Czeczeński prezydent Władimira Putina

[hohlik3]

srututu
Czeczenia sie odbudowuje i jest juz wzgledny spokoj
a czeczenki to piekne dziewczyny:)

Czeczeński prezydent Władimira Putina

[hohlik3]

??

hohlik durak

[circassian]

KADYROV-CPUN,ALKOHOLIK,GWALCICIEL

[kacap_z_moskwy]

a pan pisze rzeby cos napisac, czy wie cos o tym?

[grabarz]

Sam siebie nie zrozumiałeś czy loginy ci się pomyliły? ;)

[wolobuev]

Obawiam sie ze Rosja sama siebie wychodowala przyszlego przeciwnika. Tak samo
jak Amerykanie kiedys popierali ben-Ladena w Afganistanie, a Israelczycy
pomogali tworzyc Hamas jako rywala organizacji Arafata.

[grabarz]

Coz... Moskwa juz wczesniej "hodowala" Basajewa :)

Czeczenki.

[borrka]

Mnie najbardziej podobaja sie czeczenskie snajperki.

[kacap_z_moskwy]

A widziales ich?

Tak.

[borrka]

Na ROSYJSKIM filmie.
W dzien dawaly d... ruskim soldatom za amunicje, zeby w nocy z tejze amunicji do nich strzelac.
To skrajna determinacja i z tym poziomem nienawisci nigdy sobie nie poradzicie.

[kacap_z_moskwy]

Takich bzdur nawet w naibardziej zakompleksonych mediach nie czytalem :)

Po co to klamac ?

[borrka]

To fim "Posterunek" Aleksandra Rogożkina.

[borrka]

serwisy.gazeta.pl/film/1,22535,190680.html

PS.

[borrka]

Moskalionok, staraj sie klamac troche z sensem.
To chyba Dostojewski pisal, ze gdy Rosjanin patrzy sie swymi szczerymi oczyma na rozmowce, to wiadomo, ze NAPEWNO klamie.
Ale my nie mamy wizji.
Musisz sie bardziej starac.

Wojna w Czeczenii praktycznie skończyła się

[wolf34]

Od 1 stycznia 2007 do 16 lutego 2007 w Czeczenii poległo 4 czeczeńskich
milicjantów z MSW Czeczenii(MSW liczy 17 tysięcy czeczeńskich funkcjonariuszy)4
żołnierzy z batalionu specnazu Wostok armii rosyjskiej(batalion Wostok podobnie
jak blizniaczy batalion Zapad składa się wyłącznie z Czeczenów),1 urzednik
lokalnej administracji oraz 12 separatystów.
Do 17 lutego 2007 w Czeczenii nie poległ jeszcze w tym roku ANI JEDEN żołnierz
armii federalnej narodowości rosyjskiej(kilku zostało rannych).
To apropos tych tekstów o czeczeńskich snajperkach polujących na rosyjskich
żolnierzy.
Zaś sam Ramzan Kadyrow w związku ze znacznie przyspieszoną w czasie jego
premierostwa odbudową republiki ze zniszczeń wojennych oraz przygotowywanym
nowym traktatem związkowym z Rosją(całość dochodów z wydobywanej w Czeczenii
ropy oraz podatków az do 2016 roku pozostawać będzie w Czeczenii)cieszy się
wzrastającą popularnością wśród ludnosci republiki.
Po stronie Federacji Rosyjskiej walczy ponad 20 tysięcy(w tym minimum 5 tysięcy
dawnych separatystów) Czeczenów zaś w górach pozostało ich niespełna 500...

[hohlik3]

to jest troche inaczej, wlasciwie separatyzm byl w glowie paru islamskim zboczencom
problemem wspolczesnej czeczeni jest niesamowicie rozbuchana korupcja
ja bym radzil rzadowi rosyjskiem cos z tym zrobic i wiecej inwestowac w nauke i ludzi

[wolf34]

Separatyzm był w głowie wielu(w tym w czasie I wojny-i Kadyrowom) ale skrzydło
nacjonalistyczne przeszło na stronę Kadyrowów(albo zginęło)zaś w górach
pozostało tylko (rozbite i osłabione)skrzydło fundamentalistyczne.
Największym problemem w dzisiejszej Czeczenii jest bezrobocie-ponad 50% acz w
porównaniu z 95%w 1999r za Maschadowa czy 70% w 1993 roku-przed wojną(za rządów
Dudajewa) ludzie odczuwają poprawę.
Federalne centrum przekazuje Czeczenii coraz większe dotacje zaś Ramzan Kadyrow
od objęcia w III 2006 fumkcji premiera znacznie przyspieszył odbudowę kraju i
tworzenie nowych miejsc pracy.

