Spór z Rosją: KE chce rozmów trójstronnych

[mobileinmobili]

Rosja ma wszystkie karty przetargowe w swoich rekach, w tym wypadku, kto troche zna Rosjan, moze bez trudu przewidziec, ze w wypadku otwartego szantazu i pozycji sily z Polski, nie ustapia ani na jote. O ile sa gotowi rozmawiac z Unia o wszystkim i isc na gleboki kompromis, polskich postulatow nie uwzglednia juz nigdy, obojetnie kto by za nimi nie stal, starszyl, sugerowal.
Mozna przyjac, ze Unia z polska karta nie odniesie pilnie poszukiwanego sukcesu eneretycznego.

Spór z Rosją: KE chce rozmów trójstronnych

[adsense]

W końcu zauważyli nasze problemy z Rosją ?

-----------------------------------
gielda.blox.pl/ 50 zł i KK dla Ciebie GRATIS !!!

[old.european]

adsense napisała:

> W końcu zauważyli nasze problemy z Rosją ?

Zauwazyli wlasne problemy z Polska. I badz pewny, ze wszystko o podejma miec
bedzie na celu usuniecie wylacznie tych problemow. Nikt nie bedzie prowadzal za
raczke kopiacej sasiadow Polski.


> -----------------------------------
> gielda.blox.pl/ 50 zł i
KK dla Ciebie GRATIS !!!

Rosja będzie musiała się dogadać, w końcu UE to >>

[plaszcz]

dla nich ogromny rynek zbytu, ktorego olać nie mogą.

+++++ Kacapia Chce Rządzić EU-Kołchozem ?:)) +++++

[powrut.pzpr]

..."KE ma nadzieję, że ta misja potwierdzi, że Polska
rozwiązała już wszystkie problemy, które wykazała
poprzednia misja KE w Polsce w lipcu" - powiedział Tod....

co za kretyn ten Tod !!!
zachowuje się jak adwokat Kacapii !
która próbuje rozwalić EU-kołchoz
bilateralnymi blokadami !

ps
Kartofelland, Żaboland itp, profitują
z perfidnej kacapskiej blokady
bo exportują więcej swojego
dofinasowywanego przez EU mięsa !

[ember11]

old.european napisał:

> adsense napisała:
>
> > W końcu zauważyli nasze problemy z Rosją ?
>
> Zauwazyli wlasne problemy z Polska. I badz pewny, ze wszystko o podejma miec
> bedzie na celu usuniecie wylacznie tych problemow. Nikt nie bedzie prowadzal
za
>
> raczke kopiacej sasiadow Polski.
>
>
> > -----------------------------------
> > gielda.blox.pl/ 50 zł
i
> KK dla Ciebie GRATIS !!!
>
>
Twoim problemem (jak i autora nastepnego postu) jest to, ze do Ciebie podobnie
jak do Rosji nie dociera, ze Polska jest rowniez krajem czlonkowskim UE.Decyzja
Rosji jest czysto polityczna i tym wypadku UE powinna zareagowac bo jak sama
stwierdzila z naszym miesem wszystko jest OK. Niestety poprzednie nasze rzady
przyzwyczaily wszystkich do tego, ze my sie na wszystko zgadzalismy, nawet ze
szkoda dla nas i za to bylismy falszywie poklepywani (jak Kwasniewski) po
plecach. Jednak zaznaczam Ci, ze obojetne kto by w Polsce rzadzil (nawet
SLD,ktorego szczerze nie lubie) i postapilby tak w tej sprawie udzielilbym mu
mojego poparcia. Oddzielmy nasze wewnetrzne spory od miedzynarodowych interesow
Polski.

[andrzejbj]

dlaczego piszesz, ze jest to decyzja czysto polityczna? polacy sami przyznali na poczatku, ze falszerstwa swiadectw zdarzaly sie nagminnie. polskie mieso owszem, jest z nim wszystko ok, problem w tym ze polacy wysylali na wschod mieso, ktore akurat nie bylo ok, ktore nie zawsze bylo polskie, a wszystko to na lewych papierach. rosjanie sie wkurzyli i postanowili ukrocic cwaniactwo. Także nie ma się co bulwersować, tearaz się mszczą za to że nasi chcieli ich oszukać i nie ma się co im dziwić oraz wykrzykiwać, że to polityczne. Trzeba było ich nie oszukiwać.

[michr]

Na szczycie w Lashti Putin i Kaczyński stali obok siebie i żaden z nich nie
podał ręki. Gdyby Putin wyciągnął rękę to w Polsce przedstawiono by ten fakt
jako wspaniały sukces dyplomatyczny Kaczyńskiego. Oczywiście Putin doskonale o
tym wie ( ma odpowiednie służby). Co tu mówić o jakimś kompromisie.

[yellow_tiger]

>polacy sami przyznali na poczatku, ze falszerstwa swiadectw zdarzaly sie
>nagminnie.
tak jest nagminnie. Nie da sie zaprzeczyc, ze sfalszowane zostaly 32 (slownie:
trzydziesci dwa) swiadectwa weterynaryjne. Co stanowilo 0.4% wszystkich
wydanych, albo jak wolisz opiewaly one na cos ok. 620t watrobki wolowej. Jesli
dla ciebie 0.4% to nagminnie to nie ma o czym mowic. To troche tak jakbysmy
zabanowali caly import miesa z say hispani bo w 15(mniej wiecej 600t)/375000
tirow cos bylo nie ok (byly takie przypadki). Nie badz smieszny.

[andrzejbj]

do 40 kilku sie przyznalismy, bo znalezlismy dowody, rosjanie tweirdza ze bylo tego znacznie wiecej. Fakt jest taki, ze gdy slalismy na zachod to sie to nie zdarzalo. Cwaniactwo kosztuje. Zreszta gdyby na mnie ktos ciagle pyskowal i wyzywal tez bym mu reki nie podal i nie dal zarobic- normalka.

[yellow_tiger]

Skad wiesz, ze sie nie zdarzalo. Ja jestem dziwnie pewny, ze sie zdarzalo tyle
tylko, ze cywilizowane kraje informuja sie na wzajem o tego typu problemach i
juz. Prokurator wchodzi o akcji i czesc. A nie nakladaja calkowity zakaz importu
towarow z danego kraju bez uprzedzenia. W wypadku Rosji byl to ni mniej ni
wiecej tylko i wylacznie pretekst do zabanowania naszego miesa.
Normalne w takim wypadku jak opisujesz byloby stwirdzenie: "Nie chcemy z wami
handlowac, nakladamy 10000% cla na wasze produkty, bo was nie lubimy." Tyle
tylko, ze taka deklaracja b. slabo wyglada. Wiec sie siega po "inne" srodki i
udaje, ze wsio jest okidoki.

[andrzejbj]

alez oczywiscie ze tak, myslisz ze oni nie maja dosyc ciagłego szczekania naszych mediów?

[yellow_tiger]

To co napisales dokladnie pokazuje co sie w Rosji rozumie pod pojeciem wolnych
mediow. Dziekuje za amunicje.

[yellow_tiger]

Pomylilem sie mialo byc 15/3750 tirow, a nie na 375000. Sorry.

nie chca KACAPY polskich swin?!

[troll7777]

swinie za rope... ropa z a zywnosc... a potem wiadomo: jak z saddamem sie
zrobi... haa haha! i to sa te tajne plany uknute na kaczym stolcu? haha hah!
bredze... tak jak wszyscy wkolo... polytykerzy! hahahah!

swinie za rope! ropa za zywnosc - a potem z nimi

[troll7777]

jak z ajrakiem: zbombardowac, spalic, 'burn, burn, burn motherfucker',
niedobitki przymusowo skatoliczyc i zmienic w niewolnicza sile robocza... bo we
Wszechpolsce niedlugo jej braknie pod wizjonerskim panowaniem krola lichwy
balcerowicza i rzadow kaczorow dziwakow.. bleeee....

takich fra row co atakuja polske a sa polakami..

[whiteboya]

ej frajerstwo, jestescie tacy jak cala zniewiesciala unia europejska. najlepiej
pozwolic muzulmanom na budowanie tysiecy moskow i nawolywanie w nich nienawisci
do nas, europejczykow.
w kazdym razie,podczas blokady rosjan na ryby z norwegii komisja europejska
zareagowala odrazu, a w przypadku polskiego miesa niezareagowala wogole.
po kiego wala nam unia jak w niej kazdy sobie zepke skrobie? turcja
niewpuszcza cypryjskich statkow a unia dalej negocjuje z nia przyjecie do unii
( !!!!) to jest jakas paranoja.

trafny wniosek

[olex5]

trafny wniosek.To EU jest w tym przypadku petentem i chce kupowac towar deficytowy.Rosja ma szeroki wybor i to ona dyktuje warunki i nie bedzie zwracac uwage na smieszną i załosnie szczekajacą Polske.Gdyby Polska była czyms a nie takim zerem to sytuacja mogłaby wyglądac odrobine lepiej ale i tak nie jak rowny z rownym.Druga kwestia to jak polski osioł trojanski jest olewany przez Rosje to biegnie do EU a na drugi dzien donosi swojemu panu za oceanem na EU i knuje swinstwa przeciw EU.
To tez kwestia polskiej lojalnosci,ktorej jak nie było tak i nie ma.

Bledy w strategii.

[borrka]

Rosja winna dawno wstapic do OPEC.
Czysto surowcowa gospodarka, kraj pozbawiony wlasnego przemyslu, tylko w ten
sposob moze na dluzsza mete przetrwac.
Tylko kartel, nigdy wolny rynek.
To winno byc mottem kadlubowego wspomnienia po poteznym CCCP.

[...]

[hohlik3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hohlik3]

ty pewnie jestes jakim propagandowcem IV RP skoro takie bzdury non stop wypisujesz....;)))

Juz mowilem, dla Mosadu pracuje.

[borrka]

Czasem cos CIA zleci.

