Irak: Jatka w mieście idealnym

[presentation1]

Za to co dzieje sie w kraju okupowanym-odpowiadaja wojska okupacyjne.I to One sa odpowiedzialne za wszystko co sie tam dzieje.

tak, a ty odpowiadasz za poziom tego forum

[red.adam.michnik]

swoją drogą taka okupacja to złoty interes, nie?
i czemu 80% Irakijczyków chce pozostania "okupantów"?

[presentation1]

80 procent.Te dane to chyba masz z ambasady amerykanskiej.

[distorted]

czy ci się to podoba czy nie- ponad 70% Irakijczyków nie chce natychmiastowego
wycofania się wojsk koalicji.

[kijwoko]

A moze 120%, czemu nie 200%. Rownie prawadziwe jak podane przez ciebie liczby.
Mozesz podac jakies zrodlo tych twoich danych?!? (chora wyobraznia sie nie liczy)

[distorted]

Irakijczycy chcąc natychmiastowego wycofania sił międzynarodowych z Iraku
popełniliby zbiorowe samobójstwo.
Ale przecież obaj wiemy o tym doskonale :)

[kijwoko]

Pytalem o zrodlo twoich danych. Masz takowe?

Niestety nie mam, ale....

[distorted]

natknąłem się na pewien artykuł w grudniu ubiegłego roku, a w artykule tym
posłużono się taką statystyką.
Jeżeli uda mi się go znaleźć to na pewno podam linka.

A swoją drogą:

Irakijczycy chcąc natychmiastowego wycofania sił międzynarodowych z Iraku
popełniliby zbiorowe samobójstwo.
Ale przecież obaj wiemy o tym doskonale :)

[kijwoko]

Tato, a Wojtek powiedzal... (takie sa te twoje "argumenty").

Tu masz calkiem swiezy sondaz:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,4001178.html
"69 procent Irakijczyków twierdzi, że obecność wojsk amerykańskich pogarsza
sytuację - chociaż tylko 35 procent jest za natychmiastowym ich wycofaniem z
Iraku. 38 procent uważa, że powinny one pozostać do czasu, gdy zapewnione
zostanie bezpieczeństwo.
[..]
Aż 51 procent Irakijczyków ocenia jako "dopuszczalne" atakowanie sił
koalicyjnych. W 2004 r. wyrażało taką opinię tylko 17 procent."

Mnie sie najbardziej podoba to, ze czesc Irakijczykow chce zeby wojska zostaly,
ale dopuszcza ich atakowanie... A to paradne! (potrafisz policzyc jak liczna
moze byc ta grupa?!?)

[distorted]

> Mnie sie najbardziej podoba to, ze czesc Irakijczykow chce zeby wojska zostaly,
> ale dopuszcza ich atakowanie... A to paradne! (potrafisz policzyc jak liczna
> moze byc ta grupa?!?)
_____________________________

No nie mów, że myślisz iż to ta część Irakijczyków chcąca pozostania jeszcze USA
w Iraku popiera również ataki na nich (?)
No chyba że jihad- wtedy zrozumiałe.

Swoją drogą- chyba nie masz ich za samobójców? [bo okazaliby się samobójcami
żądając natychmiastowego wycofania sił koalicji].

[kijwoko]

> No nie mów, że myślisz iż to ta część Irakijczyków chcąca pozostania jeszcze US
> A
> w Iraku popiera również ataki na nich (?)

Czysta matematyka:
(100-35)-(100-51)=16
a to minimum tylko ;)

[distorted]

> Czysta matematyka:
> (100-35)-(100-51)=16
> a to minimum tylko ;)
___________________________

Możesz jedynie mniemać, że "ta" część opiniodawców odpowiedziała w "taki" sposób
na "takie i takie" pozostałe pytania.