[grabarz]

Silne bezrobocie istniało w Czeczenii już wtedy, kiedy była
okupowana przez Związek Sowiecki. Rządy Dudajewa były trudne
między innymi z powodu blokady gospodarczej oraz zbrojnego
wspierania przez Rosję opozycji. Maschadow "odziedziczył"
kraj zupełnie zniszczony przez rosyjską armię i pozbawiony
jakiejkolwiek pomocy. Największym problemem Czeczenii od
kilku wieków jest sąsiedztwo Rosji.

[wolf34]

Owszem spore bezrobocie(ukryte) istniało już w ZSRR-jedną z przyczyn(oprócz
skupienia inwestycji w Groznym) był b.wysoki przyrost naturalny Czeczenów-
efektem była sezonowa migracja poza Czeczenię.
Blokada gospodarcza Czeczenii a pózniej wspieranie zbrojnej opozycji były
odpowiedzią na politykę Dudajewa-politykę konfrontacji z Federacją
Rosyjską,przy czym aspiracje Dudajewa sięgały poza Czeczenię.
Jeszcze w 1994r federalne centrum proponowało Dudajewowi statut wynegocjowany
wówczas przez Tatarstan(który także ogłosil niepodległosć)-("niepodległe
państwo stowarzyszone z Federacją Rosyjską" co wiązało się z przekazaniem Rosji
spraw zagranicznych i obrony narodowej-reszta (w tym gros dochodów z gazu)
pozostawała w gestii władz Tatarstanu był to maksymalny zakres ustępstw władz
federalnych ,Dudajew wybrał jednak od prezydenta Szajmijewa drogę-drogę
konfrontacji.
Za rządów Dudajewa republikę opuściła 1\4 ludności(w tym większość czeczeńskiej
inteligencji)zaś krajem rządzili uzbrojeni watażkowie-obrabowali ponad tysiąc
pociagów przejeżdżajacych przez Czeczenię,porwali parę tysięcy ludzi-w
większości Rosjan.Dochody ludności spadły czterokrotnie itd.
Wojna była konsekwencją drogi wybranej przez Dudajewa,Jandarbijewa,ich
ówczesnego szefa sztabu Maschadowa-walki z Federacją Rosyjską aż do uzyskania
całkowitej niepodległości przy czym aspiracje i działania Dudajewa i
Jandarbijewa sięgały poza Czeczenię-do stworzenia w końcowym etapie państwa
górali kaukaskich.Efektem była wojna,ruina kraju i klęska Iczkerii.Okazało się
że Rosja jest w stanie(i nie zawaha się) zapewnić integralność terytorialną
swojego terytorium zaś na żadne poważne poparcie w Europie hasła zbrojnej
secesji liczyć nie mogą.

[grabarz]

Ogłoszenie niepodległości przez Czeczenię nie wiązało się z ambicjami
Dudajewa czy jakichś "separatystów". Było następstwem woli narodu,
wyrażonej m.in. podczas obrad Ogólnonarodowego Kongresu Narodu Czeczeńskiego
w 1990 roku. W tym czasie Dudajewa praktycznie nikt w Czeczenii nie znał.
Również w tym samym czasie z dnia na dzień rozpadał się ZSRS. Konflikt
pomiędzy Jelcynem a Gorbaczowem zaowocował m.in. składaniem coraz dalej
idących ofert suwerenności nie tylko republikom związkowym. Mówiąc krótko -
Czeczeni (nie Dudajew, nie Jandarbijew, nie "separatyści" ale Czeczeni) tę
sytuację postanowili wykorzystać. Inną decyzję podjęli Ingusze, odłączając się
od Czeczeno-Inguskiej Republiki i tworząc własną republikę, funkcjonującą
w ramach Federacji Rosyjskiej.

