Budowa obwodnicy Augustowa może ruszyć już jutro?

[gregorak]

Skandal!

Budowa obwodnicy Augustowa może ruszyć już jutro?

[efad4d]

rozgrzebia doline i tyle z tego bedzie , ale tak to juz jest z aroganckimi
urzedasami

ekolodzy o alternatywnej trasie mówią jod 10 lat!

[hypatia100]

ekolodzy o alternatywnej trasie mówią jod 10 lat!

Symbol nowoczesnosci: kiedys kominy, dzis autostra

[poszeklu]

Kiedys dymiace wysokie, niebosiezne kominy byly oznaka postepu,
dzis zastapia je autostrady. Im wiecej asfaltu lub betony, tym
jestesmy bardziej nowoczesni. No i nie zapominajmy i kolejnych
wyznacznikach, jak ilosc pederastow na milion normalnych ludzi,
czy ilosc nosicieli HIFa na milion zdrowych.
Zawsze zgodnie z wytycznymi wierchuszki.

Bogu dzięki za te Unię.Mamy prymitywnych polityków

[plmlp]

a tych teraz w szczególności, którzy mają w dupie społeczeństwo, to w Augustowie też. Powinna być obwodnica Suwałk i Augustowa już dawno i niekoniecznie przez cenne obszary.

►► Otworzcie oczy - to tylko polityczny trick ◄φ

[kaczynonsens]

Kaczynski chce sie wykreowac na bohatera i zdobyc tym samym (w ten niecny
sposob!!!) wieksze poparcie spoleczenstwa. Wstrzyma zapewne budowe w ostatniej
chwili, a narod bedzie krzyczal w zachwycie, spazmach i ograzmie: "Ave Cezar
Kaczorjan! Ave Dynastia Kaczorjanow!" ;)))

Za symbol Polski Walczącej ginęli ludzie.

[dan3iger]

Za symbol Polski Walczącej ginęli ludzie. Setki, tysiące Polaków było
rozstrzeliwanych i zamęczanych przez hitlerowskich najeźdźców.
Sugerowałnym więcej myslenia zamiast dewaluowania i zeszmacania wszystkiego co
dla pokoleń Polaków było i jest cenne. Znaj proporcje, mocium panie.

[jaboja64]

Symbol PW oznaczał walkę z niemcami, którzy gdyby wygrali wojnę zagroziliby
Polsce co najmniej utratą niepodległości (a nie wykluczone że Hitler zabiwszy
wszystkich żydów wziąłby się za słowian). Teraz też nam grozi coś podobnego,
tylko że nie ze strony niemców, ale samych polaków. Bo jak inaczej myśleć o
sytuacjach gdy w kraju zaczyna być nagminnie łamana demokracja, a miast tego
realizowane są bez możliwości sprzeciwu wszelkie pomysły władzy autorytarnej
(PiS+LPR)?

Wiem że jestem kontrowersyjny, więc przepraszam. Ale skoro RM może bezcześcić
naukę Bożą pod której pretekstem propaguje wartości z nią sprzeczne, to użycie
PW do obrony wartości zgodnej z nauką Pisma Świętego tym bardziej jest możliwe.

to smutne ze polskiego dziedzictwa musi bronic

[guantanamero]

komisja europejska przeciw rzadowi rp

[kszynka]

czyba rp przeciw rp?
gdy wpisywano ten obszar do terenów chronionych wiadomo było, że tam ma
przepiegać obwodnica, ktoś zaniedbał swoje obowiązki i tyle

[srpnov]

> Symbol PW oznaczał walkę z niemcami, którzy gdyby wygrali wojnę zagroziliby
> Polsce co najmniej utratą niepodległości (a nie wykluczone że Hitler zabiwszy
> wszystkich żydów wziąłby się za słowian).

Z tego co wiem, to się wziął i to ostro.

> Teraz też nam grozi coś podobnego,
> tylko że nie ze strony niemców, ale samych polaków. Bo jak inaczej myśleć o
> sytuacjach gdy w kraju zaczyna być nagminnie łamana demokracja,

Jakiś przykład? Może nie liczą się z wyborcami, ale powiedz mi, gdzie jest to
"nagminne łamanie demokracji". To że Kaczyński nie puścił parady równości? To że
Marek Jurek potrafi po 15 razy urządzać głosowanie, gdy nie ma kworum?

Fałszują wybory? Strzelają do dziennikarzy? Opozycji? To jest kretyńska władza,
ale nie histeryzuj i nie porównuj ich z nazistami.

> Wiem że jestem kontrowersyjny, więc przepraszam. Ale skoro RM może bezcześcić
> naukę Bożą pod której pretekstem propaguje wartości z nią sprzeczne, to użycie
> PW do obrony wartości zgodnej z nauką Pisma Świętego tym bardziej jest możliwe.

A co ma PW do pisma świętego? Argument godny mohera.

[orcheystra]

w Puszczy Białowieskiej zrobić lotnisko a Giewont albo zrównać z ziemią, albo
przebić przez niego tunel. Można by też wybetonować plaże.

[meandrypolityczne]

Nie wydaje się, aby Prezydent wypowiedział się dla poklasku i uzyskania
przychylności przeciwników i niezdecydowanych. Jesteśmy członkiem UE i winniśmy
przestrzegać praw w niej obowiązujących ! Dołączył się do tych, którzy miłują
i chronią naturę.Oby tylko skutecznie ! Dziękujemy ! Pragmatyk

[wikal]

Oczywiście, że to działanie pod publiczkę. Może nawet orędzie do narodu
wysapie. Ale niech mu będzie! Jeśli to zatrzyma ów barbarzyński pomysł, to
nawet ja krzyknę : "Brawo prezydencie, nareszcie zrobiłeś coś sensownego i na
coś się przydałeś". Popularność będzie krótka, a wybory dopiero za 3,5 roku. Do
tego czasu zdąży narobić innych głupot. A Rospuda pozostanie i może to będzie
jego jedyny pozytywny wkład w historię. Dlatego powiem: nareszcie jakiś
pożyteczny ruch panie prezydencie.

[kaczynonsens]

wikal napisała:

> Dlatego powiem: nareszcie jakiś pożyteczny ruch panie prezydencie.

Taak, tylko to bylo na razie jedynie wyrazenie dezaprobaty przez Kaczora jesli
chodzi o budowe. A gdzie decyzje o wstrzymaniu??? ...oby nie skonczylo sie na
samej dezaprobacie!!!

[antyczub]

ty głupeczku, mały śmieszny czytelniczku gw - prezydent nie ma możliwości
blokowania takich spraw:)
Ty głyupeczku, ty mały trykniety przez donalda koteczku:))

[kiciiaa]

primo: zaprezentuj jakiś minimalny poziom kultury osobistej i zamiast obrażać
innych przedstaw jakieś argumenty rzeczowe

secundo: fakt, konstytucyjnie kaczyński nie ma takich kompetencji, ale bądźmy
realistami - prezydent może poprosić swojego brata o działanie i uwierz, że to
by było skuteczne.
pozdrawiam

Teraz to sobie mowcie. Budowac autostrade jeszcze

[maciejtakitam]

jutro. Ekolodzy... co tam po ekologach. sciac drzewa. Ci co przezyja upadek
rozgonic palami. Porzadek musi byc. :-)
Autostrada to koniecznosc a kazdy dzien to ryzyko ze jakis tir potraci
czlowieka w Augustowie.
Nie dosc ze estakada bedzie to jeszcze sie nie podoba...Z takim gadaniem
ameryka jeszcze byla by kamieniu lupanym... w Stanach autostrady ida przez
parki i nikomu to nie przeszkadza... tylko UE, Gazowni i paru moskom na
drzewach...

Glos Pragmatyka.

Najpierw Augustów musi wystapic z Europy.

[katrina_bush]

Najpierw Augustów musi wystapic z Europy.

A potem niech sobie buduje obwodnice za swoje - a nie za nasze pieniadze !!!!!!!!!!

[jaboja64]

Augustowianie szastają wątpliwym argumentem o tym że giną ludzie. Ale co mają
powiedzieć mieszkańcy tych wszystkich miejsc gdzie żadna droga nie będzie mogła
powstać, bo Augustów zmarnuje wszelkie fundusze i jeszcze poblokuje fundusze
unijne? Ciekawe czy będą chcieli żeby im przy obiedzie pokazywać zdjęcia ludzi
rozjeżdżanych w innych miejscach Polski?

[d_arek_d]

jaboja64 napisał:

> Augustowianie szastają wątpliwym argumentem o tym że giną ludzie. Ale co mają
> powiedzieć mieszkańcy tych wszystkich miejsc gdzie żadna droga nie będzie
mogła
> powstać, bo Augustów zmarnuje wszelkie fundusze i jeszcze poblokuje fundusze
> unijne? Ciekawe czy będą chcieli żeby im przy obiedzie pokazywać zdjęcia ludzi
> rozjeżdżanych w innych miejscach Polski?

A co augustowiaków obchodzą inne miejsca? Są oni, tak jak na przykład górnicy,
tymi przysłowiowymi ciągnącymi polską flagę w swoją stronę. A "maciejtakitam"
lepszy nie jest. Ci ludzie nie rozumieją, że przez tak samolubne, bezczelne
postępowanie straci Polska bardzo dużo. Dla nich ważne jest, że ma być tak, tu
i teraz. A jutra nie będzie. No i oczywiście ma być tak, bo tak jest w USA.
Potworne straty finansowe, ekologiczne, autorytetu zupełnie się nie liczą.

Niech te mądrale odpowiedzą, dlaczego ich zdaniem obwodnica nie miałaby powstać
o 4 km na zachód, po wykupie ziemi przez od jej właścicieli. Boli ich to?
Wykupić możnaby szybciutko, po bardzo korzystnej dla właścicieli cenie, nawet
przepłacając, bo i tak w całkowitym rozliczeniu będziemy do przodu. Ogromne
dopłaty z Unii pokryją te koszty z nawiązką. O co więc chodzi tego rodzaju
osobnikom?

Dolina Rospódy jest faktycznie jednym z najpiękniejszych zakątków. Byłem w
różnych częściach świata, ale nigdzie nie czuję się tak dobrze, jak właśnie w
tamtych okolicach. Po wybudowaniu obwodnicy na estakadzie będzie ona królowała
ponad wszystkim. Będzie widoczna z każdego zakątka Rospódy. Nie wiem, czy
sprawi mi, jako turyście, przyjemność spędzanie swego czasu w TAKICH
okolicznościach przyrody, z mostem w tle. I sądzę, że podobne zdanie ma
większość osób, które nadal (ilości turystów w tamtych rejonach od lat 80-tych
zmalały, może to i lepiej dla przyrody) lubują się w dziewiczej polskiej
przyrodzie. I teraz wyobraźmy sobie, że tacy turyści przestają pojawiać się w
okolicy, że przestają pompować pieniążki w rozwój turystycznego miasta
Augustów. I cóż wtedy powiedzą krótkowzroczni jego mieszkańcy?

Komu zależy na tym, żeby Rospóda została zniszczona, żeby Polska straciła setki
milionów Euro. I to tylko po to, żeby tupnąć nogą? Przecież obwodnica za o
wiele mniejsze pieniądze może pójść obok. Wiem, że całe tamte rejony to sama
przyroda, ale akurat Rospóda jest jej największym tamtejszym skarbem. O co
chodzi?

[trollskog]

maciejtakitam napisał:
> Ekolodzy... co tam po ekologach. sciac drzewa. Ci co przezyja upadek
> rozgonic palami. Porzadek musi byc. :-)
> Autostrada to koniecznosc a kazdy dzien to ryzyko ze jakis tir potraci
> czlowieka w Augustowie.

Zobaczmy co by na to odpowiedzial anty-maciejtakitam, brzmialoby to
mniej wiecej tak:
< Augustowanie... co tam po Augostowianach. Niech TIRy jezdza. Tych co przezyja
< wypadek - rozgonic palami. Porzadek musi byc. :-)

Fajne ?

> w Stanach autostrady ida przez parki i nikomu to nie przeszkadza...

Bylem w 5 parkach narodowych i kilku stanowych i jakos nie zauwazylem.
O ktore konkretnie Ci chodzi ?

TS.

Budowa obwodnicy Augustowa może ruszyć już jutro?

[antyczub]

skoro miejscowi twierdzą, ze gdzieby nie poprowadzić obwodnicy to przyroda
ucierpi to o co ten wybiórczy raban?

[andrzejr7]

Jestem zdecydowanie za budową.W Alpach jak budowano autostrady też było masę
protestów a dziś ich nikt już nawet nie pamięta, a co więcej nie wyobraża sobie
bez nich życia .A "ekolodzy" tacy są lubią rozgłos istota jest mniej ważna!

[hecer]

100 razy mozna powtarzac ale on dalej swoje.

Mozna budowac ale nie tam tylko obok.

Dotarlo? Nie da sie budowac naokolo Alp sie buduje przez. Mozna naookolo bagien
ale nie, buduje sie przez bagna.

100 razy trzeba to samo powtorzyc a on dalej swoje.

[mukroko]

hecer zauważyłeś co się stało na forum? czy nie wydaje ci się że coś tu jest nie
tak?

[antyczub]

cenzura zaszalała i połowę wątków nie ma.
Wydaje mi się, że całe to zaangażowanie GW w tą dolinę wynika z chęci dołożenia
rządowi - jedna z okazji.
Przecież dyskusja nad tą trasą była wiele lat temu.
Ustalono, ze wariant z estakadą i w tym miejscu jest najmniej szkodliwy.

[tomaszr33]

- bo wariant promowany przez ekologów też przebiega przez bagna
- bo obwodnica wprowadzi zanieczyszczenie spalinami i hałasem na przestrzeni
wielu kilometrów, ale jeżeli przesunmie się drogę o kilka kilometrów - wtedy już nie
- bo sól spływająca z drogi do doliny jaż zniszczy, ale jeżeli ta sól spłynie
3-4 kilometry w górę rzeki - to już nie???

i wiele innych sprzeczności w argumentach ekologów
Oba warianty - proponowany przez drogowców i proponowany przez ekologów szkodzą
środowisku, wprowadzają te same zagrożenia, i oba przebiegają przez terny
podmokłe, i oba przebiegają przez tereny występowania chronionych gatunków.
Tylko dlaczego o tym nikt nie pisze???

SpRoStOwAnIe bzdur tomaszr33

[rojst]

> - bo wariant promowany przez ekologów też przebiega przez bagna

bzdura. Przebiega w miejscu gdzie dolina rzeki (o ile to mozna nazwac dolina)
mniej niz 100 metrow szerokosci, znajduje sie tam zwirownia i pastwiska, na
ktorych pasa sie konie (BYLEM TAM I WIDZIALEM JESIENIA!!!)

> - bo obwodnica wprowadzi zanieczyszczenie spalinami i hałasem na przestrzeni
> wielu kilometrów, ale jeżeli przesunmie się drogę o kilka kilometrów - wtedy
ju
> ż nie

Tu nie chodzi o spaliny, tylko o fakt przeciecia unikalnego torfowiska; to
eksperyment na jedynym instniejacym w Europie egzemplarzu !!! Dlatego naukowcy
(poza panem minstrem i jego kolegami z SGGW) sa przeciw.

