Niemcy: spór o kreacjonizm w Hesji

[a_s_i_m_o]

Dlaczego chrześcijański a nie żydowski mit? Bo w Niemczech?

[a_s_i_m_o]

en.wikipedia.org/wiki/Judaism_and_evolution#Modern_day_Orthodox_Jewish_views
oczywiście także:

en.wikipedia.org/wiki/Creationism#Theistic_evolution

europa odurniala

[marcus_crassus]

moze to od tego islamu ;)? :)

[a_s_i_m_o]

No i od PiSu.

W każdym temacie można jeszcze winę PiSu znaleźć.

[mnbvcx]

to zaraza. przyszla ze stanow przez polske, a teraz rozprzeszczenia sie po
calej europie.

W Niemczech też "ciemnogród" ?... ))

[mg2005]

Bo za duzo Polakow na saksy tam wyjechalo:) Juz

[lze_elita.072]

sie o nasze Wyspy zaczynam martwic...

[mg2005]

Niemiecka minister kultury Karin Wolff - też na saksach ?...))
Imię i nazwisko nie polskie...))

A malo to Polakow nazwiska pozmienialo? /nt

[lze_elita.072]

Wielu pozmieniało, to fakt, niektórzy bez sensu

[eva15]

Znam polskiego Skrzypka, który jeśli już, to zamiast zmieni sobie nazwisko na
Geiger (skrzypek właśnie), "przechrzcił" się bezsensownie na krawca - Schneider.

I tak dobrze, ze nie na Mueller;) /nt

[lze_elita.072]

[eva15]

"In short, the study's findings strongly suggest that rejection of and
hostility towards evolutionary theory (and other findings of modern science) is
at least as common among modern Orthodox Jews as it is among other religious
groups more typically associated with hostility towards evolutionary theory,
such as fundamentalist Christian Protestants."

O co ci chodzi? Zydzi mają jakąś wyłączność na głoszenie tej teorii wg. ciebie?

[a_s_i_m_o]

Right back at you.

Chrześcijanie mają jakąś wyłączność?

Pozdrawiam

P.S. Judaizm jest starszy, więc pierwszy.

[a_s_i_m_o]

j.w.

[eva15]

prawo Hamburabiego jest jeszcze starsze niż przejęta odeń
starotestamentowa "oko za oko, ząb za ząb" a mimo to nikt się na nie powołuje.

[a_s_i_m_o]

Idea kreacjonistyczna pochodzi właśnie ze starego testamentu.

Czy tekst oko za oko ząb za ząb z ST jest starszy niż prawo Hamurabiego? Nie wiem.

Wiem, że ucciwsze byłoby pisanie:

judeochrześcijański mit albo po prostu mit.

[eva15]

ząb za ząb POCHODZI z prawa Hambrabiego i zostało zaadoptowane przez ST

[eva15]

Hamburabiego

[nikodemus2]

Hammurabiego... (i wbrew koncowce nazwiska nie byl on zydowskim rabinem ;-))

[eva15]

oj nie był

[eva15]

nie mają, ja tego przecież nie sugeruję

Gdyby chrzescijanie nie wzieli sobie na Zbawiciela

[lze_elita.072]

Zyda Joshue, to i pod zydowskie mity by sie nie musieli podwiazywac. A tak
skoro rzeklo sie A, trzeba bylo rzec i B:)))

to nie chrześcijanie "sobie wzięli", tylko Joshua

[eva15]

stał się twórcą nowej religi, czyli chrześcijan. Wot różnica.

[lze_elita.072]

Wiem, ewa. Ja tylko tego wyzej draznie;)

dla nietolerancyjnych

[eva15]

Wolff - ewangeliczka (!) była 10 lat nauczycielką historii i religii w
prywatnym KATOLICKIM (!) gimnazjum (odpowiedniku polskiego gimnanzjum i liceum
w jednym) w Darmstadt.

[nikodemus2]

To nic dziwnego, gdyz gimnazjum to (znam) posiada partytet : 60 % katolikow, 40
% innych wyznan, 60 % dziewczat (byla to do polowy lat 60-tych szkola zenska),
40 % chlopcow.

A poza tym temat "EKUMENIZM" jest nie od wczoraj w Niemczech pisany duza
litera...