W 1992 roku po 123 latach okupacji wojska rosyjskie opuściły Czeczenię.
Stało się to w 1992 roku na podstawie porozumienia pomiędzy Federacją Rosyjską
(reprezentowaną przez Graczowa) a rządem Czeczenii, mającego wszelkie cechy
umowy międzynarodowej. Jednocześnie Rosjanie w MSW powołali specjalny sztab,
który miał zająć się rozwiązaniem "problemu czeczeńskiego". Polegało to m.in.
na wspieraniu Awturchanowa i praktycznie każdej opozycji wobec legalnych władz
czeczeńskich. Moskwa przekazywała pieniądze, uzbrojenie a także swoich
żołnierzy (sic!). Działania te zmierzały wprost do obalenia władz.
Ale ich - jedynym lecz bardzo dotkliwym skutkiem - była destabilizacja sytuacji
w Czeczenii. Moskwa równolegle wykonywała więc szereg działań: podpisywała
umowy, wycofywała armię, zbroiła opozycję, destabilizowała sytuację,
wprowadzała blokadę ekonomiczną, przygotowywała agresję i rozpoczynała wojnę
propagandową. Wszystkie te działania podjete były przeciwko najbardziej
zacofanej (wbrew kłamstwom hohlika) i zawsze najbardziej nieposłusznej
republice.

Spójrzmy na sytuacje analogiczne - Timor Wschodni i Kosowo. Oba rejony
otrzymały i otrzymują solidne wsparcje tzw. społeczności miedzynarodowej.
Oba funkcjonują pratycznie wyłącznie dzięki temu wsparciu. Czeczenia natomiast
spotkała się wyłącznie z wrogim działaniem największego na świecie państwa.
Co zresztą stałoby się w Rosji albo we Francji, albo w wiekszości innych
państw, gdyby z dnia na dzień zniknęły siły porządkowe i źródła dochodów
a w ręce ludności cywilnej trafiłaby broń? To, co stało się w Czeczenii mimo
wszystko zmierzało w dobrym kierunku. To, co stało się na skutek rosyjskiej
agresji wielokrotnie przerosło wszelkie bandyckie napady czy emigracje, które
miały miejsce pod rzadami Dudajewa. Poza tym - powtarzam - częściową
odpowiedzialność za sytuację w latach 1991 - 94 ponosi Kreml. A na rękach jego
gospodarzy spoczywa krew ludzi, którzy zginęli po 1994 roku. W imię
integralności? A jakże! Tak samo Francja broniła swojej integralności
terytorialenej w Algierii czy w Wietnamie. I co? Francja miała rację, bo w
Algierii wybuchła wojna domowa a w Wietnami rządzą kumuniści?
A Co mamy dzisiaj? po 13 latach, po śmierci setek tysięcy niewinnych ludzi,
po zupełnym zniszczeniu wielu miast i wsi, namaszczony na Kremlu Kadyrow mówi -
jest dobrze. Nic tylko pogratulować mentora...

[wolf34]

Niepodległość(suwerenność) ogłosił jeszcze Doku Zawgajew a rozumiana była
dwoiście -albo jako próba wywalczenia maksymalnej autonomii albo pełnej
niepodległości.
Dudajew doszedł do władzy rozpędzając swoimi bojówkami parlament i obalając
Zawgajewa.Pózniej rozpędził kolejny parlament i czeczeński sąd konstytucyjny-to
a propos tych legalnych władz.Zbrojną opozycję antydudajewowską Rosja zaczęła
wspierać gdy Dudajew odrzucił proponowany status Tatarstanu.Dudajew zmierzał do
nadania Czeczenii pozycji mentora i hegemona wśród górali kaukaskich oraz
ingerował w konflikty w innych państwach regionu.
Owszem władze federalne w latach 1991-1994 działały b.nieudolnie a błędem była
otwarta interwencja armii federalnej zamiast efektywnego wsparcia opozycji i
likwidacji Dudajewa,Jandarbijewa.

Wietnam nigdy nie był(nawet formalnie) częścią Francji a jego mieszkańcy
francuskimi obywatelami,podobnie nie była francuskimi obywatelami olbrzymia
większość algierczyków.
Timor Wschodni jest najuboższym krajem Azji z bardzo niestabilną sytuacją
wewnętrzną a jego niepodległość podsyciła odśrodkowe ruchy w całej Indonezji.
Kosowo jest częścią Serbii pod protektoratem ONZ w której pod okiem sił
międzynarodowych dokonano czystki etnicznej Serbów,Czarnogórców,Romów,Chorwatów
a nawet Turków zaś jego ewentualna niepodległość-pierwsza jednostronna zmiana
granic w Europie po 1945 roku i złamanie zasady przyjętej w momencie rozpadu
Jugosławii iż nowe kraje tworzy się zgodnie z granicami republik związkowych
wywoła nie tylko natychmiastowe konsekwencje w Abchazji i Osetii Południowej
czy Republice Serbskiej w Bośni ale stanowić będzie śmiertelne zagrożenie dla
sąsiedniej Macedonii gdzie rośnie w siłę mniejszość albańska i takze działa UCK.

