rainzug 13.03.07, 21:55 Jak zwykle muzułmańskim idiotom wszystko co ich nie wychwala pod niebiosa przeszkadza ehh Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
darthmaciek czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lania ? 13.03.07, 22:01 i dlatego tak im nie w smak przypominanie o jednym z poprzednich? Bo nie zapominajmy, ze przed Termopilami byly Sardes i Maraton, a po Termopilach Artemizjon, Salamina, Plateje, a troche pozniej Granik, Issos i Gaugamela. I baktryjska branka Roksana w lozku Aleksandra Wielkiego..... Odpowiedz Link Zgłoś
roy.miro Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 13.03.07, 22:45 Ciekawe mądrale jakbyście zareagowali jakby Niemcy nakręcili film o tym jak we wrześniu 39 złoili nam tyłki. Albo jak Rosjanie nas pogonili. Przy okazji pokazując jacy to oni wspaniali i jak pięknie dzikich, pijanych polaczków posprzątali. Zastanówcie się najpierw co piszecie i jak to może wyglądać z drugiej strony. Świat nie jest czarno-biały... Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 13.03.07, 22:59 > Ciekawe mądrale jakbyście zareagowali jakby Niemcy nakręcili film o tym jak we > wrześniu 39 złoili nam tyłki. Po tym, jakeśmy na nich napadli 100-tysięczną armią, a oni się w 300 osób bronili...? Oj, coś ci koleś ta metafora nie wyszła... Odpowiedz Link Zgłoś
roy.miro Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 13.03.07, 23:11 Ok, jeżeli chcesz dosłownie: Ktoś nakręci film jak to kozacy pod dowódctwem Chmielnickiego rozbili Polaków pod Piławcami. Przy okazji przedstawi Polaków jako bandę tchórzów i nieudaczników a Kozaków jako dzielnych obrońców ojczyzny. Ciekawy jestem opinii w polskich gazetach następnego dnia po ukazaniu się filmu (np na Białorusi albo w Rosji). Odpowiedz Link Zgłoś
marcowroc Są tacy co wszczynają śledztwo za kartofla... 13.03.07, 23:19 ...w jakiejś lokalnej gazetce, i to w europejskim kraju, więc nie ma co sie nabijac z Irańczyków :( Odpowiedz Link Zgłoś
bezportek Kacapie historie o zabijaniu Polakow 13.03.07, 23:39 Filmy, wiersze, czytanki i szeptanki, nie mowiac o oficjalnym swiecie panstwowym kacaplandii, dzielnie i chwalebnie pokazuja a to kozactwo, a to kawelerie budionnego a to bladzie moskiewskie mordujace ku chwale matuszki rosji i batiuszki carja cale zastepy chytrych, podstepnych i tchorzliwych polaczkow. Niemal zaraz po wspolnym z hitlerem napadzie na nasz kraj, propaganda stalinowska i hitlerowska przescigaly sie w tworzeniu arcydziel sztuki filmowej na wzmiankowany temat. Trzeba przyznac, ze niemieckie filmy byly lepiej zrobione i przyjemniej sie je ogladalo w kinach calej podbitej Europy. I co z tego wyniklo? Czy kacapy i szwaby zrobily sie od tego choc troche mniej pijane i smierdzace? A propos - polski szlachcic i renegat, niejaki chmielnicki psubrat, oraz banda polskich kozakow, zbuntowanych przeciw regulaminowi, walczyli zawziecie z ludnoscia osiadla na Ukrainie, czyli wlasnie Ukraincami, Zydami, Ormianami i Polakami. Kiedy przegrali pod Beresteczkiem, z podkulonym ogonem udali sie po pomoc do moskiewskiego kniezia, samozwanczego "cara" i na pare wiekow zostali jego niewolnikami, bez wlasnej ojczyzny, jezyka czy kultury. Tak zdrajcom bywa. Odpowiedz Link Zgłoś
japas Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:10 Toz prawie tak bylo w "Ogniem i mieczem" Hoffmana. I co? I nic! Tal ze nie bresz. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Jeśli chodzi o bitwę pod Piławcami, to było tak: 14.03.07, 11:04 Wtedy Władysław IV nie żył zaś Jan Kazimierz jeszcze nie został wybrany. Formalną władzę Interrexa (tymczasowego regenta) sprawował Prymas Bernard Maciejowski, faktycznie jednak Kanclerz Wielki Koronny Jerzy Ossoliński. Ossoliński dążył do porozumienia z Chmielnickim wiedząc, że Rzeczpospolita nie odniesie korzyści z pacyfikacji i wykrwawienia Ukrainy. Poza tym liczył na poparcie Kozaków we wzmocnieniu władzy królewskiej oraz przekształcenia wojsk kozackich w armię zaczepną (to właśnie Jerzy Ossoliński dowodził usuwaniem Szwedów z Pomorza, był komendantem Królewca i zademonstrował Szwedom udany atak kozackich czajek na szwedzką flotę). Aby zmusić Chmielnickiego do ustępstw, Ossoliński zmobilizował naprawdę dużą armię obejmującą także pospolite ruszenie. Armia ta nie miała jednak dobrego wodza, bo hetmani koronni Mikołaj Potocki i Marcin Kalinowski zostali wzięci do niewoli pod Korsuniem. Poza tym, pospolite ruszenie mogło być dowodzone tylko przez Króla, którego nie wtedy było. Dowództwa nie powierzono Jeremiemu Wiśniowieckiemu, ponieważ zajmował on postawę nieprzejednaną a co ważniejsze nigdy nie dowodził wcześniej większym zgrupowaniem wojsk (opisywane przez Sienkiewicza wojska Wiśniowieckiego nie przekraczały 6000 ludzi, to co że bitnych i doświadczonych). Jerzy Ossoliński kazał tej armii tylko demonstrować siłę ale nie walczyć. Dlatego powierzył dowództwo trzem regimentarzom, którzy byli ze sobą skłóceni a w dodatku nie mieli żadnych umiejętności wojskowych. Byli nimi: Dominik Ostrogski-Zasławski, wygodniś i sybaryta Jan Ostroróg, intelektualista i mówca sejmowy Aleksander Koniecpolski syn Jana, lat 26. Chmielnicki nazwał ich dowcipnie: "pierzyna, łacina i dziecina". Piławce dowiodły, że rachuby Ossolińskiego okazały się śmiertelnym błędem. Odpowiedz Link Zgłoś
