Giertych: Referendum ws. aborcji zależy od PO

[junkier]

To bedzie test dla PO, czy sa za ochrona zycia czy mordowaniem nienarodzonych.

Giertych: Referendum ws. aborcji zależy od PO

[fiszek2]

f

Taaak

[seroo1]

ale w tej samej ustawie musi pojawić się zapis o dopuszczalności eutanazji i jako
załącznik do tejże ustawy lista posłów, którzy zostaną jej poddani. W razie
kłopotów z jej ustaleniem służę nazwiskami !!! No i jeszcze Junkier, Galba i
paru innych...

[kszynka]

niech nie zapomną zrobić listy kto jak głosował
:-)

Giertych i Junkier: sterylizowac i do psychiatry.

[glaba]

Giertych: Referendum ws. aborcji zależy od PO

[orlando11]

W takiej sytuacji można tylko życzyć panu Giertychowi, aby jego urocze
córeczki, gdy tylko osiągną odpowiedni wiek, zostały zgwałcone przez bandę
zwyrodnialców i zaszły w ciążę.

Romcio ucieszy się z wnusiów-bękartów!

[cynik.pl]

orlando11 napisała:

> W takiej sytuacji można tylko życzyć panu Giertychowi, aby jego urocze
> córeczki, gdy tylko osiągną odpowiedni wiek, zostały zgwałcone przez bandę
> zwyrodnialców i zaszły w ciążę.

A przy okazji zostały zarażone hivem lub chocby zwykłym syfem, które to
choróbska wnusie bękarty by nabyły przy okazji.

Giertych: Referendum ws. aborcji zależy od PO

[zielony13]

Zostawcie Konstytucję w spokoju !!! Nie umiecie zrobić nic dobrego !!!

Testament JP II?

[constance27]

Nie jestem katoliczką i nie życzę sobie, żeby kosztem moich praw Giertych i
podobni jemu debile realizowali testament JP II. Dla świętego Romusia i jego
nawiedzonej żoneczki droga wolna - mogą sobie co roku produkować nawet
trojaczki, kosztem życia i zdrowia pani Giertychowej, popierając w ten sposób
czynem przesłanie Wielkiego Polaka. Ale ode mnie niech się odp...ą.
Przepraszam za formę mojej wypowiedzi, ale poczynania władających Polską
kretynów coraz częściej wyprowadzają mnie z równowagi.

[sqader]

Co ma do tego episkopat? To jest przecież prywatna organizacja, niech się
zajmie sobą, a nie sprawamy najwyższej rangi państwowej, w tym przypadku
Konstytucją. I jeszcze pomysł tych durniów, aby to zrobić bez referendum!
Dobrze wiedzą, że w referendum nie mają szans, niech ich szlag trafi!

Hipokryzja kosciola

[lahdaan]

Gdzie byli ksieza jak J.Switaj prosil o eutanazje? Gdzie sie podzily wtedy datki na biednych i potrzebujacych? Gdzie byly wtedy slowa biskupow o wartosci zycia?

A jakie ma być pytanie w takim referendum?

[rousseau]

Popieram konstytucję w takiej formie, w jakiej aktualnie obowiązuje. Niech się
politycy koalicji zajmą gospodarką, bezpieczeństwem i godną reprezentacją
interesów Polski za granicą, zamiast umoralniać naród niczym banda nawiedzonych
kaznodziejów. Mam nadzieję, że do referendum dojdzie, bo zamierzam głosować
przeciwko jakimkolwiek zmianom.

[marina_babe]

Popieram cię w całej rozciągłości. Jako ateistka mam wrażenie, że żyję w
państwie wyznaniowym. A oni chcą, żeby było jeszcze gorzej. Giertych do
Watykanu i dozywotni zakaz powrotu do NASZEGO LAICKIEGO KRAJU!

[sokolasty]

Popieram przedpiśczynie i przedspiśców. Odmawiam talibom pokroju Wierzejskiego,
Jurka, Giertycha, Rydzyka czy Orzechowskiego prawa decydowania w kwestii
problemu: utrzymać ciążę i ryzykować śmiercią matki czy zdecydować się na
aborcję.

Sam Orzechowski zresztą u Lisa 08.03.2007 pytany o zachowanie wobec ww dylematu
odpowiedział, że zostawiłby decyzję żonie. Jeżeli zmieni się konstytucja, to
będzie pani Orzechowska mieć mało do gadania.

Dla mnie to pozostaje sprawą sumienia rodziców. Tylko i wyłącznie rodziców. Nie
uważam, aby postanowienia duchownych mogły mieć wpływ na prawo państwowe (w
końcu nie żyjemy w Iranie). Episkopat, BXVI czy JPII to sobie na sumienia
poszczególnych ludzi wpływać mogą.

Referendum TAK.

[bronimir]

Zgoda, głowa obcego państwa nie bedzie wciskał nam swojego testamentu. Jak
Watykan traktuje swoje kobiety? To ma być wzór? Na terenia państwa Watykan mogą
istnieć prawa papieża. Polska to demokratyczny kraj.

[lahdaan]

Dlaczego politycy i ksieza uzurpuja sobie prawo do decydowaniu o ludzkim sumieniu, tym bardziej, ze w ich ustach slowo "zycie" brzmi jak frazes.

Giertych ma rację !!!!! Ale...

[seroo1]

w tej samej ustawie musi pojawić się zapis o dopuszczalności eutanazji i jako
załącznik do tejże ustawy lista posłów, którzy zostaną jej poddani. W razie
kłopotów z jej ustaleniem służę nazwiskami !!!

[seroo1]

Jestem za, ale w tej samej ustawie musi pojawić się zapis o dopuszczalności
eutanazji i jako załącznik do tejże ustawy lista posłów, którzy zostaną jej
poddani. W razie
kłopotów z jej ustaleniem służę nazwiskami !!! Plus jeszcze kilku forumowiczów...

no pewnie po co pytac ludzi

[omcrew]

przeciez ksieza i nie zonaci premierzy lepiej wiedza na czym polega ciaza

Belkot cynikow i psycholi

[emigrancik]

inaczej tego nazwac nie mozna.