[hohlik3]

pewnie caly czas reklamacje dostaja na ciebie.....;)))

Proponuje ci nadrobic zaległosci i nie pisac bzdur

[olex5]

ta naprawde mało wiesz o Rosji i zyjesz chyba jej propagandowym obrazem z poczatku lat 90-tych kiedy faktycznie tam był duzy kryzys.Jezdze tam dosc czesto słuzbowo i widze ten kraj i co tam sie dzieje.
Sprzedaz surowcow stanowi w Rosji tylko 30% ogolnego dochodu kraju i co roku sie zmniejsza w skutek celowej polityki.Do roku 2015 bedzie wynosił okolo 15-20%
Takie sa wprowadzane juz zmiany zatwierdzine przez Dume.Dla porownania Norwegia ma 55% tego udziału.
Rosja ma silne najwazniejsze dziedziny przemysłu.Ma bardzo silna metalurgie a rosyjkie koncerny metalurgiczne naleza do scisłej czołowki swiata.
To tez silny przemysł chemiczny i przerobki ropy.Rosja posiada tez szybko rozwijajacy sie przemysł spozywczy.Wystarczy zobaczyc rosyjskie produkty w rosyjskich supermarketach to zrozumiesz dlaczego nie chca polskiej padliny.
Rosja przoduje w technice kosmicznej i zarabia na tym dosc dobrze swiadczac w tym zakresie usługi dla innych panstw.Rozwija sie dobrze biotechnika.Oczywiscie to tez produkcja i sprzedaz bardzo dobrej broni.
Pod Moskwa VW buduje ogromne zakłady produkcyjne a przy tym powstaje ogromna kooperacja.Mercedes juz dawno wspołpracuje w zakresie samochodow ciezarowych.Nawet elementy do kadłuba samolotow Boening robione sa w Rosji.
Zwiedzałem tez ogromne zakłady McDonalda gdzie produkuje sie wiele produktow i wysyła do 60 panstw swiata.W tym i Polska je dostaje.
Proponuje ci nadrobic zaległosci w tym zakresie i nie pisac bzdur.

[hohlik3]

olex mala poprawka, eksport surowcow obecnie wynosi obecnie troche pow 25 procent
natomiast wzrost 6.9 pkb to wzrost pierwszego polrocza, choc i tak wyzszy do zakladanego
rozwija sie i pprzemysl wysokich technologi , duze zaslugi ma tu m. in "sitronics"

w 2006 roku realne zarobki w Rosji przekroczyly polskie srednie i dalej beda szybko prekraczac(liczone na podst zeznan podatkowych)odpowiednio polska 1260 zl
rosja 1300zł


ps
sluchaj ten borrka to wszysto wie ale w swojej nienawisci i typowo polskiej irracjonalnosci bedzie sie posowal caly czas do antyrosyjskiej propagandy i opluwania, no ale coz i tak wiadomo ze jest na straconym to co mu pozostaje.....

68% eksportu Rosji to surowce energetyczne

[1241re]

Nie masz większego pojęcia o czym piszesz.
>eksport surowcow obecnie wynosi obecnie troche pow 25 proce
> nt
Wejdź sobie na strone ministerstwa rozwoju ekonomicznego:
Топливно-энергетические товары (surowce energetyczne) 68.07%
Металлы и изделия из них (metale i wyroby z nich)12.85%
Машины, оборудование и транспортные средства(maszyny) 4.82%
Продукция химической промышленности, каучук(chemiczne) 5.60%
Другие (inne) 5.43%
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (drzewo) 3.23%
To są dane za 2006 rok.

[andrzejbj]

masz problem z mysleniem? 68% eksportu to nie 68% dochodu narodowego. Czy ta różnica jest dla ciebie na tyle niedostrzegalna, że wmawiasz innym głupoty?

Matuszki rozwoj burzliwy.

[borrka]

90 procent rosyjskiego exportu, to commodities.
Surowce i malo przetworzone surowce.
I to jest miara "rozwoju".
Montownie samochodow i hurtownie dystrybuujace zachodni, badz azjatycki towar,
udaja przemysl.
By oszukac na cle.
Z 5 - 6% zbrojeniowki na potrzeby krajow VI swiata objetych embargiem.
I wsio.

Zapewne uda ci sie kogos oszukac, ale u mnie na zly adres trafiles.

[hohlik3]

hahahah
ty sam siebie oszukujesz i innych wprowadzasz w blad
ja ci moge w kazdej chwili podac wiarygodne linki, ja czekam na twoje

no tak i wczoraj sprzedali swoje samoloty pasazerskie za 2 mld dolarow chinolom

a jak wedlug ciebie wyglada przemysl wysokich technologi w Rosji??? heee?

i ciekawe ze bedac na rosyjskiej ulicy widac wiele samochodow prod rosyjskiej


ja ww.... chlop na straconym ;)))

[hohlik3]

[hohlik3]

zupelnie jak nasz redaktor nowakowski....;)))

No to podaj.

[borrka]

Aktualny link struktury eksportu rosyjskiego.
Surowce, drewno, kopaliny, proste polprodukty chemiczne i metalurgiczne.
I wspomniane 6% zbrojeniowki.

Podaj link zaprzeczajacy tej statystyce.

[hohlik3]

nie mam czasu szukac wszystki po kolei ale prosze
www.amcham.ru/publications/economic_overviews/q3eic2006
oraz bardzo szegolowe rozne jakie tylko chcesz statystyki

www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_2UK/_th/J_0_CH/_s.7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_2UK
jest tez wersja angielska

zadna nie potwierdza twoich "rewelacji"
zawsze ci podawalem linki tylko ty nie odpowiadales(z wiadomych przyczyn)

czekam na twoje....panie redaktorze ;)))

[skipper_]

cos koles slabo u ciebie z rozumieniem danych...

zupelnie jak u l-evci o bardzo malym rozumku...

www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-04.htm
COMMODITY STRUCTURE OF EXPORT AND IMPORT
OF THE RUSSIAN FEDERATION

i jak z obrazkow widac:

5.9% - chemikalia,
5.6 % - maszyny, urzadzenia i srodki transportu,
1.1 % - inne

reszta czyli 87.4% (bo wyraznie z liczeniem tez masz problemy)
to surowce natutralne, metale (czyli wstepnie przetworzone surowce
natiralne), drewno, zywnosc...

1.1 % - inne

[andrzejbj]

dlaczego wy penery zamiast pisac o % dochodu narodowego wszyscy piszecie o % eksportu? udajecie ze nie wiecie o co chodzi? Nie, nie udajecie tylko nie wiecie? Kazdy eksportuje to co ma najcenniejszego i jest to normalna sprawa. Napiszcie wiec czy taka slaba gospodarka jak rosji rzeczywiscie jest bardziej uzalezniona od silnej gospodarki norwegii, porownujac wartosc eksportu surowcow do wartosi pkb a nie do wartosci wyrazonej % eksportu, bo to bzdura. Czekam na odpowiedz.

[skipper_]

dowiedz sie "medrcu" co to jest choroba holenderska,
czym sie ojawia i do czego prowadzi...

a propos "silnej" gospodarki Norwegii, jest ona "silna", tak dlugo,
jak dlugo Norwegia posiada zasoby gazu i ropy, skoncza sie one
(juz niedlugo niestety), skonczy sie "sila"...

w przypadku kacapii 35% jej produktu narodowego (nie mylic z dochodem)
pochodzi z exportu, na ktory jak widac skladaja sie glownie surowce,
ktorych ceny ulegaja silnym wachaniom...

zaden rozwiniety kraj nie opiera 1/3 swojej gospodarki na exporcie
surowcow...

[andrzejbj]

no i doklqadnie, dlatego ty "mędrcu" dowiedz sie dlaczego rosja mimo ogromnych dochodów z eksporu tylko 30 mld $ wydaje na zbrojenia, mimo ze jest taka "autorytarna i imperialna" a reszte kasy lokuje w specjalne fundusze i rezerwy. Otworz oczy bo nie wiesz nic.
> zaden rozwiniety kraj nie opiera 1/3 swojej gospodarki na exporcie
> surowcow...
no tak, norwegia, to wkońcu zadupie bo ma z gazu i ropy 2 razy wiecej procentowo niz rosja:)

[skipper_]

andrzejbj napisał:

> no i doklqadnie, dlatego ty "mędrcu" dowiedz sie dlaczego rosja mimo ogromnych
> dochodów z eksporu tylko 30 mld $ wydaje na zbrojenia, mimo ze jest taka "autor
> ytarna i imperialna" a reszte kasy lokuje w specjalne fundusze i rezerwy. Otwor
> z oczy bo nie wiesz nic.

hahahaha

po pierwsze wydatki na zbrojenia zawsze w kacapii byly, sa i beda
tajemnica... te prawdziwe oczywiscie... w dalszym ciagu czolgi
produkuja tam fabryki traktorow :-)

a po drugie jakies zrodla i konkretne dane moze na temat tych
"specialnych" funduszy...

i po 3cie wreszcie, co ty sie tak uczepiles tej Norwegii...
(choc oni przynajmniej inwetuja)

poczytaj sobie:

eng.globalaffairs.ru/engsmi/922.html

[andrzejbj]

no tak, rosjanie nie inwestuja:) pewnie dlatego wykupuja zachodnie koncerny (a przynajmniej udzialy) i infrastrukture gdzie tylko moga:)
co do owych funduszy- poszukaj sobie po angielsku, po polsku jest cenzura. A wydatki zbrojeniowe nie sa specjalna tajemnica, jakis czas temu na rosyjskich portalach o tym pisali.
> tajemnica... te prawdziwe oczywiscie... w dalszym ciagu czolgi
> produkuja tam fabryki traktorow :-)
haha, dobre:) pewnie dlatego nato tyle lat sie tak bardzo balo tych traktorow:) twoja glupota zaprzecza wszystkiemu co mowisz:)

[hohlik3]

radzej jeszcze raz dokladnie i ze zrozumieniem!!!!!czytac, nawet jak trzeba literka po literce
widac ze co niekorzy maja problem ze zrozumieniem pojecia struktura eksportu i przychody budzetu

"Table 4. Export of Key Commodities in 2005 and 2006" przy tym sie zatrzymac
wyraznie potwierdza ze i eksport surowcow z roku na rok maleje

poza tym niewprawiony ekonomista rzodziela surowce energetyczne od nie
Table 4. Export of Key Commodities in 2005 and 2006

po przeanalizowaniu wszystkiego wyraznie widac ze gospodarka rosyjska ma sie wysmienicie i coraz lepiej

[yellow_tiger]

Hohlik3 radze sie zastosowac do swojej wlasnej rady i "czytac, nawet jak trzeba
literka po literce". W tej tabeli do ktorej sie odwolales
(www.amcham.ru/publications/economic_overviews/q3eic2006) jak byk stoi:
2006 2005
bil.$ % (all) bil.$ % (all)
oil 59.7 35.4 43.8 33.7
natural gas 25.7 15.3 17.8 13.7
other energy resources 28.9 17.2 20.3 15.6

Jak by tego nie liczyl to w 2005 eksport surowcow (bez metali 11.7 i bez drewna
5.4% w 2006) to bylo 63% calego eksportu Rosji, a w 2006 67.9%. Wiec ja nie wiem
jak ty to policzyles, ze ci wyszlo, ze eksport surowcow z roku na rok maleje.
Tak tak trzeba czytac literka po literce...
Co do niewyprawionych ekonomistow..tiam ty jako co najmniej dr hab. ekonomi
wiesz lepiej, a cala reszta sie myli.
Masz jeszcze jakies inne tabelki z ktorych wynika, ze gospodarka Rosji ma sie
wysmienicie i coraz lepiej? Bo chetnie poczytam.

