Mundurki niezgodne z Konstytucją?

[przecinaki]

bo sama idea mudurkow nie jest zla. w koncu harry potter tez chodzi do szkoly
w ktorej obowiazuja mundurki ;)
problem dotyczy po pierwsze calosci opresyjnego medelu szkoly jaki usiluje
wprowadzic Roman G. a po drugie kwestii technicznych - w tym finansowych. kto
zaplaci za te mundurki?

To jest jedyny nieglupi pomysl Giertycha. Jest

[1zorro]

to praktykowane w Wielkiej Brytanii i bylo kiedys w Polsce za "wstretnej"
komuny. I nikt z tego tragedii nie robil.

[maruda.r]

1zorro napisał:

> to praktykowane w Wielkiej Brytanii i bylo kiedys w Polsce za "wstretnej"
> komuny. I nikt z tego tragedii nie robil.

*****************************************

Problem w tym, że nie było zakazu wprowadzania mundurków. I szkoły mogły to
robić we własnym zakresie. Ale ograniczony koński łeb musi zamienić prawo w nakaz.

Kaczy rząd wyływa na Trybunał Konstytucyjny

[skubi6]

Im więcej głupich ustaw i nieuczciwego działania władzy, tym bardziej
każdy ma ochotę na restrykcyjne stosowanie Konstytucji. Przez komisję ds.
ustrzelenia Balcerowicza (komisję Zawiszy) dorobiliśmy się wyroku TK,
zgodnie z którym Sejm nie może już kontrolować NBP. Dla mnie nie ma
wątpliwości, że gdyby tego rodzaku komisja powstała z powodu prawdziwych
problemów w NBP, a nie chęci odegrania się na kimś, kogo kaczki nie lubią,
to wyrok TK byłby inny.

Tak samo z mundurkami: z powodu ustawy o mundurkach, która niczemu nie służy,
a zdenerwuje wielu ludzi, teraz możemy dorobić się nowego wyroku, który
bardzo ograniczy władzę szkoły nad uczniem.

www.skubi.net/macierewicz.html


> Problem w tym, że nie było zakazu wprowadzania mundurków. I szkoły mogły to
> robić we własnym zakresie. Ale ograniczony koński łeb musi zamienić prawo w nak
> az.

Za mundurkiem panny sznurkiem

[frant3]

Za mundurkiem chłopcy sznurkiem;-)

--
Frant - humor, satyra, krytyka

We wojsku mundurki tez niezgodne z konstytucja

[poszeklu]

Wielka musi byc glupota dziennikarzy piszacych brednie
o mundurkach i konstytucji.

[pos3gacz]

poszeklu napisał:

> Wielka musi byc glupota dziennikarzy piszacych brednie
> o mundurkach i konstytucji.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
We wojsku-=-a po jakiemu to,można wiedzieć.
A co Ty chcesz ze szkoły zrobić formację paramilitarną.Już to kiedyś było w
Europie przerabiane.Skutki tego były opłakane.

a inne stroje sa dopuszczalne

[mnbvcx]

gdyby dziecko chcialo na w-fie cwiczyc w kozuchu albo siedziec na lekcjach w
kostiumie kompielowym (juz nie wspominam o mozliwosci przychodzenia nago) bo w
ten sposob wyraza swoja osobowosc to nalezy mu pozwolic? z tego co ten prawnik
twierdzi to tak! pani nauczycielka lub nauczuciel tym bardziej powinni miec
takie prawo, a takze wszyscy inni. juz czekam jak pan prezydent w pidzamie
podejmie delegacje zzgraniczna.

[rokets_w]

mnbvcx napisał:

> gdyby dziecko chcialo na w-fie cwiczyc w kozuchu albo siedziec na lekcjach w
> kostiumie kompielowym (juz nie wspominam o mozliwosci przychodzenia nago) bo
w
> ten sposob wyraza swoja osobowosc to nalezy mu pozwolic? z tego co ten
prawnik
> twierdzi to tak! pani nauczycielka lub nauczuciel tym bardziej powinni miec
> takie prawo, a takze wszyscy inni. juz czekam jak pan prezydent w pidzamie
> podejmie delegacje zzgraniczna.

Pedalizm jest w modzie i jest prawem chronione wiec przymowac bedzie delegacje
nago i ze sterczacym

[karol_7]

Szkoła niech spada ze swoją władzą, to rodzice mają władzę a nie szkoła ze
swymi chumorzastymi belframi. Nie życzę sobie aby jeden czy drugi baran mówił
jak mam ubierać swoje dziecko

Obowiązek szkolny też powinien być zniesiony!

[uchachany]

Po co jacyś durni, humorzaści belfrzy mają decydować o tym, czego ma się uczyć
dziecko, kiedy prawie każdy rodzic jest od nich mądrzejszy i sam wie lepiej...?

karol_7 napisał:

> Szkoła niech spada ze swoją władzą, to rodzice mają władzę a nie szkoła ze
> swymi chumorzastymi belframi. Nie życzę sobie aby jeden czy drugi baran mówił
> jak mam ubierać swoje dziecko

[maria776]

pod warunkiem, ze rodzice, naucza Cię, jak się pisze Humorzasty !!!!, a
przynajmniej wspólnie z baranami.

[pos3gacz]

karol_7 napisał:

> Szkoła niech spada ze swoją władzą, to rodzice mają władzę a nie szkoła ze
> swymi chumorzastymi belframi. Nie życzę sobie aby jeden czy drugi baran mówił
> jak mam ubierać swoje dziecko
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Niestety ale BARANEM to jesteś Ty.Sam nie potrafisz poprawnie napisać a innych
wyzywasz od baranów.Zobacz ciemniaku jak napisałeś-=-=-C humorzasty.Szkoda
tylko tych Twioch dzieci,że ojca mają nieuka.

[rokets_w]

karol_7 napisał:

> Szkoła niech spada ze swoją władzą, to rodzice mają władzę a nie szkoła ze
> swymi chumorzastymi belframi. Nie życzę sobie aby jeden czy drugi baran mówił
> jak mam ubierać swoje dziecko
Karolu a ja jutro wysyłam syna w najnowszym stroju jakiego nikt nie widział.
bedzie obwieszony nozami siekierami karabinami i na dodatek na plecach dwie
kosy. A wiesz dlaczego tak ubiore?
bo tylko to w domu mam a na dodatek reszta uczniów bedzie czuła respekt i
bedzie sie bała a nauczyciele beda stawiac same szustki by czasem synek sie nie
zdenerwował i nie swisnął siekiera

A co z wolnością wyznania? Ciuchy pokazują też to!

[jah.rastafari.jest.mym.panem]

myślę że katolików najbardziej wqrwia to że niekatolicy mają kolorowe wesołe
ciuchy a katolicy mają drętwe sztywne w kancik. Przeciez nic tak nie rozpieprza
katolickiego porządku w szkołach jak kolorowe ciuchy tak niezgodne z
światopoglądem katolików. Więc katolicy chcą wszystkich ubrać po katolicku w
mundurki.

macie trochę niepoprawnego streetstajlu:
images.google.co.uk/images?svnum=10&hl=en&q=+bape+OR+stussy+OR+l-r-g+&btnG=Search+Images

Koszty mundurków!