Posłowie niech zajma się egzystencja narodzonych

[a.k.traper]

Każdy człoweik ma swoje sumienie, dla osób wierzacych a szczególnie katolików,
taka ustawa to obelga. Brakuje tylko ustawy o przymusowej obecnosci na mszy
niedzielnej czy podobnej głupoty. Uwazam ze takie myslenie bierze sie z
wyjatkowej złosliwosci niektórych ludzi, którzy koniecznie chca dokuczyc innym,
to jest wbrew naukom Jezusa.Dla mnie wierzący z nakazu to niewolnik.I nazwijmy
to po imieniu, to jest podłość a nie jakiekolwiek zrozumienie człowieka.

[meth.p]

Junkier, ty masz tutaj praktyke, jak to jest byc oszolomem?

[vapor1]

Tak, to bedzie test dla PO. jesli zaglosuja za zmianami NIGDY juz na nich nie
zaglosuje.

A zapewne zagłosują.

[obraza.uczuc.religijnych]

Platfusy to taka sama obrzydliwa banda jak pisiorstwo.

[aj40]

Mam już dość słuchania o aborcji.Jeżli konstytucja zostanie zmieniona i to
dzięki PO to już na nich nie zagłosuję.Mam dość ciemnoty i zacofania.Nie nawidzę
obłudnego kościoła .

Gier.Ty.Ch. ...

[vox.mortis]

A on jak zwykle mordę sobie JPII i Kościołem wyciera. Idzie w ślady
nowiny-konopczyny "przypadkowego społeczeństwa nie należy pytać o zdanie".

[junkier]

A jak to jest byc aborterem czyli morderca?

Przypominam, ze pewna polskojezyczna gazetka osmielila sie zamiescic jakby
nigdy nic wyznania morderczyn:

www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3748412.html

[mikolaj.plank]

Junkier jedno jest pewne: ani kobiet nie lubisz, ani ich w życiu nie zaznałeś. Jak większość oszołomów masz komplesy na tle seksualnym, więc odczep się od kobiet.

[junkier]

No odstreczajacych swa fizyczna brzydota feministek nie lubie, ale zreszta nei
ma to zadnego znaczenia, prosze nie sprowadzac dyskusji na watki poboczne czy
osobiste.

[tw_wielgus]

junkier napisał:

> No odstreczajacych swa fizyczna brzydota feministek nie lubie, ale zreszta
nei
> ma to zadnego znaczenia, prosze nie sprowadzac dyskusji na watki poboczne czy
> osobiste.

Twoja prośba nie została wysłuchana. Przecież ty nie lubisz kobiet, prawda?
Molestowali Cię w seminarium ?
A jak był pod prysznicem ?
A w zachrystii od zachrystii?

[trydzyk]

> No odstreczajacych swa fizyczna brzydota feministek nie lubie

To Anna Sobecka jest feministka? :)))

F.

[jasiecki]

junkier napisał:

> No odstreczajacych swa fizyczna brzydota feministek nie lubie, ale zreszta
nei
> ma to zadnego znaczenia, prosze nie sprowadzac dyskusji na watki poboczne czy
> osobiste.

Junkier, to już wiemy od dawna, że feministek ani żadnych innych kobiet nie
lubisz. Wolisz młodych chłopaczków o typie urody a la "piękny Romuś" ;-P

[junkier]

Nie utozsamiaj feministek z kobietami bo to raczej 'kobietony', ze zacytuje
pos. Kurskiego.

[lesbijka_wroclaw]

czyli kobieta, ktora nie udaje ze nie jest dyskryminowana przestaje byc kobieta?
hmmm... interesujace.

Junkier, a czemu nie referendum? Sprawdzicie, ilu

[remeq]

Polaków popiera takie pomysły, a ilu nie. Niech Naród Polski zadecyduje, a nie
Romuś Ledwo-Wczołgał-Się-Do-Sejmu Giertych z poparciem w okolicach błędu
statystycznego.

Referendum tak, byle jawne i imienne.

[junkier]

Referendum tak, byle jawne i imienne. I ci wszyscy, ktorzy chca zeby mozna bylo
mordowac nienarodzone, bezbronne dzieci, powinni otrzymac wycofanie ochrony
prawnej wlasnego zycia, tzn. jesli ktos ich 'stuknie' nie powinien byc karany,
skoro sami bezkarnosci dla mordercow sie domagaja.

[cyberchmura]

Człowieku co ty pie..sz, rozumiem,że z ciebie konserwa maksymalna na co
wskazuje twoje pseudo kojarzące się z niemieckimi junkrami gorliwiwe
popierającymi faszystów. Rozumiem,że ja też jestem mordercą bo używam
prezerwatyw? Poza tym chyba nie ma co porównywać, zygoty 2komórkowej do
dorosłego rozwinietego człowieka.

[junkier]

Morderca jest ten ktory likwiduje uformowana i zyjaca istote ludzka, prosze nie
blaznowac tu z jakimis prezerwatywami.

Ty chciałbyś zabić ukształtowanych ludzi

[obraza.uczuc.religijnych]

zwolenników aborcji. Zamilknij więc typowy chrześcijański hipokryto.

Zygota to nie człowiek

[iedsupo]

:P

Ci mordercy to jak rozumiem

[obraza.uczuc.religijnych]

chrześcijańscy ginekolodzy oficjalnie odmawiający prawa do aborcji a po
godzinach dokonujący setek zabiegów. Tobie też odpalają parę stówek od zabiegu,
junkier?