[skipper_]

hohlik3 napisał:

> radzej jeszcze raz dokladnie i ze zrozumieniem!!!!!czytac, nawet jak trzeba lit
> erka po literce
> widac ze co niekorzy maja problem ze zrozumieniem pojecia struktura eksportu i
> przychody budzetu
>
> "Table 4. Export of Key Commodities in 2005 and 2006" przy tym sie zatrzymac
> wyraznie potwierdza ze i eksport surowcow z roku na rok maleje

hahaha

znow wyraznie "medrcy" czerpia "dane" z jakis dziwnych zrodel...

www.gks.ru/free_doc/2006/Statob/16-01.htm
Main Indicators of External Trade Turnover
(million US dollars)

exports

II quarter 2005
59594

III quarter 2005
64813

II quarter 2005
68981

I quarter 2006
67471

II quarter 2006
76592

jak dla mnie jest to ewidentna tendencja zwyzkowa...

do tego:

www.gks.ru/free_doc/2006/Statob/16-02.htm
Changes in Exports and Imports
(as percentage of December 2003)

06-2005
139%

12-2005
175.2%

06-2006
181.5%


udzial procentowy poszczegolnych "produktow" exportowych:
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-04.htm
surowce
2004 - 57.8%
2005 - 64.6%

"maszyny"
2004 - 7.8%
2005 - 5.6%

[hohlik3]

no super jak mowilem...
to co pisze odnosi sie do struktury budzetu....w stosunku do struk bodz malej i o to chodzi...ehhhh

[skipper_]

hohlik3 napisał:

> no super jak mowilem...
> to co pisze odnosi sie do struktury budzetu...

zupelnie jak l-evcia, jak palnie glupote (jak zwykle)
to zaczyna krecic, ze cos innego miala na mysli itd...

jak byk 1/3 kacapskiego produktu narodowego to przychody
ze exportu surowcow, dotarlo?

[yellow_tiger]

hohlik3 czy ty rozumiesz co piszesz? jesli tak to powiedz mi dr hab. ekonomii
jak to jest mozliwe, ze przy wzroscie eksporu o 29.7% (przy czym wzrost eksporu
surowcow to ok. 36%) i wzroscie pkb o ok. 6%, udzial dochodow ze sprzedarzy
surowcow w budzecie panstwa maleje? Abstrahujac of faktu, ze mowienie o "udzial
dochodow ze sprzedarzy surowcow w budzecie panstwa" jest mocnym naduzyciem i nie
ma wiele sensu, ale co tam niech ci bedzie. Chyba, ze ja calkowicie nie
zrozumialem co miales na mysli mowiac: "to co pisze odnosi sie do struktury
budzetu....w stosunku do struk bodz malej i o to chodzi" (swoja droga dziwne, ze
cokolwiek z tego zrozumialem...).
Mam jeszcze jedno pytanie w kwestii formalnej...czy ty masz sklonosci
masochistyczne? Bo ja nie potrafie inaczej (ale ja wiele rzeczy nie potrafie,
wiec nie dziwota) wytlumaczyc faktu, ze ty sam dostarczasz amunicje przeciwko
sobie. Te linki ktore podales zawieraja inforacje stojace w jawnym konflikcie z
tym co napisales. Mowiac obrazowo, mowiles cos o sredniej pensji w Rosji w wys.
1300 PLN, a w Pl 1260 (chyba). Z tych likow jasno wynika, ze srednia pensja w
Rosji w 1 polowie 2006 osiagnela uwaga...9896.8 Rubli, czyli cos ok. 1085 PLN, a
to chlopcze jest przed podatkiem. Poszperalem nieco wiecej i tam jest wiecej
kwiatkow na temat tego raju na ziemi. Okazuje sie, ze 53.3% populacji zarabia
ponizej 7000 rubli miesiecznie (770 PLN), a 82.3% ponizej 12000 rubli (1320PLN),
natomiast trzeba przyznac Wowce, ze dba o emerytow, srednia emerytura wlasnie
przekroczyla 300PLN (2728.7 r.=300.2PLN) WOW!
Prosze mi panie dr hab. wytlumaczyc sprzecznosc pomiedzy twoimi postami, a
danymi na ktorych je opierasz. Chyba, ze masz jakies ZUPELNIE INNE TAJNE DANE
ktorych nie ujawniasz coby wrog nie wiedzial jak jest naprawde.
Wszystkie dane z
www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_3QI/_th/J_0_9D/_s.7_0_A/7_0_3RU/_me/7_0_2BC-7_0_A/_s.7_0_A/7_0_3QI

[skipper_]

andrzejbj napisał:

> no tak, rosjanie nie inwestuja:) pewnie dlatego wykupuja zachodnie koncerny (a
> przynajmniej udzialy) i infrastrukture gdzie tylko moga:)

jakies przyklady...

bo jak na razie, to owszem, wykupuja, w wyniku politycznych
naciskow infrastrukture energetyczna i surowcowa w krajach,
w ktorych maja wplywy polityczne... z normalna dzialalnoscia
gospodarcza ma to niewiele wspolnego...

> co do owych funduszy- poszukaj sobie po angielsku, po polsku jest cenzura. A wy

och... cenzura... czlowieku, obudz sie... a moze raczej przestan
myslec po sowiecku, sowieckimi kategoriami...

> datki zbrojeniowe nie sa specjalna tajemnica, jakis czas temu na rosyjskich por
> talach o tym pisali.

jakies linki moze w takim razie...
pomijajac juz prosty fakt, iz "na portalach" to mozna wiele roznych
rzeczy pisac, co nijak ma sie do rzeczywistosci...

> > tajemnica... te prawdziwe oczywiscie... w dalszym ciagu czolgi
> > produkuja tam fabryki traktorow :-)
> haha, dobre:) pewnie dlatego nato tyle lat sie tak bardzo balo tych traktorow:)

> twoja glupota zaprzecza wszystkiemu co mowisz:)

rozumiem, ze to jedyny "argument" na jaki cie stac...

[andrzejbj]

no tak, wykupowanie cudzych firm nie jest inwestowaniem:) linkow sobie sam poszukaj, pisza o tym tu i owdzie skoro mi udalo sie przeczytac.Za to te twoje argumenty...

[skipper_]

andrzejbj napisał:

> no tak, wykupowanie cudzych firm nie jest inwestowaniem:) linkow sobie sam posz
> ukaj, pisza o tym tu i owdzie skoro mi udalo sie przeczytac.Za to te twoje argu
> menty...

pisac "tu i owdzie" kazdy moze...

poza tym nie jest niczym trudnym wykupic w wyniku politycznych
naciskow, a czym innym jest zbudowac nowoczesne przedsiebiorstwo,
rozwinac je, dokonac ekspansji...

jak na razie w tej dziedzinie kacapski business nie ma wiekszych
osiagniec...

[andrzejbj]

wykupic w wyniku politycznych nacisków:) dobre. Puknij się w czoło albo dalej tkwij w okopach.

[skipper_]

andrzejbj napisał:

> wykupic w wyniku politycznych nacisków:) dobre. Puknij się w czoło albo dalej t
> kwij w okopach.

hahahaha

w takim razie czemu akurat gazprom swieci "triumfy" inwestycyjne
dziwnym trafem w krajach postsowieckich i postkomunistycznych...

a jakos tam gdzie dzialaja normalne rynkowe zasady idzie mu
jak po grudzie...

Nie sprawdziłeś tych linków, co hohlik3? Bo z nich

[1241re]

wynika coś zupełnie innego niż twierdziłeś.
Wynika niezbicie, że główne towary eksportowe to surowce!
np:
www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/25-04.htm
diagram ze strukturą: 64% surowce

ciemnoto przestan pisac bzdury

[olex5]

ciemnoto przestan pisac bzdury i zapoznaj sie z oficjalnymi statystykami.Znajdziesz je łatwo w internecie.
W 2005 roku Rosja miała przyrost eksportu w przykładowo wybranych dziedzinach:

Export maszyn 22,62%
maszyn biurowych i urzadzen przetwarzania danych 11,48 %
urzadzen energetycznych i wytwarzania energii elektrycznej 15,38 %
samochody i czesci samochodowe 47,09 %
Meble,zabawki, gry dla dzieci, instrumenty muzyczne 26,8%
produkty tytoniowe 40,33%
tekstylia- materialy 31%
gotowe ubrania 32,1 %
produkcja papieru 28%
produkty chemiczne 26,51%
produkcja gumy i tworzyw sztucznych 15,49 %
szklo,ceramika i przetworzone produkty z kamienia 10,05%
produkty metalowe 18,03%
produkcja towarow ze skory 16,5 %
produkcja stali i zelaza –hutnictwo 34,48%
urzadzenia drukarskie 14,65 %
urzadzenia informatyczne,radio,tv 6,15%
urzadzenia medyczne,optyczne,zegarki 18,43%

Ten wzrost wypracowały własne zakłady rosyjskie a nie jak w okradzonej Polsce
w wiekszosci obcy kapitał,ktory wykorzystuje Polakow jako tanią siłe roboczą.

[skipper_]

nie wiem skad "medrzec" olex5 czerpie swoje dane,
chyba z materialow propagandowych, szkoda tylko,
ze instutucja odpowiedzialna za ich produkcje nie
skomunikowala sie z instytucja odpowiedzialna za
publikowanie danych statystycznych...

:-)

proponuje zapoznanie sie z danymi z

Federal State Statistics Service
39, Miasnitskaya St., 103450, Moscow, Russia

Phone: [phone], Fax: [phone]

E-mail: [e-mail]

www.gks.ru/
:-)

szczegolnej uwadze "expertow" polecam:

www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-04.htm

[skipper_]

olex5 napisał:

> Export maszyn 22,62%
> maszyn biurowych i urzadzen przetwarzania danych 11,48 %
> urzadzen energetycznych i wytwarzania energii elektrycznej 15,38 %
> samochody i czesci samochodowe 47,09 %
> Meble,zabawki, gry dla dzieci, instrumenty muzyczne 26,8%
> produkty tytoniowe 40,33%
> tekstylia- materialy 31%
> gotowe ubrania 32,1 %
> produkcja papieru 28%
> produkty chemiczne 26,51%
> produkcja gumy i tworzyw sztucznych 15,49 %
> szklo,ceramika i przetworzone produkty z kamienia 10,05%
> produkty metalowe 18,03%
> produkcja towarow ze skory 16,5 %
> produkcja stali i zelaza –hutnictwo 34,48%
> urzadzenia drukarskie 14,65 %
> urzadzenia informatyczne,radio,tv 6,15%
> urzadzenia medyczne,optyczne,zegarki 18,43%

RAZEM 415.09%

brawo, tak tylko w kacapii potrafia produkowac i exportowac :-)

na papierze oczywiscie ;-)

[michr]

borrka napisał:

> 90 procent rosyjskiego exportu, to commodities.
> Surowce i malo przetworzone surowce.
> I to jest miara "rozwoju".
> Montownie samochodow i hurtownie dystrybuujace zachodni, badz azjatycki
towar,
> udaja przemysl.
> By oszukac na cle.
> Z 5 - 6% zbrojeniowki na potrzeby krajow VI swiata objetych embargiem.
> I wsio.
>
> Zapewne uda ci sie kogos oszukac, ale u mnie na zly adres trafiles.
Może i tak jest ale ważne jest to że oni mają tych surowców od cholery,
szczególnie pod dnem morza Barentsa, jeszcze nie ruszone. Oczywiście jest to
tylko szansa aby rozwijać inne gałęzie przemysłu i rolnictwo. Czy to
wykorzystają nie wiadomo. Póki co nie ma alternatywy na te surowce.