[deeper75]

A zwrócił ktoś uwagę na koszty mundurków? Z tego co słyszałem od nauczycieli to
małe koszty to nie będą. Trzeba też pamiętać, że jeden komplet nie wystarczy,
trzeba kupić dwa, albo trzy. I co rodzice mają kupić normalne ubranie, w którym
dziecko chodzi po szkole i jeszcze dodatkowo mundurki, które kosztują nawet
więcej? Z opieki pełno kasy na to pójdzie, a ci średni zamożni będą musieli
wydać parę setek na mundurek, w którym i tak dziecko nie będzie chciało chodzić,
bo uczniowie w gimnazjum tego nie popierają.

[jacksparrow1]

A czy w syt.jak dojdzie do tego ze te mundurki MUSZA juz byc WY rodzice nie
macie nic do powiedzenia?Zebrac sie i zaproponowac taki stroj ze nie bedzie
kosztowalmajatku.U mnie koszulka polo i spodnie to koszt okolo 20 dolcow, nie
wmowicie mi ze w Polsce nie mozna dostac portek i koszulki polo w tanszych
sklepach.Upierac sie przy zwyklym stroju, nie jakis wymyslnych szytych na miare
mundurkach i tyle.A jak sie dyrekcja upiera to zawalic dyrekcje podaniami o
dotacje.I zaczac te rozmowy teraz.Ludzie zamiast biadolic, to zacznijcie
dzialac.Zebrac sie, zorientowac sie ile jest osob biedniejszych w szkole i
dojsc do porozumienia zeby jakos to mialo rece i nogi.Biedniejszy kupi spodnie
w tanim sklepie, ten bogatszy w drozszym.Wazne zeby kolor byl ten sam,nie bawic
sie w jakies kratki, jakies dodatkowe desenie bo to wyjdzie drozej.
Wy ludzie to potraficie tylko narzekac.Rece opadaja

[pagyo]

Ale po co to wszystko? Komu to zamieszanie potrzebne? Żeby zadowolić Giertycha?

[lugner.bakayaro]

och szkoda ze juz nei chodze do szkoly ... ubral bym sie w mundurek ahhaahah
ubral bym sie na czrno czrny make up i ciekaw jestem co by mi zrobili ..
niewpuscili do szkoly ??? hahaah zaskarzyl bym ich o dyskryminacje i jako ze mam
konstytucyjnie zapewniony dostep do edukacji za ogranicznie moich praw
obywatelskich .. czyli moga sobie wprowadzic mundurki ale co ci zrobia jak to
olejesz?? masz milion podstaw zeby to zaskarzyc ahahah idiotyzm
mundurki sa w angli ale w SZKOLACH PRYWATNYCH idioci z lpr

[obrazoburca]

ales Ty głupi.
Jak jestes taki chojrak, to idź do szkoły nago - bo masz 'zapewniony dostęp do edukacji'.
Jak widac, zmarnowany ten konstytucyjny zpais w Twoim wypadku - żadna edukacja na nic sie zdaje, jak łeb pusty.

Puknij nie, byle nie za mocno, żeby Ci echo zębów nie powybijało.

[pos3gacz]

jacksparrow1 napisała:

> A czy w syt.jak dojdzie do tego ze te mundurki MUSZA juz byc WY rodzice nie
> macie nic do powiedzenia?Zebrac sie i zaproponowac taki stroj ze nie bedzie
> kosztowalmajatku.U mnie koszulka polo i spodnie to koszt okolo 20 dolcow,
nie
> wmowicie mi ze w Polsce nie mozna dostac portek i koszulki polo w tanszych
> sklepach.Upierac sie przy zwyklym stroju, nie jakis wymyslnych szytych na
miare
>
> mundurkach i tyle.
> Wy ludzie to potraficie tylko narzekac.Rece opadaja
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Nie chodzi o narzekanie,tylko o tryb i formę wprowadzenia[przymus]mundurków.
Już to przeżyłem w przeszłości i wiem jak to wyglądało.Nic na siłę.

[jezyk7]

Wcale nie potrzeba kilku kompletów mundurków. Przecież to mają być np. tylko
bluzy. W mojej szkole są marynarki i jedna wystarcza na 3 lata w zupełności. A
co do kosztów. Jednorazowo 150 zł.

[pagyo]

jezyk7 napisała:

> Wcale nie potrzeba kilku kompletów mundurków. Przecież to mają być np. tylko
> bluzy. W mojej szkole są marynarki i jedna wystarcza na 3 lata w zupełności. A
> co do kosztów. Jednorazowo 150 zł.

ale niektórzy mają więcej dzieci niż jedno...

[pos3gacz]

jezyk7 napisała:

> Wcale nie potrzeba kilku kompletów mundurków. Przecież to mają być np. tylko
> bluzy. W mojej szkole są marynarki i jedna wystarcza na 3 lata w zupełności. A
> co do kosztów. Jednorazowo 150 zł.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Powiedz to tym co żyją z zasiłków z opieki społecznej i czasami tyle mają na
2-3 osoby miesięcznie.Zejdż synu z obłoków na ziemię.

[obrazoburca]

i co? tacy są biedni, że ich dzieciaki chodzą nago do szkoly?
Jesli mają na ubranie takie jak im się podoba, to będą i mieli na takie, które podoba sie dyrektorowi.

sztuka jest sztuka.

[makrama1]

obrazoburca napisał:

> i co? tacy są biedni, że ich dzieciaki chodzą nago do szkoly?
> Jesli mają na ubranie takie jak im się podoba, to będą i mieli na takie, które
> podoba sie dyrektorowi.
>

Kupują na wagę, dostają od innych. Takie jak się akurat trafi a nie jak im się
podoba.

> sztuka jest sztuka.

Otóż nie. Za równowartość tej Twojej marynarki można ubrać dziecko od góry do
dołu w tanim sklepie, a w ciucholandach na wagę całą rodzinę.

[makrama1]

makrama1 napisała:


> Za równowartość tej Twojej marynarki

errata:
O marynarce (150 zł za sztukę) pisał nie obrazoburca tylko jezyk7.
Oboje forumowiczów przepraszam za pomyłkę.

[pagyo]

I co? Mundurki będą im służyły za ubrania także poza szkołą?

Ty w ogóle wiesz o czym piszesz ?

[obrazoburca]

> I co? Mundurki będą im służyły za ubrania także poza szkołą?

a widzisz jakies przeciwwskazania?

> Ty w ogóle wiesz o czym piszesz ?

w przeciwieństwie do Ciebie.... wiem.
wiem, że na 'jednolity strój' nie skałda się kombinezon i maska przeciwgazowa.
dostało mi wyobraźni, żeby nie ograniczyc sie roboczym hasłem 'mundurki'.

Poza tym nawet jeśli miałby to byc strój wyłacznie szkolny.... tez żadnych przeciwwskazań nie widzę.
w końcu książki i zeszyty tez sa wyłacznie do szkoły, i trzeba je co roku zmieniac - szkoła to nie oswietlenie uliczne, i żeby z niej korzystac trzeba spełniac jakies warunki, a nie 'równać do dolu', bo tym sposobem powinnismy w szkołach otworzyc przytłuki dla tych, którzy musza dojeżdeżać np. autobusem i 'nie stac ich na bilet'.