[eva15]

Mylisz się trochę:
- to była dokładnie do połowy lat 80. szkoła żeńska., od 1985 przyjmuje chłopców
- nie ma parytetu dziewczynki-chłopcy
-przyjmuje dzieci z innych kręgów kulturowych, ale tylko wówczas gdy są
wychowywane w duchu chrześcijańskim - udział w lekcjach religii katolickiej lub
ewangelickiej konfesji jest OBOWIAZKOWY. Czyli w przypadku innych kultur chodzi
głównie o dzieci z małżeństw mieszanych, gdzie dziecko jest (ma być)
chrześcijaninem niezależnie od wyznania jednego z rodziców. Tak więc w szkole
jest trochę dzieci niemiecko-tureckich.

Żydzi też w to wierzą...

[mg2005]

- że Świat powstał 6000 lat temu...

[nikodemus2]

Rzeczywiscie, przepraszam: literowka -> mialo byc : do polowy lat 80-tych (nie
60-tych) byla to szkola, prowadzona przez szarytki.

Natomiast partytet dziewczynki - chlopcy obowiazywal, o ile mi wiadomo, jeszcze
2-3 lata temu. Jak jest teraz - nie wiem, byc moze sie to zmienilo.

[nikodemus2]

I znowu pomylka: urszulanki, nie szarytki. ;-)

[eva15]

tak się składa,że bardzo znam tę szkołę a nic mi nie wiadomo, że parytet
dziewczynki-chłopcy kiedykolwiek obowiązywał. O tyle możesz mieć rację, że
skoro zrezygnowano z bycia szkołą żeńską zaczęto oczywiście dbać, by byli w
niej chłopcy. Ale z tym nie ma kłopotu - szkoła jest na tyle dobra i
niechuligańska (co w dzisiejszych czasach ma znaczenie), że to właśnie rodzice
chłopców bardzo tam się pchają.

[nikodemus2]

No, ja rowniez ja znam, moje dziecko chodzi do niej... Zerknij, prosze na

www.ess-darmstadt.de/index2.htm
Darmstadzianka? :-)

[eva15]

Stronę dobrze znam, ale dziecka nie rozpoznaję...

[nikodemus2]

Nieeee... Nie o to chodzi... ;-)

Kliknij, prosze na Schule -> Aufnahme von Schüler/innen

Vorgaben des Schulträgers
Etwa 60% der Schüler/innen sollen katholisch sein. (Zur Zeit sind etwa 55% der
Schüler/innen katholisch, der Rest ist evangelisch, gehört einer anderen
Religionsgemeinschaft an oder ist nicht getauft).
Zum katholischen bzw. evangelischen Religionsunterricht gibt es keine
Alternative. Mit der jüdischen Gemeinde gibt es eine Vereinbarung, daß die
jüdischen Kinder dort am Religionsunterricht teilnehmen.

Der Mädchenanteil soll bei 60% liegen.
======================================

Die Hälfte der Aufnahmeplätze wird an Kinder vergeben, die in Darmstadt wohnen.
Die anderen Plätze gehen an die Kinder in den umliegenden Landkreisen.

[eva15]

> Der Mädchenanteil soll bei 60% liegen.

Soll...
Nie wiem, jak jest dokładnie, pewnie różnie od klasy do klasy..
Ciekawe, że tylko z gminą żydowską szkoła ma takie umowy a z innymi grupami
religijnymi już nie.

[nikodemus2]

eva15 napisała:

> > Der Mädchenanteil soll bei 60% liegen.
>
> Soll...
> Nie wiem, jak jest dokładnie, pewnie różnie od klasy do klasy..

No oczywiscie, mysle ze chodzi o 60 % przyjetych na pierwszy rok (Sextaner).

[puuchatek]

Chciałbym zauważyć dwa szczegóły:

1. To charakterystyczne, że taki problem nie pojawia się w katolickiej Bawarii, tylko właśnie w większości ewangelickiej Hestii. Kościół katolicki (wbrew banialukom opowiadanym przez naszego pożal się Boże wiceministra edukacji) nigdy nie przeczył teorii ewolucji i nie uważał jej za sprzeczną z wiarą. Ten problem pojawiał się raczej właśnie w Kościołach i wspólnotach ewangelickich (będąc pośrednio wynikiem filozofii "sola scriptura" i wynikającego z niej dosłownego traktowania słów Biblii). Także dzisiaj "problemy z teorią ewolucji" pojawiają się głównie w takich wspólnotach, zwłaszcza wsród tzw. fundamentalistycznych ewangelików w USA.

2. Rzeczywiście, wypadałoby mówić nie tyle o "chrześcijańskim" co raczej o "judeochrześcijańskim" micie stworzenia - pod warunkiem, że słowo "mit" rozumiemy w znaczeniu filozoficznym (prawda wyrażona za pomocą obrazującej ją historii), a nie w znaczeniu potocznym (bajka, bzdura).

