rosja zywi

[wasylzly]

to powiedzial dzsiaj Lawrow w Moskiwe, w odniesienu do Gruzji, ktorej 80% obywateli urzymuje sie z pracy w Rosji. Ta parafraza odnosi sie i do innych dziedzin gospodarczych, energetycznych i militarnych.
No coz WP w imieniu ameryki ma prawo do propagowania swoistego pojecia demokracji amerykanskiej, takie same prawo ma Rosja do wprowadzania swojej demoracji rosyjskiej. I to na rowni z metodami amerykanskimi, boz i rosyjskie nie gorsze, ale bardziej wydajniesze. Rosja ma prawo zamrozc konta terrorystow, tak ja zamrozila ameryka iranczykom, bialorusinom, irakijczykom, pakistanczykom, ale kasa ta obracaja dalej, ot ameykanski spryt i wolny rynek, czyimis pieniedzmi.

To prawda Wasylku!

[borrka]

Jak bylem maly, to Matuszka CCCP przyslala dla dzieci polskich zegary i dziady
mrozy z cukierkami.
Nas zywila jak zloto.
A sasiad nie pozwolil synkowi tego zabrac z przedszkola.
On by ekstrema bylej Solidarnosci.

Istotnie prezydent Putin mial rację

[hohlik3]

nazywając rozpad ZSRR najwiekszą klęską i tragedią
moglabyc ewolucyjna przemiana systemu z korzyscia dla wszystkich panstw zwiazku radzieckiego i ich mieszkancow, tak mielismy wzrost wszystkiego co najgorsze, biedy, korupcji, przesteczosci i degeneracji
Hamerykance gdyby rzeczywiscie sie troszczyli o dobrobyt i demokracje nie dopusciliby do tego czego sie dopuścili.... do dzisiaj byc moze bysmy juz mieli zwietnie prosperujacy kraj zwiazkowy na wzor unii....

Cyz to Polski ostatnia i nieodwolalna droga?

[wasylzly]

swiete slowa, mozna bylo wybrac i inny wariant np. chinski, stopniowej prywatyzacj i spowolnionej formy uwolnienia rynku i startegiczynch galezi przemyslu, ale jeszcze nic nie jest starcone, ktor powiedzial ze obecny status-quo, bedzie trwal wiecznie, mozna go traktowac jako jeszcze jedno doswiadczenie, na drodze do dobrobytu i spolecznej spawiedliwosci. Swiat sie zmiena z dnia nadzien, zmieniiaja sie uklady, systemy i powiazania. Czechy, Wegry, Polska , Slwoacja w rewolucyjnym ogniu, to oni ludzie ulicy decyduja o byc albo nie byc systemow panstwowych, relacji politycznych, wartosci demokratycznych. W tych krajach, przede wszystkim w Rosji, Bialorusi, Ukrainie, dojrzewa nowy system demokracjo o wykladni krajow wschodnich, przystosowany do ich potrzeb i dazen cywilizacjnych, ktory juz zaczyna wygrywac, z obldna polityka serwowana z Unii, czy USA, jeszcze funkcjonuje metoda poslizgu, zauroczenie cukierkowa szmira i technologicznym zlomem z zachodu, ale to zauroczenie mija, tym bardziej im bardzie jest jaskrawa przepasc midzy oczekiwaniami spoleczenstw, a faktyczna propzycja i zdolnosci zaspokajania tych potrzeb. Miraz i mit dla ubogich, osiagniecia standardu unii europejskiej jest nieosiagalny w najblizszych 4 poleniach. Biorac jako punkt odniesiena bylo NRD, gdzie wpakowano juz 250 miliardow euro, Niemcy szczerze mowia, ze porownywalnosc i kompatybilnosc z NRF bedzie wynosic przeszlo 40 lat, przy niezmienionych nakladach finasowych. Coz taka wizja oznacza dla pozostalych demoludow, ktorzy w warunkach amerykansko-unijnych sa pogubieni jak male dzieci, nie umiejace korzystac z zachodniej demokracji, nie umiejace nawet wykorzystac zachodniej kasy w ramach programow strukturalnych? Czy nie lepiej szukac sprawdzonego wschodniego sojusznika, z ktorym wiaza Polske nierzerwane pasmo wspolpracy, zaufania, oreza bronii. Dzsiaj wszystkie warianty sa mozliwe, jezeli od 16 lat nie zaskoczyl zachodni, moze w 2 lata zaskoczy wschodni, wschodnia polska mentalnosc pokomunistyczna, z naturalnym wschodnim sojusznikiem, Wielka Rosja, jak i Niemcami, na przekatnej drog gospodarczych calej Europy Srodkowej.

Troche przecholowales Wasylku.

[borrka]

Z tym "nierozerwalnym pasmem wspolpracy i zaufania".
Twoj oficer prowadzacy, czy Pan Mlodszy Konsul, nie sa az tacy glupi.
A Twoja agitka blado dzis wypadla.
Wiecej usilnosci, Wasyl !

[rusek11]

SMIESZNA POLSKA!!!!!!!!!!!!
HAAAAAAAAAAAAAA.................HAAAAAAAAAAAAAA...................

[xavras_wyzhryn]

Nie podniecaj sie tak, bo w psychiatryku wyladujesz, od dawna juz powinienes tam
przebywac...