Wazne jest, W KTORYM MIEJSCU ZNAJDUJE SIE ZRODLO SPALIN I HALASU,
jesli umiejscowimy je w srodku bagna pelnego rzadkich ptakow, chronionych
prawem UE ptakow - wtedy skutki beda oplakane; jesli poza tym bagnem - to
chronione gatunki nie ucierpia i wtedy jest to zgodne z prawem. PRAWEM,
ROZUMIESZ ?!?!?!?

> - bo sól spływająca z drogi do doliny jaż zniszczy, ale jeżeli ta sól spłynie
> 3-4 kilometry w górę rzeki - to już nie???

Sol ptakow nie zabije, poza tym nowoczesne drogi maja instalacje odsalajace;
jesli droga bedzie na bagnie - negatywny wplyw bedzie zauwazalny;
jesli kilka km od niego - bedzie znacznie mniejszy.

Nie rozumiesz, ze tu chodzi o FIZYCZNE zniszczenie tego miejsca w trakcie
budowy i jego powolna agonie po niej, wskutek ZMIANY STOSUNKOW WODNYCH?!?!?
torfowiska to ogromnie wrazliwe ekosystemy (to jedno w takim stanie sie w
Europie ostalo, to cos powinno Ci dac do myslenia), ale co ja CI bede o tym
opowiadal, skoro i tak nie chcesz sluchac....

z nadzieja, ze zastanowisz sie i zaczniesz myslec samodzielnie.

[onioni]

tomaszr33 napisał:

> - bo wariant promowany przez ekologów też przebiega przez bagna
> - bo obwodnica wprowadzi zanieczyszczenie spalinami i hałasem na przestrzeni
> wielu kilometrów, ale jeżeli przesunmie się drogę o kilka kilometrów - wtedy
ju
> ż nie
> - bo sól spływająca z drogi do doliny jaż zniszczy, ale jeżeli ta sól spłynie
> 3-4 kilometry w górę rzeki - to już nie???
>
> i wiele innych sprzeczności w argumentach ekologów

- bzdury piszesz. Wariant ekologiczny prowadzi w znikomej mierze przez bagna,
czyli prawie wcale. Rzeka powyżej lasu idzie w typwoej dolince, o jakiś mega
bagnach nie ma mowy.
- zanieczyszczenia przez wiele km? A wiesz, że te samochodu i tak jada do
Suwałk? I wiesz, że wychodzi to prawie na to samo! Tym bardziej, że Suwałki tez
chca mnieć obwodnice, wiec werian ekologiczny zakłada połaczenie obu obwodnic!
- bo sól z mostu, od razu scieka do rzeki, doliny, a śól z obwodnicy, będzie
sciekac w pola i tam jako tako neutralizowana

Zastanów sie dłużej niż 15 sek zanim coś napiszesz


pozdrawiam
zobacz.glt.pl

[n.tomasz]

z jednego mostu sol splywa a z drugiego nie? przeciez oba warianty zakladaja
budowe mostu. i co wpadnie do rzeki to wpadnie

Tales

[tmmmy]

Soli spływającej z 500-metrowego odcinka mostu jest 10 krotnie więcej, niż z
odcinka 50 metrowego, który będzie wystarczający parę kilometrów w górę rzeki.
(oczywiście chcę Ci przedstawić ogólną zasadę i proszę nie czepiać się zaraz
konkretnych liczb)
Pozdrawiam!

[antyczub]

juz WYJAŚNIAM!!!
sól używana na drodze wybudowanej wg wariantu proponowanego przez ekologów NIE
JEST szkodliwa.
Jest zbawienna - bobry nawet w tej sprawie się wypowiadały i wyraźnie
zaznaczyły, że sół która tam będzie używana będą używały do rozmrażania zeremi.
Potwierdził to redaktor Pacewicz, który z bobrami wielokrotnie oranżadę pił.

Natomiast sół używana na drogach w wersji innej niż ekologów - jest zła!
Bobry (red. Pacewicz również) mówiły o tym:
"ta sół jes nieekologiczna"
I to chyba jest cała puenta i na tym poprzestańmy.
Bobry (i red. Pacewicz) chyba wiedzą lepiej????

[prof_uj]

Akurat z tamtego regionu pochodze i poziom zrozumienia elementarnych problemow
ekologii jest tam denny, wiec co to za argument "miescowi twierdza"? Rozumiem
ich desperacje, rozumiem potrzebe obwodnicy, ale zrobiono im wode z mozgow, ze
tylko przez Rospude sie da, a jest to jedna z tischnerowskich prawd: gowno
prawda. Agustowianie nie sa glupi ale zdesperowani: przyjelbiy kazda wersje
obwodnicy byleby powstala, ale nie ma politycznej woli zmiany przebiegu.
Ciekawe, czy min. Szyszko upieralby sie przy swoim gdyby istniala
odpiwiedzialnosc prawno-finansowa, za konsekwencje podjetych decyzji?

Wszyscy wyjdziemy na tym jak Zablocki na mydle. (i) rozwala Rospude (2) wywala
grube miliony na "taras widokowy" bo ruch TIR tamtedy nie pojedzie bo (3) UE
dowali nam za samowole budowlana takie kary, ze oczy wyjda z glowy podatnikom, a
z czlonkostwa i pieniedzy UE nie zrezygnujemy bo bez rynku zbytu i pieniedzy z
Unii rzad PiS nie utrzymalby sie miesiaca (4) Augustowianie zas szczegolnie
dostania nie obwodnice tylko w d.

[niedoszla]

antyczub napisał:

> skoro miejscowi twierdzą, ze gdzieby nie poprowadzić obwodnicy to przyroda
> ucierpi to o co ten wybiórczy raban?

Kwestia tutaj jest taka, że zależnie od wariantu przyroda ucierpi mniej, lub
bardziej

[antyczub]

już to napisałem, ale cenzura oczywiście wycięła, więc powtórzę:
-skąd wiadomo, ze wariant ekologów jest mniej szkodliwy, skoro nie będzie na
estakadzie, przetnie szlaki migracyjne zwierząt, które będą dzieki temu
rozwałkowywane przez tiry?
I miejscowi i rząd mówią, że wariant ekologiczny wcale nie gwarantuje, że będą
mniejsze straty dla zwierzątek.

Dlaczego przy wszystkich innych inwestycjach ekolodzy krzyczą o przecięciu
szlaków migracyjnych zwierząt, a w tym wypadku odcinają dolinę od świata z
zachodniej strony i nie martwi ich to?
W jaki spos.ób estakada ma być az tak bardzo szkodliwa, skoro przetnie dolinę w
poprzek - po kilkunastu latach wszystko się w miejscu tej budowy zabliźni i
śladu nie będzie.
Skoro jest etakada, a wynika ona z przemyśleń fachowców (nie szczuki czy innych
zabawnycj kolesi) to chyba znaczy, że wzięto pod uwagę interes przyrodu.
Gdyby nie wzięto nie budowanoby tej estakady.

[niedoszla]

Tak czy inaczej szlaki migracyjne zostaną przecięte i dlatego zaplanowane sa
przejścia dla zwierząt. Chodzi o to, że dla zwierząt lepiej jest, jak budowa
będzie przechodziła przez pola, niż przez las. Pamiętajmy że to są dzikie
zwierzęta, które na pola właściwie nie wychodzą.

Bardzo mi się natomiast podobał argument przeciwko budowie alternatywnej - bo na
drodze alternatywnej są tereny piaszczyste, które mogą zostać zniszczone. Mniej
więcej tak to brzmiało. Zostawiam bez komentarza

[antyczub]

niedoszla napisała:

> Tak czy inaczej szlaki migracyjne zostaną przecięte i dlatego zaplanowane sa
> przejścia dla zwierząt. Chodzi o to, że dla zwierząt lepiej jest, jak budowa
> będzie przechodziła przez pola, niż przez las. Pamiętajmy że to są dzikie
> zwierzęta, które na pola właściwie nie wychodzą.
>

Gdzie Ty mieszkasz? w środku Warszawy, ze takie bzdury opowiadasz?
Otóż zwierzęta zimą to właściwie tylko na polach łażą:)
Przejdź asię za miasto jak będzie śnieg to zobaczysz, tak ja u mnie w okolicy -
nawet pomiędzy domami czy hałdami kopalnianymi całe stada dzików i saren.

[antyczub]

PS przejścia dla zwierząt to jest norma na autostradach, bo autostrady są
ogrodzone.
Drogi szybkiego ruchu nie są ogrodzone.
A że piaski?
Piaski to mają znaczenie dla rolników, dla roślin niekoniecznie, nie wiesz, ze
na piaskach też rosną unikaty?

[niedoszla]

antyczub napisał:

> PS przejścia dla zwierząt to jest norma na autostradach, bo autostrady są
> ogrodzone.
> Drogi szybkiego ruchu nie są ogrodzone.
> A że piaski?
> Piaski to mają znaczenie dla rolników, dla roślin niekoniecznie, nie wiesz, ze
> na piaskach też rosną unikaty?

No tak, ale argument: zniszczymy ostatnie cenne torfowiska w Europie żeby nie
niszczyć terenów piaskowych jakoś do mnie nie trafia ;)

[antyczub]

ale kto mówi o zniszczeniu torfowiska, skoro będzie przecięte w poprzek.
Najwyżej jakiś pas kilkusetmetrowy w poprzek doliny.

[niedoszla]

antyczub napisał:

> ale kto mówi o zniszczeniu torfowiska, skoro będzie przecięte w poprzek.
> Najwyżej jakiś pas kilkusetmetrowy w poprzek doliny.

Pamiętaj, że torfowiska są bardzo trudnym podłożem dla budowy. nie wiemy w jakim
stopniu zostaną zniszczone bo o tym się nie mówi ( albo mówi, ale ja się z tym
nie spotkałam). Ale pamiętaj, że to są ostatnie takie torfowiska w Europie i
mają co najmniej 4 tys lat. Nie szkoda Ci tego?

[antyczub]

wydaje mi się, że to jest mniejsze zło.

[niedoszla]

antyczub napisał:

> wydaje mi się, że to jest mniejsze zło.

Widzisz, a dla mnie mniejszym złem jest wybranie trasy alternatywnej.
Szczególnie, że pomijając budowę, samo używanie estakady będzie niszczyć tamte
tereny. Przecież tam będzie jeździło kilka tysiecy tirów

[torwin7]

Antyczub - nie klam, drogi szybkiego ruchu SA OGRODZONE - spojrz na obwodnice
Bialobrzegow kolo Grojca!

[antyczub]

nie wiem gdzie to jest - ten grójec, ale u mnie są drogi od wielu lat -
szybkiego ruchu, no i n.p.; ze 2 miechy temu przeczytałem, że 12 dzików zostało
zabitych przez tira. Cała rodzinka, poza warchlakiem jednym, który gdzieś
uciekł, ale już pewnie też nie żyje.

[niedoszla]

antyczub napisał:

> Gdzie Ty mieszkasz? w środku Warszawy, ze takie bzdury opowiadasz?
> Otóż zwierzęta zimą to właściwie tylko na polach łażą:)
> Przejdź asię za miasto jak będzie śnieg to zobaczysz, tak ja u mnie w okolicy -
>
> nawet pomiędzy domami czy hałdami kopalnianymi całe stada dzików i saren.

Tu Ci przyznaję rację, ale my nie mówimy w tym momencie o dzikach i sarenkach :)
Tylko np o rysiu, który tam żyje. Widziałeś kiedyś rysia spacerującego po polu?

[antyczub]

rysie też migrują, a ponieważ nie mamy puszczy od moża do morza to chcąc nie
chcąc po polach zapewne.

[niedoszla]

antyczub napisał:

> rysie też migrują, a ponieważ nie mamy puszczy od moża do morza to chcąc nie
> chcąc po polach zapewne.

Rysie nie migrują na tak dużym terenie, żeby przemieszczać się od morza do morza
:) W innym przypadku co rusz spotykalibyśmy jakiegoś rysia na drodze ;) Chodzi
tu raczej o migrację między jedną puszczą a drugą i zwierze wybierze raczej
teren zalesiony niż drogę przez pole.
Na tamtych terenach żyją też łosie. łosia na polu też nie miałam okazji widzieć,
a one też raczej migrują ;)

[antyczub]

łosia nie widzieliśmy ani rysia, bo rzadko wystepują i ogólnie trudno je
zobaczyć.
Na chłopski rozum to mi się wydaje, ze jeśli rysie się rozmnożą to muszą chyba
szukać innego terenu, żeby staremu i bratu w drogę nie wchodzić,, jak to koty.
No i przecież muszą też szukać żony co roku, to akurat wszystkie zwierzaki poza
monogamicznymi, no więc tak czy siak się przemieszczają z jednego lasu do
drugiego,a że lasy poodzielane są polami...

[niedoszla]

antyczub napisał:

> łosia nie widzieliśmy ani rysia, bo rzadko wystepują i ogólnie trudno je
> zobaczyć.
> Na chłopski rozum to mi się wydaje, ze jeśli rysie się rozmnożą to muszą chyba
> szukać innego terenu, żeby staremu i bratu w drogę nie wchodzić,, jak to koty.
> No i przecież muszą też szukać żony co roku, to akurat wszystkie zwierzaki poza
>
> monogamicznymi, no więc tak czy siak się przemieszczają z jednego lasu do
> drugiego,a że lasy poodzielane są polami...


Nie widziałeś dlatego, że tereny ich migracji nie są tak rozległe :) Zauważ, że
w Polsce występują na niewielu terenach. Najwyraźniej radzą sobie z życiem wśród
rodziny i znajdowaniem żony na małych terenach ;)

[antyczub]

nie muszą być rozległe, a i tak tiry je rowałkują.
Przeciez ekolodzy proponują trasę zaraz obok te zalesionej doliny.

[antyczub]

acha, sorka, ale mi sie zdaje, że każdy kot musi mieć teren swój na własność no
i chcąc nie chcąc musi migrować.

[antyczub]

"od morza do morza" miało byc.

[mrowkolew]

chyba jednak czubie a nie antyczubie-wiesz dlaczego u Ciebie zwierzeta wychodzą
z "lasu" pod domy czy hałdy kopalniane-bo to nie jest las i nie masz zielonego
pojęcia mieszkając na takim "za miastem" jak to w prawdziwym lesie
u Ciebie zwierzęta podchodzą pod domy i na hałdy bo brakuje im pokarmu, bo nie
mają wystarczająco prawdziwego lasu z prawdziwymi polanami i odpowiednią iloscią
roślin-to wszystko stanowi ekosystem, a na tym Twoim "za miastem" jest tylko
resztka ekosystemu
gdybyś się przygladał lepiej zauważyłbyś, że w zupełnie dzikich, naturalnych
terenach zwierzęta uciekają z daleka od ludzi oraz, że tam gdzie ludzie zajmują
tereny naturalne zwierzęta muszą się przystosować-zatracają lęk przed ludźmi i
za brakującym pokarmem podchodzą w pobliża domów, tu gdzie ja mieszkam
wybudowano na jakichś 4 km2, na miejscu torfowej łąki hipermarket-od tamtego
czasu na pobliskich osiedlach pojawiły się stada srok i sójki a zaczęły ginąć
wróble i synogarlice-bez szans przed stadami srok które dodatkowo dożywiają się
w śmietnikach-w naturalnym ekosystemie rozmnażałyby się na tyle na ile pokarmu
zapewniałaby liczebność ich ofiar a więc drobnych ptaków czy gryzoni, czasami
też pojawiają się dzięcioły w centrum osiedla a nocami w lecie zdarza się
zauważyć szaraka-niestety jednak gatunki zwierząt o mniejszej zdolności
przystosowania albo padły albo przemierzyły kilkadziesiąt kilometrów do
wiekszych obszarów leśnych-a tam gdzie teraz stoi hipermarket zdarzało się
spotkać sarny-jakieś 500 metrów od blokowiska, ale nigdy nie podchodziły bliżej
jak zające czy ptaki

jestem realistką nie ekologiem-jak zabetonujemy obszary lasów Ziemia zginie(bo
to jeden wielki ekosystem-wiele zjawisk jest ze sobą powiązanych),znacznie
szybciej niż można się spodziewać uderzenia asteroidy czy kolejnej zmiany biegunów

[antyczub]

nie ma juz, czubie, a nie mrowkolewie, dzikich, pierwotnych terenów nigdzie w
Europie.
Może jakieś skrawki.