[zegrz]

Powtarzasz ten sam post po raz n-ty. Wklejasz go za kazdym razem gdy w grę
wchodzi Rosja i gospdarka.
Jesli jest tak pięknie, to czym sie denerwujesz?
Nie kupicie naszego mięsa i już! O co ten hałas na Kremlu i w waszej prasie?

[andrzejbj]

Ten kraj pozbawiony przemysłu jest jednym z 3 krajów świata potrafiącym wysyłać ludzi w kosmos:) Jest krajem w którym się produkuje niemal wszystko, od zegarków przez lokomotywy po rakiety, statki, samoloty. Uprzemysłowiona polska nawet zegarka nie zrobi:) Skąd ty się wziąłeś? Gdzie takie buraki zamieszkują?

[skipper_]

andrzejbj napisał:

> Ten kraj pozbawiony przemysłu jest jednym z 3 krajów świata potrafiącym wysyłać
> ludzi w kosmos:) Jest krajem w którym się produkuje niemal wszystko, od zegark
> ów przez lokomotywy po rakiety, statki, samoloty. Uprzemysłowiona polska nawet
> zegarka nie zrobi:) Skąd ty się wziąłeś? Gdzie takie buraki zamieszkują?

hahahahaaha

jakos slabo ostanio idzie z tym wysylaniem w kosmos...

poza tym mieszkajac na Zachodzie, od lat nie widzialem zadnego
produksu kacapskiego "przemyslu"...

poza tym wymien "medrcu" choc jedna kacapska firme, powszechnie
znana na swiecie, exportujaca jakikolwiek produkt "wyzszej technologii"...

np. jakas firme informatyczna, albo chocby motoryzacyjna...

:-)

[andrzejbj]

słabo idzie? to dobre, bo slabo to ci myslenie idzie. jeszcze niedawno twoi bozyszcze musieli sobie u rosjan bilety wykupowac a ty dalej swoje, ze slabo idzie:) no i nie odpowiedziales skad takie buraki:) firmy chcesz? np taki kamaz, ja wiem, polskie produkty 100 razy lepsze. Co nie zmienia faktu ze paryz- dakar ten slaby kamaz rok w rok wygrywa i tak juz od lat:) zyj sobie dalej w zacietrzewieniu:)

[skipper_]

hahahaha

dobre... raj paryz-dakar wyznacznikiem "sukcesu" kacapskiego
przemyslu samochodowego...

skoro te kamazy takie swietne, to czemu jakos na drogach calej
Europy, tej cywilizowanej, jakos w ogole ich nie widac?

:-)


jesli ktos tu jest zacietrzewiony, to tylko ty "medrcu"...
jestes wrecz impregnowany na wiedze i fakty...

[andrzejbj]

jasne, rosjanie tak dobrze jezdza ze starym gratem od lat wygrywaja najbardziej prestizowy wyscig swiata:) Tylko polacy itak sa lepsi:) I to ja jestem:
> jesli ktos tu jest zacietrzewiony, to tylko ty "medrcu"...
> jestes wrecz impregnowany na wiedze i fakty...

[skipper_]

andrzejbj napisał:

> jasne, rosjanie tak dobrze jezdza ze starym gratem od lat wygrywaja najbardziej
> prestizowy wyscig swiata:)

raz jeszcze zapytam, czemy nie widac kamazow na europejskich
drogach, skoro sa one takie swietne...

:-)

wyraznie jestes zbyt "mundry" zeby pojac prosty fakt, iz w rajdach
(o ile regulamin nie stanowi inaczej) biora udzial pojazdy nie majace
niczego wspolnego z seryjna produkcja...

[andrzejbj]

oczywiscie, bo nikt na zachodzie nie bedzie wspieral wschodniej produkcji tylko swoja wlasna. Na wschodzie zas kamazy sobie smialo jezdza.Podobne zreszta problemy maja dobre polskie produkty, moga byc sobie bardzo dobre, nikt ich w stanach czy na zachodzie europy nie kupi. No chyba ze jest to marchewka. Zreszta kto jeest w stanie poniesc miliardy dolarow by zainwestowac w to?

[skipper_]

andrzejbj napisał:

> oczywiscie, bo nikt na zachodzie nie bedzie wspieral wschodniej produkcji tylko
> swoja wlasna.

radze obudzic sie i przyjac do wiadomosci, iz nikt w cywilizowanym
swiecie nie zajmuje sie "wspieraniem produkcji"... wygrywaja produkty
lepsze i tansze...

dla tego np. Toyota jest jednym z najwiekszych producentow samochodow
na swiecie... na "wlasnym" rynku sprzedaje znikoma czesc swojej
produkcji...

[andrzejbj]

tak jest, a najbardziej cywilizowany kraj swiata- oczywiscie usa, by nikt nie mial wątpliwości- właśnie w rynkowy sposób traktuje produkty takie jak samoloty, komputery itd, niepreferujac we wszystkim produktów amerykańskich ponad europejskie.

[skipper_]

andrzejbj napisał:

> tak jest, a najbardziej cywilizowany kraj swiata- oczywiscie usa, by nikt nie m
> ial wątpliwości- właśnie w rynkowy sposób traktuje produkty takie jak samoloty,
> komputery itd, niepreferujac we wszystkim produktów amerykańskich ponad europe
> jskie.

o czym ty piszesz...

znow jakies mity...

[andrzejbj]

mity to są te twoje "polityczne naciski"...

[skipper_]

hahahaha

w takim razie czemu akurat gazprom swieci "triumfy" inwestycyjne
dziwnym trafem w krajach postsowieckich i postkomunistycznych...

a jakos tam gdzie dzialaja normalne rynkowe zasady idzie mu
jak po grudzie...

[hohlik3]

no tak w takim razie w strefie poradzieckiej leza grecja, wlochy , niemcy

www.kommersant.com/p721736/Eni_Gazprom_cooperation/

[skipper_]

naucz sie czytac najpierw, a pozniej dyskutuj...

skoro nie odrozniasz przejecia calkowitej kontroli
od bycia wspoludzialowcem... mniejszosciowym z reszta...

[andrzejbj]

acha, więc to nie sa inwestycje?:) A tam gdzie idzie ciezko, idzie wlasnie dlatego ciezko ze tam nie ma wolnego rynku- gazprom chcial kupic- rząd zablokował. Przykład? Anglia.

[skipper_]

andrzejbj napisał:

> acha, więc to nie sa inwestycje?:) A tam gdzie idzie ciezko, idzie wlasnie dlat
> ego ciezko ze tam nie ma wolnego rynku- gazprom chcial kupic- rząd zablokował.
> Przykład? Anglia.

poniewaz mieszasz fakty oraz wierzysz w mity, to moze sprecyzujesz...

[skipper_]

poza tym jeszcze jedno - duzo wazniejsze...

skonczy sie gaz, owe "wspaniale" inwestycje okaza sie bezuzyteczne...

choc tak na prawde nie sluza zarabianiu, a sa proba przejecia
kontroli nad Europa... proba bez szans... o ile niemcy okazali sie
idiotami likwidujac energetyke atomowa przez co uzalezniajac sie
calkowicie od gazu ("zielona energie" mozna wlozyc jak na razie
miedzy bajki) to powazne kraje takie jak UK, czy francja przyslosc
energetyczna widza zupelnie gdzie indziej...

[andrzejbj]

smiej sie z niemcow smiej, jest wiele powodow by sie z nich smiac. Ale na pewno nie sa to zadne powody zwiazane z gospodarka. Tu akurat to oni mogą się smiac z nas.

[skipper_]

andrzejbj napisał:

> smiej sie z niemcow smiej, jest wiele powodow by sie z nich smiac. Ale na pewno
> nie sa to zadne powody zwiazane z gospodarka. Tu akurat to oni mogą się smiac
> z nas.

z was kacapow na pewno niemcy, ze swoja zdychajaca gospodarka moga sie
smiac... mimo wszystko oni sa jako tako cywilizowanym krajem (gospodarczo),
zas kacapia nie jest i raczej w najblizszym stuleciu nie bedzie...

tak a propos, marudziles, ze samoloty amerykanskie, komputery amerykanskie,
coz, amerykanie przynajmniej cos skonstruowali, co jest w powszechnym
uzytyku, a kacapy nie... nawet samoloty na lepszych trasach w kacapii
lataja amerykanskie i "europejskie", a nie kacapskie... gazprom zreszta
napedza sie na 100% serwerami amerykanskich firm... (bo z reszta innych
nie ma)...

wiec mozesz darowac sobie swoje spiewy o "potedze" kacapii...

[hohlik3]

koles zastanow sie czy chodzi ci tylko o przedzeznianie i udowadnianie swojej racji czy obiektywizm i chec pozania prawdy
jak ci zalezy to wpisz w google kamaz, gaz,uaz gazela, sitronics to pierwsze z brzegu....dowiesz sie ze i produkuja telewizory cieklokrystaliczne wlasnej produkcji

a co do samochodow to jezdza po polskich drogach i jest ich coraz wiecej ;))(glownie transportowych)

[skipper_]

hohlik3 napisał:

> koles zastanow sie czy chodzi ci tylko o przedzeznianie i udowadnianie swojej r
> acji czy obiektywizm i chec pozania prawdy
> jak ci zalezy to wpisz w google kamaz, gaz,uaz gazela, sitronics to pierwsze z
> brzegu....dowiesz sie ze i produkuja telewizory cieklokrystaliczne wlasnej prod
> ukcji

i co z tego, ze produkuja, skoro nie sa w stanie tego wyexportowac...

korea pln tez samochody produkuje....

jak bys sie nie wil, to i tak nie udowodnisz, iz rosja posiada
rozwinieta i nowoczena gospodarke potrafiaca konkurowac ze
swiatowymi leaderami... po prostu fakty temu przecza...

> a co do samochodow to jezdza po polskich drogach i jest ich coraz wiecej ;))(gl
> ownie transportowych)

nie wiem co jezdzi po polskich drogach, nie mieszkam w Polsce...

roznica jest taka, ze Polska jest malym, biednym krajem, wyniszczonym
przez lata wyzysku przez rosje i nie ma zadnych imperialnych ambicji,
zas rosja ciagle szczeka w kolo, wtraca sie w sprawy swoich sasiadow,
aspiruje to bycia pelnoprawnym czlonkiem G-8, a godpodarke ma jak
"za krola Cwieczka"...

malo tego, nawet dochod "na glowe" jest w rosji nizszy niz w Polsce...