Pomysł z 'mundurkami' jest (niestety) jedynym dobrym pomysłem tego debila z kwadratowa glowa, i to że go nie trawię nie znaczy jeszcze, że bede jak baran wrzucał wszystkie jego pomysły do jednego wora - bo wymyslił to Giertych.

[pagyo]

Upieram się jednak, że nie wiesz o czym piszesz. Ja mam 3 synów 2 w podstawówce
i 1 w gimnazjum. Spróbuj nakłonic ich do noszenia "ujednoliconego stroju" także
po lekcjach.

Poza tym myślałem , że w szkole trzeba równać do góry nauką, stopniami,
osobowością, a nie mundurkami (przepraszam "ujednoliconym strojem")

Ja nie krytykuję mundurków tylko dlatego, że wymyślił to Giertych, tylko
dlatego, że będę musiał realizować ten pomyśł w praktyce (jak sądzę w
przeciwieństwie do ciebie), i to razy 3.

[obrazoburca]

no właśnie, w szkole nalezy zając się nauką, a nie malowaniem pazurów, zmienianiem fruzur, oglądaniem za coraz krótszymi spódnicami i cała masą innych aspektów 'wielobarwnosci' uczniowskiego stroju i osobowości.

Jednolity strój ułatwia zajęcie sie nauką - jakbyś nie kojarzył.
Pewnie dlatego jest dość popularnym elementem szkół 'niepublicznych' - czyli takich, które się CHCE skończyć, a nie wyłacznie MUSI odpękać swoje i wyjść jeszcze głupszym stamtąd - albo nogami do przodu, jak ostatnio coraz częściej sie zdarza. Co ciekawe, nikt nie kojarzy seksualnego tła tych samobójstw z coraz bardziej 'liberalną' szkołą, 'wolnością wyrażania osobowości'...

[pagyo]

W mojej 7-letniej karierze rodzica nie spotkałem się jeszcze z takim problemem,
żeby "malowanie pazurów, zmienianie fryzur i oglądanie się za spodnicani"
stanowiło jakiś problem w klasach, do których chodzą moje dzieci. To jest - mam
wrażenie - wydumany problem. Jeśli istnieje - to i tak szkoła może go rozwiązać
poprzez proste określenie reguł ubierania sie i wyglądu w szkole. W mojej
szkole tak jest - to jest element brany pod uwagę przy ocenie z zachowania. Po
co tu mundurki?

Jeśli chcesz wiedzieć, 2 moich dzieci chodzi do szkoły społecznej - czyli
takiej, którą się nie chce "odpękać". W tej - jednej z najlepszych w dzielnicy
szkole - z tego co się zorientowałem jest raczej wśród rodziców wrogość do
pomysłu Giertycha. Mamy "strój galowy", ale tylko na oficjalne okazje.

"Co ciekawe, nikt nie kojarzy seksualnego tła tych samobójstw z coraz bard
> ziej 'liberalną' szkołą, 'wolnością wyrażania osobowości'..."

Widzę, że po prostu jestes zwolennikiem drylu w szkole. Poza tym zdaje się, że
najwięcej seksualnych dewiacji, agresji i innych problemów na tym tle jast tam,
gdzie panuje restrykcyjny model.

[pagyo]

"W mojej 7-letniej karierze rodzica "

Chciałem powiedzieć - rodzica "szkolnego"

jasne ;-)

[babazygmunta]

Mój starszy syn podczas nauki w gimnazjum urósł 25 cm. Z tego wynika, że jedna
marynarka niestety nie wystarczy. Trzeba to też czasem prać.
Nie wyobrażam sobie codziennego chodzenia przez trzy lata w jednej rzeczy. Może
mam słabą wyobraźnię?
Ja nie mam problemu: mieszkam w dużym mieście i stać mnie na to, żeby marynarkę
czyścić nawet co tydzień. Ale co mają zrobić ci których na to nie stać?

Młodsze dziecko w szkole zwykle się brudzi. Ja prałam codziennie nie tylko
bieliznę (co oczywiste), ale koszulki i nawet bluzy. Wynika z tego, że takich
mundurków musiałoby być co najmniej kilka, żeby to uprać, wysuszyć i wyprasować.
Cieszę się, że mnie to nie obejmie:)

w niektórych szkołach to praktykują obecnie

[a.k.traper]

w róznych formach, np, T-shirt kolorowy z emblematem, lub czapeczka lub
apaszka, i to niezależnie od prientacji politycznej władzy. To raczej sprawa
szkoły i rodziców

nie mundurki tylko dresy???

[karolkolacz]

nie wiem jak mozna uznac za mundurek koszulke polo i jakies dresy do biegania z
emblematem, do tego jeszcze szalik etc. tak to mozna isc chyba biegac do parku a
nie do szkoly. przeciez to chyba chodzilo o to zeby ci uczniowie wygladali
jednoczesnie elegancko i zeby czuli sie dumni ze szkoly do ktorej chodza.
Proponuje zobaczyc jak wygladaja mundurki o ktorych mowicie w UK.
Ja kiedys chodzilem do katolickiej szkoly polprywatnej, ktora prowadzily siostry
i tez ktos wpadl na pomysl z mundurkami. Oczywiscie po 2 latach wszystko bylo za
male. I dopiero wtedy bylo widac kogo stac na nowy mundurek, bo ci ktorzy nie
mieli pieniedzy chodzili w za krotkich spodniach.

[pagyo]

To niech sobie dalej praktykują - jak widac ustawy Giertycha do tego są
niepotrzebne. A innych niech na siłę nie uszczęśliwiają

To nie jest jedyny głupi pomysł Giertycha.

[pos3gacz]

maruda.r napisał:
> Problem w tym, że nie było zakazu wprowadzania mundurków. I szkoły mogły to
> robić we własnym zakresie. Ale ograniczony koński łeb musi zamienić prawo
w nakaz.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
A tych pomysłów było sporo.

[mistrzkungfu]

za komuny ludzie mieli za malo jaj zeby walczyc z nakazem noszenia mundurkow, z
zakazem posiadania dlugich wlosow przez mezczyzn itd. No cos... historia kolem
sie toczy

Należy wiedzieć co się pisze a nie pisać co się

[krzych.korab]

wydaje że się wie.

[zuzanka101]

Walnięty mistrzu kungfu nie pisz głupot. Młodość do tego nie upoważnia. Toż za
komuny nawet w okresie największego reżimu nie było mundurków. W latach
czterdziestych i pięćdziesiątych w Warszawie noszono w szkołach fartuchy ale nie
mundurki. Być może w twoim chamowie ktoś nosił mundurek.

[antixionc]

> Walnięty mistrzu kungfu nie pisz głupot. Młodość do tego nie upoważnia. Toż za
> komuny nawet w okresie największego reżimu nie było mundurków. W latach
> czterdziestych i pięćdziesiątych w Warszawie noszono w szkołach fartuchy ale ni
> e
> mundurki. Być może w twoim chamowie ktoś nosił mundurek.

Coś ci się pomyliło z tymi fartuchami... Ja w latach 80-tych jak najbardziej w
podstawówce nosiłam obowiązkowy niebieski lub granatowy fartuch z białym
dopinanym kołnierzykiem i tarczę szkolną, a nawet chusteczkę do nosa. Jeszcze w
latach na początku lat 90-tych w liceum były obowiązkowe tarcze szkolne.