POwtórzę to, com juz wielokrotnie ostatnio pisał: my, chrześcijanie, katolicy, wierzymy, że to Bóg stworzył świat i człowieka. I O TYM mówi nam Biblia. Natomiast Biblia nie jest książką do biologii czy historii i nie przekazuje nam wiedzy o tym, W JAKI SPOSÓB to się działo - tym zajmuje się biolgia, historia, fizyka. Opis stworzenia świata w Biblii to opis poetycki, przekazujący metaforycznie podstawową prawdę: "świat jest dziełem Boga". Ewolucjonizm to teoria naukowa wyjaśniająca w jaki sposób kształtowały się gatunki roślin i zwierząt. Nie ma tu żadnej sprzeczności (tak jak nie ma sprzeczności między zachwytem meolmana a analizą fizyczną fal dźwiękowych składających się na kantatę Bacha; dyskusja "czy rację ma meloman, który doszukuje się intencji autora, czy fizyk mówiący o długościach fal" byłaby wyjątkowo głupia, bo mieszałaby dw zupełnie rózne poziomy analizy).

Tak widzi to Kościół katolicki. Howgh. Po naszemu - amen ;-)

[nikodemus2]

Nie odnosilbym "namietnosci" do kreacjonizmu do konkretnego wyznania. Jednym
z "cichych" sympatykow okazal sie mianowicie niedawno Dieter Althaus, katolicki
premier Turyngii.
A poza tym masz calkowita racje...

[eva15]

Ad.2.
Czemu akurat "judeo"??? Mit o stworzeniu świata przez Boga jest starszy niż
religia żydowska, ona tu akurat nic nowego nie wymyśliła, tyle, że uznała, że
zrobił to jeden Bóg a inni uważali, że wielu w różnym stopniu..

Więc albo nazwiemy to mitem chrześcijańskim, bo zakorzenionym (również) w
naszej wierze, albo gwoli prawdy musielibyśmy mówić o micie przedchrześcjańsko-
chrześcijańskim

[a_s_i_m_o]

> Więc albo nazwiemy to mitem chrześcijańskim, bo zakorzenionym (również) w
> naszej wierze, albo gwoli prawdy musielibyśmy mówić o micie przedchrześcjańsko-
> chrześcijańskim

To nie jest poprawny argument. Zgodnie z Twoim rozumowaniem jest on zakorzeniony
w naszej kulturze, więc chrześciajński. A wszystko co przed jest
przedchrześcijańskie.

Przecież stworzenie świata jest częścią żydowskiego pięcioksięgu. Nie możesz
udawać, że nie. W takim razie

poganohinduislamojudeochrześcijański

albo po prostu mit.

Zupełnie nielogiczne jest Twoje unikanie "judeo" w tym kontekście.

[eva15]

a_s_i_m_o napisał:
> Zgodnie z Twoim rozumowaniem jest on zakorzeniony w naszej kulturze, więc
>chrześciajński. A wszystko co przed jest przedchrześcijańskie.
(...)
> poganohinduislamojudeochrześcijański

Mówię, że mit jest starszy niż judaizm, więc niby czemu akurat judaizm ma być
sczególnie uwzględniany, skoro innych nie uwzględniamy innych a ich zasługi są
starsze, pierwotne w stosunku do mitu w znacznym stopniu przejętego później
przez judaizm?
Przecież tak np. z faktu, że przejmujesz np. dziedzictwo po rodzicach NIE
wynika, że możesz je tylko sobie przypisać.

Mit "poganohinduisjudeo" - jak piszesz, to w sumie z naszego punktu widzenia
chronologicznie patrząc - przedchrześcijaństwo.

Islam tu suię nie liczy, bo powstał później, więc chrześcijaństwo nie mogło
tego mitu od niego czerpać. Dawno go już miało.
Czyli - mit przedchrześcijańsko- chrześcijański.

[a_s_i_m_o]

no ale DLACZEGO chrześcijański?

Inaczej

[a_s_i_m_o]

Mit jest pierwotny (pogański). Został wpisany do ST czyli "żydowskiej" części
tradycji judeochrześcijańskiej. Tak jak Chrystus jest chrześcijański, tak
Genesis jest żydowskie.

Dlaczego nazywać to więc
przedchrześ-chrześ

już raczej pogański
albo pogańsko-żydowski
albo EWENTUALNIE
pogańsko-żydowsko-chrześcijański

[eva15]

Tylko dlatego, że omawiamy go z wnętrza świata chrześcijańskiego i o
chrześcijaństwie rozmawiamy. Ot "heliocentryczność", albo inaczej punkt
siedzenia określa punkt widzenia - przejęliśmy, uznaliśmy więc za swoje.