Wracając do Czeczenii-wojna była konsekwencją podjętej w 1994 decyzji władz
Iczkerii -zbrojnej konfrontacji z Rosją,odrzuceniu propozycji statusu
Tatarstanu.Reszta to już konsekwencje-a propos rzekomych setek tysięcy zabitych-
w 1989 w Czeczeno-inguszetii mieszkało około 756 tysięcy Czeczenów.
Faktem jest że Czeczeni za awanturnictwo swoich liderów-
Dudajewa,Jandarbijewa,Maschadowa,Basajewa oraz nieudolność jelcynowskich władz
Rosji zapłacili bardzo wysoką cenę.

[wolf34]

I Jeszcze jedno-Czeczenia (w przeciwieństwie np do Algierii)nie leży za morzem
lecz na Kaukazie tym "miękkim podbrzuszu Rosji" zaś działania wodzów Iczkerii
(Dudajewa,Jandarbijewa Sadułajewa,Basajewa), zmierzały do wyparcia Rosji z
Kaukazu i zbudowqaniu kalifatu az po morze kaspijskie.
W latach 1996-1999 eksperyment z opuszczeniem Czeczenii przez oddziały
federalne zakończył się przekształceniem jej w bazę wypadową sił walczacych z
Federacją Rosyjską,zmierzających do jej rozbicia,terytorialnego rozczłonkowania.
Drugi(a właśicwie trzeci )raz tego błedu Rosja już nie popełni.
A Ramzan Kadyrow przy wielu swoich wadach ma jedną zaletę-gwarantuje zwalczanie
separatystów głównie siłami czeczeńskimi.

[grabarz]

"Eksperyment" był następstwem przegranej przez Rosję wojny. Było jasne,
że Rosja nie zostawi tak sytuacji. Tym bardziej, że sytuacja w zupełnie
zniszczonej republice była jeszcze trudniejsza niż w roku 1994. Działania
zaczepne części czeczeńskich dowódców miały tylko uprzedzić ten atak
i wciągnąć w konflikt większą liczbę kaukaskich narodów. O rozbiciu
Federacji Rosyjskiej nie mogło być mowy. Podobnie jak o budowie "kalifatu".
To tylko hasła - jedyne, które miały szansę na jakiekolwiek zjednoczenie
skłóconych narodów kaukaskich a jednocześnie bardzo przydały się kremlowskim
propagandystom.

[wolf34]

Owszem było wiadome że do 2001 r musi nastąpić ostateczne wyjaśnienie statusu
Czeczenii.Aktywne "działania zaczepne" to dowódcy Iczkerii(Chattab,Radujew,itd)
podejmowali już od 1997 roku.
Większa liczba kaukaskich narodów nie miała ochoty być wciągnięta w czeczeńską
awanturę ale w sierpniu-wrześniu 1999r sytuacja w tej kwestii była na tyle
niejasna że rząd Rosji rozwazał ogłoszenie mobilizacji powszechnej(pierwszy raz
od 1941 r).Owszem Basajew,Jandarbijew,Chattab chcieli utworzyć Kalifat czy
Państwo Islamskie a w pierwszej kolejności podbić Dagestan.

[grabarz]

Jak już pisałem - islam był jedynym czynnikiem, który teoretycznie mógł
zjednoczyć skłócone narody kaukaskie w przedeniu kolejnej, planowanej
w Moskwie, wojny. nie chodziło tu o żaden "podbój" Dagestanu ale
o wykorzystanie jego wyjątkowo zróżnicowanej struktury etnicznej oraz
obecności na jego terenie wahabitów i Czeczenów. Włączenie do wojny ale nie
podbój.
Pojęcia "kalifat" i "państwo islamskie" nie są tożsame. Basajew został
mianowany emirem, więc bardziej sensowne byłoby użycie słowa "emirat".
"Kalifat" groźniej brzmi? :)

[grabarz]

Oczywiście Zawgajew, były pierwszy sekretarz partii komunistycznej, bardziej
zainteresowany był zdobyciem jak największej autonomii w ramach Federacji
Rosyjskiej. Natomiast oddziały jego sojusznika a wcześniejszego protegowanego
Awturchanowa już w 1992 dysponowały bronią uzyskaną dzięki wsparciu z Moskwy.