[kiciiaa]

cały problem polega właśnie na tym, że Rospuda jest właśnie takim skrawkiem
terenów pierwotnych i dlatego próbują ją chronić zarówno ekolodzy, jak UE.

i druga uwaga, co do ochrony zwierząt. to naprawdę nie chodzi o to, czy te
zwierzęta chodzą po bagnach, czy po polach, bo faktycznie w zimie zdarzają się
sarny na polach uprawnych. Dziki zdarzają się wszędzie :)
ekolodzy, z tego, co wyczytałam w książkach i gazetach, protestują tak mocno
przeciw budowie estakady w tym miejscu PRZEDE WSZYSTKIM dlatego, że w tych
miejscach znajdują się tereny lęgowe ptaków i zwierząt będących pod ścisła ochroną.
ptaki mające gniazda na tych terenach nie będą zakładały gniazd na piaskach.
Niszcząc im tereny lęgowe, to tak, jakbyś zabił gatunek.
a przesunięcie drogi właśnie na tereny piasków i pól ochroni tereny lęgowe. a ja
bym chciała, żebysmy tam dalej mieli orliki, głuszcze czy bobry.
rośliny też się nie przeniosą na pola piaszczyste, skoro na przykład storczyki
potrzebują torfowisk, by żyć
a wiesz, że tam jest 19 gatunków storczykowatych roślin?

nie, nie jestem ekologiem. i tak, doskonale rozumiem, że obwodnica jest
konieczna dla ochorny Augustowa i jego mieszkańców.
ale uwierz - byłam w dolinie Rospudy, robiłam zdjęcia, podglądalam życie na
torfowiskach. wróciłam do domu na drugi koniec Polski wprost urzeczona.
i bardzo chciałabym zabrać za kilkanaście lat moje dziecko do cichej i
przepięknej doliny i pokazać mu niektóre rzeczy, których ngdzie na świecie nie
zobaczy. i ciebie też tam zapraszam - spodoba ci się.
i nie mam nic przeciwko temu, by dojechać tam obwodnica, która będzie
przebiegała OBOK
pozdrawiam

[antyczub]

a mówiąc "miejscowi" to mam na myśli m.in. jednego dziennikarza (nie wiem z
jakiego pisma), który tak wczoraj ładnie zagiął bulgota z Wyborczej.
Wyborcza was podpuszcza, robi burzę w szklance wody,
w dodatku wspólnie z ekologami chce opasać dolinę od półónocy i zachodu trasą
bez wiaduktu, co zapewne przyrodzie na zdrowie nie wyjdzie.

[bogda35]

niestety,dolina Rospudy się nie zablizni.Torfowiska sa bardzo szczególnym
ekosystemem,powstajacym w ciagu tysięcy lat,jeśli zostaną podsuszone w trakcie
palowania,które siegac bedzie pod torfy do warstw przepuszczalnych,poprostu sie
nie odrodzą.Przykład taki mamy w okolicy Czarnego Dunajca k.Nowego Targu,gdzie
tylko nadmierna eksploatacja torfowisk doprowadza do ich wyginiecia.Polak madry
po szkodzie- a raczej przed szkoda i po szkodzie głupi.Zastanawiajace,jaki
interes ma pan Minister w takim,a nie innym przebiegu autostrady?W Nowym Targu
znany jest jako Mengele środowiska - po słynnym zatruciu wody wyraził zgode na
spuszczanie surowych ściekow z Zakopanego do Dunajca,na którym jest ujecie wody
dla Nowego Targu- tez bezinteresownie?

[antyczub]

tę drogę to inne rządy projektowały, a ten rząd i gadał to premier, chce
postawić na swoim, żeby potem przy każdej budowie nie było protestów (bo oprócz
ludzi dobrej woli są też naciągacze, jak powiedział, którzy będą chcieli doić
kasę)

Budowa obwodnicy Augustowa może ruszyć już jutro?

[student_umcs]

Oczywiście tylko w tym mądrym kraju nikt nie poczeka na decyzję Komisji
Europejskiej- chcemy być traktowani jako poważny partner, ale z nikim się nie
liczymy... lepiej później rozbierać i płacić wysokie kary, nasz kraj jest tak
bogaty, że stać nas na to... Później okaże się, żę to wcale Szyszko
odpowiedzialny nie był...

[antyczub]

stać nas było (w latach 90-tych) rozbierać lub porzucać trasy kolejowe, często
dopiero co wybudowane lub w trakcie realizacji, czyli wywalać miliardy w błoto,
by były, to mniej dróg byłoby potrzebnych. Moze akurat nie ta, ale pewnie
niejedna obwodnica mogłaby poczekać.

[nitro_gbm]

najlepiej rozwalcie do reszty środowisko bo po co nam ono ??!! ważniejsza
obwodnica !! Dziwię się zwolennikom tego pomysłu bo ja nie znajduje argumentów
na to,że ta obwodnica musi iść przez dolinę Rozpudy. Mam głęboką nadzieję,że
ekologą uda się zatrzymać tą idiotyczną sprawę a jeśli nie i do budowy dojdzie
to niech KE przywali Polsce taką kare żeby nigdy już nie zachciało się naszym
wspaniałym urzędniką nawet myśleć o takich destrukcyjnych inwestycjach!!

[antyczub]

nitro_gbm napisał:

> najlepiej rozwalcie do reszty środowisko bo po co nam ono ??!! ważniejsza
> obwodnica !! Dziwię się zwolennikom tego pomysłu bo ja nie znajduje argumentów
> na to,że ta obwodnica musi iść przez dolinę Rozpudy.

przecinać w poprzek dolinę na estakadzie!
To było przemyśliwane wiele lat temu, wyszło, że to wariant najmniej uciążliwy.
Nawet tu jakiś kajakarz pisał, że ta estakada nie zagrozi dolinie.

[niedoszla]

antyczub napisał:


> przecinać w poprzek dolinę na estakadzie!
> To było przemyśliwane wiele lat temu, wyszło, że to wariant najmniej uciążliwy.
> Nawet tu jakiś kajakarz pisał, że ta estakada nie zagrozi dolinie.

Nie do końca. Zgłoszono cztery warianty, ale rozpatrywany od początku był tylko
jeden (z przyczyn niewiadomych). Dlatego nie wiadomo który wariant w
rzeczywistości byłby najmniej uciążliwy

[drgranat]

proszę przecytać to (skopiowane z innego wątku):
Argumenty za rozpoczeciem robot...
Przeczytaj komentowany artykuł » maciejtakitam 21.02.07, 22:11 + odpowiedz

"
www.augustow-online.pl/?q=node/193#comment
Ekolodzy to

Ekolodzy to świnie!
Dziennikarze są stronniczy!
1. Obwodnica jest potrzebna - 30 tysięcy tirów przez miasto tygodniowo! Nie
podam Ci ilości zabitych na przejściach, po prostu co jakiś czas palą się
znicze przy przejściach. Na trasie przejazdu tirów, mozesz sobie stać do pół
godziny zanim przejdziesz przez przejście, jeżeli przejdziesz.
2. Obecny Projekt został zatwierdzony 5 lat temu.
3. Koncepcje obwodnicy(poczatek projektowania) powstawały 15 lat temu. Obecna
trasa jest najmniej inwazyjna/szkodliwa dla środowiska. Powstała po
przeanalizowaniu dziesiatków wariantów.
Sam pracuję w firmie projektowej, projektujemy drogi i sieci
energetyczne. Wiem ile jest załatwiania formalności, zachodu z
uzyskaniem uzgodnień, to nie dzieje się tak, że ktoś narysował krechę przez las
od tak ("...to jezioro przestawimy tu, a ten niech sobie stoi w zieleni..."),
innej drogi nie ma! Wku..aja mnie jacyś po..i ludzie z wykształceniem
humanistycznym, którzy mówią, że trzeba zaprojektować to inaczej! Ponadto W
momencie uzyskiwania pozwolenia na budowę wysyłane jest zawiadomienie do
wszystkich zainteresowanych stron, wówczas jeżeli mają uwagi/sprzeciw to je
zgłaszają, a nie przed wejściem ekipy budowlanej!
4. Augustów to miasto położone w lesie, między dwoma jeziorami,
jakakolwiek trasa, droga, omijająca miasto siłą rzeczy musi iść przez las, bo
tu dookoła nic innego nie ma! (Chyba, że robimy obwodnicę nie miasta ale całego
Podlasia i Mazur)Obecny projekt totalnie minimalizuje wycinkę drzew.
5. Pokazywana dolina Rospudy w telewizji - tamtędy nie idzie trasa
Obwodnicy!!!! Ani razu nie została pokazana prawdziwa lokalizacja
przebiegu trasy. (Poza kawałkiem drzewa do którego przykuty jest ..y debil
pseudoekolog)
6. Teren przez który idzie obwodnica należy do doliny Rospudy! Ale jest to jej
obrzeże! Na obwodnicy, umieszczonej na palach, umieszczony bedzie taras
widokowy na tą dolinę Rospudy, którą media tak chętnie pokazują! (Zaraz zresztą
obok tych sku..synów pseudoekologów)
7. Żaden Augustowiak nie jest za przerwaniem budowy obwodnicy!!!!
8. Każdy Augustowiak chce:
- wpie..ć ..ym ekologom (policja ochrania ich dzień i noc)
- żeby rozbili się z namiotami na rondzie, przez które trwa ciagle
tranzyt, a nie w cichutkim lesie - zobaczymy ile by wytrzymali i kiedy zaczęli
by wyć od hałasu!
- informacji, gdzie załatwiaja się ekolodzy, czy mają pozwolenie na
palenie ognisk w lesie, pozwolenie na obozowanie w lesie?
Wysłany Śro, 2007-02-21 15:06 przez Gość (not verified)."

w - 30 st. mrozie?!

[ecot]

licża że ekolodzy przy tym się wykruszą?

[student_umcs]

bo w końcu się wykruszą ile można siedzieć w mrozie...

[ecot]

a kto będzie budował w ten mróz ? eskimosi?!

jakie będą kary?

[redakcja.lomianki.info]

jakiej wysokości kary przewiduje UE?
ciekawe czy jej nie przewyższy wybudowania
obwodnicy nawet przez poznań? :)

[swistak336]

50 mln E + 1-2 mln E za każdy dzień niewykonania orzeczenia o wstrzymaniu robót.

[redakcja.lomianki.info]

swistak336 napisał:
> 50 mln E + 1-2 mln E za każdy dzień
niewykonania orzeczenia o wstrzymaniu robót

niezły kawałek kasiory.
po kilku miesiacach moze wystarczyłoby
na wybudowanie całej sieci autostrad w IV RP.
+ obwodnica włoszczowej oczywiście

absurdalne sa decyzje ministra
- choć pewnie to tylko straszak.

[antyczub]

absurdalna to jest KE.
W czym niby tak zaszkodzi droga na estakadzie i dlaczego bardziej niż
alternatywna proponowana przez ekologów bez estakady?

[redakcja.lomianki.info]

antyczub napisał:
> absurdalna to jest KE.
> W czym niby tak zaszkodzi droga na estakadzie i dlaczego bardziej niż
> alternatywna proponowana przez ekologów bez estakady?

atyczubie :)
dla mnie absurdalne jest poddawanie sie dobrowolnie karze
która jest chyb ajuz zapowiedziana.
koszty z nia poniesione zdecydowanie przewyższą
rozważenie innego przebiegu obwodnicy.

Czy zaszkodzi "droga na estakadzie" - nie wiem.
od takich sądów są specjaliści
- zarówno po stronie inwestora jak i ekologów

[antyczub]

no i właśnie specjaliści wymyślili estakadę w tym miejscu jako najmniejsze zło.
Pamiętam jak była dyskusja na ten temat i dlatego wymyślono: tunel lub estakada.

[spark5719]

Tunel okazał się za drogi (chociaż przy karach KE wyszłoby dużo taniej ;P).
Natomiast aby wbić / wylać pale pod estakadę, trzeba wprowadzić na bagna ciężki
sprzęt. Równie dobrze można tę dolinę zasypać piachem, efekt będzie taki sam.
Poza tym, gdyby nawet zrzucać te pale z wysokości np. 1 km ;P i jakimś cudem
idealnie wbiłyby się w przeznaczone dla nich miejsca, bez wprowadzania ciężkich
maszyn, to i tak muszą być osadzane na głębokości przynajmniej kilkunastu
metrów (luźny grunt) i spowodują naruszenie warstw torfowiska - a więc jego
degradację.
Problem z karami jest taki, że:
1. Są nieuniknione. KE za zniszczenie obszarów chronionych wali bez pardonu
i "z grubej rury".
2. Wstrzymają nam pomoc unijną na inwestycje w ochronę środowiska, a to są już
miliardy euro.
I warto?

[antyczub]

spark5719 napisał:

> Tunel okazał się za drogi (chociaż przy karach KE wyszłoby dużo taniej ;P).
> Natomiast aby wbić / wylać pale pod estakadę, trzeba wprowadzić na bagna
ciężki
>
> sprzęt. Równie dobrze można tę dolinę zasypać piachem, efekt będzie taki sam.
> Poza tym, gdyby nawet zrzucać te pale z wysokości np. 1 km ;P i jakimś cudem
> idealnie wbiłyby się w przeznaczone dla nich miejsca, bez wprowadzania
ciężkich
>
> maszyn, to i tak muszą być osadzane na głębokości przynajmniej kilkunastu
> metrów (luźny grunt) i spowodują naruszenie warstw torfowiska - a więc jego
> degradację.
> Problem z karami jest taki, że:
> 1. Są nieuniknione. KE za zniszczenie obszarów chronionych wali bez pardonu
> i "z grubej rury".
> 2. Wstrzymają nam pomoc unijną na inwestycje w ochronę środowiska, a to są
już
> miliardy euro.
> I warto?


jesli jest tak jak piszesz to nie warto, nie warto niszczyć bagna, ale z
drugiej strony : gdzie te k...wy europejskie były gdy podobne bagna likwidowano
na zachodzie?
Rzeki - wyregulowane, bagna - wysuszone, wszystko poszło w ch...j/ No i co?