ladne_sny Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:32 i bedzie to szczera prawda, bo choc Polakom to nie w smak - byli okrutnymi najzdzcami pustoszacymi Ukraine. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 10:52 Ciebie chyba historii uczył emerytowany politruk z LWP. Odpowiedz Link Zgłoś
ergiel Już nakręcił - "Potop" Hoffmana 14.03.07, 01:08 Jedyna bitwa w całym tym gniocie jaką zwyciężyli Polacy zostaje wygrana przez przekupstwo. Cała reszta wygląda jakby reżyser masturbował się co wieczór nad historią Ukrainy. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr363 Buraki jestescie i burakami zostaniecie 14.03.07, 04:47 Jesli nie rozumiecie tego ze nie wolno na potrzeby filmu czy polityki karla jakim jest np Bush, znieksztalcac historii to tylko na pole buraczane sie nadajecie... A my Polacy to co? Wspanialy narod bochaterow i superinteligentow??? To skad te lania w dupsko z kazdej strony? Co? Zaraz sie zacznie : Bo kazdy na nas ! Bo byli silniejsi!!! A g... prawda! Byli silniejsi bo byli madrzejsi - i sa dalej. Zasciankowosc polska doprowadza nas do upadku w kazdym wieku. "Pawiem narodow bylas i papuga" I to jest prawda o Polsce. Zawsze wlazilismy innym w d... I o tym trzeba nakrecic film. Bedzie sie podobalo jak zobaczycie idola Pilsudskiego jak przed - pozal sie Boze, cudem nad wisla, siedzi zalamany w zaroslach i sra ze strachu??? Na szczescie jego podwladny stana na wysokosci zadania i wygral bitwe. Tylko ze zadnego cudu tam nie bylo. A moze nakrecimy jak "wspanialy" a moze raczej "wspaniale pop...lony" Wisniowiecki plawi we krwi kozakow? Jaki k....wa powod do chwaly!!! O! Jacys my wspaniali!!! Gdzie nam k... Persom do nas!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Buraki jestescie i burakami zostaniecie 14.03.07, 11:05 G.W.Bush jest według ciebie karłem? Postaw obok Putina, zobaczysz wtedy karła. Odpowiedz Link Zgłoś
robinjt Re: Buraki jestescie i burakami zostaniecie 14.03.07, 14:29 masz racje, dodac jeszcze nalezy te wszystkie zrywy i powstania nieprzygotowane, zorganizowane na wariackich papierac, to wysylanie dzieci z butelkami na czolgi, to normalnie czlowieka szlag trafia, ze jeszcze takie upadki intelektualne sie gloryfikuje i przedstawia jak powod do dumy!! Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 13.03.07, 23:20 Dobry człowieku, Czy pomyślałeś o tym co ich tak zdenerwowalo ?. Uderz w stół a nozyce się odezwą ! Po prostu pokazano gościom , ze są od 2500 lat niereformowalni ! Oczywiście, zaraz okaże się, że jest to film antymuzułmański, chociaż Islam zawitał na ten "Padół Płaczu" ca. 1000 lat później (a do Iranu dotarłjescze później) Założę się, że zwykli ludzie w Iranie (patrz: pirackie kopie) nie odbierają tego jako atak na cywilizację Islamu (a b s u r d), a cała hucpa ma na celu wzbudzenie antyzachodnich nastrojów wśród tych którzy tej "bajki" nie widzeli. Coś jak z "Larrym Fyntem" a la Polonaise ;-) Ciemny lud to kupi Oczywićie zaraz zostanę obszcz(ek)any przez lewe pieski moskiewskie którym ostatnio po drodze z k a ż d ą, ekstremą, nie ważne komuszą czy religijną, byle antyokcydentlną. Shalom alejchem/ salam alejkum roy.miro napisał: > Ciekawe mądrale jakbyście zareagowali jakby Niemcy nakręcili film o tym jak we > wrześniu 39 złoili nam tyłki. Albo jak Rosjanie nas pogonili. Przy okazji > pokazując jacy to oni wspaniali i jak pięknie dzikich, pijanych polaczków > posprzątali. Zastanówcie się najpierw co piszecie i jak to może wyglądać z > drugiej strony. Świat nie jest czarno-biały... Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1004 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 13.03.07, 23:49 pms67 napisał: > Po prostu pokazano gościom , ze są od 2500 lat niereformowalni ! > Oczywiście, zaraz okaże się, że jest to film antymuzułmański, chociaż Islam > zawitał na ten "Padół Płaczu" ca. 1000 lat później (a do Iranu dotarłjescze > później) Założę się, że zwykli ludzie w Iranie (patrz: pirackie kopie) nie > odbierają tego jako atak na cywilizację Islamu (a b s u r d), a cała hucpa ma > na celu wzbudzenie antyzachodnich nastrojów wśród tych którzy tej "bajki" nie > widzeli. Trochę racji pewnie masz, ale film tez nie jest znowu bez skazy. Pokazuje pięknych białych zachodnich hetereseksualnych mężczyzn o szlachetnych rysach którzy bronią cywilizacji i "wolności" (Sparta była państwem niewolnicznym, ale to twórcom umknęło) przed pochodzącą z Persji/Iranu (i generalnie z Azji) hordą czarnych i żółtych, chorych i pokręconych, obrzydliwych i oddających się wyzuzdanemu wieloosobowemu seksowi i noszą kolczyki w różnych miejscach twarzy. Jeśli nie ma w tym ani trochę agitki za wojną USA przeciw Iranowi to jestem baletnica. Więcej o filmie napisałem tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15&w=58950415&v=2&s=0 Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:04 Drogi BWV1004, Sparta Miała dość wredny ustrój. Paskudna, Miliarystyczno-Eugeniczna (skała !) dyktatura. Ale Ówczesna Persja ? Owszem kulturowo wyrafinowana, ale czy wzór do naśladowania ? (Ten sam problem np. z Chinami) A władcy? Yoż to demokraci wcieleni. A co o twórczości filmowej to realizm made in HolyŁódź jest tragiczny, jak prawda czasu prawda ekranu sdjełano in Mosfilm ;-0 Ale zęby tę baję obierać jako starcie (Aryjskich) W.A.S.P'ów z Muślimkami? Lekka przesada bwv1004 napisał: > pms67 napisał: > > > Po prostu pokazano gościom , ze są od 2500 lat niereformowalni ! > > Oczywiście, zaraz okaże się, że jest to film antymuzułmański, chociaż Isl > am > > zawitał na ten "Padół Płaczu" ca. 1000 lat później (a do Iranu dotarłjesc > ze > > później) Założę się, że zwykli ludzie w Iranie (patrz: pirackie kopie) ni > e > > odbierają tego jako atak na cywilizację Islamu (a b s u r d), a cała hucp > a ma > > na celu wzbudzenie antyzachodnich nastrojów wśród tych którzy tej "bajki" > nie > > widzeli. > > Trochę racji pewnie masz, ale film tez nie jest znowu bez skazy. Pokazuje > pięknych białych zachodnich hetereseksualnych mężczyzn o szlachetnych rysach > którzy bronią cywilizacji i "wolności" (Sparta była państwem niewolnicznym, ale > > to twórcom umknęło) przed pochodzącą z Persji/Iranu (i generalnie z Azji) hordą > > czarnych i żółtych, chorych i pokręconych, obrzydliwych i oddających się > wyzuzdanemu wieloosobowemu seksowi i noszą kolczyki w różnych miejscach > twarzy. Jeśli nie ma w tym ani trochę agitki za wojną USA przeciw Iranowi to > jestem baletnica. > > Więcej o filmie napisałem tu: > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15&w=58950415&v=2&s=0 > > Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1004 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:13 pms67 napisał: > Drogi BWV1004, > Sparta Miała dość wredny ustrój. > Paskudna, Miliarystyczno-Eugeniczna (skała !) dyktatura. Ale Ówczesna Persja ? > Owszem kulturowo wyrafinowana, ale czy wzór do naśladowania ? (Ten sam problem > np. z Chinami) A władcy? Yoż to demokraci wcieleni. Wtedy to chyba mało kto był wzorem do naśladowania jak na dzisiejsze czasy... Nie bronię Persów, nie podoba mi się skrajnie czarnobiała i rasistowska wizja świata przedstawiona w filmie, i podtrzymuję, że kontekst potencjalnej wojny USA z Iranem nie jest odległy. BTW, widziałeś film? Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:21 Czuję się zobligowany do zobaczenia, Może zrzedzę jak moja prababcia (nalepiej było za Cesarza)ale pod względem ustrojowym nie chciałbym żyć gdziekolwiek w tamtych czasach, ani w Iranie teraz. Pod Skryptem: Mam nadzieję że Kaczystan to tylko chwilow aberracja mojego umysłu ;-) bwv1004 napisał: > pms67 napisał: > > > Drogi BWV1004, > > Sparta Miała dość wredny ustrój. > > Paskudna, Miliarystyczno-Eugeniczna (skała !) dyktatura. Ale Ówczesna Per > sja ? > > Owszem kulturowo wyrafinowana, ale czy wzór do naśladowania ? (Ten sam > problem > > np. z Chinami) A władcy? Yoż to demokraci wcieleni. > > Wtedy to chyba mało kto był wzorem do naśladowania jak na dzisiejsze czasy... > Nie bronię Persów, nie podoba mi się skrajnie czarnobiała i rasistowska wizja > świata przedstawiona w filmie, i podtrzymuję, że kontekst potencjalnej wojny > USA z Iranem nie jest odległy. BTW, widziałeś film? > > > Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1004 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:24 pms67 napisał: > Czuję się zobligowany do zobaczenia, Wynudzisz się :-). Ale po takiej dyskusji chyba trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:27 W ramach pokuty ;-) ? bwv1004 napisał: > pms67 napisał: > > > Czuję się zobligowany do zobaczenia, > > Wynudzisz się :-). Ale po takiej dyskusji chyba trzeba. > > Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1004 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:30 pms67 napisał: > W ramach pokuty ;-) ? Mozna i tak do tego podejść, ale miałem raczej na myśli zobaczenie, o czym się dyskutowało :-) Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:33 Ja dyskutowałem ie tyle o flmie co odpowiadałem na "cuda wianki" które ldzie wypisują Good Night and god Luck bwv1004 napisał: > pms67 napisał: > > > W ramach pokuty ;-) ? > > Mozna i tak do tego podejść, ale miałem raczej na myśli zobaczenie, o czym się > dyskutowało :-) > > Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:25 Napisałem już wcześniej że pseudohistoryji z Holyłódź ("...oh, Mark Anthony..") nie powazam podobnie jak Mosfilmowi. bwv1004 napisał: > pms67 napisał: > > Wtedy to chyba mało kto był wzorem do naśladowania jak na dzisiejsze czasy... > Nie bronię Persów, nie podoba mi się skrajnie czarnobiała i rasistowska wizja > świata przedstawiona w filmie, i podtrzymuję, że kontekst potencjalnej wojny > USA z Iranem nie jest odległy. BTW, widziałeś film? > > > Odpowiedz Link Zgłoś