[tw_wielgus]

junkier napisał:

> Referendum tak, byle jawne i imienne. I ci wszyscy, ktorzy chca zeby mozna
bylo
>
> mordowac nienarodzone, bezbronne dzieci, powinni otrzymac wycofanie ochrony
> prawnej wlasnego zycia, tzn. jesli ktos ich 'stuknie' nie powinien byc
karany,

Ciebie to już stukneli.
W główkę Cię stukneli a może berecik był za ciasny.
> skoro sami bezkarnosci dla mordercow sie domagaja.

[twgalba]

To ty pojebie jesteś w końcu za bezkompromisową ochroną życia czy zależy to od
poglądów ? Aha oczywiście , że od poglądów przecież jesteś tylko typowym
polskim katolikiem.

???? A cóż to za twór jawne i imienne referendum?

[remeq]

Pomysł godny starego Adolfa, Boskiego Kima czy Stalina. Właśnie po to głosuje
się tajnie, żeby ludzie mogli decydować zgodnie ze własnym sumieniem, bez
szantażów i nacisków.

[jasioski]

Junkier, a zdażyło ci się kiedyś mieć tzw "zmazy nocne"? Wiesz ile
nienarodzonych istnień zabiłeś? Opublikuj zatem swoje dane adrssowe bowiem
jesteś sługą szatana i mordercą niewiniątek!

PS Wiekszej bzdury jak to co napisałe nie słyszałem nawet z ust Przemysława
Edgara.

[aron2004]

jak Hitler rządził w Polsce, to aborcja była dozwolona. Dlaczego więc Romuś
Giertych się jej sprzeciwia?

Warto dodać, że za czasów Wujka Józka...

[tomalap]

obowiązywał bezwlęgny zakaz aborcji. To się zmieniło dopiero po październikowej
odwilży.

wybory parlamentarne takze,

[a.k.traper]

[iedsupo]

junkier napisał:

> Referendum tak, byle jawne i imienne. I ci wszyscy, ktorzy chca zeby mozna
> bylo mordowac nienarodzone, bezbronne dzieci, powinni otrzymac wycofanie
> ochrony prawnej wlasnego zycia, tzn. jesli ktos ich 'stuknie' nie powinien
> byc karany, skoro sami bezkarnosci dla mordercow sie domagaja.

KURIOZALNA WYPOWIEDŹ.

Na tej samej zasadzie inna większość mogłaby uchwalić, żeby wszystkich
prawicowców dybiących na wolność kobiety powywieszać na ulicznych latarniach...
To coś, co napisałeś - nie jest po prostu głupie. To jest szalone, to wytwór
chorego umysłu, który dla realizacji swoich zamiarów nie cofnie się przed żadną
zbrodnią. I ty na zwolenników prawa do wyboru wołasz: "mordercy" - a kim ty
jesteś ? Naziztowskim psychopatą podżegającym do nienawiści i czystek
ideologicznych.

[junkier]

Poza wyzwiskami nic nie masz do powiedzenia, komuchu.

[lahdaan]

Junkier ustosunkuj sie do argumentu, ze w demokrtyczny sposob mozna uchwalic nawet najbardziejh barbarzynskie prawo.

[junkier]

Przepraszam, czy podniesienie zapisow dzisiejszej ustawy o planowaniu rodziny
do rangi konstytucyjnej jest 'uchwalaniem barbarzynskiego prawa'? Badzmy
powazni...

[lahdaan]

Nie chodzi o dzisiejsza ustawe, tylko fakt jej uchwalanie bez odwolania sie do woli narodu, ktory to, wedle Konstytucji, jest suwerenem wladzy panstwowej. Jesli w kwetiach [w tym wypadku aborcji] dotyczacych nie calego spoleczenstwa, lecz jednostek maja wypowiadac sie wylocznie poslowie i biskupi, to skad wiadomo, ze nastepnym razem owi nie uchwala np. zakazu skretu w lewo?

Przypominm, ze to w PRL chciano decydowac w imieniu jednostek - bo na tym polega wladza totalna. W zdrowej demokracji nie moze byc na to zgody.

[lechoo]

To nie wiesz że w Wielkiej Polsce Katolickiej suwerenem ma być nie jakieś
przypadkowe społeczeństwo tylko Jezus Chrystus Król... ;)

[tw_wielgus]

junkier napisał:

> Przepraszam, czy podniesienie zapisow dzisiejszej ustawy o planowaniu rodziny
> do rangi konstytucyjnej jest 'uchwalaniem barbarzynskiego prawa'? Badzmy
> powazni...

Oczywiście że jest.
Nie zapominajmy że to prawo chcą nam narzucić byli agenci SB w czarnych kieckach

Przestan junkier p.i.e.r.d.o.l.i.c

[vapor1]

trzy po trzy bo zygac sie chce. To jest ultrakatolicki punkt widzenia, ze
kilkudniowa zygota jest człowiekiem i nie kazdy sie musi z nia zgodzic. A poza
tym edukacja edukacja i jeszcze raz edukacja seksualna. Wtedy ilosc aborcji
bedzie znikoma jak w Holandii, bo NIKT nie jest zwolennikiem aborcji. To tylko
durne hasła perfidnych cyników w rodzaju Romusia i Orzechowskiego -
spadkobiercy myśli Hitlera

Czy ty wiesz że jest okres wielkiego postu?

[a.k.traper]

czyli okres refleksji nad swoja osoba głównie? A u ciebie ciagle wyzwiska,
nawoływanie do nienawisci i conajmniej izolacji ludzi majacych inne poglady,
kim ty jesteś?

hmmm

[fiszek2]

na referendum syska niezmiernie LPR i Komuniści ponieważ tylko oni mają
sprecyzowane poglądy na temataborcji
znając tendencje PR PO mogę zaryzykować stwierdzenie że poprze referendum
Ja osobiście uważam że referendum nie powinno sie odbyć:
- koszta
- polaryzacja społęczeństwa
- możliwy wzorst dotowań w/w parti

[tw_wielgus]

dzisiaj w toalecie.