Możesz zrobić korelacje statystyczne i zbadać prawdopodobieństwo, ale wątpię aby
ich poziom istotności był mniejszy niż 0,05 :)

Innymi słowy: twoje liczby nie stoją na gruncie nauki :)

[kijwoko]

Twoje rozwazania to czysta wiedza i nauka, ach!

[distorted]

myślisz że użyjesz słowa "matematyka" i wykonasz jakieś działanie i nadasz temu
wszystkiemu prawdziwości.
Statystyka to coś, o czym zapomniałeś w swoim poście :)

A poziom istotności "0,05" wziąłem z badań biologicznych, które najlepiej
wykorzystują możliwości statystyki.

[kijwoko]

Jak nie rozumiesz skad sie wziely moje wyliczenia, to przyznaj po prostu, a nie
obrazaj sie na "matematyke" ;)

[distorted]

Twoje działanie to nic innego jak przypuszczenia.
Dla ciebie nie ma różnicy między pewnością, a domniemaniami? ;)

Skąd pewność, że osoby chcące zatrzymać USA w Iraku jednocześnie nie chcą
atakować "sił niewiernych"?

[kijwoko]

Zebys sie nie pogubil w tej swojej "logice"...

[distorted]

Matematyk od siedmiu boleści :)

PS.

[distorted]

chyba nie wierzysz w to że Irakijczycy dążyliby do samounicestwienia żądając
natychmiastowego wyjścia wojsk koalicji ze swojego kraju?

[kijwoko]

Ile razy zamierzasz sie jeszcze powtarzac?

[distorted]

kijwoko napisał:

> Ile razy zamierzasz sie jeszcze powtarzac?
______________________________________________

Przemilczane :)
Ale czego się spodziewać :)

PS.

[distorted]

Ponadto Irakijczycy pewnie głupi nie są i podobnie jak my wiedzą o tym
doskonale, pomimo tego że śmierć w islamie to bułka z masłem...

[wt82]

Panie redaktorze Michnik ok 70 % chce wycofanai wojsk okupacyjnych a ponad 50%
popiera ataki na wojska koalicji-mozna to sprawdzic na wikipedii czy
casualities.org i na innych stronach.

[distorted]

> Panie redaktorze Michnik ok 70 % chce wycofanai wojsk okupacyjnych a ponad 50%
> popiera ataki na wojska koalicji-mozna to sprawdzic na wikipedii czy
> casualities.org i na innych stronach.
____________________________________________

Ciekawe czy te >50% popiera też ataki na siebie samych (?) [jakieś 90%
wszystkich ataków]...

Irak: Jatka w mieście idealnym

[maruda.r]

Wczoraj rozwścieczeni policjanci z Talafaru, w większości szyici, ruszyli do
dzielnic sunnickich, by mścić się za swe ofiary. Pogromy trwały kilka godzin,
zginęło w nich ok. 60 sunnitów, poczynając od 15-letnich chłopców, do starców.
Większość zabito strzałem w tył głowy.

*****************************************

Jak się czuje z tym Bush?

[distorted]

> Jak się czuje z tym Bush?
________________________________

pewnie tak, jak policja czuje się po tym, gdy jakiś pijak zamorduje członków
swojej rodziny.

misja stabilizacyjna trwa jak katolizacja ameryk

[piwosz8]

ze słowami pokoju na ustach morduje sie ludnośc tubylczą...

źli amerykanie wysadzają się na bazarach

[distorted]

Przyjacielu- oni wybijają się sami jeżeli tego nie zauważyłeś.
Ale tak to jest jak daje się wolność i demokrację dzikim zwierzętom.