cyberrafi Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:01 Wali mnie to jak wygląda świat od strony barbarzyńskiej, utrzymywanej w posłuszeństwie za pomocą bata dziczy. Należę do cywilizacji Zachodu, której dali początek starożytni Grecy i jestem z tego dumny. Poszczekiwania trzęsących się o polityczną poprawność kundelków nie zatrą kart historii. Sława króla Leonidasa i jego żołnierzy jest i będzie wieczna. Odpowiedz Link Zgłoś
roy.miro Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:06 Tia... Uczyłeś się kiedyś historii? Dla starożytnych Egipcjan, Babilończyków i wielu innych cywilizacji wschodu Twoi Grecy byli zwykłymi dzikusami. W SParcie panowało niewolnictwo. Wróć do szkoły średniej, albo kup jakąś dobrą książkę o historii... Odpowiedz Link Zgłoś
buhaj_z_rogiem Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 00:26 roy.miro napisał: > Tia... Uczyłeś się kiedyś historii? Dla starożytnych Egipcjan, Babilończyków i > wielu innych cywilizacji wschodu Twoi Grecy byli zwykłymi dzikusami. W SParcie > panowało niewolnictwo. Wróć do szkoły średniej, albo kup jakąś dobrą książkę o > historii... Szanowny Kolego, a GDZIE WTEDY nie panowało niewolnictwo? Jakieś przykłady może? Z tej dobrej książki, coś ją sobie kupił na przykład...? Odpowiedz Link Zgłoś
cieknaca_podpaska Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 01:05 Przecież film był kolorowy... Odpowiedz Link Zgłoś
cieknaca_podpaska Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 01:06 A Goebels mało nakręcił? A "Lotna"? Odpowiedz Link Zgłoś
robinhood101 Re: czyzby bracia Persowie bali sie kolejnego lan 14.03.07, 04:06 Glupis, To historia o patriotyzmie i poswieceniu, pierwsza tego rodzaju w historii kultury zachodniej (w innych kulturach zreszta czegos podobnego nie ma), wiec przynajmniej ku pokrzepieniu serc pokazano, ze byly wysilki powstrzymania hord barbarzyncow ale nie udalo sie i teraz to gowno rowno zalewa zachodni swiat. Mozemy sobie jednak popatrzec na film..... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Jakie filmy kręcą Niemcy? 14.03.07, 11:19 Dziwnym trafem, nie kręcą filmów o "łojeniu tyłka Polakom w 1939" tylko o płaczu nad losem uciekinierów z Prus Wschodnich. Ten mądry naród pojął, że napadając na Polskę w 1939 tak naprawdę walczył dla Stalina, który przybliżył się o 300 km w kierunku Berlina. W dodatku napad na Polskę wywołał śmiertelną dla Niemiec wojnę z Anglią (a potem z USA i innymi krajami). Skoro mowa o "łojeniu tyłków" to bezspornym faktem jest różnica między granicami polsko-niemieckimi w roku 1939 i dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
ksartan wg.ciebie można pokazywać tylko zupełnie jałowe 14.03.07, 21:09 wydarzenia historyczne,żeby broń Boże nikt nie poczuł się urażony Odpowiedz Link Zgłoś
smoke_a Zasob wiedzy piszacego artykul o 300 przeraza 13.03.07, 23:57 Po 1: Grekow bylo ok 7 tysiecy, Persow ok 350 000. PO 2: Persja byla swietnie przygotowana do tej wojny pod wzgledem wywiadowczym (np udezyli w momencie olimpiady,a co za tym idzie obrzedow religijnych), stad tak mala liczba Spartiatow bioracych udzial w obronie wawozu oraz znajomosc gorskich sciezek przez wojska Xerxesa a nie zadna zdrada Greka lol. Zreszta sciezek tych mieli bronic (w zaleznosci od przekazow) Tebijczycy badz Tespiczycy; osobiscie stawiam na Tespijczykow, tlumaczylo by to ich obecnosc (wstyd z powodu opuszczenia posterunku gdy zaatakowali Niesmiertelni) z wodzem Grekow w koncowym momencie bitwy po odeslaniu Hoplitow przez Leonidasa. Odpowiedz Link Zgłoś
iwona334 nie uzywaj slowa "bracia" dla islamskiej holoty!!! 14.03.07, 15:05 slow obracia byly uzywane dla radzieckich :) holota to byla (komunistyczna), ale przynajmniej Slowianie :) Odpowiedz Link Zgłoś
ketonal [...] 13.03.07, 22:01 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
errtu Skoro tak bezowych to denerwuje, to pojde 13.03.07, 22:06 na ten film 5 razy. Mam nadzieje ze zdechniecie od tej swojej nienawisci. Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 22:09 no to zrobili filmowi reklamę:-) teraz na pewno pójdę zobaczyć:-) Odpowiedz Link Zgłoś
pytajniak biedni ludzie 13.03.07, 23:07 drogie pomidory benzyna na kartki uciekł generał filmu nie zobaczą Sytuację ratuje to, że prezydent ma bezpośredni kontakt z Prorokiem. Odpowiedz Link Zgłoś