Gorzej - niepoczętych!

[cynik.pl]

tw_wielgus napisał:

> dzisiaj w toalecie.

Pytanie tylko, czy junkowi coś w ogóle cieknie poza szczynami?

Giertych:

[qaaq]

Czy naprawdę nie ma już w Polsce autorytetów, które głośno by powiedziały, że
szarganie imienia Jana Pawła przez Giertycha, żeby tylko utrzymać się na scenie
politycznej, jest niedopuszczalne?

[orlando11]

qaaq napisał:

> Czy naprawdę nie ma już w Polsce autorytetów, które głośno by powiedziały, że
> szarganie imienia Jana Pawła przez Giertycha, żeby tylko utrzymać się na scenie
> politycznej, jest niedopuszczalne?

Nie ma. Episkopat wczoraj oficjalnie oświadczył, że jest za zmianami w
Konstytucji. BTW, jakim prawem w ogóle Episkopat wypowiada się o Konstytucji???!!!

tym samym przekonamy się ile warte są zapewnienia

[rudotka]

PO, że różni sie od PiS. Zobaczymy, czy są rozsądni, czy boją się stracić
moherowe poarcie

[cyberchmura]

Jak z Ciebie Junkier taki obrońca życia nienarodzonego, to sam podaj sie testwoi
i pozwól zgwałcić swoja partnerkę zyciową a potem wychowuj dziecko poczęte w
wyniku gwałtu, rozumiem też,że gdybyś miał wybrac życie wtojej partnerki albo
dziecka to wybrałabyś dziecka.Każdy kto jest za zmianą w konstytucji niech poda
się temu testowi a potem kozaczy, bo posłowie piszą prawo które pewno w stosunku
do nich nigdy nie będzie miało zastosowania, uszcześliwią natomiast na siłe kobiety.

[junkier]

Przypadek jaki zes opisal objety jest tzw. klauzulami sumienai istniejacymi w
obecnej ustawie i powinny one zostac utrzymane w zapisie konstytucyjnym.

[7y8u]

junkier napisał:

> Przypadek jaki zes opisal objety jest tzw. klauzulami sumienai istniejacymi w
> obecnej ustawie i powinny one zostac utrzymane w zapisie konstytucyjnym.

Junkier, ja rozumiem, że nieudane życie seksualne źle wpływa na mózg, ale zrób
ten wysiłek, poczytaj w necie, co to jest Konstytucja, a w serwisach swoich
idoli - jak ma brzmieć punkt, który chcą do Konstytucji wprowadzić.

[filc1957]

Tere fere kuku, junkier!
Ile juz razy przekonaliśmy się o prawdziwych intencjach tego pożal się Boże
kaczystanu?! Gadają tak, żeby wyglądało gładko, ale jak tylko przekabacą na
swoje to dalej drążą! Kiedyś jukier, nazwałeś oczywiste (to ze słownika ksero
duo) kłamstwa Kaczyńskich jako nic nieznaczącą grę polityczną. Czy teraz, jeśli
ta zmiana przejdzie (a mam nadzieję, że nie), dasz gwarancję że ta koalicja nie
zechce na tej podstawie zmienić ustawy "aborcyjnej" ? Dasz za to głowę?! Na
pewno nie!!! Poza tym, jukierku, jak zwykle nie ustosunkowałeś się do
konkretnego przypadku, który mógłby dotknać Twoją rodzinę (oby nie !!!)

LPR i PiS działają na rzecz podziemia aborcyjnego

[obraza.uczuc.religijnych]

skorumpowani chrześcijańscy ginekolodzy zapewne odpalają im niezłe sumki za
nielegalne zabiegi we własnych gabinetach. PO zapewne przyłączy się do tej
mafii.

[tw_wielgus]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> skorumpowani chrześcijańscy ginekolodzy zapewne odpalają im niezłe sumki za
> nielegalne zabiegi we własnych gabinetach. PO zapewne przyłączy się do tej
> mafii.

Pewnie oni finansowali kampanię PIS i LPR, teraz oczekują gratyfikacji.

[lupo5]

rozumiem, ze wraz z przeglosowaniem zmian w konstytucji, nasi zolnierze wroca
z iraku i na pewno nie pojada do afganistanu. tam jest wojna, a to zagrozenir
dla ZYCIA poczetego wprawdzie juz wczesniej i troche wyrosnietego, ale bylo nie
bylo zycia. o karze smierci tez trzeba bedzie zapomniec, bo jak zycie chronic
to na calego.
a swoja droga, poslowie nie sa reprezentantami wlasnych tylko mysli, ale
ludzie, ktorzy w wyborach dali im mandat. ja glosowalalm na PO i nie zycze
sobie, aby posel sprawujacy ten mandat m.in. w moim imieniu kierowal sie swoim
wyborem, ale wyborem grupy, ktora reprezentuje. obecna ustawa, dopuszczjaca
aborcje w 3 przypadkach jest zla, bo w rezultacie jej zapisow kwitnie podziemie
aborcyjne, a to chca zrobic fanatycy z pis, lpr i innych ultraprawicowych
ugrupowan, bedzie jeszcze gorszym rozwiazaniem. NIE ZGADZAM SIE na zmiany w
kontytucji. i jak sadze jest nas wiecej niz 1800, jak twierdzi poslanka sobecka.

[naturelovers]

I tu widze problem. Brak jakiejkolwiek kontroli przez wyborcow nad wybranymi
poslami po wyborach jest w Polsce norma. W Irlandii, gdzie mieszkam, powszechne
jest zwracanie sie do poslow w ich biurach ze swoimi sprawami oraz wyrazanie
oczekiwan co do glosowania przez posla w okreslonych sprawach. Ale tu
demokracja jest bardziej dojrzala i to jest norma. Mysle, ze smialo jednak
mozesz pojsc do poslow PO, na ktorych glosowales i zobowiazac ich do glosowania
zgodnie z Twoja wola. Tak powinni tez zrobic wszyscy Twoi znajomi. I ich
znajomi...