[mojboze]

Prawda, były fartuchy.
No ale to nie mundurki...
Mundurek to nie kawałek szmatki z kołnierzykiem, to spódniczka/spodenki,
koszulka, sweterek albo marynarka, a czasem nawet czapeczka i buciki.
Generalnie droga impreza. Moze się okazać, że wprowadzą instytucję
"wypożyczanych" mundurków dla najbiedniejszych. I te dzieci bogate będą miały
ładne, nowe, dopasowane mundurki, a te biedne- podniszczone, zszarzałe, za małe
lub za duze-i gdzie tu równość?

Żeby nie było, podobają mi się mundurki, i chciałabym, aby moje dziecko kiedyś
nosiło taki w szkole, ale o tym powinni decydować rodzice, a nie ministerstwo...

[obrazoburca]

ale przeciez 'ujednolicony strój' to nie 'mundurek'.

Poza tym nikt nie napisał, ze to ma być ubranie noszone wyłącznie w szkole, więc ja problemu nie widzę - w końcu dzieci sie w coś ubiera, to dlaczego jeden komplet ubran nie miałby byc okreslony przez kogos innego - w końcu niektóre książki (lektury) tez kupuje sie 'za namowa' nauczycieli.

[pagyo]

Ty chyba nie masz dzieci co?

Jakbyś miał to byś takich bzdur nie wypisywał. Myślisz, że twoje dzieci
chciałyby się po szkole paradować w tych "jednolitych strojach"?

[obrazoburca]

tak sie składa, ze mam, i ze sam paradowałem po szkole w takich 'jednolitych strojach' - poza tym nie ma większego znaczenia to, czy dzieci by chciały czy nie, bo wiekszość jeszcze bardziej nie chciałby wogóle do szkoły chodzić, a tego jakoś nie rozważasz jako argumentu przeciw obowiązkowi edukacji.

Poza tym dzieci w ogromnej większości chcą lub nie chcą tego, czego (nie)chcieć naucza ich 'dorośli'; czego naucza ich reklamy, nauczyciele, 'podwórko' i cała masa innych czynników. I to jedna z ról szkoły, ale widze, że spora część społeczeństwa chce, zeby szkołą była tylko miejscem do którego 'trzeba chodzić', i najlepiej samemu je kształtować...

To może napisz jeszcze program nauczania.

[pagyo]

Sprowadzasz całą rzecz do absurdu. Masz dzieci" ok. Ile? W wieku szkolnym?

Mundurek to nie program nauczania. Można być przeciw mundurkom nie będąc
anarchistą i nie będąc przeciwko obowiązkowi edukacji. Co ma piernik do
wiatraka?

Ja uważam, że wychowanie nie polega na traktowaniu dzieci jak potencjalnych
przestępców. Uważam, że polega na uczeniu odpowiedzialności. Do tego mundurki
nakazane odgórnie przez ministra nie są potrzebne. Poza tym jestem za wolnością
wyboru (uprzedzę cię - to nie oznacza anarchii) i alergicznie reaguje na
przejawy kolektywizmu. Jeśli rodzice w jakiejś szkole chcą mundurków - proszę
bardzo. Gdybym w swojej szkole został przgełosowany - to trudno. Ale nie mogę
zaakceptować glajszachtowania i narzucania akurat w kwestii szkolnych strojów
jedengo centralnego nakazu. Szkoły są w stanie same zadbać o odpowiedni "dress-
code" bez ingerencji ministra. Odnosze nieodparte wrażenie, że te mundurki są
tylko po to, żeby kolega Giertych mógł się czymś wykazać.

Piszesz , że "nie ma większego znaczenia to, czy dzieci by chciały czy nie
> , bo wiekszość jeszcze bardziej nie chciałby wogóle do szkoły chodzić, a tego
jakoś nie rozważasz jako argumentu przeciw obowiązkowi edukacji." Nie zgadzam
się z tym. Wiekszośc dzieci chętnie chodzi do szkoły. I sądze, że jeśli chcesz
mieć dobry kontakt z dziećmi to nie możesz mówić, że ich zdanie nie ma żadnego
znaczenia. Bo obudzisz się z ręką w nocniku.

Proszę nie wmawiaj mi, że chcę żeby szkoła była tylko miejscem, do któregfo
trzeba chodzić, i nie wmawiaj mi, że chciałbym ustawiać szkołe pod siebie.
Jestem zdecydowanie za mocna pozycją nauczyycieli, za nie wtrącaniem się
rodziców w kwestie nauczania. Ale to nie ma żadnego związku z moimi poglądami w
kwestii mundurków. Uważam, że narzucone w ten sposób nie odegrają żadnej
pozytywnej roli. Ja chodziłem przez 8 lat w mundurku z tarczą i nie czułem jak
chce Giertych, przez ten fakt żadnej specjalnej dodatkowej dumy, ani
dodatkowego związku z moją szkoła. To juz bardziej w liceum, gdzie ani
mundurków ani tarcz nie było. Pamiętam tez gitowców, którzy w munduirkach i z
tarczami na ramieniu terroryzowali szkołę.

[pagyo]

Pisząc - po szkole - miałem na myśli po lekcjach

[obrazoburca]

cóż, jesli nie będzie to jednoczęściowy komplet, to co za problem do spodni np. założyc inna bluze lub odwrotnie.

Poza tym, naprawde nie popadajmy w paranoje, ze rodziców nie stac na zakupienie ubrania, które wcale nie musi kosztowac więcej niż 30-50zł - wystarczy ze mamusia rtroche mniej fajek wypali, albo tatuś wypije litra mniej.

[pagyo]

Tylko po co?

[mistrzkungfu]

Zuzanko droga, dodam więcej: starosc do glupoty tez nie upowaznia, zgadzam sie z
Toba absolutnie w tym zdaniu, tym bardziej, że z Warszawy jestes

Czy Osiatyński uważe ze UK jest totalitaryzm...

[palestrina2005]

"toratlitarny umysł Giertycha" = mundurki - ale w wielu krajach
które "autorytet" (hahaha) Osiatyński pewnie daje za wzór mundurki obowiązują...

"becikowe" = rozdawnictwo/skandal - ale w innych krajach (które "autorytet"
Osiatyński daje za wzór) becikowe jest 100 razy wyższe... Hahahaha...

Załosne te lewackie "autorytety"...

jaki artykuł?

[bartoszsowa]

" 1. Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami.
Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność
jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania." ten?

Na tej zasadzie nie powinno być obowiązku szkoły

[palestrina2005]

Jakbys miał ten przepis interpretowac kropka w kropkę to skoro rodzice
mają "prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" to nie
powinno być obowiązku posyłania dzicka do szkoły. Bo rodzic może uznać że
szkoła jest "ograniczająca intelektualnie" (często jest dużo prawdy w tym
stwierdzeniu) i samemu uczyć dziecko wg własnego programu...

Skoro jednak ten przepis nie przeszkadza w przymusowym posyłaniu dzieci do
szkoły nie przeszkadza też mundurkom...

do palestrina2005.

[north_poland]

Palestrina mam pytanie, jesteś właścicielem jakiejś dużej firmy szyjącej odzież ?