ladne_sny Re: biedni ludzie 14.03.07, 00:33 masz na mysli Busha, ktoremu Bog powiedzial, ze powinien napasc na Irak...? ;> Odpowiedz Link Zgłoś
distorted Re: biedni ludzie 14.03.07, 09:43 ladne_sny napisała: > masz na mysli Busha, ktoremu Bog powiedzial, ze powinien napasc na Irak...? ; > 62; ------------------------ To nie pytanie do mnie ale pewnie miał na myśli to, że Ahmadinejad parokrotnie wspomniał publicznie o swoich kontaktach z Bogiem, a także o informacjach nadesłanych przez Boga "islam zdobędzie świat, a wkrótce nadejdzie XII prorok Mahdi co przyniesie koniec świata".. Tak sobie mniemam :) Odpowiedz Link Zgłoś
weather2 Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 22:17 Skąd takie oburzenie? Czym różni się irańska "polityka historyczna " od polskiej? Powinniśmy ich zrozumieć, wszak chodzi o ten sam mechanizm kompensacyjny. Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 23:25 weather2 napisał: > Skąd takie oburzenie? Czym różni się irańska "polityka historyczna " od > polskiej? Powinniśmy ich zrozumieć, wszak chodzi o ten sam mechanizm > kompensacyjny. a skoro porzebny jest mechanizm kompensacyjny to powiadam iada Im i Polakom... Ponałem Irańczyków na studiach. I jak z każdym wschodnim narodem strasznie są impulsywni Pozdrawiam Orinko Podbite Oko Odpowiedz Link Zgłoś
ladne_sny Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 14.03.07, 00:35 wiecej wrogow to wiecej honoru! osobiscie wole Iranczykow, ich fantastyczna kulture i oblednie piekna kinomatografie niz zakompleksionych, zadnych tylko kasy tlustych Amerykanow, ktorych filmy w wiekszosci stanowia kwintesencje kiczu. Odpowiedz Link Zgłoś
ergiel Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 14.03.07, 01:16 Nie pal już tego więcej. Crack wywołuje agresję. Odpowiedz Link Zgłoś
xnw4 Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 22:19 Nozyce sie odezwaly..... Odpowiedz Link Zgłoś
crogool No cóż, dodatkowa zachęta. 13.03.07, 22:24 Na film poszedłbym tak czy siak. Skoro ortodoksyjni wyznawcy religii pokoju uznają obraz za obraźliwy - jest to dla mnie dodatkowa zachęta. A s**ł pies - mogę być prowokatorem, rasistą, ciemnogrodzianinem. Nudzi mnie wypinanie pośladków w imię idei, których druga strona nie szanuje, ewentualnie używa do rozmiękczania pożytecznych idiotów z Zachodu. To jest wojna polsko-ruska pod biało-czerwoną flagą ;) Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: No cóż, dodatkowa zachęta. 13.03.07, 23:30 Drogi Krogulcu! Taki zagwozdka: Jaką religie wyznawali Persowie 2500 lat temu ? Jak berdzo mentalnie różnimy się my od naszych przozdków sprzed 2500 lat temu (o cholera brk żródeł [?])a jak Persowie ? (Jest Herodot-Grek więc stronniczy ;-) ) crogool napisał: > Na film poszedłbym tak czy siak. Skoro ortodoksyjni wyznawcy religii pokoju > uznają obraz za obraźliwy - jest to dla mnie dodatkowa zachęta. A s**ł pies - > mogę być prowokatorem, rasistą, ciemnogrodzianinem. Nudzi mnie wypinanie > pośladków w imię idei, których druga strona nie szanuje, ewentualnie używa do > rozmiękczania pożytecznych idiotów z Zachodu. > To jest wojna polsko-ruska pod biało-czerwoną flagą ;) Odpowiedz Link Zgłoś
crogool Re: No cóż, dodatkowa zachęta. 13.03.07, 23:50 ....no dobra, a skoro już odpowiesz na swoje pytanie, będzie miał może czas by rozwikłać jeszcze odwieczny dylemat "co ma piernik do wiatraka", Pemysku Szanowny? Odpowiedz Link Zgłoś
1maruti1 Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 22:27 uwazam, ze iranczycy przesadzaja, ale mi tez troche nie w smak przedstawianie cywilizacji perskiej jako bandy dzikusow. pod wzgledem rozwoju cywilizacyjnego to persowie byli numerem 1 w tamtych czasach. to oni niesli ze soba kulture i wiedze i nauke. Odpowiedz Link Zgłoś
xnw4 Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 23:08 Cale szczescie, ze nie udalo im sie tej kultury przyniesc. Odpowiedz Link Zgłoś
roy.miro Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 23:44 Poczytak sobie o kulturze Persji i porównaj ją z barbarzyńską Spartą a potem się wypowiadaj Odpowiedz Link Zgłoś
savi11 Jestem przerażony Prymitywnością Komentarzy! 13.03.07, 23:50 Co się pojawia jakiś artykuł o Irania to zaraz podnosi się chmara NIENAWISTNYCH KOMENTARZY PEŁNYCH POGARDY. Widze, że wszyscy czują się lepsi i wogóle nie próbują zrozumieć obcej kultury! GŁUPCY!!! Przez takich jak wy są wojny! A wyobraźcie sobie jakie byłyby krzyki w Polsce, gdyby ktoś nakręcił film o Powstańcach Warszawskich jak o mordercach grasujących w spokojnym mieście? Albo Jagiełło jako przywódca bandy przygłupich słowian walczących z Zakonem broniącym Krzyża...he? Iranczycy to niestety naród bardziej impulsywny, ale to także ludzie. W większości przypadków można się dogadać. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Jestem przerażony Prymitywnością Komentarzy! 14.03.07, 11:09 Zgadza się, że Irańczycy to w większości normalni ludzie. Tego jednak nie da się powiedzieć o reżimie ajatollahów i szalonym prezydencie o trudnym do wymówienia nazwisku. Odpowiedz Link Zgłoś