Liberałowie i socjaliści

[sagi2007]

z PO+SLD+LiD zapewne odrzucą zmiany w Konstytucji zmierzające do zablokowania
legalizacji aborcji w przyszłości ! Mogę się załozyć, że w PO weźmie górę
interes przyszłej koalicji !

[mikolaj.plank]

I bardzo dobrze! Ale skoro w Polsce jest taka większość katolików to skąd ten strach przed referendum? Przecież powinno spokojnie skończyć się 90% zwycięstwem przeciwników aborcji (jak słyszę "obrońcy życia" to mi się pierzem odbija)

[sagi2007]

łącznie z referendum o karze śmierci i Rospudzie ?

[fiszek2]

a nie powinno... referendum to głupota a w Polsce każda okazja jest do tego by
rozpisac takowe

[gulcia77]

Nie wiem dlaczego, ale mam wrażenie, że to ociekające miłością bliźniego
społeczeństwo z chęcią poprze ochronę życia od poczęcia (ciekawe czy samo
poczynanie też zamierzają nadzorować ;)) i z równym entuzjazmem poprze też karę
śmierci. W ochronie życia najgorliwsi z chrześcijan często wykazują się
zadziwiającą elastycznością

[sagi2007]

jaką karę proponowałabyś za słynny przypadek wyrzucenia z pociągu młodej
dziewczyny dla zabawy ? dożywocie w celi z TV i ciepłym jedzonkiem dostarczanym
o określonej godzince ? A po ilu latach ma dostać przepustkę ?

[gulcia77]

Niekoniecznie!!! Uważam, ze bardzo dobrym pomysłem byłyby obozy pracy!!! Bo z
drugiej strony szybka bezbolesna śmierć w pełnym uśpieniu to też nie jest
rozwiązanie! Ja tylko delikatnie zwracam uwagę na pewne niekonsekwencje w
podejściu do ochrony życia. Bo nie wiem, czy ktoś zwrócił uwagę na fakt, ze
zapis w Konstytucji mógłby swobodnie skutkować całkowitym zakazem poczęcia in
vitro, co dla wielu bezdzietnych par jest jedynym sposobem na posiadanie
własnego potomstwa. W wyniku takich działań nie urodzi się tysiące bardzo
chcianych i kochanych dzieci! Za to jest doskonałym polem do popisu dla:
1. Podziemia aborcyjnego
2. Rodzenia niesamowitych ilości dzieci w rodzinach patologicznych.
3. Szpitali i klinik za granicą, które dla posiadających pieniądze są doskonałym
rozwiązaniem (Czechy Litwa etc)
Acha i jeszcze jedno - jak sobie Ci "obrońcy życia" wyobrażają jego prawdziwą
ochronę już po urodzeniu??? Przez becikowe?? Przecież to kpina!!!

[sagi2007]

już widzę te obozy pracy w UE ! hahahahahahhaaha!

[gulcia77]

Wcale nie twierdzę, że UE jest tworem idealnym, ale zwrócona uwaga została na
najmniej istotny element postu wyżej. Czyżby zabrakło argumentów?

[sagi2007]

ale jakich argumentów miałoby zabraknąć ? Że istnieje podziemie aborcyjne dla
usuwających ciążę z np. przyczyn społecznych ("niewygodne pozamałżeńskie ,
bieda ) to wiem . Czy należy je scigać ? TAK karać !!!

[gulcia77]

A nie uważasz, że zdecydowanie lepszym wyjściem byłoby wprowadzenie legalizacji
aborcji (dla wrzeszczących "obrońców życia" taka ustawa nie powinna robić żadnej
różnicy - jeśli w tym kraju jest 99% katolików to nawet wprowadzenie najbardziej
liberalnej ustawy nie dopuści do wzrostu przerywania ciąży, bo prawdziwie
wierzący po prostu tego nie zrobią) oraz szeroko zakrojona kampania edukacji
seksualnej??? W Holandii wg danych z 2005 roku było tylko ok 2000 przypadków
przerywania ciąży, bo stosowanie antykoncepcji jest rozpowszechnione i zupełnie
normalne. Ale nie, w tym kraju seks jest brudny, o tym się nie mówi... Po prostu
szkoda gadać...

[sagi2007]

dlaczego wprowadzenie edukacji seksualnej musi być tożsame z legalizacją
aborcji ? Nie moze być edukacji seksualnej i zakazu aborcji ?

Unikasz odpowiedzi!

[lechoo]

[sagi2007]

w czym ?

w tym

[lechoo]

"A nie uważasz, że zdecydowanie lepszym wyjściem byłoby wprowadzenie legalizacji
aborcji (dla wrzeszczących "obrońców życia" taka ustawa nie powinna robić żadnej
różnicy - jeśli w tym kraju jest 99% katolików to nawet wprowadzenie najbardziej
liberalnej ustawy nie dopuści do wzrostu przerywania ciąży, bo prawdziwie
wierzący po prostu tego nie zrobią)..."

[sagi2007]

a dlaczego większość ma pozwalać na coś co uważa za przestępstwo ? jak wówczas
ustanawiać prawo i kto miałby to robić jesli nie demokratyczna wiekszość ?

[gulcia77]

ale co większość uważa za przestępstwo??? Może właśnie referendum pokaże jaki
jest naprawdę stosunek do aborcji? Zresztą to byłby chichot historii, gdyby się
okazało, ze jest społeczne przyzwolenie na aborcję

[sagi2007]

dobrze wiesz że nie ma przyzwolenia na aborcję (poza wyjątkami typu gwałt it.)