[palestrina2005]

Chyba jesteś nowy na tym forum...

Oczywiście inaczej wiedziałby że piszesz w większo

[krzych.korab]

- ści głupoty.

[lucusia3]

No i to tylko tam, gdzie nie wstydzis ię pisać po linii PiS i LPR.
Jakoś przy kopromitujacych koalicję w oczywisty sposób sprawach jego uwag nie widziałam.
Palestrina ma pewnie niezłe dochody z obecnej koniunktury, szkoda mi tylko tych matołów, którzy sie daja na takie chwyty nabierać.
Gdy wejdą mundurki to będzie jeszcze bardziej widać różnice w systuacji rodziny, bo dzieci zamożnych będa miały mundurki czyste, nowe i wyprasowane (bo ich będzie stać na co najmniej 3), biedni będa mieć brudne, sprane i za małe - dzieci rosną błyskawicznie,a trzeba miec kasę, żeby dziecku kupować co parę centymetrów nową bluzę. A w jednolitej masie, od razu rzucą się w oczy te zniszczone.

[cicho_tam]

lucusia3 napisała:
> Gdy wejdą mundurki to będzie jeszcze bardziej widać różnice w systuacji
rodziny
> , bo dzieci zamożnych będa miały mundurki czyste, nowe i wyprasowane (bo ich
bę
> dzie stać na co najmniej 3), biedni będa mieć brudne, sprane i za małe -

Niesamowicie słuszne spostrzeżenia. Zawsze gdy widzę pozamiatane przed domem i
umalowany płot wiem, że mieszkają tam bogacze. Reszta jest tak biedna (przez
Kaczorów), że nawet nie stać ich na miotłę z lumpeksu.

Proponuję wprowadzić do ustawu obowiązek udostępniania przez szkoły łazienek do
prania fartuszków.

Nie bardzo wiesz o czym mówisz...

[koloratura1]

cicho_tam napisał:

>
> Proponuję wprowadzić do ustawu obowiązek udostępniania przez szkoły łazienek
> do prania fartuszków.

To mają być MUNDURKI (raczej do czyszczenia w pralni chemicznej), a nie -
fartuszki, jak za komuny.

[mycha70]

Chodziłam do szkoły (to było liceum), w której obowiązywały mundurki. Na początku każdy dostał na kartce krój mundurka, który należało uszyć. Mundurek bez problemu starczał na 3 lata, w czwartej klasie obowiązywały już dostarczone przez szkołę "togi" - klasa maturalna wyróżniała się strojem. Togi były przechodnie z roku na rok, rozmiar uniwersalny. Nosiło się je na ubranie - bluzkę lub sweter. Co tydzień mundurki zabierało się do domu do prania. Nie trzeba było do pralni chemicznej, wystarczyła pralka. I jakoś nikt się nie skarżył. Swoją inddywidualność można było manifestować po wyjściu ze szkoły.

[pagyo]

Tylko po co to całe zamieszanie?

[cicho_tam]

koloratura1 napisała:

> To mają być MUNDURKI (raczej do czyszczenia w pralni chemicznej), a nie -
> fartuszki, jak za komuny.

Nie widzę przeszkód, aby szkoły zobowiązano do posiadania pralni chemicznych,
skoro jedna pani boi się, że biednych stać tylko na posiadanie brudnego
MUNDURKA (nie mylić z komuszym FARTUSZKIEM).

[adas313]

> Nie widzę przeszkód, aby szkoły zobowiązano do posiadania pralni chemicznych,

Ja widzę. Są nią pieniądze.

[jacksparrow1]

A ja nie widze przeszkody a by przestac biadolic i zaczac konstruktywnie
rozmawiac z dyrekcja na temat jak ma taki mundurek wygladac.Giertych ciagle
powtarza o jednolitym stroju.To skad te opowiesci o pralni chemicznej.Dlaczego
owym mundurkiem nie moze byc biala czy jakikolwiek inny kolor, koszula, bluzka
polo i granatowe, badz czarne( najlatwiejszy do dostania kolor) spodnie,
spodnica i jak szkola/rodzice sie zgodzi tunika dla dziewczynek.Ludzie wszystko
jest do dogadania.Ale ja tu widze ze wy czekacie az poda sie wam na tacy jak
taki mundurek ma wygladac tylko po to zeby znowu pobiadolic.TAk bardzo chcecie
decydowac jak dzieci maja byc ubrane.To przyjmijcie ze mundurek bedzie musial
byc i teraz mozecie zadecydowac jak ma wygladac.Mozecie sie wykazac.

[pagyo]

To przyjmijcie ze mundurek bedzie musial
> byc i teraz mozecie zadecydowac jak ma wygladac.Mozecie sie wykazac.


Może ty się lubisz wykazywać w bezsensownych przedsięwzięciach - ja nie.

[jacksparrow1]

Ja juz sie wykazalam.Ja nie rozumiem jednego.Jezeli te nieszczesne mundurki
maja byc wprowadzone i jest to bardziej niz pewne ze beda od wrzesnia( nie bede
sie upierac ze bedzie to na 100%) to moze zamiast biadolic ze tych mundorkow
nie chcemy, moze wziac sie tewraz i zaczac rozwiazywac problem, ze skoro juz te
nieszczesne mundurki musza byc , to zrobmy wszystko zeby nie byly to stroje
drogie, zeby bylo na nie stac i tych mniej zamoznych.
Ja juz wiele razy mowilam, sprawa mundorkow podzieli spoleczenstwo na dwie
grupy - tych zadowolonych i tych krzywo sie patrzacych.
Ale skoro juz nic nie mozna zrobic z faktem czy cos bedzie czy czegos nie
bedzie , to moze mozna cos zrobic z faktem jak to cos bedzie wygladac.
Od 3 lat moje dzieci chodza w mundurkach do szkoly i ja sobie cholernie to
chwale.Ale moze ja mam jakies dziwne poglady.
Zeby nie bylo - panujacy minister edukacji w Polsce jakos do mnie nie
przemawia.Do zmian zabral sie od zlej strony.Wprowadzajac mundurki, nie
wyeliminuje chamstwa, agresji i tumiwisizmu.Ale to wasz minister, taki rzad
sobie wybraliscie.Wasz kurnik.

[pagyo]

Ja tego rządu nie wybierałem, to nie jest mój minister i mam nadzieje, że
Trybunał Konstytucyjny sprawę mundurków utrąci.

Proszę nie wymagaj ode mnie entuzjazmu w tej kwestii.

[obrazoburca]

> Może ty się lubisz wykazywać w bezsensownych przedsięwzięciach - ja nie.

to co robisz na tym forum????

[pagyo]

W byciu na tym forum widzę jakiś sens

[pos3gacz]

jacksparrow1 napisała:

> A ja nie widze przeszkody a by przestac biadolic i zaczac konstruktywnie
> rozmawiac z dyrekcja na temat jak ma taki mundurek wygladac.Giertych ciagle
> powtarza o jednolitym stroju.To skad te opowiesci o pralni
chemicznej.Dlaczego
> owym mundurkiem nie moze byc biala czy jakikolwiek inny kolor, koszula,
bluzka
> polo i granatowe, badz czarne( najlatwiejszy do dostania kolor) spodnie,
> spodnica i jak szkola/rodzice sie zgodzi tunika dla dziewczynek.Ludzie
wszystko
>
> jest do dogadania.Ale ja tu widze ze wy czekacie az poda sie wam na tacy jak
> taki mundurek ma wygladac tylko po to zeby znowu pobiadolic.TAk bardzo
chcecie
> decydowac jak dzieci maja byc ubrane.To przyjmijcie ze mundurek bedzie musial
> byc i teraz mozecie zadecydowac jak ma wygladac.Mozecie sie wykazac.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tą narzuconą przez Giertycha i Orzechowskiego.