Lotnisko w Suwałkach

[spark5719]

A może ono jest "atutem" na budowę obwodnicy w takiej i żadnej innej
lokalizacji? :-))) Właśnie wyczytałem o tym lotnisku gdzieś na stronach o
obwodnicy Augustowa. PARANOJA!!!
No chyba, że mowa o lotnisku dla awionetek dla miejscowych bonzów...

skandal to ci ekologiczni idealisci na drzewach

[reaver247]

czy zdaja sobie te matoly sprawe jaki jest wskaznik wypadkow w okolicy przez
brak obwodnicy? jaki mizerny komfort zycia mieszkancow?
prponuje albo tych idealistow tam przesiedlic albo zakupic wszystkim
mieszkancom domy w innej czesci rejonu za pieniadze ekofanatykow

[student_umcs]

oni nie protestują przeciw obwodnicy!!!!!!!! z choinki sę urawałeś?? tylko
przeciw jej lokalizacji!!!

[antyczub]

... bo lokalizacja ekologów na pewno jest świetna i niczego nie zniszczy.
Nie mówiąc o tym, że zmiana lokalizacji to kolejne stracone lata i pieniądze.
To już nie lata 90-te, kiedy lekką ręką wyrzucało się miliardy w błoto i
pozostawiało na pastwę złodzieji rozpoczęte inwestycje (n.p. kolejowe, czemu
ekolodzy nie protestowali wtedy, wszak kolej jest mniej szkodliwa dla
środowiska).

[lidkawozniak]

Sprawa była głośno poruszana ponad dwa lata temu, ciche protesty były od samego
początku. Od tego czasu można było spokojnie popracowa nad nową lokalizacją.
Tyle, że ktoś miał w tym własny interes. Ciekawe, ile min. Szyszko z tego dostanie?

ustalenie nowej lokalizacji potrwa kolejne 40 lat

[mr_perfekt_2]

Ustalenie nowej lokalizacji potrwa kolejne 40 lat - patrz slaska DTS (jeszcze
trwaja protesty, mimo ze polowe w wielkim trudzie oddano). Protest w tym
momencie nie jest protestem przeciw lokalizacji ale przeciw obwodnicy wlasnie.
Generalnie w zaborze ruskim nie da sie wybudowac drog (patrz Warszawa). Brak
jakichkolwiek koncepcji dla inwestycji strategicznych z odrbina ekofaszolstwa
hamuje wszelki postep w tych rejonach.

[hecer]

To nie argument.

Jak gmina chce szybko tu zrobi nowy projekt szybko. Wystarczy chciec. I zaden
ekolog nie zaprotestuje.

Upierasz sie przy glupim rozwiazaniu tylko z tego powodu ze wymyslenie
madrzejszego zajmie ci 50 lat?

[lidkawozniak]

reaver247 napisała:

Przeciętny Polak ma mieszkańców Augustowa gdzieś. Natomiast zależy mu na
wspólnym dobru, jakim jest przyroda. Kiepski rachunek zyskówi strat mają Kaczyńscy.

> czy zdaja sobie te matoly sprawe jaki jest wskaznik wypadkow w okolicy przez
> brak obwodnicy? jaki mizerny komfort zycia mieszkancow?
> prponuje albo tych idealistow tam przesiedlic albo zakupic wszystkim
> mieszkancom domy w innej czesci rejonu za pieniadze ekofanatykow

[gotfael]

A czy to ma coś wspólnego z merytoryka tej dyskusji?

[basiaczek100]

uważam, że skandalem jest to co niektórzy nazywają swoją "opinią". Bardzo Ci
życzę, żebyś dożyła tego, ze człowiek stanie się zagrożonym gatunkiem i ktoś
próbował zniszczyć twój dom i twoje środkowisko bo tak mu jest wygodniej

Budowa obwodnicy Augustowa może ruszyć już jutro?

[weather2]

W antagonizowaniu społeczeństwa władza nie ma sobie równej. Dlaczego nie
podjęto żadnej próby szukania alternatywy dla autostrady w dolinie Rospudy,
skoro od dawna wiadomo, że w obecnym kształcie będzie budziła wielki opór?

Budowa obwodnicy Augustowa może ruszyć już jutro?

[machon3]

Nie dopuśćmy do tego! W interesie kraju jest chronienie Doliny Rospudy, a
obwodnicę można zbudować w innym miejscu. Tyle, że ktoś potrzebuje kaski na
lewo i dlatego ma gdzieś dobro przyrody.

Budowa obwodnicy Augustowa może ruszyć już jutro?

[kitikitik]

Bardzo słuszna decyzja. Budowa jest zaprojektowana właściwie i nie spowoduje
żadnego uszczerbku dla przyrody. Nie przejmujcie się głupcami.

Nareszcie!

[fagusp]

[antyczub]

też myślę, ze skoro pomyślano specjalnie o estakadzie to co może tam tak bardzo
ucierpieć? Kilka metrów wzdłuż budowy, które zabliźnia się za kilka lat.
A jak się zbuduje obwodnicę obok, bez estakady to chociażby szlaki migracyjne
zwierząt będą przecięte. A ile tych zwierzątek zostanie rozwałkowanych przez
tiry...

[fagusp]

Tym bardziej, że estakada pójdzie w poprzek doliny. Sądząc po apokaliptycznych
szacunkach przyszłych zniszczeń można odnieść wrażenie, że projekt przewiduje
budowę estakady w wariancie wąchockim: wzdłuż rzeki.

[hecer]

Minister Szyszk mial lepszy pomysl: tunel. Wcale nie zartuje.

Wybudujmy tunel! Pojdzmy na kompromis i zbudujmy tunel!

..kazdemu przecietnie rozgarnietemu czlowiekowi wystarczy chwila by zrozumiec
jedno: jesli sie buduje estakade tzn ze cos sie chce chronic, a wiec jest tam
cos cennego. Czy wobec tego nie lepiej zbudowac droge taniej i obok? I
powstanie tylko 3-5 lat pozniej? I UE za to zaplaci nawet 80%?

NIE! My zbudujemy estakade. To co ze to glupie, to co ze mozna obok. Chcemy
estakady.

Rozmawiaj z tumanem.

[fcvg]

hecer napisał:

> Minister Szyszk mial lepszy pomysl: tunel. Wcale nie zartuje.
>
> Wybudujmy tunel! Pojdzmy na kompromis i zbudujmy tunel!
> Rozmawiaj z tumanem.
Toż tu nie chodzi o estakadę czy tunel, sam w sobie!! Tu chodzi o to, że podczas
BUDOWY sprzęt ciężki rozjeździ i zdewastuje doline!!!!! Matoły!!!!!!!!!!!!

[gotfael]

Widziałeś kiedyś, żeby cokolwiek rosło pod mostem?

[szperacz9]

A wiesz co to torf? Nigdzie się nie próbuje na ty budować,bo to niestabilny
grunt i to grozi katastrofą budowlaną,a

[fcvg]

antyczub napisał:

> też myślę, ze skoro pomyślano specjalnie o estakadzie to co może tam tak bardzo
>
> ucierpieć? Kilka metrów wzdłuż budowy, które zabliźnia się za kilka lat.
> A jak się zbuduje obwodnicę obok, bez estakady to chociażby szlaki migracyjne
> zwierząt będą przecięte. A ile tych zwierzątek zostanie rozwałkowanych przez
> tiry...


Widac, żes sie ze swojej dziury nigdy, nigdzie, w Swiat nie ruszył. Autostrady -
na Swiecie-w oddali od twojej wiochy-są zabezpieczane tak, by nie było
możliwosci kolizji ze zwierzetami(barierki wzdluz, siatki itp. itd)i przejscia
POD autostradą jeśli przecina ona szlaki migracyjne zwierząt. Gdybyś, choć
troszkę, popodróżował po Swiecie i poczytał, wiedziałbyś to. Takie
zabezpieczenia są konieczne nie tylko dla zwierząt, ale przede wszystkim dla
ruchu kołowego. Zderzenie nawet TIRa z dzikiem czy łosiem to tragedia
wielo-trupowa (ludzi oczywiście). Tak, że nie plec głupot punktu widzenia osiłka
wioskowego.

[gotfael]

Daj mi gwarancję na piśmie. Daj mi też gwarancję, że nie zapłacimy ani grosza
kar za złamanie Dyrektywy Ptasiej!

[eptesicus]

> Bardzo słuszna decyzja. Budowa jest zaprojektowana właściwie i nie spowoduje
> żadnego uszczerbku dla przyrody. Nie przejmujcie się głupcami.

dziwne że liczący się naukowcy-przyrodnicy twierdzą co innego. Nie tylko polscy
ale i zachodni

buahahahaha, głupie łyczki wierzą rządowi że jutro

[eptesicus]

ruszy budowa. Pan Sz. mydli wam oczy! Teraz pali mu się pod d***, więc mydli
oczy wszystkim - augustowianom, Komisji Europejskiej i samemu Bonzo Kurduplo,
który wyrzuci go na zbity pysk za narobienie kłopotu spokojowi Jego Niskości

[eustachia]

Za decyzję Pana Szyszki zapłacimy WSZYSCY - i nie jakiś wydumanym prestiżem
Polski na arenie międzynarodowej, tylko pieniędzmi z naszych podatków.
Co do tego, że ekolodzy się wykruszą - przyjadą nowi, którzy ich wspomogą
(pluję sobie w brodę, że sprawy na uczelni nie pozwalają mi tam jechać).

To, co robią władze Augustowa, to jest prawdziwy szantaż - dajcie nam, bo jak
nie... Nikt nie protestuje przeciwko obwodnicy - chcemy jej tak samo jak
mieszkańcy Augustowa. Potężna kampania dezinformacyjna sprawiła, że wiele osób
nie dostrzega prawdziwego sedna problemu. Przesiedlić przyrodników - jasne, ok -
a fundniesz na to pieniądze?
Zobaczymy, jak ta sprawa się skończy, ale nie będzie to koniec dla Polski ani
łatwy, ani miły, ani przyjemny.

Proponuję, że jeśli dostaniemy milionowe kary z Europejskiego Trybunału
Sprawiedliwości, to by płacili je wszyscy Ci, którzy z takim entuzjazmem i pasją
bronili wariantu pana Szyszko.

Móc dostać pieniądze i zamiast tego skazać się na stratę i dopłacania w ramach
kar - w tym nasze władze to chyba są mistrzami świata, a przynajmniej Europy.

Ja mimo wszystko wierzę, że ktoś w tym kraju ma jeszcze na tyle rozsądku i jutro
nie rozpoczną się budowy.

A poza tym przypominam, że nawet rozpoczęte teraz działania będą się musiały 1
marca zakończyć, ponieważ taki obowiązek na każdą inwestycję nakłada ustawa o
ochronie przyrody. Chyba że minister mam gdzieś nie tylko europejskie, ale i
polskie prawo.

[gotfael]

Owszem, minister ma gdzieś, bo wspomniana ustawa zabrania mu także: zmieniania
stosunków wodnych na terenach Natura 2000, zalesiania terenów Natura 2000, a
nakazuje dokładne określenie skutków każdej inwestycji, czego oczywiście nie
zrobiono. Tak dla ścisłości: każda dyrektywa europejska musi zostać
przetransponowana na polskie prawo. W przypadku Natura 2000 tym prawem jest
właśnie wspomniana ustawa.

Szyszko juz narobil przewalow w Poczcie Polskiej

[kolargolo]

a teraz skierowali go na odcinek autostrad zeby znowu ZChN pare groszy zarobil
na lewych kontraktach.

Budowa obwodnicy Augustowa może ruszyć już jutro?

[machon3]

Mieszakńcy Augustowa dali się zamotać politycznym decydentom! Prawdziwi Polacy
zjednoczci się i nie dopuśćcie do tego barbarzyństwa. Dolina Rospudy musi
zostać zachowana!

[student_umcs]

Polacy nigdy nie potrafili siue zjednoiczyc i nie zrobia tego rowniez w tym
wypadku

[almahler]

a populista kurdupel zrobin wdszystko zeby przypodobac sie mieszkancom i
sprzeciwic komisji,

[jam-agru]

A propos przypodobania się mieszkańcom. Augustów żyje z turystów, prawda?
Nieskalana przyroda, jeziora, gościnność.......... A gdyby tak ogłosić bojkot
tej agresywnej dziury? Omijać, nie nocować, nie kupować. Ja w każdym razie
oświadczam, że jeśli na życzenie augustowian obwodnica zniszczy Doline Rospudy,
noga moja już więcej nie postoi w tym egoistycznym grajdole. Zresztą, po co
wtedy byłoby tam jechać? A burmistrz niech tłumaczy mieszkańcom, że to dobrze,
że im poznikały źródła dochodów, bo najważniejsze, że postawili na swoim.

Dobrze Waść kombinujesz,

[fagusp]

tylko nic z tego nie wyjdzie. Po wycofaniu ruchu tranzytowego miasto zyska na
atrakcyjności. W miejsce jednego nawiedzonego przyjedzie 10 nowych. Za trzy
lata wszyscy uznają, że pomysł z blokowaniem budowy to był jednak wygłup.
Skończy się na tym, że ci którzy dzisiaj gardłują, nie będą chcieli się
przyznać do wcześniejszego udziału w awanturze.
A ja za trzy lata, zamiast corocznego spływu Czarną Hańczą, zrobię zjazd
kajakiem po Rospudzie z obowiązkowym przystankiem na imprezę pod estakadą. Na
pohybel ekooszołomom.

[niedoszla]

fagusp napisał:


> A ja za trzy lata, zamiast corocznego spływu Czarną Hańczą, zrobię zjazd
> kajakiem po Rospudzie z obowiązkowym przystankiem na imprezę pod estakadą. Na
> pohybel ekooszołomom.

Nawet jeżeli przeforsowany zostanie wariant z estakadą, to nie ma co liczyć na
to, że za trzy lata będzie gotowa :) Ale zawsze możesz zrobić wtedy imprezę na
budowie.

[fcvg]

niedoszla napisała:

> fagusp napisał:
>
>
> > A ja za trzy lata, zamiast corocznego spływu Czarną Hańczą, zrobię zjazd
> > kajakiem po Rospudzie z obowiązkowym przystankiem na imprezę pod estakadą
> . Na
> > pohybel ekooszołomom.
>
> Nawet jeżeli przeforsowany zostanie wariant z estakadą, to nie ma co liczyć na
> to, że za trzy lata będzie gotowa :) Ale zawsze możesz zrobić wtedy imprezę na
> budowie

Taki BUROK imprezy robi wszedzie i wszedzie zostawia po sobie śmieci, butelki i
smród. Byle piffko było i laski (takie same głupie i puste jak on).
To elektorat Pi(S)ź-dzielców.

[zer0]

Pracuje od 10 lat i na turystach nie zarobiłem ani złotówki i jeśli ktoś ma
ogłaszać bojkot to proszę bardzo :) - jestem za, będzie mniejszy ruch na
ulicach, mój samochód będzie mniej palił i.t.d., wiec jest mi to wybitnie na
rękę :)

Augustowianin

Prawda i fałsz o obwodnicy www.augustow-online.pl/

Najdroższa i najgłupsza obwodnica na świecie

[swistak336]

Wliczając minimum 200mln. zł kary + 4 mln/dzień w razie niewykonania orzeczenia ETS, będzie to droższy wiadukt niż wszystkie istniejące autostrady RP.