[gulcia77]

Biorąc pod uwagę, jakie emocje wzbudza ta dyskusja, nie byłabym tego taka
pewna!!! W końcu nielegalnie wykonuje się kilkadziesiąt tysięcy sztucznych
poronień!!! Ktoś to robi, biorąc pod uwagę rozkład społeczny w Polsce, większość
to zapewne katolicy!!! Współczuję im bardzo, bo życie z tą świadomością musi być
straszne!!! Nie dość, ze grzech to jeszcze nielegalnie. A poza tym
postulowałabym coś jeszcze - kampanię mającą na celu uaktywnienie obywatelskie.
Wystarczyłoby żeby gremialnie udział wzięła młodzież, osoby wykształcone, o
wysokiej pozycji społecznej, a nie tłumy wiernych słuchaczy Ojdyrektora i
proporcje mogłyby się zadziwiająco odwrócić

[sagi2007]

wizja kraju w którym wykształcone elity nie chodziły wcześniej na wybory i
referenda i trzeba je specjalnie aktywizować jest ...porażająca ! Kto ma ich
aktywizować ?

[gulcia77]

No jak do tej pory to nie wmówisz mi, ze społeczeństwo jest zaktywizowane! To
właśnie m. in. rola Państwa!

[sagi2007]

ale to co napisałaś to brzmiało jakby ciemnota chodziła głosować a "oświeceni"
siedzieli w domach ?

[gulcia77]

niestety, tak to w tej naszej Polsce wygląda! Siedziałam parę razy w komisji
wyborczej :)

[sagi2007]

czy tak nieuświadomionej elicie (po prawie 20 latach demokracji) można zawierzać
los kraju ? ile lat chcesz im dać na naukę skoro do tej pory siedzieli w domach ?

[gulcia77]

może to nie jest kwestia nauki!!! Może najblizsze wybory uaktywnią siedzących w
domu, bo to co się dzieje w kraju woła o pomstę do nieba. Może teraz będą mieli
dość i uwierzą, ze to od nich zależy

[sagi2007]

i tak co wybory "specjaliści" się łudzą ! Moim zdaniem tylko głośne i zasadnicze
spory mogą na pociagnąć Polaków do urn wyborczych !
M.in. dlatego nie widzę nic zdrożnego w "gorących" dyskusjach , oczywiście nie
frekwencja jest głównym powodem .

[gulcia77]

Prawdziwa edukacja seksualna, oparta na rzeczowej argumentacji świeckich
fachowców pokazuje WSZYSTKIE sposoby zapobiegania ciąży, oraz możliwości jakie
daje pigułka wczesnoporonna oraz aborcja. Żeby była jasność - ja nie jestem
zwolennikiem aborcji a jedynie prawa do niej. Sama bym jej nie dokonała, bo MÓJ
kodeks moralny się z aborcją nie zgadza. Ale nie roszczę sobie prawa do
narzucania moralności innym! I właśnie tego oczekuję od Państwa - zapewnienia
całkowitej swobody drogi życia, czyli po prostu zeświecczenia Państwa!!!! Jak
już pisałam - dla prawdziwie wierzących nie będzie to żaden problem, bo dalej
będą sobie wierzący! Kiedy mówię o rzeczowej edukacji fachowców, to z
zaznaczeniem, ze to rodzina i Kościół będą wpływać na tych, którzy do tego
Kościoła uczęszczają, ale dlaczego Kościół ma mieć wpływ na tych, którzy nie
uczęszczają, nie iwerzą w ogóle, lub wierzą inaczej

[sagi2007]

ale każde prawo jest w pewnym sensie narzucaniem innym ogólnie przyjetego
porządku - na tym polega PRZYMUS państwowy .

[lahdaan]

Pod rozwage:

1. Kara smierci jest to jedyna kara, ktora nie daje mozliwosci [w przypadku stwierdzenia bledow w postepowaniu] na rehabilitacji skazanego.

2. Dla osob wierzacych jedyna instytucja mogaca ferowac wyroki o smierci lub zyciu czlowieka jest Bog.

Wiecej argumentow nie potrzeba.

[sagi2007]

czy zabójca "przejmuje" się nieodwracalnością śmierci ?

[lechoo]

sagi2007 napisał:

> czy zabójca "przejmuje" się nieodwracalnością śmierci ?

czy wymiar sprawiedliwości ma się zniżać do poziomu przestępcy?

[sagi2007]

czy proces porównujesz do mordu ? gdzie ofiara ma podczas mordu adwokata ? czy
zabójca przejmuje się cierpieniem ofiary a czy wyroki są wykonywane z
zachowaniem zasady nie zadawania zbędnego bólu (np. zastrzyki najpierw
usypiające a dopiero potem usmiercające w USA)

[lechoo]

Nie masz bladego pojęcia o "humanitarnym" wykonywaniu wyroków śmierci w USA.
A swoją drogą - nie słyszałeś o mordach sądowych, przekonany jesteś że nie
odbywały się one w ramach procesu karnego? Naiwny jesteś

[sagi2007]

a niby jak jest wykonywany wyrok poprzez wstrzyknięcie trucizny mordercy ?
Nie wiem czy masz na myśli mordy sądowe w państwach totalitarnych np. PRL i
sprawa "Nila" , czy też twierdzisz , że w demokracjach zdarzają się też
takowe ?

[lechoo]

Wesoło się robi kiedy lekarz czy sanitariusz, robiący zastrzyk mordercy, nie
trafi igłą w żyłę lub przekłuje ją na wylot. To nie są rzadkie przypadki.
Wówczas następuje znieczulenie tylko w miejscu iniekcji. Mięśnie skazańca
dosłownie płoną pod skórą. Pod koniec można zobaczyć scenę jak z porachunków
gangsterskich - umęczony skazaniec prosi aby go dobić.
Za prawdę pouczający widok - oby śnił ci się codziennie.
A procesy pokazowe i mordy sądowe zdarzały się, zdarzają się i będą się zdarzać
jeszcze długo nawet w demokracjach.
Same mordy sądowe nie zdarzają się w demokracjach często tylko dla tego, że w
demokracjach rzadko dopuszczalne są popierane przez Ciebie wyroki śmierci...