[morales61]

andrzejbj napisał:

> Ten kraj pozbawiony przemysłu jest jednym z 3 krajów świata potrafiącym wysyłać
> ludzi w kosmos:) Jest krajem w którym się produkuje niemal wszystko, od zegark
> ów przez lokomotywy po rakiety, statki, samoloty. Uprzemysłowiona polska nawet
> zegarka nie zrobi:) Skąd ty się wziąłeś? Gdzie takie buraki zamieszkują?

badz ostrozny andrzeju i nie wdawaj sie w dyskusje z napuszonymi i
zakompleksionymi wszechpolaczkami.
kazda twoja trzezwa argumentacja jest skazana na szyderstwo albo polemike. to
konczy sie zazwyczaj obelgami i wylgaryzmem.

z powazaniem

[andrzejbj]

niby tak, sumie to mi szkoda czasu ale jak widze takie bzdury...
pozdrawiam

[zegrz]

Nie napinaj się tak. Pomyśl.
Inwestujecie w broń masowego rażenia i loty kosmiczne. Macie
przeebogatych "nowych ruskich" i wojnę w Czeczenii. Olbrzymią armię. Odejmij te
koszty od waszego budżetu i zobacz co zostaje dla zwykłych ludzi.
Macie przecież 5 razy więcej ludności i 50 razy większą powierzchnię (a
infrastruktura?). A budżet tylko 3 razy większy od polskiego.
Tak że mimo naszej biedy wolę jednak żyć tu niż w potężnej Rosji.

[hohlik3]

kolejne powtaznie bzdur
wszak nikt nie pisze ze w rosji jest super hiper, ale zupelnie nie jest tak jak chca tu niektorzy

[...]

[neo.anderson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[old.european]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[magz_pl]

A my mamy prawo veta.Co nie wolno nam?
A Rosja niech sobie współpracuje z kim chce nas to nie obchodzi
tak samo ile ludzi tam codziennie umiera eksterminacja własnego narodu
oczywiście macie do tego prawo nas to nie obchodzi

Nie czujesz bluesa.

[borrka]

Jesli Rosja dokonuje radykalnych posuniec, nie do konca zgodnych z regulami
cywilizowanej polityki i gospodarki, radzieccy na forum dostaja orgazmu
lechtaczkowego.

Wykorzystanie legalnych mozliwosci politycznych przez Polske, dla obrony swych
interesow, to ciemnota, izolacja w UE, ruja i porobstwo.

[hohlik3]

wczoraj rozwalila mnie wypowiedz kaczora(niestety nie skojarzylem ktorego;))
ze to rosjanie reaguja emocjonalnie a przez to nieracjonalnie....ku.. brak slow!!!

Spór z ... KE

[neo.anderson]

coś nie widzę postów evci15? jakoś się kompletnie nie spełniają jej rusofilskie gdakania (działania francuskiej dyplomacji jako propozycja do wyjścia z "twarzą" dla nas)z innych postów. powiem szczerze, że do niedawna byłem sceptykiem jesli chodzi o weto i zwiazane z tym korzyści. dodam, iż jest mi bardzo daleko do rusofoba ale rosyjskie działania szczególnie w sferze energetycznej chociaż ekonomicznie magą być uzasadnione są obecnie ewidentnym przykładem działań mających podłoże polityczne.

[eva15]

czytać, czytasz, ale mało rozumiesz z tego, co piszę

ooo ...

[neo.anderson]

przypuszczałem, że tak odpiszesz - zawsze stosujesz obrażliwy ton jeśli rozmówca nie mysli "po twojemu" ... ossi

[eva15]

Ciebie nawet stwierdzenie faktów obraża.

[neo.anderson]

chyba twoich faktów

[old.european]

neo.anderson napisał:

> coś nie widzę postów evci15? jakoś się kompletnie nie spełniają jej
rusofilskie
> gdakania (działania francuskiej dyplomacji jako propozycja do wyjścia
z "twarz
> ą" dla nas)z innych postów.

Najwidoczniej nie potrafisz czytac tresci informacji.
Wszelkie dotychczasowe dzialania maja wylacznie na celu sklonienie Polski do
rezygnacji z veto. Rowniez DOBROWOLNA propozycja rozmow trojstronnych, na ktore
Rosja moze ale nie musi sie zgodzic.
NIKOGO tak naprawde nie obchodzi problem Polski z Rosja (bo i dlaczego mialby
obchodzic? - nie od tego jest Unia, aby prowadzac za raczke kopiace dzieci).
A powolywanie sie niektorych na solidarnosc europejska przez Polske jest raczej
kpina - Polska jak dotad nie pokazala takowej solidarnosci, wyciagajac jedynie
reke po dotacje).
JEdnym slowem, zainteresowanie skonczy sie szybko, tak czy owak. Rosji nie
zalezy na nowej umowie, Unia tez moze zyc ze stara, tylko Polska wyjdzie jak
zwykle, wiadomo jak.

[jankbh]

old.european napisał:

> NIKOGO tak naprawde nie obchodzi problem Polski z Rosja (bo i dlaczego mialby
> obchodzic? - nie od tego jest Unia, aby prowadzac za raczke kopiace dzieci).

Stwarzasz falszywy obraz EU - WSZYSTKICH tam interesuja polskie problemy,
chociaz niewatpliwie irytuja.

> A powolywanie sie niektorych na solidarnosc europejska przez Polske jest
raczej
> kpina - Polska jak dotad nie pokazala takowej solidarnosci, wyciagajac
jedynie
> reke po dotacje).

Reki po dotacje sie nie wyciaga, sa one elementem polityki wewnetrznej
prowadzonej przez Unie. Z dotacji korzystaja tez i zamozne kraje, a nawet
najzamozniejsi obywatele w tych zamoznych krajach - nie jest to bowiem jalmuzna
lecz system gospodarczy.

[eva15]

ciekawy "system" gospodarczy, że 6 płaci na 19

Klamiesz gorzej niz ...

[jankbh]

eva15 napisała:

> ciekawy "system" gospodarczy, że 6 płaci na 19

Placi cala unia, a ze dotacje dzielone sa z klucza, to jedni dostaja wiecej,
inni mniej, ale taka byla umowa. Próbuj dalej, sporo jest takich, co uwierza w
najglupsze historie.

ciemniutki jesteś

[eva15]

Wiadomo, że wpłacają wszyscy, to żadna eureka. Ale co z tego, skoro tylko 6
wpłaca dużo WIECEJ niż wyjmuje z kasy. 19 wpłaca mniej niż wyciąga, czyli doi
tych 6. Taki to "sytem" gospodarczy, którego nigdzie na świecie nie ma. Spróbuj
go wprowadzić w NAFCIE. Buha, ha, ha.

[neo.anderson]

evuniu i blondynką na dodatek ;) rozumiem, że wolisz bazować na informacjach niepotwierdzonych i domysłach. a, że nie zgadzasz się z systemem finansowania różnic rozwojowych na terytorium EU to jedynie twój problem i tobie podobnych.

osiołku nieszczęśliwy

[eva15]

"płatnicy netto do budżetu UE, tzw. grupa sześciu (Niemcy, Francja, Wielka
Brytania, Austria, Szwecja, Holandia)"

209.85.135.104/search?q=cache:L6D4jMUUr5kJ:old.euro.pap.pl/cgi-bin/raporty.pl%3Frap%3D82%26dep%3D76991+UE+p%C5%
82atnicy+netto&hl=de&gl=pl&ct=clnk&cd=3&lr=lang_pl

Poradziłabym ci także wejście na strony EU ale większość materiałów jest w
obcych języjkach, więc o czym tu z tobą mówić.

jałóweczko zrozpaczona

[neo.anderson]

o moją znajomością języków to się nie martw - wystarczy mi mój rosyjski i francuski. Bierna angielszczyzna także niczego sobie, więc nie pójdę za twoimi radami (z powodu nieszczęścia) i żył sobie przegryzać nie będę (w końcu jako osiołek brzytwy kopytem trzymać nie będę) :))) dobry link lecz nie ma w nim rozwinięcia podstawowej idei budżetu EU - spójności - której ty zrozumieć nie tyle nie potrafisz co nie chcesz przyjąć do wiadomości.

[kacap_z_moskwy]

Znaczy najperw napaskudzic, a potem sie schowac tylek za Francja?

neo.anderson napisał:

> coś nie widzę postów evci15? jakoś się kompletnie nie spełniają jej
rusofilskie
> gdakania (działania francuskiej dyplomacji jako propozycja do wyjścia z "twarz
> ą" dla nas)z innych postów. powiem szczerze, że do niedawna byłem sceptykiem
je
> sli chodzi o weto i zwiazane z tym korzyści. dodam, iż jest mi bardzo daleko
do
> rusofoba ale rosyjskie działania szczególnie w sferze energetycznej chociaż ek
> onomicznie magą być uzasadnione są obecnie ewidentnym przykładem działań
mający
> ch podłoże polityczne.

[neo.anderson]

rozumiem twój sposób myślenia ale go nie podzielam - tym się różnimy. staram się nie obrażać mego kraju nawet wówczas dgy nie podzielam działań rządowych dyplomatów. jednakże w tym przypadku - abstrachuję od mało dyplomatycznego sposobu - Polska wreszcie zwróciła uwagę innych członków EU. źle, że to nastąpiło podczas rozmów w/s dalszych relacji pomiędzy EU a FR.

ano żle, ale UE wczesniej udawała "greka"

[efg]

dopiero teraz przjrzeli ?
Kacap - a kto niby napaskudził ??

jakie trójstronne? przecież jesteśmy w UE!

[milseog]

Nie rozumiem tego: czy nie jest tak, że Unia powinna mówić jednym głosem i stosować zasadę
solidarności i wzajemność? jakie trójstronne rozmowy?

[rusek11]

milseog napisał:

> Nie rozumiem tego: czy nie jest tak, że Unia powinna mówić jednym głosem i
stos
> ować zasadę
> solidarności i wzajemność? jakie trójstronne rozmowy?


alez tak
irak jest dobrym przykladem
he...he...

[old.european]

milseog napisał:

> Nie rozumiem tego: czy nie jest tak, że Unia powinna mówić jednym głosem i
stos
> ować zasadę
> solidarności i wzajemność? jakie trójstronne rozmowy?


Nie, nie jest. To tylko dobrowolnosc ale Polska jak dotad nie okazala zadnej
solidarnosci, wolanie wiec o wzajemnosc jest kpina.

[wolf34]

List 8 w sprawie Irackiej sygnowany w 2003 roku przez Polskę oraz udział Polski
(wbrew większosci UE ) w Irackiej awanturze jest dobrym przykładem na
to "mówienie jednym głosem"?