buhaj_z_rogiem Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 14.03.07, 00:30 1maruti1 napisał: > uwazam, ze iranczycy przesadzaja, ale mi tez troche nie w smak przedstawianie > cywilizacji perskiej jako bandy dzikusow. pod wzgledem rozwoju cywilizacyjnego > to persowie byli numerem 1 w tamtych czasach. to oni niesli ze soba kulture i > wiedze i nauke. Hitler też niósł kulturę, wiedzę i naukę. Marny przykład podałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 14.03.07, 11:11 Hitler nie niósł kultury tylko ją niszczył. Nawet w Niemczech - patrz palenie książek. Hitler nie niósł wiedzy. "Chcę, żeby niemiecka młodzież była wysportowana i silna. Intelektualistów nam nie trzeba!" (cytat) Hitler nie niósł nauki. W wyniku antysemickich czystek 30 laureatów Nobla zostało wyrzuconych z uniwersytetów i wyemigrowało. Odpowiedz Link Zgłoś
charlie11 Ciekawe, bo w Stanach mowiono co innego 13.03.07, 22:27 Miala to byc zawoalowana krytyka Busha i jego polityki Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: Ciekawe, bo w Stanach mowiono co innego 13.03.07, 23:32 charlie11 napisał: > Miala to byc zawoalowana krytyka Busha i jego polityki Dżorż Dablju Busz jako Kserkses ? To je vyborne Pane Havranek ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
akaki Irańczycy odurzeni amerykańskim filmem "czysta" 13.03.07, 22:42 Gdyby zamiast bezkrytycznie słuchać "gadających ręczników" (do Mułłów piję, czy jak się te ichnie "autorytety moralne" zwą...) pofatygowali się i zobaczyli ten film, jak i komiksowy pierwowzór, dostrzegliby że jest to zabawa z formą, a historia przemieszana jest z elementami niemal fantastycznymi. A co do historii jako takiej - może u nich jest inna wersja? Taka, w której to Persowie dzielnie siębronią przed Spartanami, ale zostają zdradzeni? Takie Ogniem i Mieczem w którym to Bohun odjeżdża z Heleną, a Skrzetuski, choć nieco sponiewierany, uchodzi z życiem? :D "Behead those who say Islam is violent" :D Odpowiedz Link Zgłoś
marklark Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 22:51 Gdyby film był o starożytnej Polsce zamiast Persji, to polscy patryjoci by tak samo się obrażali. Ja w ogóle widzę coraz mniej różnicy między rządem polskim a irańskim. No, ten pierwszy na szczęście nie próbuje budować broni atomowej, ale poza tym to takie same typy. Odpowiedz Link Zgłoś
janspruce Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 23:25 faktem jest ze malej i robitej na miasta panstwa Grecji nie zdobyli natomiast sami zostali potem podbici przez 30 tysiecy Grekow pod wodza Aleksadra Macedonskiego. Dlaczego maja obrazac sie muzulmanie na swiecie to juz zostanie ich tajemnica bo religia ta powstala ok. tysiaca lat po tej bitwie. Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 23:37 marklark napisała: > Gdyby film był o starożytnej Polsce zamiast Persji, to polscy patryjoci by tak > samo się obrażali. Ja w ogóle widzę coraz mniej różnicy między rządem polskim a > irańskim. No, ten pierwszy na szczęście nie próbuje budować broni atomowej, ale > poza tym to takie same typy. a od kiedy to słoneczko, zaczynają się dzieje Polaków ? Starożytni Polacy (Antowie ;-) ) moze wywodzący swój ród od Ligii i Ursusa ( C-350) ;-)) Nasi rzodkiwe przydrpteli tutaj ca. 1400 lat temu (średniwiecze) a czasy do Mieszka I (czy był słowianinem ? ) skrywa pomroka dziejów Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta53 Co łaczy Persów Cyrusa z Irańczykami ajatollachów? 13.03.07, 23:00 Nic.Wyznawcy Zoroastra są tępieni w Iranie szyitów jak żydzi czy chrześcijanie. Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: Co łaczy Persów Cyrusa z Irańczykami ajatolla 13.03.07, 23:39 amanasunta53 napisała: > Nic.Wyznawcy Zoroastra są tępieni w Iranie szyitów jak żydzi czy chrześcijanie. ....też Ich reakcji nie rozumiem...chyba, ze monoeiści(chć ne Ludzie Księgi) walczylz politeistami ?:-) Odpowiedz Link Zgłoś
wt82 Re: Co łaczy Persów Cyrusa z Irańczykami ajatolla 14.03.07, 11:51 Biedny człowieczku co ty wiesz o Iranie?W tym momencie pokazujesz jaki jesteś ,,zielony" w tej kwestii(tak jak zreszta większośc iranofobów ktorym propaganda robi wodę z mózgu).W Iranie chrzescijanie,Żydzi jak i wyznawcy religii pogańskiej(Zaratustry) są chronieni prawnie przed dyskryminacją i maja odgórnie zapewnioną wolnośc kultu jak i zagwarantowanych odgórnie swoich przedstawicieli w parlamencie.Np niewielka spolecznośc zydowska ma prawo do jednego posła i go oczywiscie mają.Chrzescijanie i zaratustranie maja ich relatywnie wiecej.Jestes typowym przykładem człowieka,który niewiele lub zgola nic nie wie o islamie czy Iranie,a wypisuje bełkot budujac jakies swoje fantastyczne teorie , na propagandowych bzdurach rodem z jedynie słusznych mass- mediów.I co najgorsze wmawia to innym podobnie łykajacym prawdy objawione z TV. Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 23:01 Ja myślę, że dla irańskich fanatyków każda okazja jest dobra, byle błysnąć w wielkim świecie i zostać wymienionym w gazecie zachodniej. Byle pretekst, a już nawoływania do przemocy. Tylko po co w ogóle szukać pretekstów? Czyżby trzeba było lojalnych bojowników islamu jakoś specjalnie zachęcać do walki z resztą świata? Czyżby nie byli dość zdecydowani sami w sobie? Potrzeba aż bzdurnej historyjki rodem z Hollywood, żeby ich zmobilizować? Odpowiedz Link Zgłoś