[pos3gacz]

palestrina2005 napisał:
> Chyba jesteś nowy na tym forum...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Palestrina to jest nowy i nie zna jeszcze jakie dyrdymały potrafisz wypisywać
na temat który jest Ci znany jak również gdy jesteś noga z jakiegoś tematu.

[lidkawozniak]

palestrina2005 napisał:

> Jakbys miał ten przepis interpretowac kropka w kropkę to skoro rodzice
> mają "prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" to nie
> powinno być obowiązku posyłania dzicka do szkoły.

Prosze bardzo, zaskarż to do Trybunału Konstytucyjnego.

[palestrina2005]

Mi to nie przeszkadza nawet jak jest niezgodne z Konstytucją...

Ale kiedyś faktycznie jakiś menel może zaskarżyć i będzie miał większe szanse
na wygraną niż ci co protestują przeciw mundurkom... bo to jest dopiero
złamanie wolności wyboru...
A skoro już jest przymus posyłania do szkoły... to przy tak wielkim przymusie
mundurki to pryszcz...

[onlyoner]

palestrina2005 napisał:

> Mi to nie przeszkadza nawet jak jest niezgodne z Konstytucją...

pokaż w którym miejscu.

[pos3gacz]

palestrina2005 napisał:

> Mi to nie przeszkadza nawet jak jest niezgodne z Konstytucją...
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Ale zgodnie z Konstytucją to Ty jesteś ......[wstaw słowo]

[ready4freddy]

wazelina2005 napisał:

> Mi to nie przeszkadza nawet jak jest niezgodne z Konstytucją...

tow. prelegencie, w imieniu aktywu domagam sie rozwiniecia tej palacej kwestii. czy to jest oficjalna linia Partii, czysta tylko wyskoczylista przed przyslowiowy szereg? spoleczenenstwo, wicie-rozumicie, zdawa sobie sprawe z faktu, iz tow. tow. Kartofle maja prawo (i sprawiedliwosc) gleboko w kuprach, ale czy to nie za wczesnie na takie deklaracje? w bratnim Budapeszcie jeden chcial byc taki hop-do-przodu uczciwy, i ile z tego bylo zamieszania.. skonsultujta sie, tow. wazelina, z wlasciwym dla waszego miejsca zamieszkania sekretarzem KW PiS, dobrze wam radze.

darz bor! ..buraku...

[misad36]

ja bym dodal jeszcze obowiazek placenia skladek do ZUSu i OFE.

[bartoszsowa]

pamiętaj że są też inne artykuły, a Prawo do Szkoły jest jednym z Praw Człowieka

[pyzz]

> Skoro jednak ten przepis nie przeszkadza w przymusowym posyłaniu dzieci do
> szkoły nie przeszkadza też mundurkom...
Jakoś nie widzę, aby teza tego zdania wynikała z założenia.

Bzdury piszesz, zresztą - jak zwykle...

[koloratura1]

palestrina2005 napisał:

> Jakbys miał ten przepis interpretowac kropka w kropkę to skoro rodzice
> mają "prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" to nie
> powinno być obowiązku posyłania dzicka do szkoły. Bo rodzic może uznać że
> szkoła jest "ograniczająca intelektualnie" (często jest dużo prawdy w tym
> stwierdzeniu) i samemu uczyć dziecko wg własnego programu...

Wolno mu, ale nie - "według własnego programu".

Państwo nie może dopuścić, żeby wykształcenie podstawowe i średnie zależało od
"programowego widzimisię" poszczególnych, zwykle niekompetentnych, niefachowych
osób, jakimi są rodzice; musi spełniać kryterium minimum programowego.

Wystarczy więc, że rodzic zapewni dziecku właśnie edukację w domu, zgodną z
obowiązującym minimum programowym ze wszystkich obowiązujących przedmiotów, a
dziecko będzie regularnie zdawało egzaminy państwowe, sprawdzające skuteczność
takiej edukacji.

> Skoro jednak ten przepis nie przeszkadza w przymusowym posyłaniu dzieci do
> szkoły nie przeszkadza też mundurkom...

Nie ma przepisu przymusowego posyłania dziecka do szkoły (patrz wyżej). Jest
obowiązek kształcenia dzieci i młodzieży.

Można się upierać, że jest to ograniczenie praw rodzicielskich, ale
dopuszczalne, cyt. za artykułem: "zgodne z tzw. zasadą proporcjonalności, która
mówi, że tylko o tyle można ograniczyć wolność obywateli [tutaj - rodziców], o
ile jest to bezwzględnie konieczne dla osiągnięcia celu niezbędnrgo m.in. dla
ochrony (...) praw innych osób [tu - dzieci] (art. 31 ust. 3 Konstytucji)".

Rodzice niekształcący dzieci, lub kształcący je bez oglądania się na mininum
programowe, ewidentnie ograniczaliby ich prawo do wykształcenia, w ten sposób je
krzywdząc, a niekiedy wręcz skazując na analfabetyzm.

Natomiast rodzaj ubrania nie ma nic wspólnego z konstytucyjną zasadą
proporcjonalności.

[jacksparrow1]

Z interpretacja przepisow jest tak , ze obowiazuje taka interpretacja jak
zinterpretowal to minister czy jaka szycha na wysokim stolku i jest to zapisane
w dzienniku ustaw czy gdzie tam.Wiem bo przechodzilam przez gaszcz przepisow i
urzedas chcial mi zabrac akt urodzenia dziecka.Na moj gwaltowny sprzeciw ze
jest to jedyny dokument potwierdzajacy tozsamosc mojego dziecka w kraju
urodzenia odpowiedzial ze moge sobie poprosic o wydanie kolejnego i jakos nie
docieralo do zakutego lba ze sa kraje gdzie nie wydaje sie tego typu dokumentow
tonami jak w Polsce.I tlumacze ze on mie ma prawa pozbawiac mnie tego
dokumentu.Niestety tak sobie ktos zinterpretowal zapis i koniec.Prawnik mi to
potwierdzil.Jak sobie cos tam zinterpretuja to mimo ze nie ma to rak i nog to
urzednicy sie musza tego trzymac.

[pagyo]

"Z interpretacja przepisow jest tak , ze obowiazuje taka interpretacja jak
zinterpretowal to minister czy jaka szycha na wysokim stolku i jest to zapisane
w dzienniku ustaw czy gdzie tam"

Na całe szczęście, że w Polsce jeszcze tak nie jest. Niech żyje Trybunał
Konstytucyjny, Naczelny Sąd Administracyjny itp.

A więc stopnie z religi na świadectwie są niezgod-

[krzych.korab]

ne z konstytucją. Podobnie przymusowa religia w szkołach jak i zakaz
aborcji.Walczą o duperele zamiast o zasady jak w PRL.