Kolejna wojna rosyjsko-czeczeńska była konsekwencją wrogiej w stosunku
do Czeczenii polityki Kremla. 29.11.1994 roku prezydent Inguszetii Auszew
zwrócił się do Jelcyna z prośbą o pokojowe uregulowanie sytuacji w Czeczenii.
Tego samego dnia Jelcyn, po naradzie Rady Bezpieczeństwa wydał oświadczenie,
które było de facto ultimatum dla Groznego - w ciągu 48 godzin wszystkie
strony konfliktu czeczeńskiego miały złożyć broń. Moskwa więc najpierw
zbroiła opozycję, a następnie, stwarzając pozory próby uspokojenia sytuacji
zażdała niemożliwego. Cynizm władców Rosji był wielki, bo 30.11, a więc przed
upływem 48 godzin Jecyn podpisał dekret "O środkach odtworzenia konstytucyjnego
porządku i praworządności na terenie Czeczeńskiej Republiki", który stał się
podstawą prawną do rozpoczęcia wojny.

Jeżeli chcesz - możesz uznać, że za wybuch II wojny światowej odpowiedzialność
ponosi Polska i "awanturnicy" Beck i Rydz-Śmigły, którzy odrzuciła żądania
III Rzeszy. To tylko kwestia Twojego sumienia. Podobnie wygląda problem wybuchu
wojny w 1994 roku. Nie pisz proszę o tym, że w 1939 roku Polska była państwem,
którego niepodległość była uznana przez społeczność międzynarodową itp.
Naród czeczeński posiada prawo do samostanowienia. Prawo to zostało
wyartykułowane w formie dokumentów, mających następstwa prawne. Moskwa
wielokrotnie to prawo deptała. Moskwa na Kaukazie jest od kilku wieków
agresorem. A w 1994 dokonała kolejnego aktu bestialskiej agresji.

Jeśli chdodzi o liczbę ofiar - strona czeczeńska twierdzi, że w czasie
10 lat konfliktu zginęły 42 tysiące dzieci. W przytłaczającej większości
to bezpośrednie ofiary działania wojsk rosyjskich, które mordując ludność
cywilną korzystały z artylerii i lotnictwa. To wszystko, żeby ochronić
pasażerów napadanych pociągów, o których pisałeś? Powtarzam - za śmierć tych
dzieci oraz innych ofiar cywilnych, za zrujnowanie republiki odpowiedzialność
ponoszą władze rosyjskie.

Porównanie z Kosowem, Timorem, Algierią czy Wietnamem miało trochę głębsze
podłoże niż to, o którym piszesz. Może się na ten temat jeszcze rozpiszę.

[kacap_z_moskwy]

Masz bardzo istotna pomylke. Czecznia nie jest podobna ani do Algeru, Timoru
czy Kosowo (zreszta ze Kosowo w ugode swej polityki Zachod chce zabracz
Serbiji). Czecznia jest i bedzie teritorium Federacji Rosyjskiej. I na nej beda
i dalej bronili praw obywateli rosyjskich. Slowa "okupacja" sa do tej sytuacji
niedostosowane. Tak samo moge twerdzic ze okupujecze dawne ziemie Niemeckie.
A sprawa rozpoczeczia wojny na tyle jest we mgle, ze przedstawienia jej jako
wojny o "niepodleglosc" jest bardzo niesczisla. Choc by ludnosc cywilna nie
uczeka do "okupanta" (czy polacy z Polski jechali do Niemec w czasie ostatniej
wojny?). A czesc kraju nie pomaga przecziwko innej (czeczeni z nizowej Czeczni
walczyli obok wojsk Federacji Rosyjskiej przecziw czeczenskim goralam). Haslami
nic tu nie wyjasnic. Moze poznej jak Pan bedzie mial czas podyskutujemy na te
temat. Ale w tej chwili zajrzalem na sekundeczke. Wiec koncze.

[grabarz]

Cecha kazdego porownania musi byc uogolnienie. Uogolnienie (ktore, piszac
do Wolfa omylkowo nazwalem glebszym porownaniem) w kwestii Algierii czy
Wietnamu i Francji jest bardzo proste i dotyczy pewnej schematycznej wizji
dziejów:
1) pojawili sie najezdzy i w ten lub inny sposob zawladneli napadnieta ziemia
(w Czeczenii - jak wiemy - proces ten odbyl sie w wyjatkowo krwawych
i dramatycznych rowniez dla Polakow okolicznosciach)
2) po jakims czasie miejscowa ludnosc rozpoczela bunt lub serie buntow (w
Czeczenii seria buntow oznaczala ciezkie walki toczone z roznym nasileniem
przez dlugi czas i obfitujace w wydarzenia tak dramatyczne jak ludobojstwo
w 1944 roku)
3) po jakims czasie Francja dojrzewa do decyzji - szkoda naszych ludzi,
szkoda pieniedzy, i tak nie damy rady itp. - konczymy wojne. Rosja do podjecia
takiej decyzji zwyczajnie nie dorosla.