[sagi2007]

straszny jest los skazańca bo mu lekarz igłą nie trafił gdzie trzeba ?

[lechoo]

Przepraszam pomyliłem się. Nie jesteś naiwny - jesteś troglodytą.
Kara śmierci przez zastrzyk nie jest humanitarna. Wbrew obiegowym opiniom
skazaniec bardzo cierpi tylko nie może tego okazać. Jest jak pacjent
potraktowany pavulonem.
A jeśli nie wierzysz w procesy pokazowe w demokracjach to poszukaj casusu A.
Dreyfusa.

[sagi2007]

a filmy z przestępstw w życiu widziałeś ( z kamer bankowych, przemysłowych , z
ulic ) ?

[lechoo]

Może nawet więcej niż Ty?

[sagi2007]

i widziałeś tam jakieś skrupuły przestepców wobec ofiar ?

[lechoo]

Czyli wymiar sprawiedliwości ma się jednak zniżać do poziomu przestępcy!
Wymierzanie sprawiedliwości mylisz z wymierzaniem zemsty a między nimi jest
subtelna acz istotna różnica.
Z drugiej jednak strony nie dziwię się że konserwa tak uważa, wszak traktuje
państwo jak złodzieja (podatki to kradzież). Więc nic nie stoi na przeszkodzie
aby stało się zabójcą. Czyż nie?

[lechoo]

A co się tyczy procesów pokazowych to w ukochanych przez ciebie USA nie zdarzały
się chyba tylko dla tego rolę pokazówek pełniły lincze.

[sagi2007]

podatki to nie kradzież , to tak na początek .
podczas procesu morderca ma do dyspozycji adwokata , ewentualny wyrok nie jest
wykonywany w sposób bestialski jak wiele zbrodni.
Zapewnianie mordercom nadziei na wyjscie wskutek amnestii, ucieczki itp. jest
dla mnie nie do przyjęcia !

[lechoo]

Uważasz że morderca to o niczym innym nie myśli tylko o zabijaniu innych, że
jego umysł nieodwracalnie skażony jest chęcią mordowania ludzi w jak największej
ilości i możliwie najbardziej bestialski sposób.
Obudź się - "wojna wszystkich ze wszystkimi" nigdy nie miała miejsca.
Swoją drogą, kiedy w Polsce była ostatnia amnestia?

[sagi2007]

nie wiem o czym myśli morderca , ja myślę co robić aby pozbyć się morderców ze
społeczeństwa TRWALE . KS w przypadkach bestialskich mordów , seryjnych itp.
jest najlepszym rozwiązaniem !

[lechoo]

KS to nie kwestia wyłącznie najcięższych zbrodni. Jako konserwatysta powinieneś
wiedzieć, że wyjątki mają tendencje do rozszerzania się. Wszak politycy mogą
dojść do następującego wniosku:
Skoro KS trwale eliminuje winnych najcięższych zbrodni ze społeczeństwa, to
również można eliminować w ten sposób sprawców zbrodni mniejszego kalibru wobec
których kary izolacyjne nie odnoszą należytego skutku.
Tym tokiem myślenia można dojść do przestępstw całkiem błahych w porównaniu
wymienionymi przez Ciebie zbrodniami.

I jeszcze jedno - nigdzie nie jest napisane że w procesie (polskim) przestępca
będzie miał zagwarantowanego adwokata. Obrońca z urzędu należy do wyjątków a
podsądnego nie zawsze stać na obrońcę z wyboru.

[sagi2007]

obrońcę w sprawie o morderstwo ma zapewnionego każdy oskarżony !
ogólny przepis art42. Konstytucji RP (JEST NAPISANE!!)

co do kary śmierci to np. w USA nikt nie doszedł do wniosku , że za drobniejsze
przestępstwa trzeba karać smiercią

[lechoo]

Przepis ten gwarantuje "prawo do obrony" to znaczy że np. nie zostaniesz skazany
w procesie inkwizycyjnym, toczącym się bez twojej wiedzy, bez możliwości
przedstawienia przez ciebie argumentów na twoją korzyść. Dalej - masz prawo
wybrać profesjonalnego obrońcę. Nie oznacza to jednak że zawsze go będziesz miał.
Możliwość korzystania z obrońcy z urzędu reguluje Kodeks postępowania karnego w
art. 79-80. Tam z kolei jest napisane że może z tego skorzystać ktoś kto jest:
- nieletni
- głuchy, niemy lub niewidomy
- ktoś wobec kogo zachodzi uzasadniona wątpliwość co do jego poczytalności.
Obrońcę musi mieć również ktoś komu zarzucono zbrodnię lub jest pozbawiony
wolności jeżeli sądem I instancji jest Sąd Okręgowy (art. 80). Ale nie dotyczy
to już dalszych instancji i Sądu Rejonowego.

Co się tyczy "rozszerzania wyjątków" to w Polsce politycy są tak irracjonalni,
że z czasem by do takich wniosków doszli. ;)

[sagi2007]

mam tekst konstytucji przed sobą art 42 pkt 2 "..może on w szczególności wybrać
obrońcę lub na zasadach okreslonych w ustawie korzystać z obrońcy z urzędu "(
mowa jest o każdym przeciwko komu jest prowadzone postepowanie karne !!! )
WYRAŹNIE NAPISANE , MASZ KONSTYTUCYJNE PRAWO DO OBROŃCY !

[lechoo]

No właśnie - tylko prawo i tylko na zasadach przewidzianych w ustawie (Kodeksie
postępowania karnego). Nie jest natomiast nigdzie napisane, że sąd zapewni Tobie
obrońcę bezwzględnie w każdym przypadku (patrz: mój poprzedni post).