[neo.anderson]

jakiś ty mądrutki (?) od kiedy w EU jest obowiązek mówienia jednym głosem - to ma być knsensus interesów poszczególnych państw!

[hohlik3]

przeczytaj swoje wszystkie posty
zastanow sie nad ich spojnoscia oraz o co ci chodzi
pozniej sie udzielaj....

[neo.anderson]

odezwał się najspójniejszy forumowicz (?). jesli nie potrafisz zrozumieć co dyskutant miał na myśli to nie zaczynaj pyskówki od brzmiącego na typowo "czyrakowy" zwrotu.

[rusek11]

he...he...

[neo.anderson]

a u ciebie kto rządzi ... Z PEWNOŚCIĄ NIE GŁOWA - ta na górze ... he he he

[rusek11]

prawda boli
pogodz sie z tym i nie sciekaj
he...he...

[neo.anderson]

prawda nie boli lecz cieszy :) a prawdą jest to, że lubisz zabawę w prowokację - nieprawdaż? a z toba nie zamierzam sie pogodzić bo jesteś dla mnie jak gramofon - nadajesz ale w kółko to samo ... uhahaha!

[rusek11]

twoje przekonania zaleza od tego kto korzysta z twojej pupy?
prostytucja polityczna
moze nie tylko polityczna?
he...he...

Ouuu

[neo.anderson]

... czyżby? masz koleś w tej sprwie jakieś doświadczenia? to się nimi pewnie w ten sposób dzielisz ;)
rusku - do określeń formułowanych przez twoją makówkę jest tak mi daleko, że najlepszy teleskop optyczny nie sięga. poziom dyskusji w twoim wykonaniu już daaawno prebił dno. ... a i jeszcze jedno - ten się śmieje kto się śmieje ostatni :)))

[rusek11]

nie mam bo moje przekonania nie zaleza od miejsca pobytu czy w kacapii czy
w polandii
ty debilku nie masz zadnego poziomu
dlatego nie bedziesz mial nawet od czego sie odbic
napewno bedzisz sie smiac i srac i palic w piecyku
przez takich debilkow polacy przeplacaja za gaz i paliwo
polskiemu buriatstwu wciskacie kity o ruskich
na tym korzystaja zydki i yankiesi

[neo.anderson]

koleś najlepiej zrobisz jak sam usuniesz się z tego kraju który taaak bardzo tobie się nie podoba.
następna kwestia to poziom dyskusji i myślenia, który przedstawiłeś nie wymaga już nawet krzty komentarza - notorycznie zastępujesz siłę argumentu niemocą inwektywu.

[jankbh]

Sadze, ze Rosjan dobrze zna cale 40 milionów Polaków. Miedzy innymi dlatego
Polska znalazla sie w EU, by bronic sie skutecznie przeciw szantazom Rosji.
Mozliwe, ze stare kraje czlonkowskie tez zrozumieja na czym polega zagrozenie
ze strony Rosji i zachowaja sie inaczej niz nasi sojusznicy w 39.
Ciesze sie z polskiego veta w sprawie stosunków z Rosja, ale martwi mnie, ze
veto jest wyrazem calkowitej nieumiejetnosci prowadzenia spraw przez polski MSZ
i prezydenta. O te interesy nalezy dbac codzienna praca we wszystkich stolicach
europejskich, ale skoro nie mamy nawet ambasadora w Brukseli, co to tu duzo
mówic - polska polityka zagraniczna znalazla sie na dnie.

Masz racje.

[borrka]

Dobre posuniecie, nienajlepiej wykonane.
Ale piskiem kremlowskiego szczurka nie warto sie przejmowac.

[atusz]

borrka napisał:

> Dobre posuniecie, nienajlepiej wykonane.
> Ale piskiem kremlowskiego szczurka nie warto sie prze

też popieram dodam tylko : kremlowskich <szczurków> których pełno na tym
forum....ale to nie polacy....na szczęście.

[rusek11]

na sczescie
he...he...

Juz mi tego brakowalo, parobku.

[borrka]

Zdrowej ruskiej czarnej sotni.
Brawo!

[rusek11]

masz wszechpolakow izia
he...he...

[atusz]

rusek11 napisał:

> na sczescie
> he...he..

No prosze udesz w stół a nożyce sie odezwą.Ślepy strzał kacapie, światczący
tylko owaszych kompleksach.Zawsze będzięcie rasistami.
Regan miałracje mówiąc że : < Wyciąga z pod prawa cały naród CCCP po wsze czasy
>...szkoda że tylko żartował....

[rusek11]

co atuszku zydki to swiete krowe?
yankisi ci tak wytresowaly?

[atusz]

rusek11 napisał:

> co atuszku zydki to swiete krowe?
> yankisi ci tak wytresowaly?
>
właściwie to niema sensu znizać sie do poziomu dyskusju z
rasistom...poprostu ...lecz sie.

[neo.anderson]

takich sie nie leczy tylko od razu do Tworek.

To uleczalne.

[borrka]

www.slownik-online.pl/kopalinski/C45C97EBAB80A461C12565F20048C2B8.php

[neo.anderson]

:)))

[rusek11]

he...he...
asestutki czy sekreutki pOSLOW?


chyba przesadzilem
kochajci sie chlopaki
he...he...

[neo.anderson]

brakło ci argumentów więc bezpardonowo sięgasz po inwektywy - a może naprawdę już staraciłeś homo-dziewictwo? buahahaha ... ;)))

[rusek11]

pewnie jestes PISdziakiem,
oni lubia nasrac POkujam na glowe a poznej krzyczyc najglosniej o swojim
zasranym pysku
akarut nadajesz sie tylko na inwektywy
he...he...

[neo.anderson]

co? dzieictwo bolało??? hi hi ...
apropos nie jestem reprezentantem rzadnej z powyżej wymienionych i nie wymienionych organizacji politycznych. staram się patrzeć na zdarzenia analizując argumety różnych stron a nie tylko samych adwersarzy lub tak jak ty utożsamiać się wyłącznie z jednym z nich.

każdy ma prawo do posiadania własnego zdania czego w/g ciebie waszmościu twoja racja jest "najmojsza" :)

przeczytaj swój post raz jeszcze i zastanów się kto tak napradę sięga niemal wyłącznie po inwektywy

te same doświadczenia a zupełnie inne wnioski

[eva15]

jankbh napisał:

> Sadze, ze Rosjan dobrze zna cale 40 milionów Polaków.

Rosjan zna też 17 mln Niemców, czy 10 mln Węgrów, Czechów etc... Z samego tego
faktu nic jeszcze nie wynika.

> Miedzy innymi dlatego Polska znalazla sie w EU, by bronic sie skutecznie
>przeciw szantazom Rosji.

Unia nie zamierza być żadną polską maczugą ani tarczą w prywatnych wojnach z
Rosją.

> Mozliwe, ze stare kraje czlonkowskie tez zrozumieja na czym polega zagrozenie
> ze strony Rosji i zachowaja sie inaczej

Zawracanie głowy - Niemcy też były w 1/3 zajęte przez Rosję, zajęte były
Węgry, Czechy - a jednak te kraje ani myślą wyciągać z tego takich wniosków jak
Polska i tak jak ona się zachowywać.

[atusz]

eva15 napisała:

> jankbh napisał:
>
> > Sadze, ze Rosjan dobrze zna cale 40 milionów Polaków.
>
> Rosjan zna też 17 mln Niemców, czy 10 mln Węgrów, Czechów etc... Z samego
tego
>
> faktu nic jeszcze nie wynika.
>
> > Miedzy innymi dlatego Polska znalazla sie w EU, by bronic sie skutecznie
>
> >przeciw szantazom Rosji.
>
> Unia nie zamierza być żadną polską maczugą ani tarczą w prywatnych wojnach z
> Rosją.
>
> > Mozliwe, ze stare kraje czlonkowskie tez zrozumieja na czym polega zagroz
> enie
> > ze strony Rosji i zachowaja sie inaczej
>
> Zawracanie głowy - Niemcy też były w 1/3 zajęte przez Rosję, zajęte były
> Węgry, Czechy - a jednak te kraje ani myślą wyciągać z tego takich wniosków
jak
>
> Polska i tak jak ona się zachowywać.


Mówił ci już ktoś żę zaczynasz w swym saślepionym uwielbieniu dla morderców ze
wschodu brecić i bełkotac. No a teraz powiec to normalnym językiem....jeśli
potrafisz?

A wiecie jaki bedzie final?

[old.european]

Rosja obieca jeszcze raz zbadac sprawe. Komisja oswiadcyz, ze wspiera Polske.
Polska wycofa veto.
W rozmowach szczegolowych bedzie plama. Komisja wyrazi ubolewnie ale stwierdzi,
ze naprawde nie mozna zmuszac Roaji do zakupu zgnilkow i padliny.
Embargo zostanie.
I swiat pojdzie dalej. Tylko niektorzy beda jeszcze bardziej kulec i skamlec o
pomoc.

[atusz]

old.european napisał:

> Rosja obieca jeszcze raz zbadac sprawe. Komisja oswiadcyz, ze wspiera Polske.
> Polska wycofa veto.
> W rozmowach szczegolowych bedzie plama. Komisja wyrazi ubolewnie ale
stwierdzi,
>
> ze naprawde nie mozna zmuszac Roaji do zakupu zgnilkow i padliny.
> Embargo zostanie.
> I swiat pojdzie dalej. Tylko niektorzy beda jeszcze bardziej kulec i skamlec
o
> pomoc.
>
>



wszystko to prawda, ale dlaczego obrażasz polskich rolników mówiąc <padlina> i
<zgniłek> czyżbyś spojrzał w lustro w ambasadzie....wiesz jakiej.

[hohlik3]

zaznaczam ze to strona "czysto polska" zawsze pierwsza sprowadza sie do uzywania nieprzyzwoitych epitetow...

[old.european]

atusz napisał:

> old.european napisał:
>
> > Rosja obieca jeszcze raz zbadac sprawe. Komisja oswiadcyz, ze wspiera Pol
> ske.
> > Polska wycofa veto.
> > W rozmowach szczegolowych bedzie plama. Komisja wyrazi ubolewnie ale
> stwierdzi,
> >
> > ze naprawde nie mozna zmuszac Roaji do zakupu zgnilkow i padliny.
> > Embargo zostanie.
> > I swiat pojdzie dalej. Tylko niektorzy beda jeszcze bardziej kulec i skam
> lec
> o
> > pomoc.
>
> wszystko to prawda, ale dlaczego obrażasz polskich rolników mówiąc <padlina
> > i
> <zgniłek> czyżbyś spojrzał w lustro w ambasadzie....wiesz jakiej.

Ja nie o rolnikach a o ich produktach.