W przypadku Timoru Wschodniego i Kosowa chodzilo mi natomiast glownie
o pomoc spolecznosci miedzynarodowej dla ludnosci niewielkiego kraju,
toczacego nierowna walke o wolnosc przeciwko wiekszemu panstwu. Mozna
tu sie grzebac w milionach roznic, bo one sa i byc musza ale to nie zmieni
oczywistych podobienstw. Czeczenia od nikogo nie otrzymala pomocy, ktora
Kosowie czy Timorowi Wschodniemu pozwala funkcjonowac.

> Czecznia jest i bedzie teritorium Federacji Rosyjskiej
Jak to w moich stronach mowia - pozyjemy, zobaczymy :)

> Tak samo moge twerdzic ze okupujecze dawne ziemie Niemeckie
A to juz jest rewizjonizm ;) A powaznie - Stalin zabral nam cala wschodnia
czesc kraju i dal wschodnia czesc Niemiec. Sytuacja starych lwowiakow, zyjacych
we Wroclawiu jest na pewnym poziomie taka sama jak starych Wroclawian, zyjacych
w Berlinie. Ale porownanie z Czeczenia nie do konca zdaje egzamin, poniewaz
Czeczenia, mimo wysilkow armii carskiej, czerwonej i rosyjskiej zamieszkana
jest przez Czeczenow. Dla mnie to jest podstawowe kryterium.

Sytuacja w Czeczenii jest oczywiscie skomplikowana. Znalezc mozna wiele rodow
wspolpracujacych z Rosja. Ale to nie zmienia jednego faktu - Rosja jest
agresorem.

P.S. Dostrzegam w Pana poscie pewna niekonsekwencje...
Piszemy sobie "Pan" czy moze jednak przechodzimy na "Ty"? :)
Chyba wygodniejsza i troche bardziej... miedzynarodowa jest ta druga wersja? :)

[wolf34]

Co do woli mieszkańców Czeczenii-w referendum 17 marca 1991 roku 90%
mieszkańców Czeczeno-inguszetii(Czeczenów,Rosjan,Inguszy,Ukraińców,Ormian)
głosowało za propozycją państwa związkowego(zreformowanego ZSRR)opartego na
formule suwerennych republik związkowych ze wspólnymi sprawami
obrony,skarbu,gospodarki i spraw zagranicznych.Po raz drugi Czeczeni(Czeczeno-
Inguszetia już nie istniała a wiekszość Rosjan musiała wyjechać z Czeczenii)w
referendum konstytucyjnym w 2003 roku mając do wyboru wojnę i nędzę Iczkerii
a pokój(akceptację przynalezności do Federacji Rosyjskiej)-opowiedzieli się za
pokojem.
Wojna w 1994r spowodowana była m.in dążeniem Rosji do przywrócenia swojej
integralności terytorialnej oraz obalenia reżimu Dudajewa,który zdążył do
jesieni 1994r skłócić się z większością społeczeństwa i utracić kontrolę nad
znaczną częścią kraju-paradoksalnie wejscie armii federalnej dodało mu sił i
przysporzyło zwolenników.
Prawo do samostanowienia jest sprzeczne z prawem do zachowania integralności
terytorialności terytorialnej a oba są uznawane za równowazne.
Nie można dokonac agresji na własne terytorium a świat uznaje Czeczenię za
część Rosji.Co do liczby ofiar wojny "strona czeczeńska" oznacza w tym wypadku
kavkaz-center czyli witrynę internetową wojującego dżihadu.
W 1989 roku(według ostatniego w pełni wiarygodnego spisu ludności)w Czeczeno-
inguszetii mieszkało 756 tysięcy Czeczenów,spis ludności z 2002r oraz dane
dotyczące osób którym wydano rosyjskie dowody osobiste,rzekomego holokaustu
Czeczenów nie potwierdził-ich liczba nawet wzrosła,zawsze mieli oni b.wysoki
wskaznik przyrostu naturalnego.
Co do władz rosyjskich--oczywiście wielkim błędem było wycofywanie z Czeczenii
sił federalnych w 1992r pzy pozostawieniu tam znacznej ilości broni,jak i
błedem była otwarta interwencja armii federalnej w 1994r zamiast zlikwidowania
Dudajewa i Jandarbijewa drogą operacji specjalnych i efektywnej pomocy dla
antydudajewowskiej opozycji.
Aktualnie -(stan na 2007 rok)wojnę w Czeczenii udało się praktycznie zakończyć
a główne siły dżihadystów i nacjonalistów oraz ich przywódców-
Maschadowa,Jandarbijewa,Basajewa,Giełajewa, -albo zlikwidować(w 1999 mieli
około 20 tysięcy ludzi pod bronią a teraz 450 osób)albo przeciągnąć na stronę
Rosji.