mobydickzolsztyna Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 23:08 TA bitwa odbyła się w Persji, czy w Grecji? - niech więc sp......ają! Ja podobnie(!) nie bronię nazbyt Naszych ofiar poniesionych na terenie UKRAINY! Odpowiedz Link Zgłoś
babette666 Re: Irańczycy oburzeni - kij im w oko !!!!! 13.03.07, 23:21 ale prymitywny narod, co to religia robi z ludzi????, zaczofane bydelko!!!w Unii tez jest taki "maly Iran" i jak ktos tego nie zmieni to sie przeksztalci w "duzy Iran" to panstwo to Polska Kaczynskich, ooo przepraszam, Polska Rydzyka Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Mark Twain Odpowiedz Link Zgłoś
jacuo Re: Irańczycy oburzeni - kij im w oko !!!!! 13.03.07, 23:29 Irańczycy to jedni z najwspanialszych, najmilszych, najuczciwszych i najbardziej gościnnych ludzi na świecie, jakich udało mi się spotkać. Więc proszę - nie pisz takich rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
honecker32 Zgadza sie ludzie w wiekszosci sa fajni 13.03.07, 23:45 poza ich po..ymi wladzami (zreszta tak jest prawie wszwdzie). I rodzinka mojej znajomej ktora musiala odtwarzac sobie blone dziewicza, bo gdyby wrocila bez niej ukochana mama i tata poderzneli by jej gardlo Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: Zgadza sie ludzie w wiekszosci sa fajni 13.03.07, 23:48 honecker32 napisał: > poza ich po..ymi wladzami (zreszta tak jest prawie wszwdzie). > I rodzinka mojej znajomej ktora musiala odtwarzac sobie blone dziewicza, bo > gdyby wrocila bez niej ukochana mama i tata poderzneli by jej gardlo U nas też były "dziewice konzystorskie". Jak widac cooltora macho jest podobna pod wszystkimi wsp. geograficznymi (- Antarktyda) Odpowiedz Link Zgłoś
buhaj_z_rogiem Re: Zgadza sie ludzie w wiekszosci sa fajni 14.03.07, 00:33 pms67 napisał: > honecker32 napisał: > U nas też były "dziewice konzystorskie". Jak widac cooltora macho jest podobna > pod wszystkimi wsp. geograficznymi (- Antarktyda) No właśnie - BYŁY. Odpowiedz Link Zgłoś
bezportek Wspaniali ludzie, podla teokracja, zero kultury 13.03.07, 23:47 Wszedzie mozna spotkac wspanialych ludzi, nawet w kacapowie czy na Kubie. Nie zmienia to faktu, ze do wladzy w wielu krajach dorwaly sie menele bez rozumu, pojecia i oglady. Nie tylko w Iranie czy Wenezueli - Polska nie jest zbyt daleko w tyle za liderami politycznej koltunerii. Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: Wspaniali ludzie, podla teokracja, zero kultu 13.03.07, 23:56 Zgadzam się, znałem Rosjan, Amerykanów, Irańczyków , Sudańczyków, Syryjczyków, Rumunów, Greków , Palestynczyków, Hindusów, Pakistańczyków, Chińczyków, Żydów (także przed 1989, studia, staże, studeci teraz w chałupie na d..., sprawy rodzinne)......... Chyba znam Polaków ("...bo znam siebie jako tako..." Kaczmarski) ?:-| I myśle ze jest to problem leży w "ELYTACH WADZY" narzyconych bądź... wybranych przez zbiorową madrość narodu ;-))) bezportek napisał: > Wszedzie mozna spotkac wspanialych ludzi, nawet w kacapowie czy na Kubie. Nie > zmienia to faktu, ze do wladzy w wielu krajach dorwaly sie menele bez rozumu, > pojecia i oglady. Nie tylko w Iranie czy Wenezueli - Polska nie jest zbyt > daleko w tyle za liderami politycznej koltunerii. Odpowiedz Link Zgłoś
ultra3m kolejny shit bije rekordy 13.03.07, 23:26 Właściwie mnie to nie dziwi. Obecnie cokolwiek by nie na kręcić, pod warunkiem obleśnie natarczywej reklamy i efektów specjalnych jako wypełniacza treści, będzie to hit. W dobie kiedy przecietny idiota nie jest w stanie dokonać przemyślanego wyboru, temat jest najmniej ważny. Odpowiedz Link Zgłoś
newdem Re: Irańczycy oburzeni amerykańskim filmem "300" 13.03.07, 23:29 Tak, dlatego Imperium Perskie trwalo 4 wieki a Grecy kisili sie w swoich pseudodemokracjach i tyraniach. Oczywiscie reakcja jest kiepska, tylko ze film, tak jak zostal przedstawiony ma nic do prawdy historycznej i politycznej. Tak samo jak utrwalanie mitow o Maratonie i Termopilach. Grecy sami napuszczali Persow na swoje ziemie (wygnani tyrani itp.) a wsrod Grekow wiecej bylo klamcow i szpiegow niz bohaterow. Persowie to nie narod kupcow i klamcow. Czego nie mozna odmowic Grekom to przebieglosci w wykorzystywaniu Persow - jak badz co badz prostolinijnych rycerzy. Polecam lekture "Stworzenia Swiata" Gora Vidala (choc i tam wersje sa nieco niehistoryczne). pozdrawiam newdem Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Niestety nie tylko muzułmańskim. 13.03.07, 23:36 rainzug napisał: > Jak zwykle muzułmańskim idiotom wszystko co ich nie wychwala pod niebiosa > przeszkadza ehh Tym polskojęzycznym, lewackim też. Spróbuj napisać na tym forum, że nie lubisz Michnika, a socjalizm uważasz za zło. Przekonasz się wtedy, jak mocne masz nerwy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