Rozumiem, ze w momencie tego "HAAAAAAAAAAAAAAA....HAAAAAAAAAAAAAAAAAAA" puscily
ci zwieracze?

Wspolczuje.

[bravor]

A co powiedział NYT?

"Washington Post" krytykuje Rosję za działania ..

[kacap_z_moskwy]

No jak WP skrytykowala to jusz koniec swiata :)

A na powazne, Lawrow powiedzial - ze nie mozna caly czas robic wrogie dzialania
i obrazac sasiada, osobiscze obrazac jego prezydenta, przewodniczacych
parlamenta, rzadu, caly narod i myslec ze nic za to nie bedzie.

No wiec w Moskwie za wieczor zlapano jusz prawie 1 tys gruzin - neleglow,
zamknento nelegalny hotel z burdelem od ambasady Gruzji, dwa casino, jedno jest
w trojce najwiekszych w Moskwie, nalezali do mafii gruzinskiej (u nas jest inne
pytanie - dlaczego tylko teraz), ida sprawdzanie sklepow i firm kontrolowanych
gruzinami. Zaczelo sie sprawdzanie wydawania obywatelstwa Rosji obywatelam
Gruzj. Ci co kupili- jusz sie boja. A tez wieczorem gruzini Moskwy
manifestowali kolo swej ambasady. Dzienkowali saaki swoje sczesce w Rosji
teraz. Po calej Rosji lamie sie biznes gruzinski. I nie trzeba pisac, ze ktos
na nich napada. Jak maja problemy z prawem, to jusz maja problem. Oni tego
chciali. Tylko za jeden dzien w skutek odmowienia firm rosyjskich handlu z
Gruzja, stracilo panstwo pajaca kolo 30 mln $. Co dla Gruzji potezny cios. Nie
trzeba isc wojna. Wystarczy gospodarczo zadzialac. Niedlugo zostalo do czasu X,
kiedy maja splacic swe dlugi za prad i gaz. I jak amerykanie nie pomoga $, to
bedzie ciemno i chlodno. Ale pajac ma napewno generator. A co do ludzi, to co
go to obchodzi! Krew Stalina nie daje spac pewno... Wiec, maja zapewniona
wolnosc handlowa. Niezaleznosc. Wiem ze Polska pomoze!!!

[eva15]

Pewnie, że tłusty głupio uśmiechnięty pajac ma generatory i z głodu też nie
padnie. Nie dość, że ma w młodym wieku typowo amerykańskie zwały tłuszczu na
brzuchu, to jeszcze USA w razie czego i tak wyżywią.
Ale te parę kopniaków od Rosji należy mu się jak psu zupa za ciągłe szczekanie.
No i teraz pajac ma problem. Ale i Wy też w jakimś stopniu, bo:

Jak zrobić całą akcję na tyle mądrze, by tłusty, roześmiany pajac ucierpiał, a
jednak społeczeństwo zrozumiało, że tylko o niego chodzi?

Innymi słowy - które elementy embarga cofnąć, by nie dokuczyć zbytnio
społeczeństwu, a które zostawić, by dokuczyć pajacowi?

[kacap_z_moskwy]

Wlasnie idea jest (jak ja rozumiem) taka - ludzie traca, wracaja, albo
wspomagaja pienedzmi opozycje, ktora deklaruje inne stosunki z Rosja niz ma
saaka. Jusz zapowiedziano, ze wskotek braku handlu tylko w Tbilisi prace straca
kolo 10 tys ludzi. A posrednio jescie wiecej. To bardzo duzo, gdyz stopa
bezrobocia jest chyba kolo 60%. Oczywiscze ze za US $ bedzie grzmiala
propaganda o "demokratycznych zwyczestwach" w panstwu. I czesc spoleczestwa
bedzie pod jej wrazeniem. Ale wiekszosc oglada i rosyjska TV. Wiec troche
pomysla. I oczywisce ze to nie przyklad polskiego rozumienia sasiadow. Nigdy
nie mialismy z gruzinami wojny. To ze teraz staraja sie to zrobic - smiech
przez lzy. Bo przykro patrzec na zadowolenie (ja tez jemu sie poddaje nestety)
ludzi w Moskwie blokada. Przykro patrzec na gruzin w Moskwie. Sa jak poparzone
kurczaki. Niezwykle ciche i niewidoczne. Zwykle jak koguty chodzili (to nie
obraza, porownanie do tlumu). Teraz wielka niewiadoma. Popatrzymy co bedzie.
Cos musi. Putin pogadl z Bushem, i dzisiaj wnosza do rady bespeczestwa
rezolucje, poki co US nie sprzeciwiasie, a tez mowia o mozliwym zakazie na
import niektorych towarow z USA (naprzyklad kurczakow). Cos sie dzieje. I saaka
dostal cios. Na Kaukazie ze slabymi sie nie licza. To musisz wiedziec. A saaka
pokazal slabosc. I pokazal tez demokracje - sad wydal wyrok na 2 miesaca, a
saka ich puscil. Bez sadu, ani jakis uchwal...

Dobrze, ze tak reagujesz.

[borrka]

Nie wszyscy u nas wiedza, jaki jest szowinizm rosyjski.
Bez granic zdrowego rozsadku.
Dzieki za prezentacje.