[balrog008]

Od początku była to kretyńska wojna ale jak już się tam wplątali ci Amerykanie
to powinni wreszcie zrobić porządek. Wpuścić tam Niemców!!! Oni wiedzą jak
zaprowadzić porządek- w II wojnie powiedzieli: "Macie 24 godziny na złożenie
całej tu broni jaką macie". Jak w jakimś domu znaleziono choćby łuskę to dom
wylatywał w powietrze. A USA?? Bądź co bądź to jest wojna a nie cyrk i trzeba
rozbroić tych terrorystów a nie jeszcze zezwalać na posiadanie broni "bo taka
jest tradycja tamtych ludzi". Kilka tygodni temu jak przeczytałem, że terroryści
przechwycili wielką kasę (coś ponad 1mld dolarów nie pamiętam ile) to już nie
mogłem, no comments jacy ci Amerykanie debile....

"Suwerenne" władze Iraku panują nad sytuacją... :)

[mg2005]

Suwerenne władze Iraku NIE panują nad sytuacją.

[asadabas]

Bzdety Presentation1

[kpix]

>Za to co dzieje sie w kraju okupowanym-odpowiadaja wojska okupacyjne.
Twierdzisz, ze za to, ze kilkudziesieciu Irakijczykow wpadlo w zadze
zemsty i zamordowalo kilkudziesieciu zwyklych ludzi strzalem w tyl glowy,
odpowiadaja wojska okupacyjne. Trzeba miec porzadnie porabane w lepetynie...

A slyszales gosciu o tym, ze w grudniu 2005 r. odbyly sie wolne wybory
w Iraku i od tej pory wladza w Iraku ma legitymacje narodu?

[kijwoko]

> A slyszales gosciu o tym, ze w grudniu 2005 r. odbyly sie wolne wybory
> w Iraku i od tej pory wladza w Iraku ma legitymacje narodu?

A wybory w 1940 w Polsce uznalbys za wolne?

> Trzeba miec porzadnie porabane w lepetynie...

Szkoda komentowac, sam rozumiesz ;)

[kpix]

Co maja wybory w 1940 w Polsce do wyborow w grudniu 2005 w Iraku,
mozesz mi powiedziec?

[kijwoko]

Doskonale wiesz co oznacza okupacja. Ja wiem, ze niektrozy wierza, ze to nie
okupacja, ale "misja stabilizacyjna", "sianie demokracji" itp., ale ty tez?!? No
bez przesady...

Doskonale wiem, co oznacza okupacja Iraku

[kpix]

I zakladam sie, ze bynajmniej jest to co innego, niz ty 'doskonale wiesz',
czym ona jest.

Nie mozna udawac, ze nie ma pewnych faktow:

* ze w grudniu 2005 roku odbyly sie pierwsze wolne wybory w calej historii
Iraku, ze frekwencja byla 70%, ze pomimo duzej absencji sunnitow, ordynacja
wyborcza ich preferowala

* ze partia Muktady As-Sadra, zaprzysiezonego wroga koalicji, ma 2. miejsce
w parlamencie irackim oraz 3 ministerstwa w rzadzie.

w dodatku w wyborach zwyciezyly partie proiranskie

[darthmaciek]

zas partia najbardziej proamerykanska Iyada Allawiego poniosla porazke. Wiec
drogi kiju, jedno z dwojga, albo te wybory byly wolne, albo Amerykanie wszystko
spieprzyli i dali wygrac formacjom sobie nieprzychylnym przez zwykla glupote.
Ja stawiam na pierwsza hipoteze.....

[kpix]

"Voting and counting

Voting and counting procedures met accepted democratic standards, with the
exception, as mentioned, that political entity agents were not entitled to
copies of results tallies from polling stations. Voting was permitted outside
the country as well as in detention centres, hospitals, and military and
security camps. Voting and counting manuals, for both normal and special voting,
had a user-friendly inner structure, wording and format. Among other advances, a
minor flaw from procedures for previous elections has been corrected, with the
clarification that the voter s right index finger should be marked in the
cuticle with indelible ink."