[lahdaan]

Mieszkancy Augustowa zdaja sie byc egoistycznymi glupcami, za ktorych upor bedzie placic cala Polska i nastepne pokolenia.

Tak jest. Mieszkancy Augustowa

[mr_perfekt_2]

Tak jest. Mieszkancy Augustowa powinni zrozumiec ze KE chce ich uszczesliwic.
Powinni przywdziac skory, wziac luki i dzidy i ruszyc radosnie pohukiwac na
bagna. Jak komisarze przyjada na wczasy to beda oczy radowac ich dzikim,
nieokielznanym szczesciem.

[lahdaan]

Nie trywializuj bo ze glupote augustowian, ktorzy dali sie zmanipulowac wioskowym krzykaczom, zaplacimy my wszyscy, skaladajac sie na sama budowe i na potencjalne kary ze strony UE.

Pieprze taka wspolnote ktora cofa rozwoj

[mr_perfekt_2]

Tak nie bylo nawet za komuny zeby skazywac mieszkancow Augustowa na powolne
umieranie w oparach smogu TIRow dla widzimisie paru kretynow

[lahdaan]

Chyba nie zrozumiales intencji ekologow. Nie protestuja przeciw obwodnicy wogole, tylko przeciwko obwodnicy przez Rospude. Czy to jest tak trudno zrozumiec?

[antyczub]

na jedno wychodzi.

[lahdaan]

Jesli sie nie chce zauwazyc alternatywy to tak samo jak by jej nie bylo.

[antyczub]

skoro słyszę głosy:
-miejscowych, którzy twierdzą, że gdzie nie puścić obwodnicy to będą straty w
przyrodze,
-rządu, który tez twierdzi, że nowa lokalizacja też zniszczy przyrodę, dlatego
lepiej estakada w tym miejscu,
-kajakarzy, którzy pływali po tej rzece i twierdzą, że to jej nie zaszkodzi,
-ekologów, którzy protestują przy innych inwestycjach twierdząc, że przetną
szlaki migracyjne zwierząt (a ich obwodnica bez wiaduktu nie przetnie??)
To jestem za.

[lahdaan]

antyczub napisał:

> skoro słyszę głosy:
> -miejscowych, którzy twierdzą, że gdzie nie puścić obwodnicy to będą straty w
> przyrodze,
> -rządu, który tez twierdzi, że nowa lokalizacja też zniszczy przyrodę, dlatego
> lepiej estakada w tym miejscu,
> -kajakarzy, którzy pływali po tej rzece i twierdzą, że to jej nie zaszkodzi,
> -ekologów, którzy protestują przy innych inwestycjach twierdząc, że przetną
> szlaki migracyjne zwierząt (a ich obwodnica bez wiaduktu nie przetnie??)
> To jestem za.

Eksperci maja na ten temat inne zdanie, niz "miejscowi", "rzdzacy" i "kajakarze". Poza tym protest dotyczy terenow obietych ochrona programu NATURA 2000 - poczytaj co on i dlaczego chroni.

alternatywa omija bialystok ijest80km od augustowa

[mukroko]

spojrzcie na ta kreytnska "alternatywe"... przeciez to zadna alternatywa!

[mira21]

Chyba sie upiłeś.

[mukroko]

sam sie upiles a do tego nawe nie spojrzales na ta mape imbecylu!!

[mira21]

No jasne, upiles sie na fest!

[...]

[mukroko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mira21]

E, dla kogo ten cudny epitet?

[...]

[maciejtakitam]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A wasze manifestacje niech Gazownia urzadzi w

[maciejtakitam]

Augustowie...albo najlepiej w tej calej dolinie. Niech was drzewa uslyszza.
Banda frajerow...

[...]

[login.gazeta1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a to ktoś jest przeciwko obwodnicy?

[eptesicus]

Co za bzdury ! WSZYSCY są za obwodnicą, spór dotyczy tylko wariantu - czy
budować drogo, zapłacić karę i zniszczyć cenny teren, czy też budować tanio,
zniszczyć zwykłe pole i dostać dotację z UE

zbuduja w 2008 czy w 2018?

[mukroko]

o to spor sie toczy.

[niedoszla]

mukroko napisał:

> o to spor sie toczy.

Wariant budowy przez Dolinę Rospudy wcale nie jest szybszy, gdyż teren jest
trudny, a w dodatku można tam budować jedynie przez ok. 5 miesięcy w roku

[mukroko]

ale "operacja budowy" rozpoczela sie dwa lata temu, chocby nawet chinczykow
wziasc do roboty to i tak ta droge zbuduja znacznie pozniej.

[niedoszla]

mukroko napisał:

> ale "operacja budowy" rozpoczela sie dwa lata temu, chocby nawet chinczykow
> wziasc do roboty to i tak ta droge zbuduja znacznie pozniej.

skoro alternatywny wariant można będzie budować przez cały rok, w
przeciwieństwie do wariantu z Rospudą, to który ma szanse szybciej powstać?

[mukroko]

ten okres ochronny obowiązuję tylko odcinek drogi.

[fcvg]

niedoszla napisała:

> mukroko napisał:
>
> > o to spor sie toczy.
>
> Wariant budowy przez Dolinę Rospudy wcale nie jest szybszy, gdyż teren jest
> trudny, a w dodatku można tam budować jedynie przez ok. 5 miesięcy w roku
czas budowy jest pochodna funduszy. Jak sie rzuci wiecej funduszy i bedzie
budowac parallelnie w kilku punktach (kilka firm budowlanych - nie jedna) to
przyspieszy sie czas budowy. Kwestia pieniedzy. Zamiast na kary, lepiej wydac
pieniądze na przyspieszenie inwestycji.

[niedoszla]

fcvg napisała:


> czas budowy jest pochodna funduszy. Jak sie rzuci wiecej funduszy i bedzie
> budowac parallelnie w kilku punktach (kilka firm budowlanych - nie jedna) to
> przyspieszy sie czas budowy. Kwestia pieniedzy. Zamiast na kary, lepiej wydac
> pieniądze na przyspieszenie inwestycji.

Problem w tym, że kary zostaną nałożone właśnie za to, że rozpocznie się budowa :)

[hecer]

masz ptasi mózdżek maciejtakitam. I jesli cos w przyrodzie najbardziej
potrzebuje ewolucji to wlasnie ty.

[mukroko]

kazdego kto sie z toba nie zgadza wyzywasz od imbecylow itp. albo jestes
profosorem wszech nauk, albo jestes wiekszym ignorantem niz kaczynscy.

[hecer]

przepraszam, nie kazdego. Unosze sie gdy 10 razy powtarza sie rzeczy oczywiste
jak np ta: UE moze nakazac wyrokiem Starsburga ze ta droga (jesli powstanie) ma
byc rozebrana. Za kazdy dzien zwloki bedziemy placic kare w wysokosci nawet
kilku milionow. Koszt budowy tej trasy to kilkaset milionow.

Setki razy bylo to poruszane. Trzeba naprawde zlej woli by tych argumentow nie
sluchac.

przepraszam, wcyofuje epitety pod twoim adresem i jest mi przykro ze tak glupio
sie unioslem.

Ale prosze, przyjrzyj sie uwaznie roznym mozliwosciom rozwiazania problemu.
Przestan twierdzic ze ekolodzy protestuja od wczoraj, ze nie ma innej
mozliwosci. Beda opoznienia, zgadzam sie i jest to przykre. Ale za te bledy
odpowiedzialnosc nie ponosza ekolodzy.

Gorzej sie stanie jesli ta droga powstanie i trzeba bedzie zaplacic kare i
trzeba bedzie ja rozebrac. Jest to bardzo prawdopodobne. Czy stac cie na takie
ryzyko?

[mukroko]

Może paradoksalnie uznasz to za cyniczny argument, ja jednak uważam, że życie
ludzkie jest najwyższą wartością i jeśli mam do wyboru: czy uratować 7-dmio
latke czy ostatnią roślinę ze swgo gatunku, ja zawsze stanę przy tej pierwszej
możliwości.

Nie ma wątpliwości, że jeśli przedział czasowy będzie zmierzał do nie
skończoności to w tym przedziale droga powstałaby tak czy siak, jednak liczy sie
czas, każdy dzień zwłoki to miliony złotych straconych inwestycji... Moje
argumenty nie wynikają ze złej woli, wręcz przeciwnie pragnę by miilionom
Polaków poprawił się byt, a właśnie dzięki rozbudowie wyjątkowo zapóźnionej
infrastruktury można ten byt poprawić.

Pewne jest jednak to że racje są po obu stronach barykady, a nie jak wielu z was
uważa tylko po waszej stronie. Dlatego błagam o odrobinę zrozumienia...

[hecer]

Ale jaki kompromis proponujesz? Jedyny kompromis to budowac, tak?

Ja nie jestem przeciw tej lokalizacji dlatego ze gardze ludzkim zyciem czy mam
w nosie uciazliwosc dla mieszkancow. Nie jestem tez przeciw dlatego ze nie
mieszkam w Augustowie. Moja rodzina pochodzi z kresow, mam ja tez w Augustowie.

Jestem przeciw dlatego ze:
1. niszczy srodowisko
2. jest b.droga
3. dlatego ze mozna zbudowac o 3/4 taniej w rozsadnym czasie (3-4 lata pozniej?)
4. dlatego ze jak zbudujemy i trzeba bedzie rozebrac to bedzie to przykladem
kolejnej naszej polskiej glupoty z ktorej swiat sie bedzie smial.

Uwazam ze kazdy ma prawo do swojego zdania. Ty masz swoje zdanie mukako, i
swoje racje. Ale podwazasz cudze racje argumentami ktore nie sa prawdziwe.
Zarzucasz wszystko ekologom. A to nie oni sa winni temu ze wybrany zostal
wariant szkodliwy dla srodowiska. I ze od tego wariantu nie odstapiono w
rozsadnym czasie.

Prosze cie, mukako. Rozumiem te racje. Uwazam ze nie ma nic zlego w przyznaniu
sie do pomylki. Wiele razy sam to robilem, nikt sie ze mnie nie smial nigdy.
Zmien strone barykady. To nie zadna zdrada. Po prostu tylko krowa nie zmienia
pogladow.

[raku]

no nie wiem czy będzie szybciej przez bagna...chyba z helikopterów. powodzenia.

[mukroko]

Rozumiem że chcesz mnie przciągnąć na swoją stronę ;) zresztą na tym polega
zdrowa dyskusja, jednak wypadałoby żebyś chociaż nie przeinaczał mojej ksywki
bowiem ja twojej nie przeinaczam nie jestem obrażalski ;]

> Ale jaki kompromis proponujesz? Jedyny kompromis to budowac, tak?

Kompromisem była budowa estakady przecież, tak sie składa że wy probójecie
pogżebać dwa lata żmudnej pracy, gdzie tu kompromis?

Rozumiem twoje argumenty, lecz powtarzam raz jeszcze, moim najważniejszym
argumentem jest życie ludzkie i byt ludzi... twoimi są możliwe koszty i
niszczenie środowiska. Stawiam te argumenty na szali i dla mnie te pierwsze są
znacznie cięższe...

Uważasz że moje argumenty są nie prawdziwe, trudno mi się z tobą zgodzić, jest
pewne że budowa zostałaby wstrzymana na lata, i w wyniku tego augustowianie
dalej będą przeżywali horror w swoim własnym mieście. Tak się składa, że wiem
jak to jest mieszkać w mieście w którym krzyżują się szlaki, jestem z Katowic, i
pare lat temu kiedy nie było jeszcze a4, dojazd do centrum które oddalone jest
od mojego miejsca zamieszkania o 3 kilometry trwało 1.5h autobusem (w
szczycie)!! A trzeba zauważyć że Katowice i tak miały lepszą infrastrukture od
tej w Augustowie. Dla tych ludzi każdy dzień zwłoki to wielorakie koszty i
dlatego staje po ich stronie.

[hecer]

...mowie o 3 latach zwloki. Bezpowrotnej utracie doliny Rospudy w jej obecnym
ksztalcie. Wandalizmie, braku elementarnej kultury, ludzkim egoizmie i
krotkowzrocznosci.

To nie jest tak ze w jednym reku trzymamy ludzkie zycie a w drugim mamy kaprysy
ekologow. Tak uparcie starasz sie to przedstawic. Uparcie jak osiol.

Jest wariant alternatywny trasy i mozna go zrealizowac w ciagu 3 lat.
Tymaczasem Min Srodowiska i drogowcy uparcie od lat daza do realizacji
koncepcji ktora oznacza bezpowrotna utrate obszaru o wyjatkowych walorach
przyrodniczniczych.

Wybrano najtrudniejszy do zrealizowania wariant: budowe estakady, przedzieranie
sie przez bagna, sciecie kilkudziesieciu hektarow lasow.

Od wielu lat protestuja w tej sprawie ekolodzy. Roznymi sposobami. Petycje,
protesty, opinie ekspertow w tej sprawie.

Twierdzisz kolego ze staram sie ciebie przekonac za wszelka cene. Ale do czego
staram sie ciebie przekonac? Bys laskawie zgodzil sie na to ze trasa powstanie
za z 3 letnim opoznieniem. W zamian dostajesz pakiet miliony euro dotacji i
unikasz niebezpieczenstwa placenia milionowych kar.

Ty jednak licytujesz ludzkim zyciem. Ludzkim zyciem?

Powtarzam, nikt nie przeczy potrzebie powstania obwodnicy. Nie wmawiaj takich
bzdur.

Odrzucenie takiej propozycji jest wyrazem zlej woli i tepego uporu. Nie wazne
ze kary, nie wazne ze drogo, nie wazne ze dewstujemy cos pieknego. Nie, to
wszystko nie wazne, my chcemy drogi juz! Juz teraz!

To nie ekolodzy sa winni temu, ze trase buduje sie od 15 lat. To nie ekolodzy
upieraja sie przy drogim i absurdalnym pomysle budowy przez bagna. Na
estakadzie.

Kolego, ja sie tobie nie podlizuje i nie staram sie ciebie przekabacic. Ja
apeluje do twojego zdrowego rozsadku. To sumienia i kultury osobistej. Mozesz
mnie nazwac morderca pieszyc - prosze bardzo. BEdzie to swiadczylo o twojej
ignorancji i glupocie a nie o moim upodobaniu do zabijania.

[hecer]

i jeszcze jedno. Mowisz ze ktos nam grozi karami. I ze to sa tylko grozby.

Ja jestem strasznie ciekaw czy gdybys to ty mial z wlasnej kieszeni zaplacic te
kary, gdyby tobie grozono milionowi karami, to czy bys laskawie nie rozwazyl 3
lat zwloki w budowaniu tej drogi.

Czemu do cholery ja tez mam placic za bledy drogowcow i zla wole Ministra
Srodowiska? Czemu ja mam jeszcze placic za to ze mi zniszcza Rospude? he? To
jest takie uczciwe ty obronco ludzkiego zycia?

Wszyscy chca tej cholernej obowdnicy. Ale nie tam. Za ten twoj piprzony kaprys
i tepy upor bedziemy placic ciezkie pieniadze.

[mukroko]

i znowu slysze inwektywy, naprawde w ten sposob nikogo do niczego nie
przekonasz, ale do rzeczy.