[atusz]

old.european napisał:

>> Ja nie o rolnikach a o ich produktach.
>

Dziwny wniosek , nacałym świecie polska żywność należy do najlepszych, i tojest
fakt. Tylko nawiedzeni złoślwi rusole mówią inaczej.Jadajcie tą zmodyfikowaną
genetycznie żywność z USA i Uropy oby wyszła wam na zdrowie heheh...A tak
wogule , jadłeś kiedyś prawdziwe miąso ...biedaku wsteczny....

[neo.anderson]

on nawet nie wie co to mięsko :)))

o wszechwiedzacy - dzieki za oswiecenie nas

[darthmaciek]

a moze jednak sie mylisz? Moze tym razem Kaczynscy slusznie zrobili, ze sie
postawili?

[rolf5]

Interes to interes.
My musimy trzymać z Litwą, Łotwą i Estonią.
Bo inaczej UE nas sprzeda.
Na podobieństwo Jałty.

[hohlik3]

no tak bo czech, sliowacja czy wegry trzymaja juz z Rosja
heheheh

to jest sukces rzadu

[darthmaciek]

widac, czasem warto sie postawic

Pytanie

[sfw]

Nie jestem na bieżąco: Czy polscy eksporterzy fałszowali te świadectwa
weterynaryjne i fitosanitarne na większą skalę? Należałoby chyba zacząć od
rozwiązania tej kwestii.

[des4]

Bywam tam dośc często slużbowo Moja firma ma biura w Moskwie i Petersburgu. Te
dewa miasta faktycznie się rozwijają w szybkim tempie. Jednak nawet w
przeciwieństwie do Polski gdzie są duże roznice majątkowe, tam ten rozdźwięk
jest monstrualny. 10% bardzo bogatych, 20% klasa "średnia, reszta to ubóstwo
rodem z krajów III Świata. Takie proporcje są nawet w Moskwie, chociaż może tam
ze względu na liczbe ludności w tym bogatych wydaje się lepiej niż jest
naprawdę. Na prowincji bieda aż piszczy i aż dziw, że kraj ktory zgarnia taką
kasę na gazie i ropie nie potrafi coś z tym zrobić.

Drogi asfaltowe konczą się w wielu wypadkach kilkadziesiąt km za miastami. Za
Uralem mozna zapomnieć o asfalcie.

Produktów rosyjskich, zwlaszcza żywnościowych jest coraz więcej, zwlasza w
porównaniu z latami 90-tymi kiedy wszystko było praktycznie z importu.Jaką taką
samowystarczalnośc mają w zakresie zbóż. Faktem jest jednak, że olbrzymia
większość mięsa warzyw i owocow jest importowanych. Z reguły z krajów UE.
Niestety w smaku jest to nieporównywalne z polskimi owacami. Samo zreszta wiemy
jak smakują hiszpańskie pomidory i holenderskie ogórki.

Gospodarka stoi na eksporcie surowców. Niskie ceny energii na rynku wewnętrznym
powodują, że firmy nie restrukturyzują się i są zupełnie nieprzygotowane na
konkurencję.

Większośc inwestycji zachodnich to montownie. R&D leży. Esport broni, jak ktoś
słusznie zauważył, dotyczy przede wszsyki krajów III świata. Nie jest to bowiem
sprzęt zaawansowany technologicznie, aczkolwiek zaletą jest jego taniość i
prostota.

Owszem mają broń z górnej pólki, głownie w fazie prototypów albo kilku
egemplarzy jednak te programy z braku kasy (!!!) leżą. Rdzewiejące przy
nabrzeżach nauklearne okręty podwodne są najlepszym tego dowodem.

Program kosmiczny jest w większości finansowany przez USA i Europejską Agencję
Kosmiczną. Technologia ma blisko 40 lat ale jest prosta i tania. Nie mają
pieniędzy (!!!) na wdrożenie nowych rozwiazań....

[neo.anderson]

zgadzam się z tobą w całości (nawet na Ukrainie - abstrachując od niższej ogólnej zamożności - jest znacznie mniejsza przepaść pomiędzy wsią a miastem).
o technice mogłbym się spierać gdyż nauka rosyjska pomimo ogromnego drenażu naukowców jest nadal dość wyskoko pozycjonowana, co innego z techologią - kompletna klapa jak na takie państwo.

[des4]

neo.anderson napisał:

> zgadzam się z tobą w całości (nawet na Ukrainie - abstrachując od niższej
ogóln
> ej zamożności - jest znacznie mniejsza przepaść pomiędzy wsią a miastem).
> o technice mogłbym się spierać gdyż nauka rosyjska pomimo ogromnego drenażu
nau
> kowców jest nadal dość wyskoko pozycjonowana, co innego z techologią -
kompletn
> a klapa jak na takie państwo.

Owszem, nauka to prirytet dla wladz, ale na dobrych chęciach na razie się
kończy. Drenaż mózgów jest ogromny, z racji niskich płac.

A propos płac. Ktoś wyżej napisal kompletne bzdury na temat poziomu płac w
Rosji i tego, że są one wyższe niż w Polsce. Przypominam, że średnia płaca u
nas to ok. 26oo zl czyli ca 850 USD, w Moskiewie czy Petersburgu niezla płaca
to ok 400 USD, na prowincji ok. 250-300 USD. Śrdnia dla Rosji to nieco ponad
300USD...

[neo.anderson]

... niemal tak samo jak na Białorusi.

trudno mi się odnieść do wartości uśrednionych w tych dwóch miastach-państwach jak rosjanie z prowincji o nich mawiają ale w Moskwie mój kuzyn zarabia prawie 3000$/mies. no ale jako inżynier systemowy japońskiego koncernu to może :)

[des4]

neo.anderson napisał:

> ... niemal tak samo jak na Białorusi.
>
> trudno mi się odnieść do wartości uśrednionych w tych dwóch miastach-
państwach
> jak rosjanie z prowincji o nich mawiają ale w Moskwie mój kuzyn zarabia
prawie
> 3000$/mies. no ale jako inżynier systemowy japońskiego koncernu to może :)

Oczywiście, że może tyle zarabiac. Podobnie zarabia się i w Polsce na
analogicznych stanowiskach. Jędnsak średnia ma to do siebie, że pokazuje, że w
Rosji tylko maly odsetek ludzi zarabia takie pieniądze, znacznie więcej osób
zarabia przez to nawat mniej niż tre 300 USD.

P.S. Rosyjski personel w naszych biurach zarabia od 450 USD wzwyż, no ale to
też międzynarodowa firma....

[borrka]

Pisanie prawdy o Rosji nie jest mile widziane na tym forum.
Szybko awansujesz na rusofoba .
Oni sa milosnikami kniazia Potiomkina i "patriotycznych" klamstw.

PS. Trafna uwaga o oplakanym stanie R&D w Rosji.
W budynkach bylych instytutow handluje sie azjatyckim chlamem.

[hohlik3]

hehe
zaskakujaca jest twoja wiedza z innych dziedzin i widac cala rosje znasz..
a mozna wiedziec co to za firma, czym sie zajmuje i gdzie ej siedziba w piterze??

[des4]

hohlik3 napisał:

> hehe
> zaskakujaca jest twoja wiedza z innych dziedzin i widac cala rosje znasz..
> a mozna wiedziec co to za firma, czym sie zajmuje i gdzie ej siedziba w
piterze
> ??

FMCG z USA, z głowna siedzibą w Atlancie (nie jest to Coca-cola), należy do
szwajcarskiego holdingu...

Więcej nie musisz wiedzieć....

[hohlik3]

slabo sprecyzowales
czy to moze z typu public relations??
jabys podal siedzibe w st petersburgu to bym wiedzial czy ci uwiezyc i latwo moge sprawdzic

[neo.anderson]

... a co? agent prowadzący kazał zapytać? oj chochle - dorobisz się kiedyś ale będzie za późno aby się wycofać lub ukajać!

[rusek11]

ale ty masz argumenty kretynie
he...he...

1 argument

[neo.anderson]

przerastasz samego siebie n-razy ... we wszystkich postach notorycznie sięgasz po bezczelne i obrażliwe określenia jak domniemam z powodu niedojżałości emocjonalnej.
zapewniam cie, że masz ogromne szczęście ukrywając się za parawanem anonimowości - naprawdę ogromne - ale i to można przy odrobinie nakładu czasowego łatwo wyciągnąć z ruterów ... i co wtedy??? do jakiej nory dasz nura - oczywiśśście baaaaaardzo głębokiej - nie?

[neo.anderson]

zakazu importu mięsa miał miejsce 10 listopada a 14 listopada także produkcji roślinnej. powodem było wykrycie 34 (co jest nikłą ilością) sfałszowanych świadectw weterynaryjnych (fitosanitarnych - ros.) ale tylko tych mięsnych. niczego nie wniosło usunięcie problemów oraz wizyty rosyjskich inspektorów - które na domiar nie potwierdziły żadnych odchyleń jakościowych. teraz ponoć to tylko ruch po stronie rosyjskiej niestety.

[neo.anderson]

PS oczywiście listopad w roku 2005

Odpowiedź

[mut]

Rosyjskie embargo na mięso zostało wprowadzone jako odpowiedź na dotacje i
spadek cen zboża przez co rosyjskie zboże stało się mało atrakcyjne cenowo.
Te 0,0001% przypadków fałszerstw to był tylko pretekst. Zresztą potem
przyjechali ich eksperci i stwierdzili że problemu nie ma. A embargo zostało.

Ruskie nie pojda na rozmowy trojstronne-boja sie..

[czarek47]

poza tym sa uparci; "kurica nie ptica, Polsza nie zagranica"-tak sie mowi w
rosji; ja bym jednak nie rezygnowal, zlamalismy sowietow, zlamiemy tez kiedys
carat putinokia, nawet niedzwiedzia da sie wytresowac !

Totalne zaskoczenie

[eon3]

Przeczytałem wyniki sondażu.
66% uważa że veto przyniesie Polsce korzyści.
Sądząc po wypowiedziach "małpiomózgów" powinno to być 0.05%.

Brawo Unia - pokazac jednosc

[adam.2x]

Wreszczie pierwsza udana miedzynarodowa akcja Kaczynskich. Zimny prysznic na
glowy aroganckich Putinowcow.

[zegrz]

Weto w zasadzie popieram (choć nie popieram Kaczyńskich) - ale jakie będą jego
efekty to będzie zaleało od konsekwencji w dalszym postepowaniu i celu jaki
sobie wyznaczyliśmy (bo mam nadzieję że jakiś jest).
Tak naprawdę, nie łudźmy się, zawetowanie rozmów nie spowoduje podpisania karty
energetycznej przez Rosję. Ale coś możemy ugrać.

[skipper_]

zegrz napisał:

> Weto w zasadzie popieram (choć nie popieram Kaczyńskich) - ale jakie będą jego
> efekty to będzie zaleało od konsekwencji w dalszym postepowaniu i celu jaki
> sobie wyznaczyliśmy (bo mam nadzieję że jakiś jest).
> Tak naprawdę, nie łudźmy się, zawetowanie rozmów nie spowoduje podpisania karty
>
> energetycznej przez Rosję. Ale coś możemy ugrać.

problem w tym, ze rosja wlasnie unika podpisania karty...