"(...) In Iraq, however, recent electoral experience has shown that the
boycotting of the polls by certain sectors of the community did not prevent a
massive electoral turnout, and new contenders have abandoned the boycott in
successive electoral events. This can be taken both as a measure of political
integration and as a promising sign for the future of democracy in Iraq."

www.imie.ca/pdf/final_report.pdf

IMIE to kanadyjska organizacja monitorujaca tamte wybory

[kijwoko]

Mnie do glupoty jankesow nie trzeba przekonywac ;)

czy z glupoty czy z dobroci, wynik jest taki sam

[darthmaciek]

Irak ma po raz pierwszy w swej historii rzad i parlament pochodzace z wolnych
wyborow. I nawet tysiac kijow tego faktu nie zmieni.

[kijwoko]

Irak ma wladze wygodne usa, tobie sie nie da tego wytlumaczyc, bo wierzysz, ze
bush mial jakies szlachetne pobudki. A tu interesy ekonomiczne i nic wiecej...

"Although the U.S. sought a way to re-establish its influence in Iraq, Saddam’s
switch to the euro on November 6, 2000, would lead to the U.S. invasion. The
dollar sank away and in July 2002 the situation got that serious, that the IMF
warned that the dollar might collapse. A few days later the plans for an attack
were discussed at Downing Street. One month later Cheney proclaimed it was sure
now, that Iraq had weapons of mass destruction. With this pretext the U.S.
invaded Iraq on March 19, 2003. The US switched back the oil trade into dollars
on June 5, 2003."

www.aljazeera.com/cgi-bin/review/article_full_story.asp?service_id=13070

Ale my nie dyskutujemy, jakie byly cele inwazji

[kpix]

koalicji na Irak, tylko to jak w rzeczywistosci wyglada ta okupacja Iraku.
Rzad moze byc komus wygodny albo nie, ale fakt pozostaje faktem:
jest to rzad ktory ma pelna legitymacje ludnosci Iraku, bo parlament,
ktory go zatwierdzil, zostal wyloniony w wolnych wyborach przy
70-procentowej frekwencji. W parlamencie zasiada kupa przeciwnikow koalicji,
np. partia Muktad As-Sadra, i podobnie jest w rzadzie Iraku.
Wojska koalicji przebywaja tam na bazie najzupelnie legalnej rezolucji
RB ONZ oraz na zaproszenie najzupelniej reprezentatywnego rzadu Iraku.

W takiej sytuacji przerabianie znaczenia formalno-prawnego slowa 'okupacja'
na znaczenie okreslajace bezprawne, bandyckie, agresywne, a niekiedy
ludobojcze zajmowanie jakiegos kraju, jest zwykla slepota, w najlepszym razie.
Pisanie w takiej sytuacji, ze za pogrom 60 zwyklych ludzi dokonany przez
Irakijczykow z przeciwnej grupy religijnej odpowiada koalicja, jest
tak samo szczytem slepoty, w najlepszym razie.

[kijwoko]

Masz tu tekst niejakiego weglarczyka, znanego piewcy usa i wojen usa:

"Po raz pierwszy od inwazji większość Irakijczyków uważa sojuszników za
okupantów i woli dyktaturę, islamską lub świecką, od dzisiejszego chaosu."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3999261.html
Stad jeszcze pytanie do ciebie: czy jesli w 1939 ONZ by uznalo, ze slusznie jest
najechac Polske (bo dajmy na to posiadala jakas wyimaginowana bron masowego
razenia), to nie mialaby miejsca niemiecka okupacja, ale dajmy na to
"stabilizacja"? To zenujace, nieprawdaz?

[kpix]

1. Dzisiejsze zdanie irackiej opinii publicznej jest czym innym, niz
to, ze obecnosci wojsk koalicji jest w pelni legalna: legalny
i reprezentujacy spoleczenstwo parlament wybral w demokratyczny sposob
rzad i ten rzad ponowil zaproszenie dla obecnosci wojsk koalicji.
Decyzja RB ONZ to dodatek do tego.