>...mowie o 3 latach zwloki.

jakie trzy lata? ten projekt przygotowana 15 lat, a nowy przygotuje i zbuduje w
3 lata ??!!

>To nie jest tak ze w jednym reku trzymamy ludzkie zycie a w drugim mamy kaprysy
>ekologow. Tak uparcie starasz sie to przedstawic. Uparcie jak osiol.

Bo taka jest prawda nawet zakladajac ze poslizg bedzie 3-letni to i tak ze
wzgledu na rospude zginie wiecej ludzi.

>Wybrano najtrudniejszy do zrealizowania wariant: budowe estakady, przedzieranie
>sie przez bagna, sciecie kilkudziesieciu hektarow lasow.

Z calym szacunkiem dla twojej osoby, ale nie wydaje mi sie by byly to
jakiekolwiek przeszkody dla dzisiejszej technologii.

>Twierdzisz kolego ze staram sie ciebie przekonac za wszelka cene.

ja wcale nie twierdze ze za wszelka cene, jedynie uwazam ze nie wypada jesli sie
z kims (jakby na to nie patrzec) zazarcie dyskutuje, przeinacza jego imie lub
ksywe, uznaje to za brak szacunku ktorego celem jest sprowokowanie adwersaza...


>Ty jednak licytujesz ludzkim zyciem. Ludzkim zyciem?

ja licytuje? to ty uwazasz ze pare lat zwloki nie wplynie na populacje ludzka w
augustowie...

>Odrzucenie takiej propozycji jest wyrazem zlej woli i tepego uporu.

to nie jest zadna propozycja! propozycja moglabyc lata temu kiedy moznabylo na
etapie planowania ja zmienic, protesty ktorebyly, byly za slabe, zbyt ciche! o
to obwiniam ekologow, bo wtedy trzebabylo sie przypinac do drzew, a nie teraz!

>mnie nazwac morderca pieszyc - prosze bardzo. BEdzie to swiadczylo o twojej
>ignorancji i glupocie a nie o moim upodobaniu do zabijania.

A ja ci powiem tak: o twojej ignorancji swiadczy fakt ze nie zwracasz uwagi na
ludzi ktorzy beda musilei sie poswiecic dla rospudy, to oni i tylko oni maja
prawo teraz protestowac. Zapytaj ich czy sie poswieca!! popros ich o to, ciekaw
jestem jakbys sie zachowal gdybys byl na ich miejscu.

> i jeszcze jedno. Mowisz ze ktos nam grozi karami. I ze to sa tylko grozby.

bo samo slowo "grozi" wskazuje na to ze grozba moze ale nie musi byc
zrealizowana. zalezy to od wielu czynnikow.

> Czemu do cholery ja tez mam placic za bledy drogowcow i zla wole Ministra
> Srodowiska?

bo razem tworzymy jeden organizm i ponosimy wspolodpowiedzialonsc za swoch
krajan, tak np placimy na bezrobotnych itd.

> Wszyscy chca tej cholernej obowdnicy. Ale nie tam. Za ten twoj piprzony kaprys

moj kaprys? spytajcie ilu ludzi zgadza sie z "moim" kaprysem.

[hecer]

To ze jest budowana od 15 lat to wina ekologow? Od 10 lat ekolodzy protestuja!
Inwestywy? Kolego, ja juz po prostu trace cierpliwosc. Ludzie gina na drogach w
calej Polsce, co dzien. W kazdym miescie masz niebezpieczne skrzyzowania,
pedzace samochody, pijanych kierowcow! WSZEDZIE!!!

To co ty uprawiasz to jest DEMAGOGIA! Wmawiasz tym ktorzy przeciw niszczeniu
Rospudzie protestuja ze sa przeciw prawu mieszkancow Augostowa do zycia w ciszy
i spokoju bez przejezdzajacych TIRow.

Powtorze kolejny raz tobie: nie klam ze ekolodzy protestuja od dzis!

A ze nie przywiazywali sie do drzew 5 lat temu? Czlowieku, ty wszedzie widzisz
psycholi.
Przypinanie sie do drzew jest ostatnia rzecz ktora mozna zrobic po wyczerpaniu
wszystkich mozliwych form protestu. Skargi odrzucil Min Szyszko. List tysiecy
obywatli do prezydenta - pisany ladnych pare miesiecy temu - tez zignorowano.

Od 5 lat przynajmniej aktywnie podejmowane sa wysilki by przekonac do nie
przeprowadzania tej trasy przez Rospude. Wariant alternatywny do ktorego
umiescilem link tez nie zostal zrobiony dzis, prawda??

Rece opadaja.

3 lata to jest czas w ktorym sprawna administracja jest w stanie przygotowac
nowa dokumentacje. Gdyby posluchano glosow krytyki - juz dawno bysmy byli
blizej wybudowaniu upragnionej obwodnicy.

Weszlismy do UE. Obowiazaja nas pewne standardy poszanowania przyrody.
Przeczytaj komunikaty Komisarza unijnaego od ochrony srodowiska. To nie sa
nieuzasadnione protesty pseudoekologow. To sa protesty w slusznej sprawie.

..i do przestan moj drogi licytowac ludzkim zyciem. Dokladnie to robisz.
Bierzesz je do reki, bawisz sie nim. Wmawiasz ekologom ze je narazaja. Uwazaj
co mowisz, licz sie ze slowami.

To co mowisz to jest DE-MA-GO-GIA! Nie pozwole sobie zeby mi wmawiano takie
bzdury.

Jesli masz pretensje co do opoznien w budowaniu drogi - to czepiaj sie
drogowcow i samorzadowcow ktorzy zlekcewazyli normy srodowiskowe. Ich nie
czepiaj. Nie ludzi ktorzy bronia prawa!!!

[hecer]

sporo literowek wiec potworze: skrajna demagagia jest wmawianie protestujacym
ekologom ze doprowadza do setek smierci w Augustowie ze wzgledu na 3 letnie
opoznienie w budowie obwodnicy. Mozesz rownie dobrze zarzucac samorzadowi ze
buduje ja od 15 lat. Albo drogowcom ze sie nie kwapili przyspieszyc prac. Albo
winic panstwo ze nie ma pieniedzy.

Ekolodzy nie protestuja od dzis. Ja przylaczylem sie do protestu latem, tak jak
wiekszosc ludzi ktorzy sledzac zycie publiczne czasem wyrazaja sklonnosc do
zaangazowania sie w obrone czyjegos imienia, czyich praw czy w obrone jakiejs
sprawy. To jest opinia publiczna, czuje sie jej czescia. Nie jestem zadnym
wariatem ktory 5 lat przed rozpoczeciem budowy bedzie koczowal w lesie
przypiety do drzewa.

Skrajna ignorancja wykazala sie administracja ktora dopuscila do zlekcewazenia
norm srodowiskowych. Podpierano sie nierzetelnymi opiniami rzekomych ekspertow
ktore wykazywaly brak szkodliwosci tej inwestycji. Robiono wszystko by obejsc
prawo. Jednoczesnie jakos pospiechu nie wykazywano by ulzyc mieszkancom
Augustowa.

Dzis ekolodzy bronia prawa - to minister je lekcewazy i nagina. Na szczescie
istnieja procedury unijne ktore pozwola tego dowiesc. Jestem o tym gleboko
przekonany. Wystarczy przesledzic prase z ostatniej godziny by do takiego
wniosku dojsc.

Do ostatniej chwili bedziesz sie upieral zeby budowac. Nie mieszkasz tam,
czujesz sie adwokatem gminy. Licytujesz ludzkim zyciem. To jest twoja stawka.
My, popierajacy protesty, tez jestesmy za bezpieczenstwem na drogach, za prawem
do zycia w ciszy i spokokoju, bez uciazliwego halasu. Wmawiasz od pierwszego
posta ze my ludzkie zycie lekcewazymy. Nie, moj drogi. Wielu z nas mieszka w
duzych miastach gdzie latwo wpasc pod kola auta. W Warszawie biegnac na tramwaj
masz na to spore szanse. Wszedzie powinno sie dazyc do poprawy bezpieczenstwa
na drogach.
Droga moze powstac za 3 lata. Wystarczy chciec.

Nie trzeba niszczyc naturalnego srodowiska. Nie mow mi ze jak wiedzie tam
ciezki sprzet by wylewac beton pod fundamenty tej estakady to cokolwiek z
Rospudy zostanie. Bo nic nie zostanie. Wiec w ogole po co ta cala estakada?

Minister proponowal tunel. Kto tu jest przy zdrowych zmyslach? Minister czy
ekolodzy?

Jesli wyczuwasz zdenerowowanie w moim glosie to wynika ono z odpornosci
niektorych umyslow na pogodzenie sie faktami i argumentami. Z trudnoscia
przyjecia do wiadomosci rzeczy prostych i oczywistych. Zdenerwowanie jest tym
wieksze ze co krok trzeba mocowac sie z argumentami demagogicznymi, z
manipulowaniem informacja, z wmawianiem bzdur. Powiedzialem juz: 3 lata
opoznienia. 4 razy taniej, bez grozby kar. To jest argument i oferta. Zamiast
tego slychac tylko licytacje: ile dzieci zabija tiry w ciagu tych 3 lat (tak
jakby tiry czaily sie w zaulku na bezbronne dzieci idace do szkoly).

[hecer]

wjedzie:) nie wiedzie:) to dwa rozne wyrazy.

Po prostu: zdrowy rozsadek i odrobina (niewiele trzeba) kultury wystarcza by
sie nad Rospuda zlitowac.

Apeluje do kultury. Nie jest wazne wyksztalceniem, wiedza. Kultura jest z
jednej strony, wandalizm z drugiej. Rozumiem ze w sytuacjach ekstremalnych od
czlowieka nie wolno wymagac by przestrzegal savoir vivre.

Ale zyjemy w wolnym panstwie, wspolnie tworzymy obyczaje, historie, kulture. Za
15 lat nasze dzieci spojrza na te droge i wtedy co im powiemy: ze nam szkoda
bylo 3 lata poczekac? Ze wydalismy kupe kasy na zniszczenie srodowiska? Ze
dodatku kary finansowe nam z tego powodu wymierzono?

Kultura. Herbert uciekal ze swiata wulgarnego socjalizmu do antyku: tam
znajdowal estetyke, obyczaje, kulture. Dzis niektorzy forumowicze z szyderstwem
pisza ze UE oczekiwalaby ze mieszkancy Augustowa przebiora ubiora skory dzikow
i zaczna zyc w ziemiankach. Byc moze czlowiek epoki paleolitu mial wiecej
kultury niz czlowiek wspolczesny, niz Polak na poczatku XXI wieku.

[hecer]

rany...napisalem: w jednym reku...zle ze mna na obczyznie.

[hecer]

to ze 20 km drogi buduje sie u nas 15 lat i w dodatku z lekcewazniem srodowiska
to czyja jest wina???

Pytanie jest: jak dlugo mieszkancy Augustowa beda takie niechlujstwo i dymanie
tolerowac.

3 lata to jest czas mozliwy do osiagniecia przy maksymalnej mobilizacji
samarzadu i drogowcow. Ale tez nie dramatyzujmy: ile lat mozna przygotowywac
budowe 20-30 km drogi? 15?????

[anka5515]

To niech augustowianie wraz z naszą władzą zapłacą wszystkie kary, bo ja nie mam
ochoty płacić za ich głupotę. A drogi i tak nie będą mieć bo bez pieniędzy z
unii budowa stanie. Mówisz o życiu ludzkim - a dlaczego na trasie tirów nie ma
swiateł - choćby na każdym skrzyżowaniu? to nie wymaga dużych pieniędzy ani czasu.

[niedoszla]

maciejtakitam napisał:

Jakos nie piszczeliscie jak
> powstawaly plany i trwal wykup ziem pod obwodnice takze stolcie pyski zapyziali
>
> bohaterowie.
>

Obawiam się, że protesty były od samego, lub prawie od samego początku. Tylko
nie były tak nagłosnione jak ten obecny

[mukroko]

otoz nie bylo pani obawiajaca sie, wyobraz sobie ze kazda taka budowe mozna
oprotestowac w momencie planowania i ja praktycznie zablokowac... ekooszolomom
chodzi o zatrzymanie budowy wszystkich drog w polsce, bowiem niszczone sa szlaki
migracyjne zwierzat.

[niedoszla]

mukroko napisał:

> otoz nie bylo pani obawiajaca sie, wyobraz sobie ze kazda taka budowe mozna
> oprotestowac w momencie planowania i ja praktycznie zablokowac... ekooszolomom
> chodzi o zatrzymanie budowy wszystkich drog w polsce, bowiem niszczone sa szlak
> i
> migracyjne zwierzat.

To, że nie było żadnych pikiet, ani nikt się nie przykuwał do drzew, to nie
znaczy, że nie było protestów. Chcę tylko zaznaczyć, że pierwsza wersja projektu
powstała już w 1997 roku i naukowcy już wtedy wypowiadali się o niej negatywnie.

[mukroko]

jacy naukowcy i jak sie wypowiadali, bo demagogie uprawiac kazdy umie.

> To, że nie było żadnych pikiet, ani nikt się nie przykuwał do drzew, to nie
> znaczy, że nie było protestów

no wlasnie nie bylo, bo normalny protest polega na napisaniu protestu i
wyslannia go na odpowiedni adres w odpowiednich ministerstwach, gminach itd

[hecer]

mukroko: znow jestes niedoiformowany.

Ekolodzy od lat protestuja przeciw tej budowie. Ale nie sad rozstrzyga protesty
ekologow ale Min Srodowiska. I on wszystkie protesty ucinal.

Dopiero teraz jest szansa ze wypowie sie na ten temat sad.

[mukroko]

znowu sie wymądrzasz, a prawda jest taka że każdą taką decyzję można
oprotestować w Naczelnym Sądzie Administracyjnym.

[hecer]

tez tak myslalem. Ale okazuje sie ze nie kazda.

[hecer]

wczesniejsze protesty ekologow rozstrzygal minister srodowiska. To byla
ostatnia instancja.

Dlatego przelomem bylo skierowanie sprawy do NSA przez RPO.

[mukroko]

Skoro przegrali, oznacza to że nie mieli dość dobry argumentów. Chyba że
podważasz majestat prawa.

[niedoszla]

polecam artykuł
www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3505132.html

[zer0]

tylko ze kazdy z tych ekoOszolomow przyjechal droga i to jeszcze autem ktore
spala paliwo i zatruwa atmosfere:P

zycie jest przewrotne...

augustowiak

[hecer]

PRAGMATYK??????

ewolucja potraktowala cie po macoszemu.

Dobra, budujcie!! Zniszczcie Rospude. Potem Starsburg nakarze rozebrac te
cholerna estakade i za kazdy dzien zwloki w realizacji wlepi nam pare milionow
kary.

500 mln zlotych wywalisz w bloto. Potem bedziesz placil kare za to ze w ogole
zaczales budowac. Zniszczysz srodowisko.

To jest pragmatyzm??? To sie inaczej nazywa. Ale oszczedzmy sobie epitetow.

[lahdaan]

Przeciez to swietnie! TIR-y beda jezdzic o 80km od Augustowa. O to chyba chodzilo?