honecker32 Trzeba byc idiota 13.03.07, 23:41 zeby przejmowac sie filmem i opisana w nim pseudohistoria z przed 2500 lat. Iran ma 0 (zero=nic) wspolnego z tamtymi ludzmi Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: Trzeba byc idiota 13.03.07, 23:46 honecker32 napisał: > zeby przejmowac sie filmem i opisana w nim pseudohistoria z przed 2500 lat. > Iran ma 0 (zero=nic) wspolnego z tamtymi ludzmi Tyle co: 1. Włosi z Rzymianami; 2. Rumuni z Dakami; 3. Mieszkańcy Przeworska z Kulturą Przeworską (chyba, że wyjadą do Irlandii) ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Trzeba być idiotą, by kojarzyć zdarzenia sprzed 14.03.07, 12:07 2500 lat, z wojny grecko-perskiej, ze współczesną polityką USA. Co ma jedno do drugiego? Odpowiedz Link Zgłoś
maciejusa Iran=Poland 13.03.07, 23:47 Iranczycy maja podobna historie do Polski a w mentalnosci sa tacy sami - zawzieci. Hollywood montuje cos aby przestraszyc mlodych ludzi w Iranie. Hollywood moze narobic potwornego chaosu prowokujac Iranczykow tym filmem. Mialem sasiada Iranczyka. Zaczac z nimi awanture to jest nieskonczony problem. Jako sasiad to mowie bo oni sa strasznie zawzieci. Nie popuszcza nawet o piesc ziemi a beda sie klocic o plot gorzej niz Kargule i rzucac sie do gardla jak pies. O byle co jest problem jak juz sie z nimi zacznie. Hollywood powinien to miec na oku co powiedzialem a 300 Spartan to bylo naprawde bohaterami. Odpowiedz Link Zgłoś
mlody-inwestor Nakrecmy film: "Obrona przed zydami 39-44" 13.03.07, 23:55 Michnik sie zapewne ucieszy. Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: Nakrecmy film: "Obrona przed zydami 39-44" 14.03.07, 00:09 mlody-inwestor napisał: > Michnik sie zapewne ucieszy. > ...czy jest Poseł z Lechistanu ?" Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo a moze inny film 14.03.07, 00:13 "jak kiepsko inwestowac na gieldzie piszac w miedzyczasie glupoty na forum." Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: a moze inny film 14.03.07, 00:15 kolargolo napisał: > "jak kiepsko inwestowac na gieldzie piszac w miedzyczasie glupoty na forum." Towarystwo coraz badziej pijane.... Ide spać, mam jutro wyałd o 8:15 Odpowiedz Link Zgłoś
999s [...] 14.03.07, 00:12 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
anarcho-emeryt Ludzie!!!Co wy wypisujecie!!! 14.03.07, 00:14 Przeciez to film na bazie KOMIKSU!!!! Millera.To nie analiza historyczna ale fantasy! A tu sie rozpetala burza....jak w Teheranie! A co do samego Teheranu to wlasnie nie Iranczycy ale nimi rzadzacy pokazuje swa glupote (oczywiscie popierajacy rzad spiewaja w tym samym chorze) tak jak....w pewnym srodkowoeuropejskim kraju nad sredniej wielkosci rzeka.... Popatrzcie na analogie .TO JEST PRZERAZAJACE!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pms67 Re: Ludzie!!!Co wy wypisujecie!!! 14.03.07, 00:16 Masz zrację anarcho-emerycie teokraci z Teheranu = Kaczystan anarcho-emeryt napisał: > Przeciez to film na bazie KOMIKSU!!!! Millera.To nie analiza historyczna ale > fantasy! A tu sie rozpetala burza....jak w Teheranie! > A co do samego Teheranu to wlasnie nie Iranczycy ale nimi rzadzacy pokazuje swa > glupote (oczywiscie popierajacy rzad spiewaja w tym samym chorze) tak jak....w > pewnym srodkowoeuropejskim kraju nad sredniej wielkosci rzeka.... > Popatrzcie na analogie .TO JEST PRZERAZAJACE!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hejira Re: Ludzie!!!Co wy wypisujecie!!! 14.03.07, 00:22 Dokładnie tak - przeczytałem 90 postów i wszyscy znawcy historii zapluwają się krytykując film a on jest takim odwzorowaniem historii jak był Gladiator. To jest fikcja i komiks LUŹNO oparty na historii Sparty. Jak czytam komentarze to rozumiem już że naród debili wybiera sobie debili żeby nim rządzili. Odpowiedz Link Zgłoś
anarcho-emeryt pada deszcz... 14.03.07, 00:29 Najzabawniejsze , ze jakikolwiek temat nie pojawil sie na forum to z ziemi jak glizdy po deszczu wylaza takie charakterki jak "Bezportki" czy inne bezmozgowce jak "mlode-iwestory"....zawsze maja cos do powiedzenia i zawsze sprowadza to do walki klasowej, antysemityzmu, rasizmu czy narodowo-patriotycznego klimatu. Odpowiedz Link Zgłoś
ladne_sny rainzug... a Ty kim Jestes? 14.03.07, 00:31 jak nazwac Twoj brak szacunku do obcej kultury, religii i do historii? brakiem tolerancji, nieuctwem czy idiotyzmem? Odpowiedz Link Zgłoś