Prawidlowo

[mulla_komar]

Zawsze powinno sie prezentowac rozne punkty widzenia, szeczgolnie kiedy nie ma
dowodow na zaden z nich. Ocene pozostawic uczniom.

I stawiac na jednym poziomie ontologie z

[lze_elita.072]

epistemologia, byt z paradygmatem, a dogmat z teoria? Oj, te zenujace polskie
nie-wyksztalciuchy...

[mulla_komar]

To juz zalezy od oceny indywidualnej kazdego z nas. Ja uwazam ze argumenty nie
sa rownorzedne, jedynie ze nie uwazam zadnej z tych teorii za prawde
obowiazujaca. Czlowiek moze wysluchac argumentow, stwierdzic ze wierzy w to ze
szkielet znaleziony na pustyni jest dla niego dowodem na to ze czlowiek
pochodzi od... itd. A ktos moze stwierdzic ze to poprostu dowod ze dany gatunek
wystepowal na danym terenie.
Nie wysmiewam i nie zaprzeczam zadnej z teorii. Obie opieraja sie na jakichs
argumentach a kto w co chce wierzyc to jego sprawa. Jesli ktor wierzy ze go
stworzyl Bog i jest z tym szczesliwy to po co go zaraz dolowac ze ciemny i
glupi? W wielu dyskusjach tutaj dyskutanci z obu
prezentuja agresje i inwektywy... a to przeciez tylko dyskusja i tylko o
teoriach. Przeciez jaki kto jest zalezy od tego jak go wychowano a nie czy jego
pra pra przodkiem jest szympans.

Bo zadna teoria nie ma prawa buc "prawda", czy

[lze_elita.072]

to obowiazujaca, czy nie - w Polsce chyba naprawde nikt nigdzie nie uczy co to
jest teoria i jak sie ja buduje
, stad i takie "kwiatki" jak spory o prawdziwosc... paradygmatow;)))

[mulla_komar]

No ale co chesz przez to powiedziec?

Ze nie-wyksztalciuchy spieraja sie o przewage

[lze_elita.072]

dogmatu nad paradygmatem. A wystarczyloby tylko polizac metodologie nauk...

[mulla_komar]

A po co to piszesz pod moim postem?

[a_s_i_m_o]

Dlatego, że zdajesz ię sugerować, że "teoria" kreacjonizmu jest równoważna
metodologicznie "teorii" ewolucji a tylko ma słabsze argumenty. Otóż "teoria"
kreacjonizmu nie jest równoważna metodologicznie.

[mulla_komar]

Nie zdaje sie i nic nie sugeruje. A wage argumentow niech ocenia sobie kazdy
indywidualnie.

Ba...Ale najpierw niech ow "kazdy" ma jakas WIEDZE

[lze_elita.072]

o teorii. Bo tylko do Genesis wystarczy sama wiara:)

Teoria ewolucji jest taką teorią jak względności

[a_s_i_m_o]

...Einsteina. To jest właściwie fakt naukowy.

Mutacje genetyczne są obserwowane w laboratoriach. Istnieje całe drzewo
wspólnych genów. Można dokładnie zaobserwować jak to się rozwijało przez miliony
lat.

To nie jest hipoteza a TEORIA.

[rs_gazeta_forum]

a_s_i_m_o napisał:
> Teoria ewolucji jest taką teorią jak względności Einsteina.
> To jest właściwie fakt naukowy.

Może dokładniej: ewolucja to fakt, teoria ewolucji jest tejże opisem.

[a_s_i_m_o]

D'accord!

[scept89]

mulla_komar napisał:

> Zawsze powinno sie prezentowac rozne punkty widzenia, szeczgolnie kiedy nie ma
> dowodow na zaden z nich. Ocene pozostawic uczniom.

Sugerujesz nauczanie wiecej niz jednej religii na jej lekcjach? Toz mozna temu
szczytnemu pomyslowi jedynie przyklasnac. Np 50 lekcji religii na rok, kazda o
innej. Oswiecily by sie dziateczki... ;-)

To pierwszy efekt wizyty Kaczyńskiego w Niemczech

[spawacz.aluminiowy]

____
Blog okrętowy

Ha! Wiedziałem!!

[a_s_i_m_o]

Wiedziałem, że znajdzie się jełop na forum, który nawet w tym newsie znajdzie
coś na PIS. Vide:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=51337234&a=51337439