2. Zapominasz, ze bezposrednio po inwazji sondaze pokazywaly
poparcie dla koalicji na poziomie 70%!

3. Nie minimalizujac tego, ze koalicja robi kupe bledow i zdarzaja
sie zbrodnie, Irakijczycy naleza do kultury, w ktorej dowolna plotka
staje sie niezaprzeczalnym faktem. W takim srodowisku to, ze sobie
koalicja nie radzi, musi w koncu poskutkowac zniecheceniem Irakijczykow
do koalicji.

4. Bron masowego razenia nie byla wcale tak wyimaginowana.
Na 100% Saddam ja posiadal, bo udowodnil to np. w Halabdzy.
Raczej obstawialbym, ze ja skutecznie wywiozl. Co nie oznacza, ze
dzis poparlbym te inwazje, bo bym nie poparl.

5. Ale niezaleznie od tego, ze nie poparlbym samej inwazji, to

a) obarczanie odpowiedzialnoscia koalicji za to, ze kilkudziesieciu
Irakijczykow zaciuka kilkudziesieciu innych Irakijczykow dlatego,
ze 'trzeba sie zemscic', jest kompletna porazka swiadomosci moralnej.

b) Wycofanie sie w tym momencie koalicji z Iraku grozi ludobojstwem
na taka skale, ze w krotkim okresie czasu trzeba bedzie zawiazywac
inna koalicje, ktora przemoca zainstaluje tam jakiegos tyrana, ktory
wszystkich wezmie za morde. Trzeba sie z Iraku wycofac, ale wycofac
sie powoli i sensownie.

[kijwoko]

> 1. Dzisiejsze zdanie irackiej opinii publicznej jest czym innym, niz
> to, ze obecnosci wojsk koalicji jest w pelni legalna: legalny
> i reprezentujacy spoleczenstwo parlament wybral w demokratyczny sposob
> rzad i ten rzad ponowil zaproszenie dla obecnosci wojsk koalicji.
> Decyzja RB ONZ to dodatek do tego.

Parlament nie jest legalny. Zostal wybrany w okupowanym kraju.

> 2. Zapominasz, ze bezposrednio po inwazji sondaze pokazywaly
> poparcie dla koalicji na poziomie 70%!

I co z tego. Teraz juz takiego poparcia nie ma.

> 3. Nie minimalizujac tego, ze koalicja robi kupe bledow i zdarzaja
> sie zbrodnie, Irakijczycy naleza do kultury, w ktorej dowolna plotka
> staje sie niezaprzeczalnym faktem. W takim srodowisku to, ze sobie
> koalicja nie radzi, musi w koncu poskutkowac zniecheceniem Irakijczykow
> do koalicji.

To "plotki" zniechecaja? Masz ludzi za barany? Ja wiem, ze niektorzy na swiecie
by tak chcieli - vide smierc prawie 200 profesorow i wykladowcow irackich
uczelni, uwiezienie setki nastepnych... Ale Irakijczycy to jednak wyksztalcone
spoleczenstwo.

> 4. Bron masowego razenia nie byla wcale tak wyimaginowana.
> Na 100% Saddam ja posiadal, bo udowodnil to np. w Halabdzy.
> Raczej obstawialbym, ze ja skutecznie wywiozl. Co nie oznacza, ze
> dzis poparlbym te inwazje, bo bym nie poparl.

Bron masowego razenia byla kiedys w Iraku. Zgoda. Pewnie usa ma jeszcze kwity za
jej dostarczenie.
A moze saddam ja zniszczyl po 1991 zeby nie dawac wlasnie takiego pretekstu do
wojny?!?
Chwala ci za to ze bys nie poparl teraz inwazji na Irak. Juz nie ma na co
inwazji przeprowadzac. A poparlbys teraz inwazje na Iran? Powod bedzie przeciez
rownie wyimaginowany.