[mukroko]

nie! miasto nie mialo byc odciete od swiata jak jakis skansen! tylko ruch mial
nie przechodzic przez centrum ;] a brak polaczenia z bialymstokiem to tez wg
ciebie swietny pomysl?

[lahdaan]

bi.gazeta.pl/im/3/3495/m3495513.jpg
Alternatywna trasa to ta niebieska.

[mukroko]

www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
trasa alternatywna to ta zielona.

[lahdaan]

Ok. Ale to napewno nie jest 80 km, jak pisales, tylko ok. 10km. Patrz skala.

[mukroko]

no wlasnie jakby ta skala byla prawdziwa to od wawy do bialego bylo by 100km,
ale pomijajac juz ten skromny fakt, zauwaz detal ktorym jest OMINIECIE BIALEGOSTOKU!

[mukroko]

sory nie 100 a 150

[lahdaan]

Coz, to juz jest chyba nie istotne za sprawa Hecer ponizej:)

[hecer]

mukroko - polnalfabeto, zechciej laskawie otworzyc oczy i spojrzec na mape. To
jest rysunek, nie tekst, nie musisz biegle znac alfabetu.

Protest dotyczy przebiegu odcinka miedzy Suwalkami a Augustowem.

[mukroko]

hecer - ty pajacu - mam nadzieje ze teraz ci milo.

a dla innych ciemniakow co to nie kumamaja w czym problem lezy, proponuje
wycieczke do augustowa i dowiedzenie sie ile czasu trwal wykup gruntow.

[hecer]

Nie chodzi mi o to bo cie obrazac. Ale ta dyskusja staje sie groteskowa:
niedlugo stwierdzisz ze ta autostrada w ogole polske omija ale jakims cudem
przecina rospude!

To teraz kolejny arugment, wykup gruntow, tak? Spojrz na mape i zobacz ktoredy
przebiega alternatywna trasa. I ile jest wyburzen.

Owszem, beda wywlaszczenia. Beda opoznienia.

Ale spojrz na to w ten sposob:
1. Budowa alternatywnej trasy jest 20-30% tansza bo nie idzie estakada.
2. Bedzie w ok 80% sfinansowana przez UE (bo pomaga chronic o walorach
przyrodniczych).
3. Tempo prac budowlanych bedzie wieksze, bo budowa na odcinku Rospuda oznacza
ze nie mozna prowadzic zadnych prac w okresie 1.3-31.7 (leg ptakow). Budowa ma
trwac chyba ok 30 miesiecy min z tego powodu.
4. Groza nam kary za zniszczenie srodowiska i nakaz rozbiorki tej drogi

Pomysl, czy warto budowac szybciej, czy moze wreszcie, po wielu latach,
przyznac sie do bledu!

I kto ma naprawde interes w tej budowie...

[mukroko]

> Nie chodzi mi o to bo cie obrazac.

czytajac twoje wypowiedzi wlasnie takie wrazenie odnosze.

> To teraz kolejny arugment, wykup gruntow, tak? Spojrz na mape i zobacz ktoredy
> przebiega alternatywna trasa. I ile jest wyburzen.

no patrze i widze ze beda wyburzenia to raz, i ze beda wywlaszczenia to trwa.
tereny pod zakopianke juz od 10 lat sie wywlaszcza i dalej sie nie udalo...

> 1. Budowa alternatywnej trasy jest 20-30% tansza bo nie idzie estakada.

droga jest dluzsza, a zamiast estakady trzebabedzie rownac teren wiec wcale tak
taniej nie wyjdzie, ale to jest w sumie pikus, wez pod uwage ilu ludzi jest
rozjezdzanych w augustowie i suwalkach, ile nfz wydaje na to pieniedzy, ile
ludzi zyje z tego powodu bez tatusia, mamusi, badz syneczka, a ta sa gigantyczne
koszty!! kazda zwloka sprawia ze tych smierci bedzie wiecej, chocbys nawet
swiatla co 100mentrow ustawil to przy takim natezeniu ruchu tego nic nie zmieni.
i zaufaj mi opoznienia beda wieloletnie!!

> 2. Bedzie w ok 80% sfinansowana przez UE (bo pomaga chronic o walorach
> przyrodniczych).

a kto ci takich bzdur naopowiadal? pieniadze juz sa porozdzielane z ue... nowa
kasiora bedzie tez dopiero za kilka lat

> 3. Tempo prac budowlanych bedzie wieksze, bo budowa na odcinku Rospuda oznacza
> ze nie mozna prowadzic zadnych prac w okresie 1.3-31.7 (leg ptakow). Budowa ma
> trwac chyba ok 30 miesiecy min z tego powodu.

rozumiem ten argument ale cos tu nie gra, poniewaz wlasnie w tv mowil szefu
budimexu ze najpozniej 3.III rozpoczynaja budowe ?!?

> 4. Groza nam kary za zniszczenie srodowiska i nakaz rozbiorki tej drogi

no groza, rosjanie tez nam groza, chirac tez nam grozil....

> Pomysl, czy warto budowac szybciej, czy moze wreszcie, po wielu latach,
> przyznac sie do bledu!

no sluchaj przeciez wszyscy woleliby zeby te roslinki dalej rosly w dolince, ale
swiat nie jest idealny! zauwaz ze caly cywilizowany swiat osuszyl bagna setki
lat temu ktore sa i byly problemem samym w sobie, my tego nie zrobimy poniewaz
troszczymy sie osrodowisko bardziej niz niemcy francja i cala ue razem wziete, u
nas ta dolinka nie bedzie osuszona ani zalana, a jedynie przecieta w jednym
miejscu... zaufaj mi, przy odrobinie zlej woli cala ta dolina bylaby rozjechana
w pizdu. zaraz mi penwo napiszesz ze caly cywilizowany swiat zaluje ze te
bagienka osuszyl, ale prawda jest tez taka ze latwo jest sie wymadrzac kiedy nie
ma sie tego problemu.

zauwaz tez ze program natura 2000 to 2% naszego kraju, z jakiej racji mamy sie
go zupelnie pozbywac? dlaczego mamy nie miec prawa jakiejkolwiek ingerencji w
ten teren?

[niedoszla]

mukroko napisał:

> rozumiem ten argument ale cos tu nie gra, poniewaz wlasnie w tv mowil szefu
> budimexu ze najpozniej 3.III rozpoczynaja budowe ?!?
>
W takim razie pan z tv kłamał, albo chcą złamać tutaj kolejne prawo. Cały czas
była mowa o tym, że chcą zacząć jak najszybciej (w lutym) ponieważ od marca nie
będą mogli już nic tam zrobić ( zaczynają się wtedy okresy lęgowe). Prace tam
można będzie wznowić dopiero w sierpniu

[hecer]

mukroko:

to nie moje posty na tym forum sa kasowane tylko twoje. Wiec nie ja lamie
reguly ale ty.

Inwestycja moze byc sfinansowana w 80% ze srodkow UE. Nikt mi zadnych bzdur nie
naopowiadal. Srodki na realizacje projektow transportowych sa wykorzystane w
najmniejszym stopniu. Srodki gmin na realizacje Zintergtowanego planu Rozwoju
Operacyjnego, czy cos w tym guscie, sa wykorzystane. Na transport nie!!!

3.Marca wynika z tego ze Min Srodowiska w ostatniej chwili dopisal do dat
zabraniajacych inwestycji 1. Bylo 1.3-31.7 jest 31.2-31.7. Zaczna w marcu i
skoncza w marcu.

Droga alternatywna jest o 20-30% tansza bo nie przechodzi przez bagna!
I UE sfinansuje wariant tanszy, alternatywny w 80% j.w.

Myslisz ze groza i nic z tego nie bedzie???? Rosja grozi Chirac grozi? Gdzie ci
Chirac grozil??? A Rosja nie jest w UE.

Groza. I co, myslisz ze groza a potem ustapia? Sprawe rozstrzygnie Trybunal
Sprawiedliwosci. Jesli stwierdzi ze inwestycja lamie prawo UE nakarze jej
rozbiorke. I kare. I do czasu wykonania wyroku bedziemy placic za kazdy dzien
lekcewazenia wyroku. A jak nie, wstrzymane zostana fundusze. Taki jest
mechanizm prawa w UE.

[kentucky.schreit.ficken]

> no patrze i widze ze beda wyburzenia to raz, i ze beda wywlaszczenia to trwa.
> tereny pod zakopianke juz od 10 lat sie wywlaszcza i dalej sie nie udalo...

Czy ktos nie zarobil czasem na tych pierwszych "wywlaszczeniach", a teraz nie chcde azeby sprawy odgrzebywano?

[mukroko]

trudno mi na to odpowiedziec, moze poszukaj dowodow i zglos sprawe prokuratorze?

[hecer]

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm
tu jest alternatywna obwodnica AUGUSTOWA!!!

na ten temat rozmowiamy, nie na temat przebiegu calej Via Baltica!!!

[mukroko]

tja ale jak zmienisz przebieg obwodnicy to zmienisz bieg via baltici a wiec
bedzie mozna zmieniac dalej, de facto zmiana budowy obwodnicy wywola fale
protestow ktora w ostatecznosci pozbawi bialegostoku drogi szybkiego ruchu...

[hecer]

Jeeeeeeeeeeezuuuuu!!!!

Przeciez jesli zmienisz przebieg Via Baltica to bedzie omijac Augustow a o to
mieszkancom chodzi. Toz chca zamykac to cholerne przejscie graniczne.

A obwodnica jest im potrzebna. Podobnie jak mieszkancom Suwalk.

Droga laczaca te dwa miasta ma jednak przecinac Rospude. Wystarczy zerknac na
mape by widziec o co chodzi: droga przecina Rospude w taki sposob ze zdewastuje
cala okolice.

...ale oto miazdzaca krytyka gddkik nt projektu siscom do ktorego link jest
powyzej:

www.gddkia.gov.pl/print.php/id_item_tree/ed593566456d15b04d85fae690734876/id_art/31b85e8a7602ed5f1a5f2a19bf47fb97

To obrazuje dokladnie to jakich eksperyz srodowiskowych uzywa gddkia. Wystarczy
przeciez rzut oka na mape by widziec jakich zniszczen wariant gddkia dokona.
Ale nie!! Jest ekspertyza ktora mowi ze wariant omijajacy Rospude niemal na
calym odcinku obszarow chronionych Natura 2000 jest bardziej szkodliwy niz
estakada!! Oto ekspertyza pana doktora ktory ma wlasne zdanie, zgodne ze
zdaniem drogowcow! Mimo tego ze PAN, ze ornitolodzy, biolodzy wszyscy ekolodzy
upieraja sie ze wariant przez rospude jest szkodliwy!!!

[mukroko]

wiesz ekspertyzami zajmuja sie eksperci, a ja ani ty ekspertem nie jestesmy, a
podejrzewam ze nawet ekspert przez spojrzenie na mape nie wyda ekspertyzy...

jesli tacy cacy jestescie to zamowcie wlasna ekspertyze, a nie ze pan gienek se
mysli ze bedzie spokoluz i gitara, a tak btw, to zauwaz ze zwierzaki zyja poza
obszarami natury 2000

[hecer]

"zamowcie wlasne ekspertyzy" ???

toz od lat sa ekspertyzy mowiace o szkodliwosci tej inwestycji!!!!! Litosci!!

Jaki pan Gieniek???? Nie mieszaj biednego Gieniu, czlowieku.

www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=442

CALA LISTA OPINII NT SZKODLIWOSCI TEJ INWETYCJI!!! CZLOWIEKU!!!! ZLITUJ SIE I
PRZECZYTAJ!!! I PROSZE, MIEJ SUMIENIE TO CZYTAJAC!! WYSTARCZA 3min, OTWORZ
DOWOLNA EKSPERTYZE I ZACZNIJ CZYTAC! A POTEM POWIEDZ CZY MASZ SUMIENIE.

Komitet Ochrony Orlow wskazal na zagrozenie siedlisk krzykliwego i bielika.
Bielik jest naszym godlem. Powiesz mu zeby spierd...al?? Ja nie jestem
ekologiem. Ale wiem ze 100 lat temu Jagiello (zdaje sie) zakazal polowan w
Puszczy Bialowiskiej. Bo mial szacunek do przyrody swego panstwa!

[mukroko]

kliknalem pierwszy link i postanowilem sprawdzic jego prawdziwosc
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=653
okazalo sie ze nie ma czegos takiego na stronie wspolnoty, polecam samemu sprawdzic.

a ekspertyz nie tworzy sie by czytali je zwykli obywatele, i taka ekspertyza
(prawdziwa) powinna byc w ministerstwie i wtedy budowa by sie nie zaczela.

zgadzam sie z zagrozeniami, nie trzebabyc ekspertem by stwierdzic ze meteoryty w
ukladzie slonecznym sa dla nas zagrozeniem, ale trzeba oszacowac jakie to jest
zagrozenie, jak duze i w jaki sposob mozna je zminimalizowac, zycie to rachunek
prawdopodobienstwa a nie zerojedynkowa logika.

[hecer]

masz tu swych Gienkow, lista imienna:

www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=aktarch&id=218&m=12&r=2006

[mukroko]

qrcze hecer, faktycznie wielu dr i mgr sie wypowiedzialo, ale czy nie jest tak
ze skoro podpisalo sie 464 ludzi, to cala reszta z tego srodowiska nie widzi
zagrozenia?

[tmmmy]

mukroko, czytam ten wątek i chyląc czoła przed anielską cierpliwością ludzi,
którzy z tobą rozmawiają, oświadczam publicznie JESTEś BETONEM.
Nie chcę Cię obrażać, ale należysz do tych ludzi, których "żadne płacze i
lamenty nie przekonają,że białe jest białe, a czarne-czarne".
Jeśli 800-1000 mieszkańców Augustowa żąda natychmiastowego rozpoczęcia budowy
(za którą cały kraj słono zapłaci), to stosując Twoją pokręconą logikę, reszta z
30000 mieszkańców miasteczka jest za trasą alternatywną.
Walnij się pan w łeb.

[mukroko]

podobnie ja postrzegam was ;)

[hecer]

nie wiem co to za linki powyzej koles. Faktem jest ze Via Baltica bedzie
przebiegac przez Augustow i Suwalki i ze odcinek tej trasy ma przebiegac przez
sam srodek Rospudy

Mieszkancy protestuja bo domagaja sie obwodnicy. Jesli wstrzymana zostanie
budowa odcinka Suwalki Augustow, oznacza to ze nie powstanie obwodnica. Stad
protesty

Twoj belkot swiadczy o tym ze nie masz pojecia o czym mowisz.

[niedoszla]

mukroko napisał:

> nie! miasto nie mialo byc odciete od swiata jak jakis skansen! tylko ruch mial
> nie przechodzic przez centrum ;] a brak polaczenia z bialymstokiem to tez wg
> ciebie swietny pomysl?

A dlaczego akurat Białystok a nie Łomża? Patrząc w ten sposób to właśnie Łomże
odcinamy

[mukroko]

bo bialystok to miasto wojewodzkie ;]

[niedoszla]

mukroko napisał:

> bo bialystok to miasto wojewodzkie ;]

I to jedyny powód? Chyba nie ma zasady, że droga ekspresowa musi przebiegać
przez miasto wojewódzkie?