Polska akurat nie gra glownie o karte, gdyz polskie firmy
maja raczej male szanse na rosyjskim rynku, chodzi raczej
o wymuszenie na EU zajecia sie sowieckimi szykanami wobec
polskiego exportu oraz wyracowanie wspolnej polityki energetycznej...

granie "karta" ma zachecic rzady panstw, z ktorych firmy zainteresowane sa
inwestycjami w rosysjska "energetyke", a ostanio sa szykanowane tam...

chodzi o BP, Shell itd...

[ember11]

mobileinmobili napisał:

> Rosja ma wszystkie karty przetargowe w swoich rekach, w tym wypadku, kto
troche
> zna Rosjan, moze bez trudu przewidziec, ze w wypadku otwartego szantazu i pozy
> cji sily z Polski, nie ustapia ani na jote. O ile sa gotowi rozmawiac z Unia o
> wszystkim i isc na gleboki kompromis, polskich postulatow nie uwzglednia juz n
> igdy, obojetnie kto by za nimi nie stal, starszyl, sugerowal.
> Mozna przyjac, ze Unia z polska karta nie odniesie pilnie poszukiwanego
sukcesu
> eneretycznego.

Nie zgodzilbym sie z Toba. Twoja opinia znalazlaby potwierdzenie gdyby to byly
rozmowy dwustronne miedzy Polska i Rosja.
W tym jednak wypadku Rosji rowniez zalezy na nowym porozumieniu z UE, a my
jako jedno z panstw do niej nalezacych mozemy to zablokowac. Nie mamy innego
wyjscia bo jak juz powyzej napisalem w rozmowach dwustronnych nie mamy szans.
A do Rosji moze wreszcie dotrze, ze UE nie konczy sie na Odrze i era CCCP sie
skonczyla i w przyszlosci bedzie sie zachowywac w bardziej cywilizowany sposob.
bedzie troche bardziej ostrozna

najglubsze ze strony Polski

[hohlik3]

jest irracjonalne stawanie okoniem do doslownie wszystkiego co zwiazane jest z Rosja, niewaznie czy to kozystne dla nas czy nie
widac to nawet po wypowiedziach co niektorych forumowiczow...ale czy to rzeczywiscie jest patriotyzm???kiedy nie licza sie interesy i dobro kraju
unia prubuje przetlumaczyc polsce ale nie dziala
co niektorzy zapominaja ze Rosja to rowniez pol europy i ma pelne prawo wspoldzialac z reszta europy....

[zegrz]

To niech współdziała. Współdziałania nikt im nie zabrania.

Bukowski ostrzega przed dyktatura Unii Europejskie

[the.bill1]

www.brusselsjournal.com/node/865

Wyobraz sobie: masz konflikt z sasiadem.

[zbirut]

co robisz? Nie rozmawiasz z nim, nie mówisz dzień dobry,nie robisz żadnych
normalnych gestów w jego stronę,unikasz spotkania, a sprawę usiłujesz załatwiać
przez osoby trzecie.Na dodatek twój sąsiad to człowiek wielki i wpływowy,który
może ciebie mieć w nosie. Czy to jest rzeczywiście wyjście? Czy to jest poprostu
polityka jątrzenia tak nam znana w ostatnim roku.

Gdy masz konflikt z aroganckim sasiadem ....

[adam.2x]

...a tworzysz wspolnote z innymi sasiadami to nie ma potrzeby samemu sie
szarpac z takim jednym. Po to jest wspolnota aby kazdy lepiej sobie radzil z
problemami.
Bruksela i Waszyngton to najlepsze miejsca do radzenia sobie Polski z Rosja.

[ember11]

adam.2x napisał:

> ...a tworzysz wspolnote z innymi sasiadami to nie ma potrzeby samemu sie
> szarpac z takim jednym. Po to jest wspolnota aby kazdy lepiej sobie radzil z
> problemami.
> Bruksela i Waszyngton to najlepsze miejsca do radzenia sobie Polski z Rosja.

Bardzo trafne porownanie i odpowiedz dla tych niby-Polakow, ktorzy sympatie lub
antypatie do poszczegolnych partii przedkladaja ponad interes naszego kraju.

Brawo Ember.

[eon3]

Zakładam że nie jesteś zwolennikiem PIS-u a mimo to piszesz mądrze a więc nie
zaraziłeś się "małpim rozumem"

[zbirut]

Zakładasz,że sąsiad jest arogancki bo bierzesz to z mlekiem matki a nie na zimno
jak Niemiec.To się nazywa arogancja !!!!
Wspólnoty nasze z sąsiadami to historycznie trudna sprawa: przeważnie nic się
nie udawało więc po co zakładać,że tym razem nas poprą?
Powtarzam: zawsze należy rozmawiać a nie kierować się uprzedzeniami.
A,że są problemy ze skalą : g... przylgnęło do statku i mówi płyniemy, to trza
się pogodzić ze swoją małością i tymbardziej zachowywać się normalnie,
przyjażnie bez zbędnych uprzedzeń.

[zegrz]

co robisz? Nie rozmawiasz z nim, nie mówisz dzień dobry,nie robisz żadnych
normalnych gestów w jego stronę, unikasz spotkania, a sprawę usiłujesz załatwiać
przez osoby trzecie. Na dodatek twój sąsiad to człowiek, którego wielokrotnie
skrzywdziłeś, a który właśnie otrzymał mozliwość decydowania o twoich sprawach.
Czy to jest rzeczywiście wyjście? Czy to jest poprostu polityka jątrzenia tak
nam znana w ostatnim roku.

Spór z Rosją: KE chce rozmów trójstronnych

[mark211]

" jak świat światem Moskal Polakowi nie będzie bratem"
Coś w tym jest. W każdym razie w historii obu naszych krajów NIGDY nie byliśmy
przyjacółmi i pewnie tak zostanie. Rosja to groźny i łupieżczy kraj.
Przypomnijcie sobie co się stało po II Wojnie. ŻADEN z krajów sąsiadujących z
Rosją nie pozostał w dawnych granicach, a niektóre ( np. Litwa, Łotwa i
Estonia) straciły niepodległość. ZSRR zabrał Finlandii ponad 80 tys km kw.,
Polsce zdaje się ponad 120 tys,. Ograbił z terytorów Słowację, Węgry i Rumunię.
Chinom zabrał Mandżurię ( to chyba ponad 1milion km kw.). Japonii Wyspy
Kurylskie, etc...

[skipper_]

mobileinmobili napisał:

> Rosja ma wszystkie karty przetargowe w swoich rekach, w tym wypadku

rosja ma gowno, a nie wszystkie karty przetargowe...

jak na razie EU importuje z kacapii ok. 10-15% zuzywanego gazu,
wolodzia putka, poprzez niemcy, chce ta sytuacje zmienic, dazac
do uzaleznienia EU od kacapskiego gazu... tak wiec to kacapii
zalezy (mimo, iz probuja tego nie okazywac - dyplomacje zawsze
mieli skuteczna) na porozumieniu z EU...

bez kasy za gaz i rope kacapia zdechnie w pare miesiecy...

ich gospodarka nie wytwarza niczego, sa w 100% uzaleznieni
od exportu surowcow...

[por1]

Nie mamy innego wyjścia p.Fotyga nie jest dyplomata takiego formatu żeby mogla
rozwiązać problem nawet z malym sąsiadem a co dopiero z Rosją.Tylko wspólnie z
Unią możemy cos zdzialać ale nie sami.

[skipper_]

por1 napisał:

> Nie mamy innego wyjścia p.Fotyga nie jest dyplomata takiego formatu żeby mogla
> rozwiązać problem nawet z malym sąsiadem a co dopiero z Rosją.Tylko wspólnie z
> Unią możemy cos zdzialać ale nie sami.

nie zaleznie jakiego Polska mialaby ministra spraw zagranicznych,
z rosja niczego sama nie zalatwi... jest za mala i nie ma wiele rosji
do zaoferowania niestety... z reszta problemem rosji jest przedkladanie
watpliwych ambicji politycznych (uluda mocarstwowosci) nad realne potrzeby
i zyski...

Spór z Rosją: KE chce rozmów trójstronnych

[skipper_]

i jakos wbrew szczekaniu forumowych "expertow" o lewoskretnych
umyslach, veto zaczyna przynosic efekty...

"W tym konkretnym wypadku, otwierając drzwi do trójstronnych rozmów z udziałem
Polski i Unii Europejskiej, Rosja mogłaby uczynić wiele dla odblokowania sytuacji"

""Sprawy regulacji fitosanitarnych w Unii Europejskiej należą do wspólnych
kompetencji UE i rządów narodowych" - podkreślił szef przedstawicielstwa KE w
Rosji."

"Z punktu widzenia Unii Europejskiej, Rosja nie ma żadnych powodów, by odmawiać
trójstronnych negocjacji, które pomogłyby znaleźć wyjście z zaistniałej sytuacji"

[net_friend]

Wszystkim cierpiącym tu na kompleks niższości wlasnej ojczyzny zwroce uwage, ze
braterska polityka SLD, tzw. podkulonego ogona wyszla nam wszystkim bokiem wiec
moze zamiast pisac slogany 'malo znacząca Polska' i 'bedąca czymś a nie tylko
zerem Polska' pora poczekac na efekty twardej polityki. Na kompleksy i
narzekania pomoże Wam zwykly psychiatra.

To ciekawe, że w sporze wewnątrzunijnym

[zegrz]

- bo okreslenie zasad na jakich UE będzie rozmawiać z Rosją jest sprawą
wewnetrzna unii - niektórzy politycy "europejscy" trzymają stronę Rosji.
Baaardzo ciekawe.

[zbirut]

a widzisz, ty szukasz wyimaginowanego partnerstwa i nagle zauważasz,że go nie ma.
Szok po polsku. Jednak lepiej chyba mówić z Rosją face to face a nie pielęgnować
te cholerne wielowiekowe uprzedzenia.

++++ Kacapia Chce Rządzić EU-Kołchozem ?:)) ++++++

[powrut.pzpr]

..."KE ma nadzieję, że ta misja potwierdzi, że Polska
rozwiązała już wszystkie problemy, które wykazała
poprzednia misja KE w Polsce w lipcu" - powiedział Tod....

co za kretyn ten Tod !!!
zachowuje się jak adwokat Kacapii !
która próbuje rozwalić EU-kołchoz
bilateralnymi blokadami !

ps
Kartofelland, Żaboland itp, profitują
z perfidnej kacapskiej blokady
bo exportują więcej swojego
dofinasowywanego przez EU mięsa !

To jest jawna perfidia postepowania ..jak z gogola

[polonski]

Polacy moga wygrac mowiac jednym glosem i sluchac podszeptow diabla zza odry.