> 5. Ale niezaleznie od tego, ze nie poparlbym samej inwazji, to
>
> a) obarczanie odpowiedzialnoscia koalicji za to, ze kilkudziesieciu
> Irakijczykow zaciuka kilkudziesieciu innych Irakijczykow dlatego,
> ze 'trzeba sie zemscic', jest kompletna porazka swiadomosci moralnej.

Kto rozmontowal struktury panstwa, policje, wojsko i spowodowal calkowity brak
bezpieczenstwa ludnosci cywilnej? Krasnoludki?!?

> b) Wycofanie sie w tym momencie koalicji z Iraku grozi ludobojstwem
> na taka skale, ze w krotkim okresie czasu trzeba bedzie zawiazywac
> inna koalicje, ktora przemoca zainstaluje tam jakiegos tyrana, ktory
> wszystkich wezmie za morde. Trzeba sie z Iraku wycofac, ale wycofac
> sie powoli i sensownie.

Irakijczycy twierdza, ze wojska usa sa czynnikiem destabilizujacym sytuacje
(69%, przytaczalem wyniki sondazu na tym forum).

[kpix]

> Parlament nie jest legalny. Zostal wybrany w okupowanym kraju.
No to co, rzad Autonomii Palestynskiej tez nie jest legalny?
Czlowieku, jest to po raz pierwszy w historii tych ziem wladza
wybrana z woli ludzi! Wybory byly wolne, frekwencja przekroczyla
70%, w parlamencie i rzadzie zasiada kupa partii nieznoszacych
USA i _d_e_c_y_d_u_j_a.

> I co z tego. Teraz juz takiego poparcia nie ma.
Nie ma, ale mialo. Chce powiedziec przez to, ze sam fakt inwazji
akurat wiekszosc Irakijczykow poparla


> To "plotki" zniechecaja? Masz ludzi za barany? Ja wiem, ze niektorzy na swiecie
> by tak chcieli - vide smierc prawie 200 profesorow i wykladowcow irackich
> uczelni, uwiezienie setki nastepnych... Ale Irakijczycy to jednak wyksztalcone
> spoleczenstwo.
Szczerze mowiac nie kapuje, o jakich profesorow ci chodzi.
Wyksztalcone spoleczenstwo - najwyrazniej to wyksztalcenie nie
przeklada sie na zasady moralne, a o tym mowa. Irakijczycy wyrzynaja sie
nawzajem, porywaja Irakijczykow, strzelaja w meczety nieswojego obrzadku
bez zadnej pomocy koalicji.


> A moze saddam ja zniszczyl po 1991 zeby nie dawac wlasnie takiego pretekstu
> do wojny?!?
Wlasnie przeciwnie - Saddam robil duzo, zeby udawac, ze taka bron ma,
prawdopodobnie na zasadzie odstraszania. W okolicy 1998 roku wywalil
inspektorow miedzynarodowych - co mu szkodzili, skoro ponoc nie mial
tej broni? O ile dobrze pamietam, bylo jakies 17 rezolucji RB ONZ w
tej sprawie.

> Chwala ci za to ze bys nie poparl teraz inwazji na Irak.
Ale trzeba tez rozwazyc konsekwencje wycofania, Kijwoko.
Ludzie, ktorzy chodza na demonstracje zadajac wycofania natychmiastowego,
czyli ludzie ktorzy chca aktywnie wplynac na polityke rzadow,
powinni rozwazyc we wlasnym sumieniu, czy biora na siebie ryzyko
moralne doprowadzenia do szyicko-sunnicko-kurdyjskiego ludobojstwa.
Przeciez skoro w tamtym regionie byla mozliwa smierc 2 milionow ludzi
w wojnie Irak-Iran, oraz smierc ok. 200-600 tys. ludzi w wyniku calej
dzisiejszej zawieruchy, to jest to najlepszy dowod, ze w wyniku
nieprzemyslanych dzialan jest mozliwa smierc kolejnego miliona!
Trzeba rozwazac konsekwencje dzialan...