[mukroko]

raczej powinna, zwlaszcza jesli jest najwieksze w regionie, ale to tylko takie
skromne moje dywagacje...

[niedoszla]

mukroko napisał:

> raczej powinna, zwlaszcza jesli jest najwieksze w regionie, ale to tylko takie
> skromne moje dywagacje...

No tak, ale jeśli wariant przez Łomżę jest korzystniejszy, to dlaczego tak
upierać się przy Białymstoku? Tylko dlatego że jest to miasto wojewódzkie?

[mukroko]

kożystniejsze dla łomży a nie białegostoku

[niedoszla]

mukroko napisał:

> kożystniejsze dla łomży a nie białegostoku

A co ma do tego to, które miasto skorzysta skoro głównym problemem jest
Augustów, który chce mieć obwodnicę. Co ma do tego Białystok?

[mukroko]

bo drogi musza byc prowadzone przez wazne osrodki a nie przez pipidowki,
przynajmniej te z kilkoma pasami ruchu...

[niedoszla]

Łomża raczej malutkim miasteczkiem nie jest. A przy budowie Via Baltica ma
szansę stać się ważnym ośrodkiem.
Wg Twojej teorii drogi powinny mieć tylko duże miasta, a do mniejszych nie
powinno być dojazdu? Trochę to dziwne jak dla mnie

[mukroko]

bo pochodzisz z jakiejs pipidowki i lokalny patriotyzm cie zaslepia.

[niedoszla]

Aktualnie mieszkam we Wrocławiu, małe miasto to raczej nie jest. Zaczynam
podejrzewać, że jesteś z Białegostoku, skoro tak się przyczepiłeś tej konkretnej
miejscowości

[mukroko]

z k-ce

mówisz o tym? Odpowiedz!

[eptesicus]

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm
gdzie jest te 80 km od Augustowa? Jakieś żarty

> spojrzcie na ta kreytnska "alternatywe"... przeciez to zadna alternatywa!

[niedoszla]

mukroko napisał:

> spojrzcie na ta kreytnska "alternatywe"... przeciez to zadna alternatywa!

Którą alternatywę, bo jest ich kilka?

www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
Proszę mi napisać, która z opcji przedstawionych na tej mapie jako alternatywne
jest kretyńska i dlaczego, bo samo takie stwierdzenie mnie osobiście nie przekonuje

[swoboda_t]

No i byłoby bardzo dobrze, gdyby Via Baltica omijała Białystok i Augustów.
Powinna iść tym zielonym szlakime, ożywiając tamte ereny gospodarczo. Jest to
najkrótsza i najbardizej logiczna droga, wszak VB ma być trasą tarnzytową dla
transportu na Litwę. Naciaganie trasy do Białegostoku i Augustowa jest
korzystne wyłącznie dla wazniaków z białego, którzy bedą mieć przy niej swoje
taksztelwe, motele i sklepy. Zapłacimy za to wszyscy, a sens jest taki, jak
puszczanie autostardy Katowice - Kraków przez Kielce, no bo przecież Kielcom
się należy. Trudno, wariant łomżański już umarł i będzie komunikacyjny gniot,
ale może przynajmniej da się uratować tereny Natury2000.

[mukroko]

wlasnie! po cholere wogole ta droga przchodzi przez warszawe? wazniacy ze
stolicy sie dogadali z gddkia i tyle... a zaplacimy za to wszyscy.

[swoboda_t]

Tak się przypadkiem składa, że ciężarówki jadą głównie z Warszawy (lub przez
nią) do krajów nadbałtyckich. Nie do Białegostoku czy Augustowa. A to wąłśnie
cięzarówki są największym problemem i to głównie dla nich Via Baltica ma
powstać. Paniał?? Dlatego trrasa powinna iść przez Łomżę, a pójdzie przez
BIałystok i Augustów tylko dlatego, że to leży w interesie wielu ważniaków
(łomżańskie ważniaki okazały się za krótkie, białostockie górą).

[mukroko]

ty z rusycyzmami to do swojej matki wyskakuj nie do mnie! a co do tej roli wafki
to zauważ że w polsce mieszka 38mln ludzi, skoreluj to z tym twoim twierdzeniem.

[lk10]

a co na to cykliści?????????????????

[mira21]

A ten rozwoj to zaczadzenie tak czy inaczej Augustowian, tak? Bo czy od środka
czy przy wjeżdzie to i tak sie zatruja. A jeszcze turysci przestana
przyjezdzac, no i bedzie super, takie dziadowskiemiasteczko - tak bedzie, bo
tak chce Szyszko!

[hecer]

Ale pieprzenie: -skoro slysze glosy miejscowych, kajakarzy, ekologow...

Ty wszystkich glosow sluchasz "wybiórczo"

Ale co tam, setny raz trzeba kolesiowi wytlumaczy bo nie chce mu sie chocby
wejsc na raporty w gazeta.pl gdzie istota protestu przeciw tej lokalizacji jest
opisana.
Setny raz czlowieku ci powiemy, choc nie masz sumienia by nad tym pomyslec:
budowa zniszczy torfowiska, zagrozi unikalnym gatunkom flory, bedzie przebiegac
przez srodek obszaru na ktorym chronionych jest wiele gatunkow ptakow.
Ekspertyzy wykonane w PAN, w UE, przez niezalezne organizacje - wszystkie bez
wyjatku pokazuja ze puszczenie tej trasy tam zniszczy to miejsce. Wszystkie
eksperyzy z wyj ekspertyz min srodowiska.

Komitet Ochrony Orłów krytycznie wypowiedzial sie na temat tej lokalizacji
zwracajac uwage na zagrozenie istniejacych siedlisk orla bielika i krzykliwego.

Czlowiecze, ty sluchasz ale jakis gluchy i bezmyslny jestes.

[szperacz9]

A wiesz co to jest torf? Nikt normalny na tym ni buduje-ta estakada prędzej się
zawali niż pomoże mieszkańcom. A jak narzekają na smog to zapraszam do większych
miast

[kogut82]

ty na prawde nie rozumiesz? Jak na jedno wychodzi?

[kogut82]

1. Nie cofa rozwoju, tylko dba o przyszle pokolenia
2. Tę obwodnice można puścić inna trasą
3. Jasne za Komuny było lepiej, "a tu postawimy bloki, ale tu jest jezioro,
jezioro damy tutaj"

[hecer]

"A nieeee..dobrze! To jezioro damy tu, a ten niech sobie stoi posrod drzew"

Niezapmniany Jerzy DObrowolski w Poszukiwany poszukiwana

[maqoofka]

TIRy jeżdża i smrodzą wszędzie

spróbuj przejechać przez inne miesta, choćby przez Wrocław, a zobaczysz

nikt nie mówi, że tam autostrady ma nie być, ale że ma nie być jej W TYM
MIEJSCU!!!!!!!

[spark5719]

> TIRy jeżdża i smrodzą wszędzie
> spróbuj przejechać przez inne miesta, choćby przez Wrocław, a zobaczysz

No właśnie! Przez rozkopane centrum Wrocławia ciągnie się sznur TIR-ów
przejeżdżających tranzytem (TEŻ nie mamy obwodnicy), ale nikomu nie przyszłoby
do głowy np. puścić je objazdem przez Park Szczytnicki wyrębując drzewa i
płosząc wiewióry (a jest SPORO miejsca na 4-pasmową ulicę ;P ). Trzeba mieć
trochę oleju w głowie i nie ulegać zacietrzewieniu, jak to robią oszołomy z
Augustowa. Jeśli już upieracie się przy trasie przez Dolinę Rozpudy, to
zasypcie ją od razu w cholerę, tak samo jak okoliczne jeziora! I po co
wam "dojazd", kto do was i po co barany pojedzie, jak zniszczycie przyrodę,
najcenniejszą rzecz jaką macie?!

[b.wg.g]

Pieprze takich ludzi, ktorzy nie wiedza nic na temat i zabieraja glos.

UE zablokuje inwestycje (niemalze pewne ; )) doliny nie bedzie, a nowa obwodnica powstanie w duzo bardziej odleglym terminie. Ze o karze ktora bedziesz placil i ty i ja nie wspomne.

I pieprze, ze nie zauwazyles alternatywnego planu przeprowadzenia tej obwodnicy. z ktorego ucieszyli by sie wszyscy - ja, ty, ekolodzy, kierowcy tirow, unia no i mieszkancy.

Ja-nie-pieprze.

[rtg]

mr_perfekt_2 napisał:

> Tak nie bylo nawet za komuny zeby skazywac mieszkancow Augustowa na powolne
> umieranie w oparach smogu TIRow dla widzimisie paru kretynow
za komuny to by dwa łby spadły reszta by w pierdlu nabierała trzeźwego
spojrzenia na sprawy ochrony środowiska i dyskusji by nie było. Wytyczne z
Moskwy były święte, teraz z Brukselą kilku gamoni zaczyna dyskusję. Dla
przykładu ich postawią na baczność aby więcej takich wykroczeń nie robiono.

[fcvg]

A czemuś nie piep..ł ostatnie 15 lat. W tym czasie można było opracowac 15
alternatywnych tras i wybudować!!!!!!Chyba od tego pieprz...ia zlasował ci się
mózg. Ktoś/ktosie z Augustowa wykupił odpowiednie działki. Gdyby mądrzy ludzie
poszperali w dokumentacjach dotyczących terenów pod TĘ wersje trasy, to pewnie
"wylazłoby szydło z worka". Tu widac horrendalną demagogię serwowaną
Augustowiakom, przez ich nieudolne (a może tez i bardzo pekuniarne)władze
Augustowa. POSZPERAJCIE!!!!!!!!

[niedoszla]

mr_perfekt_2 napisał:

> Tak jest. Mieszkancy Augustowa powinni zrozumiec ze KE chce ich uszczesliwic.
> Powinni przywdziac skory, wziac luki i dzidy i ruszyc radosnie pohukiwac na
> bagna. Jak komisarze przyjada na wczasy to beda oczy radowac ich dzikim,
> nieokielznanym szczesciem.

Nie rozumiem skąd u niektórych wzięla się tendencja do twierdzeń - albo
obwodnica przez Rospudę albo wcale. nikt nie przeczy temu, że ta obwodnica jest
potrzebna. Ale dlaczego koniecznie trasą przez Białystok, a nie przez Łomżę? Bo
chyba o to się tutaj rozchodzi

[afro891]

ja ich doskonale rozumiem - przez 15 lat mieszkałem zaraz przy tranzytówce na
Cieszyn...

[grazka63]

W bardzo bogatych i nowoczesnych krajach ludzie nie pozwoliliby panstwu na
budowe autostrady w takim pieknym i unikalnym terenie.Jest za to duzo
krajobrazow do zwiedzania i odpoczynku.Ale ludziska zamiast poprzec UNIE (bo
jest doswiadczona i bogata)to wygaduja bzdety.Trasa i tak powstanie a jak
bedzie dluzsza o pol godz. drogi to jest nic dla samochodu.Ludzie ! Macie tam
wspaniale powietrze , nie marnujcie go.Trasa przez doline Rospudy jest piekna
tylko na obrazku.Dodajcie do tego smrod i halas i wtedy co tam bedzie
pieknego.Nawet turystow zabraknie.

oddziały Policji przygotowane ?

[signal]

do pacyfikacji ekologów

[student_umcs]

starego sobie spacyfikuj

[fagusp]

Po co angażować policję? Dać chłopakom od pałek dzień wolny, niech posiedzą w
domach. Wrócą po urlopie, a tam będzie porządek i nieskażona ekologami natura.
Podlaskie pospolite ruszenie z pewnością zadba o wskazanie ekologom właściwej
drogi odwrotu, choć raczej z ominięciem Augustowa.

[droch]

mam nadzieję, że pierwszy będziesz się zrzucał 4 mln EUR za każdy dzień
ignorowania decyzji KE?

jeśli tak, to zapraszamy :-)))

[eptesicus]

[zer0]

zeby nie policja augustowsa to ekooszolomy juz by dawno byli spacyfikowani...,
przez ludnosc lokalna :)

augustowiak

[tirinti]

W całęj europie już dawno osuszyli bagna i zbudowali obwodnice i jakoś nie
płacili odszkodowań.
Jak są tacy mądrzy niech przywrócą naturalny wygląd Holandii. Niech zburzą tamy
i się zaleją.

Ministerstwo Zagłady Środowiska

[marwlod]

To są jaja normalnie - czołowa osoba, która ma chronić środowisko działa na
rzecz jego zagłady! Taki gość powinien stracić stanowisko i stanąć przed sądem!
Prawo i Sprawiedliwość łamie prawo! Hipokryci i oszuści! Won!

Rozumiem, że Komisja złośliwie zwleka z rozpatrzen

[zyks]

niem ... No to my temu eurokołchozowi damy popalić!

[...]

[janul1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lahdaan]

Nie "zielone pedalstwo" tylko obywatele, ktorzy nie zamierzaja placic za indolencje rzadzacych z wlasnych kieszeni.

[lidkawozniak]

Czy minister środowiska jest od zarządzania transportem, czy od ochrony środowiska?

Ukarać Komisję! Odmówić przyjmowania tych śmierdzą

[zyks]

cych eurosrebrników! Będą nas prosić na kolanach ...

nieszczyć jest tak łatwo...

[fnoll]

Szyszko, przekop się sam... :/

[...]

[rusham]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

szyszko nie będzie tam jeździł na wakacje!

[hypatia100]

szyszko ma wiele innych lasów na swoje polowania

[mira21]

szyszko, to mi sie widzi, swiadomie polozyl glowe na pienku, jeszcze tydzien i
co by nie bylo i tak bedzie po nim.

wiem co to estakada - nic nie daje!

[hypatia100]

estakada nic nie daje - jedźcie nad pewien Zalew niedaleko Warszawy, a już tam
nie wrócicie

Chyba zacznę głosować na PIS

[smok_hilary]

[lidkawozniak]

Nawet jakby cały Augustów zagłosował, to i tak PiS na tym więcej straci, niż
zyska. I dobrze.

prosta propozycja

[macrad]

Budowa rusza jutro. Czekamy na decyzję Unii. Jeśli będzie zgoda na budowę -
kończymy protesty. A jeśli zgody nie będzie - minister Szyszko płaci kary z
własnej kieszeni. Czy w takiej sytuacji minister też się zdecyduje na
rozpoczęcie budowy?

Bardzo łatwo jest szastać nie swoimi pieniędzmi...


(pominąłem tu sprawę samej doliny i tamtejszej przyrody, bo to jest dla mnie
oczywiste - decyzja o budowie to kosmiczny skandal. Nie wierzę w to, że nie
można pprowadzić drogi w inny sposób)

Wielki szwindel

[januszz4]

To mi wygląda od poczatku na jakiś wielki szwindel. W chwili podejmowania
decyzji o lokalizacji właśnie w tym miejscu być może chodziło o czyjeś
interesy. Teraz nie pozostaje nic innego mieszkańcom Augustowa, jak zablokować
wjazd tirom do miasta, tak, żeby musiały kierować się na inne przejście
graniczne. A trasę trzeba zaprojektować od nowa i szybko pozyskać na to
pieniądze unijne. Prokuratura powinna sprawdzić, czy nie było tutaj korupcji.

Precz z antypolskim rządem PiSu!!!

[tomek_ef]

.