[sagi2007]

nierozumiem , jeśli ktoś miałby proces bez obrońcy to artykuł o którym mówimy
zostałby złamany ( naruszono by jego prawo do posiadania obrońcy !)

[sagi2007]

na dziś kończę , do usłyszenia

SAGI

Mam nadzieję, że to przeczytasz

[lechoo]

Nic nie zostało by złamane. Konstytucja gwarantuje Tobie jedynie tyle, że
będziesz miał prawo się bronić przed zarzutami ("prawo do OBRONY" a nie do
obrońcy). "Prawo do obrońcy z urzędu" masz tylko w wyjątkowych wypadkach
przewidzianych w ustawie (istotny jest tu zwrot "...na zasadach określonych w
ustawie korzystać z obrońcy z urzędu" cytowanego przez ciebie przepisu).
Powinien ten fakt Tobie uświadomić to, że planowane zmiany w Konstytucji odniosą
skutki których nie możesz sobie wyobrazić. Z pewnością nie będzie to, tak jak
pisałeś, jedynie "podniesienie obecnego stanu prawnego do rangi przepisów
konstytucyjnych".

Do polskich ekspertów od jajeczek,spermy i poczęci

[kina9]

Po pierwsze wdzięczny będę za zdefiniowanie "poczęcia". Problem w tym, iż
zauważyłem, że w miłosnym uniesieniu może się zdarzyć że uduszę żonę.
Pytanie, kiedy nastąpiło poczęcie albowiem niechciałbym być skazanym za
podwójne morderstwo.Może Giertychy Jurki i inne barachło posiada jakieś
przyrządy mierzące drogę przebytą przez plemniki aby w sposób max dokładny
określić moment poczęcia.A jak stwierdzić, czy w wyniku "poczęcia" zostałbym
uszczęśliwiony dwojaczkami,trojaczkami itd.
Na nieszczęście pracuję w laboratorium gdzie zdarza nam się przenosić słoiki
z jeszcze nienarodzonymi. Co będzie jak upuszczę pojemnik?Czy zostanę skazany
za masowy mord?
Pozdrawiam

Polski HIT eksportowy.Plemniki,jajeczka poczęcie

[janunia6]

Inne kraje specjalizują się np. w produkcji zegarków, inne elektroniki
w Polsce inteligencja wyspecjalizowała się w produkcji GŁUPOT.
Czy nie ma siły na Giertychów, jurków etc. OŚMIESZAJĄCYCH Polskę w świecie.
Przecież te osobniki nadają się do szybkiego zamknięcia w szpitalu
psychiatrycznym.

[marekcp]

Mnie zastanawia jedna rzecz: dlaczego "patriota" Giertych tak panicznie boi się
referendum ? Co takiego przerażającego jest w spytaniu się narodu polskiego o
zdanie ?
Jeżeli to forum czyta ktoś z PO, to może zadalibyście to pytanie publicznie panu
Giertychowi. Jestem bardzo ciekaw odpowiedzi.

Apel do wszystkich normalnych!

[constance27]

Mam prośbę - normalni, którym zależy na ochronie życia i zdrowia KOBIET przed
chorymi politykami, podpisujcie się pod protestem wobec zmiany konstytucji:
www.federa.org.pl/podpisy/
Z tego, co wiem, do Sejmu wpłynęły już podpisy oszołomów żądających zmian w
konstytucji. Musimy pokazać, że NAS - normalnych, jest w tym kraju WIĘCEJ. Nie
możemy milczeć, kiedy chodzi o sprawę dotykającą nas wszystkich.

[sokolasty]

podpisałem

licznik podpisów źle działa

[constance27]

Tak, ja też zauważyłam, że z tym licznikiem jest coś nie tak :)

aborcja

[sanoy]

podziwiam zapaleńców którzy co jakiś czas grzebią w aborcji. że też wam się nie
znudzi jałowe bicie piany ... co to za durne farmazony o "mordowaniu
niewiniatek"? dla mnie to sie kwalifikuje do szpitala psychiatrycznego.

rozumiem że aborcja to temat na który każdy może coś powiedzieć i uważać że nie
wyjdzie na durnia.

a może by tak szanowny roman g. coś rozsądnego o gospodarce powiedział, o
polityce zagraniczej? na razie chyba mu nie starcza wiedzy ...

[fiszek2]

niezły z Ciebie cynik, w sumie to nie wiadomo dlaczego podejmujesz głos w
dyskusji... ganisz ludzi którzy sa przeciw i za aborcją, Romka, że nie zajmuje
sie sprawami gospodarczymi (on nie jest od tego)
nierozumiesz kwestii aborcji i stosunku do niej np. katolika (wiem na pewno już
scyzoryk w kieszeni otwiera Ci sie na samo brzmienie tego słowa) czy
niewierzącego, człowieka który ma sumienie od pragmatyka itp.
łatwo jest nazwać kogoś głupkiem ale juz uzasadnić o wiele trudniej, więc
sprecuzuj głębiej swojego posta zamiast rzucac jałowymi tekstami

Giertych: Referendum ws. aborcji zależy od PO

[emeryt2004]

Jak to pogodzić z niedawną propozycją Giertycha przywracającą karę śmierci. Brak
konsekwencji!

czy o wszystkim muszą decydować POsłowie?

[inkwizytornia]

demokracja to straszny ustrój :P

[fiszek2]

demokracja to rządy mas
a teraz mamy "bunt mas" - opisany jakiś czas temu przez O. Y. Gasset'a ....

a to był test na bycie idiotą, junkier

[adegie]

zgadnij jaki jest wynik...

Giertych: Referendum ws. aborcji zależy od PO

[shtalman]

Giertych, ty dziwko babilonska, referendum ws. aborcji zalezy tylko od Szatana.
Numer do niego to 666 a siedziba w Toruniu.