Zgadzam się... Jakby kropka w kropkę interpretować

[palestrina2005]

ten przepis to jak najbardziej wszystko to jest niezgodne z konstytucją...
Z aborcją to mamy konflikt z innymi przepisami - o ochronie życia...

[lidkawozniak]

> "toratlitarny umysł Giertycha" = mundurki - ale w wielu krajach
> które "autorytet" (hahaha) Osiatyński pewnie daje za wzór mundurki obowiązują..

Tak, obowiązują np. w Korei Płn. W UK nie ma obowiązku noszenia mundurków, ale
jest właśnie to, co proponuje m.in. Osiatyński: dana szkoła może sama decydować
(licząc się z opinia rodziców), czy jej uczniowie mają nosić mundurki, czy nie,
jakei te mundurki mają być, i kto za to płaci - uczeń zawsze może iść do szkoły,
w której mundurków nie ma.

[adas313]

Notabene argument "że tak jest w UK" zestawiony z mundurkami jako czynnikami
dyscyplinującymi brzmi dość komicznie - UK szczyci się największą ilością ciąż
nastolatek i (zdaniem prof. Czapińskiego) najgorzej zachowującą się młodzieżą
szkolną (vide ekscesy ks. Harry'ego w _elitarnej_ szkole).

Jak zwykle głupoty.Gdzie to płacą 25000 dolarów za

[krzych.korab]

urodzenie dziecka ?

W Niemczech...

[palestrina2005]

A Rosji w przeliczeniu 40 000 PLN...

To nie pisz głupot że 100 000 złoty.

[krzych.korab]

W Niemczech tak, w Rosji "tylko" 40 000 ....

[palestrina2005]

[adas313]

W Niemczech becikowe jest progresywne - im więcej zarabiasz tym więcej
dostaniesz. Chodzi o to by rozmnażały się tzw. "wyższe" warstwy społeczeństwa.

Co ty z tymi lewackimi ciągle, kręci cie to?

[a.k.traper]

Uważam ze rodzice, nauczyciele i uczniowie powinni wyrazic swe opinie, dojść do
kompromisu żeby to miało ręce i nogi. Ja sam chodziłem do takiej szkoły, miałem
garnitur koszule krawat i czapke a oprócz tego na patkach który rok nauki i
jeden dzień w miesiacu niemundurkowy, jakos przezyłem, ale wolałbym by az tak
nie mundurowano. Mogłbym powiedzieć nie bo to za socjalizmu tak robiono, tak
samo dobry argument jak twój za. Więc moze nie wrzucajmy ludzi do jednego wora
a zróbmy cos zgodnego z rozumem? OK?

Osiatyński to medialna prostytutka do wynajęcia

[mg2005]

palestrina2005 napisał:

> Załosne te lewackie "autorytety"...

Bolszewizm kwitnie przy pomocy PiS.

[wrojoz]

I w mundurkach.

[pagyo]

Co to znaczy obowiązują?

Jesteś pewien, że obowiązują na mocy jakiegoś nakazu ministra?

Jeśli obowiązują to raczej z uwagi na tradycję poszczególnych szkół i ich
własne decyzje.

[imie_jaszczomp]

To w Wielkiej Brytanii mundurki sa obowiazkowe we wszystkich szkolach
publicznych?

Zniesc przymus szkolny!

[krzysztofoledzki]

Proponuje zniesc przymus szkolny, ktory tez jest niezgodny z art 48 K.

wszystkich zapraszam nastrone

dobrowolna-edukacjia.pl

[rydzyk_fizyk]

Przykro mi ale Konstytucja nie może być wewnętrznie sprzeczna :)

[krzysztofoledzki]

zgodnie zart 48 przymus moze powstac tylko na podstawie ustawy i dopiero po
prawomocnym ograniczeniu wladzy rodzicielskiej.

pod tym wzgledem mozna wniesc skarge.

pozatym zniesienie przymusu jest jak najbardziej uzasadnione

[onlyoner]

krzysztofoledzki napisał:
> zgodnie zart 48 przymus moze powstac tylko na podstawie ustawy i dopiero po
> prawomocnym ograniczeniu wladzy rodzicielskiej.

coś ci się popie... "na podstawie ustawy" można tylko ograniczyć władzę
rodzicielską, ale póki co to nikt nie może zabronić troskliwym rodzicom wpajać
wszelkich głupot dziecku które wróciło właśnie ze szkoły.

Faktycznie jest to niezgodne z konstytucją...

[palestrina2005]

Gdyby interpretowac kropka w kropkę ten artykuł to przymus szkoły jest
niezgodny z naszą konstytucją...

Mundurki tak, przymus nie.

[krzysztofoledzki]

Jak rozumiem skarga nie dotyczy noszenia mundurków, tylko samego przymusu.

Podobnie jest z przymusem szkolnym. Istnienie szkół jest zgodne z konstytucją,
ale przymus chodzenia do nich może wystąpić dopiero po uprawomocnieniu się
wyroku sądu o ograniczeniu praw rodzicielskich.

pdr
KO

Znieść przymus noszenia ubrań!

[artur74]

Kategorycznie żądam zniesienie przymusu chodzenia w ubraniu do szkoły!
Każdy uczeń powinien być wolnym od ucisku norm społecznych i prawnych!
Więc nago i koniecznie z telefonem komórkowym!
Każdy inny przepis zniewala uczniów i przenosi NaS w czasy głębokiego PRL-u!

Nie ma przymusu chodzenia w ubraniu,

[krzysztofoledzki]

Zniesienie przymusu chodzenia w ubraniu jest niemożliwe, ...
ponieważ takiego przymusu nie ma!

Przymus szkolny natomiast jest.

Ponadto, jak Wam wiadomo promowanie środków antykoncepcyjnych w celu
ograniczenia urodzin w jakiejś określonej grupie społecznej jest zbrodnią
przeciwko ludzkości.
Dlaczego nie uznać przymusu szkolnego za zbrodnie przeciwko ludzkości?

[onlyoner]

palestrina2005 napisał:
> Gdyby interpretowac kropka w kropkę ten artykuł to przymus szkoły jest
> niezgodny z naszą konstytucją...

piszesz z Urugwaju ?

Art. 70 Konstytucji RP stanowi:

1. Każdy ma prawo do nauki. Nauka do 18 roku życia jest obowiązkowa. Sposób
wykonywania obowiązku szkolnego określa ustawa.

[krzysztofoledzki]

>
> 1. Każdy ma prawo do nauki. Nauka do 18 roku życia jest obowiązkowa. Sposób
> wykonywania obowiązku szkolnego określa ustawa.
>

Ale, czy art 70 znosi całkowicie art 48?

Według mnie trzeba znaleść rozwiązanie zgodne z obydwoma artykułami, czyli całą
konstytucja, anie z jej częścia.

[onlyoner]

krzysztofoledzki napisał:
> Według mnie trzeba znaleść rozwiązanie zgodne z obydwoma artykułami, czyli całą
> konstytucja, anie z jej częścia.

Przecież obowiązek szkolny nie stoi w najmniejszej sprzeczności z prawem
rodziców do wychowywania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Dziecko nie
musi podzielać światopoglądu nauczycieli - musi go tylko znać. A rodzice mogą
swobodnie wpajać mu wszelkie głupoty w domu. Nikt im tego nie zabrania.