[grabarz]

"Na 17 marca 1991 r. wyznaczone były dwa referenda: rozpisane przez RN ZSRR
głosowanie w sprawie utrzymania w odnowionej formie państwa związkowego oraz
ogłoszone przez władze Federacji Rosyjskiej referendum w sprawie ustanowienia
urzędu prezydenta Rosji. 11 marca 1991 r. Rada Najwyższa Republiki Czeczeno-
Inguskiej postanowiła odmówić udziału w referendum zarządzonym przez władze FR,
opowiadając się w ten sposób po stronie Gorbaczowa w jego konflikcie z
Jelcynem. Spod działania tego postanowienia wyłamały się jednak lokalne władze
rejonów zwarcie zamieszkanych przez Inguszów, gdzie ludność w ponad 84 % wzięła
udział w głosowaniu i opowiedziała się za ideą rosyjskiej prezydentury (89,3 %
głosujących), zapewne w nadziei na poparcie władz Rosji w konflikcie z Osetią o
rejon prigorodnyj. Natomiast w referendum związkowym ponad 90 % mieszkańców
republiki opowiedziało się za utrzymaniem odnowionego ZSRR."
www.sciesielski.republika.pl/czeczenia/pier.html
Od siebie dodam tylko pytanie. W jaki sposób garstce "separatystów"
udało się zebrać 20 tysięcy ludzi, walczących przeciwko Rosji?
A przecież do tej liczby dodać należy służby pomocnicze itp.

> Prawo do samostanowienia jest sprzeczne z prawem do zachowania integralności
> terytorialności terytorialnej a oba są uznawane za równowazne.
Nie "jest" ale "bywa". Dlatego odwołuję się do Twojego sumienia. Jeżeli
uważasz władzę za ważniejszą od człowieka - łatwo możesz przyklasnąć tyranii.

> Nie można dokonac agresji na własne terytorium a świat uznaje Czeczenię za
> część Rosji
Co więc zrobiła Rosja? Wysłała jednostki milicyjne, w celu zaprowadzenia
spokoju? :) To o czym piszesz dla mnie stanowi tylko dowód na poparcie
moich tez. Agresja się odbyła a więc Czeczenia nie była częścią Rosji.
Była nią niestety "tylko" w świetle prawa międzynarodowego, ponieważ
nikt (poza afgańskimi talibami) nie odważył się uznać niepodległości Czeczenii.
Trochę przypomina mi to sytuację Litwy, której niepodległość, jako pierwszy
uznał islandzki Althing. Pamiętam ówczesne groźby płynące do Rejkjawiku
z Moskwy.

Nie używam sowa "holokaust" ponieważ uważam je zastrzeżone dla innej tragedii,
której istnienie również jest podważane przez wielu. Jak mawiał Stalin - smierć
jednego człowieka jest tragedią, śmierć tysięcy to tylko statystyka...
Możesz zakwestionować liczby ale nie możesz zakwwestionować faktu. W czasie
nalotów i ostrzału artyleryjskiego ginęła ludność cywilna. Nie tylko
w Samszkach. Niewybrażalnego cierpienia ludzkiego, za które odpowiedzialność
ponosi Kreml nie można oddać w liczbach.

[hohlik3]

tak tylo ze czesto podlozem zamachow o ktorych tak slyszymy nie jest separatyzm a walka o wplywy i co idzie z tym w parze korupcja oraz sprzeniewierzanie ogromnych pieniedzy plynacych z budzetu
dodam ze czeczenia sprzed wojen byla krajem wysoko rozwinietym z przemyslem

[grabarz]

> dodam ze czeczenia sprzed wojen byla krajem wysoko rozwinietym z przemyslem
Tylko i wyłącznie naftowym. Skupionym w jednym miejscu i zatrudniającym
mniejszość rosyjską. W nic innego Moskwa nie inwestowała. Ludność
z rejonów górskich szukała pracy poza republiką. Tak wyglądał ten
"wysoko rozwinięty" przemysł...

[grabarz]

> to jest troche inaczej, wlasciwie separatyzm byl w glowie paru islamskim
> zboczencom
Obawiam się, że to zdanie ma tyle wspólnego z prawdą historyczną,
co z językiem polskim.