> A poparlbys teraz inwazje na Iran? Powod bedzie przeciez
> rownie wyimaginowany.
Nie. W ostatecznej ostatecznosci, gdy srodki dyplomatyczne zawioda,
poparlbym atak na instalacje nuklearne Iranu, nic wiecej.

> Kto rozmontowal struktury panstwa, policje, wojsko i spowodowal calkowity brak
> bezpieczenstwa ludnosci cywilnej? Krasnoludki?!?
Mozna mowic o _w_s_p_o_l_odpowiedzialnosci strukturalnej, ale nie wolno
zdejmowac odpowiedzialnosci z prawdziwych sprawcow! Przeciez fakt okupacji
nie daje nikomu prawa do mordowania, 'bo amis i tak beda winni', come on...
Amerykanie z Twojej listy rozmontowali glownie armie - policja jest caly
czas. Problem w tym, ze na chwilowym bajzlu swietnie skorzystala Armia
Mahdiego, Al Kaida, tajne organizacje prosaddamowskie itd itd, ktore
wlasnie uznaly ze 'tu hameryce zrobimy bagno, a w prasie zachodniej i tak
bedzie na nich' - przeciez to sa wszystko kalkulacje! Zamiast wlaczyc sie
we wladanie i odbudowe kraju, ile czasu armia Mahdiego namawiala do
uzycia broni? to samo dotyczy sil sunnickich.

> Irakijczycy twierdza, ze wojska usa sa czynnikiem destabilizujacym sytuacje
> (69%, przytaczalem wyniki sondazu na tym forum).
Ale wycofanie sie wojsk moze byc czynnikiem _jeszcze_bardziej_destabilizujacym.
Czy wycofanie sie koalicji w jakikolwiek sposob zniecheci kolesiow do
mordow na tle etnicznym? do porywania dla okupu? do wysadzania sie na
targowiskach pelnych Irakijczykow? Przeciwnie - powstanie dopiero pustka,
z ktorej skorzystaja wszystkie bandziory naraz...
Koalicja powinna tam na krotki okres bardzo silnie zwiekszyc swa obecnosc,
szybciej szkolic iracka policje i armie, tereny wyczyszczone z terrorystow
natychmiast odbudowywac i takie tereny oddawac irackiej wladzy - wlasnie
tak zeby za gdzies 2 lata moc calkowicie opuscic uspokojony i w miare
zorganizowany Irak. Dokladnie to jest napisane w raporcie Iraq Crisis Group.

errata -

[kpix]

chodzi oczywiscie o Iraq Study Group, a nie Crisis Group.

www.usip.org/isg/iraq_study_group_report/report/1206/iraq_study_group_report.pdf

en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Study_Group_Report

ten"okupowany"kraj ma swoj rzad,wojsko i policje

[asadabas]

Malo tego,

[kpix]

w tym okupowanym kraju partia Muktady Al-Sadra ma 2. miejsce w parlamencie,
oraz 3 ministerstwa w irackim rzadzie.

en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_legislative_election%2C_December_2005#Full_results

Czego pewna grupa ludzi nie chce przyjac do wiadomosci

tego Muktady?!?! ;)) co to dwa razy wywolal

[asadabas]

powstania.. poslugujac sie ulubiona analogia "myslacych inaczej", to tak, jakby
np. 1944 po powstaniu AK weszla do Reichstagu.. hi hi hi.. :))))

P.S.:jesli wladacie niemieckim..