[hohlik3]

a ja sie obawiam ze mimo gornolotnego jezyka niewielkie masz pojecie

[grabarz]

No to razem się obawiamy. Ale twoje obawy są zupełnie zbędne. Wróćmy może
jednak do tematu. Który z sowieckich oficerów - Dudajew czy Maschadow był
twoim zdaniem większym "islamskim zboczeńcem"? Podczas dyskusji przeważnie
posługujesz się tylko propagandowymi hasłami, za którymi nie stoi żadna
prawda. Takim hasłem np. jest twierdzenie, że za ruchem niepodległościowym
w Czeczenii stali wyłącznie islamiści. Kremlowscy propagandyści sporo się
napracowali, żeby rozpowszechnić tę wizję a z Rosji uczynić państwo walczące
z terroryzmem. Poza hasłami powtarzasz ciągle "nie wiesz", "nie widziałeś".
To się robi nudne i niesmaczne...

[hohlik3]

poniewaz wyprzedzil mnie moj przedmowca
Mam nadzieje ze kiedys tam pojedzies i osobiscie porozmawiasz z ludzmi z sasiednich republik i sami ci powiedza co sadza o czeczenach i probach podporzadkowania sobie sasiednich republik.

Niemaly udzial mialy sluzby amerykanskie w rozpetaniu tego bezsensownego konfliktu no ale ty pewnie uzansz to za teorie spiskowa
Doszla nawet do tego ze sam Putin musial ryknać na Kondonlize Rajs by dali se na wstrzymanie z czeczenia, no i se dali;) wlasnie od tamtego momentu nastapilo silne wygaszenie konfliktu

ps
Grozny byl nazywany najpiekniejszym miasem polnocnego kaukazu

[grabarz]

Widzę, że moja prośba nie pomogła. Sam również zachęcałem cię,
żebyś pojechał do Groznego i pierwszemu napotkanemu Czeczenowi
powiedział, że jest Rosjaninem. Bo właśnie tak twierdziłeś na forum.
W dalszym ciągu udzielasz się tutaj, więc zapewne tego nie zrobiłeś :)
Fakt, że Czeczeni nie są "grzecznymi chłpcami" i że wśród większości
narodów cieszą się (zasłużoną) opinią - wiadomo jaką - nie pozbawia ich
jeszcze żadnych praw.

Jeśli chodzi o udział służb amerykańskich - wskaż jakiekolwiek dowody.
Może nazwisko agenta CIA, schwytanego przez Rosjan? Czasowe zamrożenie
konfliktu wynika tylko i wyłącznie ze zmęczenia materiału (walczących
przez kilkanaście lat Czeczenów) i lepszego przygotowania się Rosjan.
No ale jeśli uważasz, że to jeden okrzyk Putina... W sumie niezłe :)

[hohlik3]

mysle ze conieco wiecej o poleglych amerykanach moze powiedziec kacap ktory pisal o kilku poleglych specach od produkcji materialow wybuchowych wsrod byl rowniez afroamerykanin

Co do czeczenow powiem dobitniej ja ich znam osobiscie!!pilem z nimi wodke zagryzając kielbasa(muzulmanie;)) chcieli nawet zrobic ze mnie swojego brata w wierze...bez odbioru

[grabarz]

> pilem z nimi wodke zagryzając kielbasa(muzulmanie;)) chcieli nawet zrobic
> ze mnie swojego brata w wierze...bez odbioru
Trochę się tej wódki musiało polać ;) Jesteś pewien, że nie przystałeś?
Wiesz chyba, czym grozi apostazja w islamie? ;)

[hohlik3]

:)
nie przystalem

skubance cenia sile, zdecydowanie i pewnosc siebie

[fumsia]

Jak dobrze że są Rosjanie którzy w taką dzicz niosą kaganek oświaty... Na pewno
wszystkie kaukaskie narody są niesamowicie wdzięczne... Szkoda tylko że kaganek
lufach czołgów....

[hohlik3]

a czeczenki sa piekne choc czesto trzymane na smyczy;))

[grabarz]

> a czeczenki sa piekne choc czesto trzymane na smyczy;))
Masz na myśli okupację Czeczenii przez Rosję?

[hohlik3]

wiesz co mam na mysli
chyba ze nie znas ichnych zwycazajow oraz zansz czeczenow z internetu

[grabarz]

Wiem, co masz na myśli.
Ale jakoś nie mogłem się powstrzymać :)