[asadabas]

www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,474554,00.html
swietny tekst o niemieckim antyamerykanizmie

[wt82]

Tak samo Protektorat Czech i moraw miał swoje wojsko,policje i rząd.Inne
przykąłdy Dania w latach 40-43 i Norwegia za quislinga.MaNDŻUKUO to z koleii
przykład z azjitak jak i rząd Wang-jing weja w chinach.Troche historii musisz
się douczyć

w zadnym z tych krajow nie bylo wolnych wyborow

[darthmaciek]

Troche historii musisz sie douczyc

[wt82]

darthmaciek napisał:

> Troche historii musisz sie douczyc

A co to wybory maja świadczyć o tym czy rząd ma prawo funkcjonowac czy nie?Czy
to w 10 przykazaniach było?W Iranie tez sa wybory ,a nie podoba ci się ten
kraj, z koleii w AS wyborów nie ma a nie słyszałemby ktokolwiek podważał byt
tego państwa.W egipcie wybory sa szczatkowe.I co to niby ma do rzeczy?Irak ma
swoje wojsko i policje,tak samo jak Protektorat Czeski.Irak jest tak samo pod
okupacją jak niegdyś Czechy czy Norwegia.Irakijczycy nie głosowali ani na
amerykanów ,ani za ich obecnoscia w Iraku-jak juz to wręcz przeciwnie wybrali
SCIRI i Armię Mahdiego które to rzadają natychmiastowego wycofania USA.A ,że to
nie nastapiło to własnie dowod na trwajacą okupację Iraku.

[darthmaciek]

w Iranie prawdziwa wladza nalezy do ajatollahow, ktorzy wybierani nie sa. Poza
tym wybory w Iranie nie sa wolne, albowiem tylko partie akceptowane przez
ajatollahow moga w nich brac udzial. Nie kwestionuje prawa Iranu do istnienia,
ale do posiadania broni atomowej.

[asadabas]

no i pieknie pokazales na przykladach to, co jest oczywiste, ze wybory nie
przesadzaja o niczym. dorzuce jeszcze jeden, w Chinach tez sa, a trudno ten
kraj nazwac demokracja. a wiec co niby o tym decyduje? moze jakas taka ogolna
zdolnosc przetrwania (rzadu) w danych spolecznych warunkach? no i ten rzad w
Iraku trwa, w tych danych irackich warunkach. i ten rzad ma do dyspozycji
wojsko i policje.. cos mi sie zdaje, ze w ani w Czechach ani w Norwegii pod
okupacja niemiecka do takich jaj jak w Iraku nie dochodzilo. jak nie rzad to
Niemcy "przylozyli". gdyby Amerykanie mieli wolna reke, czyli gdyby traktowali
sami siebie jako wojska okupacyjne, to tez by "przylozyli". tu sa dwie strony
medalu, jak sie IRakijczycy "czuja" i co na ten temat sadza Amerykanie. moze
sie i Irakijczycy czuja okupowani, ale Amerykanie ich najwyrazniej okupowac NIE
chca.

[kijwoko]

> tu sa dwie strony
> medalu, jak sie IRakijczycy "czuja" i co na ten temat sadza Amerykanie. moze
> sie i Irakijczycy czuja okupowani, ale Amerykanie ich najwyrazniej okupowac NIE
> chca.

wojska usa najchetniej okupowalyby pusty kraj, a wlasciwie tylko tereny
roponosne z cala infrastruktura... Co im po ludziach, czasy kiedy dalo sie w
wiadomy sposob produkowac mydlo i materace juz minely, miejmy nadzieje, ze
bezpowrotnie!

"okupacyjna administracja cywilna USA" w Iraku

[tryglawson]

...jak już Kurd tak gada to chyba niedługo powiedzą do widzenia okupantom;)

"Irak: Amerykańska interwencja przeistoczyła się w okupację
Amerykańska interwencja w Iraku przeistoczyła się w 'okupację o poważnych konsekwencjach' dla tego kraju - oświadczył prezydent Iraku Dżalal Talabani. 'To samo dotyczy licznych decyzji i pochopnych kroków podejmowanych przez okupacyjną administrację cywilną bez uwzględnienia stanowiska Irakijczyków i konsekwencji dla sytuacji w kraju oraz całego procesu pokojowego' - zaznaczył Talabani podczas ceremonii zamknięcia 19. szczytu Ligi Arabskiej w Rijadzie. (ika, PAP)"