[krzysztofoledzki]

Sprzecznosc jest bezdyskusyjna,

dyskutowac mozemy nad tym, czy ta sprzecznosc jest na tyle istotna, zeby uznac
sprzecznosc ustawy z konstytucja.

pdr
ko

[onlyoner]

krzysztofoledzki napisał:
> Sprzecznosc jest bezdyskusyjna,
> dyskutowac mozemy nad tym, czy ta sprzecznosc jest na tyle istotna, zeby uznac
> sprzecznosc ustawy z konstytucja.

Trudno dyskutować nad czymś co nie istnieje. Bo wychowywać to jedno a
przekazywać wiedzę to drugie.

[adas313]

To JEST głupi pomysł - abstrahując od celowości nauczyciele nie mają de facto
żadnych środków wymuszenia przestrzegania tego przepisu. Oceną z zachowania się
przejmuje coraz mniej gimnazjalistów.

[zdzisiek66]

"bylo kiedys w Polsce za "wstretnej"
> komuny. I nikt z tego tragedii nie robil."
No właśnie, czemu nie pozwolić ministrowi swobodnie korzystać ze światłego
dorobku PRL?
A w ogóle co to za porządki, żeby rodzice decydowali o swoich dzieciach?
Minister lepiej od rodziców wie, co dobre dla dzieci.

[koloratura1]

1zorro napisał:

> to praktykowane w Wielkiej Brytanii

Wyłącznie w szkołach prywatnych

> bylo kiedys w Polsce za "wstretnej"
> komuny. I nikt z tego tragedii nie robil.

Za "wstrętnej" komuny praktykowane były nie - mundurki (stosunkowo drogie), a
fartuszki szkolne (tanie, bo szyte z czegoś "podszewkowatego"). Był to rodzaj
odziezy ochronnej" raczej, niż umundurowanie.
A czy słuszne, to temat na inną bajkę.

[tomiczek7]

W Wielkiej Brytanii Idea mnudeurków to jedna sparwa, a idea mundurków Polsce
to druga sparwa. Wielka Brytania jest kulturą od wieków otwartą i
multinarodową. Oni juz przeszli okres ksenofobii i nietolerancji kilaset lat
temu!
Poza tym chodzi o danie wyboru woprowasdzenia mundurków szkolnych, a nie
narzucacnie jej. Nawet w Wielkiej Brytanii nie wszytskie szkoły mają obowiązek
mundurków, zawsze można wtedy wybrac szkólę bez mundurków lub z muindurakmi!
Wolna wola,a nie przymus!!! Pomysłu Giertcha wszytskie dążą do propagaowania
iodeaii nazistwoskich w szkole - czyli indoktrynacji modych ludzi!!!

[rtg]

1zorro napisał:

> to praktykowane w Wielkiej Brytanii i bylo kiedys w Polsce za "wstretnej"
> komuny. I nikt z tego tragedii nie robil.

Bo za komuny mógł tylko chwalić posunięcia jedynej, jedynie słusznej opcji
rządów "naszej partii". Kaczyzm jest wzorowany na ideologii rzadów
komunistycznych i robi to samo.
Mundurki, moze tak ale nie serwowane odgórnie wola społeczności uczniowskiej i
rodziców jwżeli ich na to stać lub jeżeli najbiedniejsi dostana dofinansowanie.
W Wielkiej Brytanii tak ale mundurki jest to wieloletnia tradycja szkół
brytyjskich. Gro tych szkół to sa szkoły elitarne.

[pyzz]

> to praktykowane w Wielkiej Brytanii i bylo kiedys w Polsce za "wstretnej"
> komuny. I nikt z tego tragedii nie robil.
Z przesłuchiwania przy pomocy pałek i pięści też nikt nie robił tragedii. Ani w
Polsce, ani w Wielkiej Brytanii. Ale to nie znaczy, że to właściwe.
A z wychowawczego punktu widzenia to mam wrażenie, że umundurowanie dzieci jest
złe dlatego, że wtłacza w nie niepisaną zasadę, że wszyscy są równi dopóty,
dopóki są identyczni. A jak ktoś jest inaczej ubrany/ładniejszy/brzydszy/ma
kolczyk tu, a nie tam/włosy długie/krótkie, to jest
rozwydrzony/bandyta/dziwka/narkoman/pedał, czy co tam sobie jeszcze dośpiewacie.

Wreszcie, ja byłem w Wielkiej Brytanii, widziałem dzieci w mundurkach, widziałem
młodzież w piątek wieczór, widziałem poziom studentów (i ich przeciętną
trzeźwość) i nie polecam kopiowania brytyjskich pomysłów edukacyjnych.

[pagyo]

Ale w Anglii zdaje się, że świafomie się na szkołę z mundurkiem decydujesz,
przyjmujesz ja z całym dobrodziejstwem inwentarza.

Chyba nie po to zwalczyliśmy komunę, żeby wracać do zwyczajów rodem z tej
epoki. Tylko dlatego, że Giertych chce zabłysnąć ja mam teraz ponosić dodatkowe
koszty i godzić się na coś co uważam za głupotę?

[frygga]

> to praktykowane w Wielkiej Brytanii i bylo kiedys w Polsce za "wstretnej"
> komuny. I nikt z tego tragedii nie robil.

Ale to jest/była możliwość, a nie obowiązek.
W szkole córki sa jednolite stroje, ale nie dlatego, że ktoś z góry nakazał,
tylko dlatego, że szkoła w porozumieniu z rodzicami wprowadziła.
Jeśli jakiejś szkole to obojętne, a rodzice nie chcą, to po cóż ich uszczęśliwiać?

[kwant27]

1) W Wielkiej Brytanii w szkole (umundurowani) uczniowie czuja sie najmniej
bezpiecznie w porownaniu z innymi krajami UE.

2) Jak moj syn (9 lat) dowiedzial sie o planowanych mundurkach, i ze wg
Giertycha mundurki maja ograniczyc bijatyki w szkole, to powiedzial: ,,To ten
pan chyba jakis glupi jest. Przeciez Maks i tak bedzie bil Andrzejka, w
mundurku czy nie".

3) Mundurki sa niehigieniczne. Ilu uczniow bedzie dzien w dzien nosilo ten sam
mundurek? Pewnie wiekszosc, bo kogo stac na kupno kilku kompletow, zeby
codziennie zmieniac. Wyobraz sobie ten smrod w klasie. Jak latem w autobusie w
czasie szczytu. Obrzydliwstwo.

Mundurki niezgodne z Konstytucją?

[olias]

tzn że zdecydowana większoość państw Unii Europejskiej i innych części świata
łamie polską konstytucję.
p.s. a co mundurek ogranicza 10-latce? brak dostępu "kolegi"?

[maruda.r]

olias napisał:

> p.s. a co mundurek ogranicza 10-latce? brak dostępu "kolegi"?

********************************

A w czymś przeszkadza? Możesz trochę się wysilić z argumentacją?

[olias]

mówiąc zupełnie poważnie mundurki są czymś normalnym w nacjach o znacznie
większych tradycjach demokratycznych niż zyjące pokolenia Polaków. Wśród
mocnych argumentów na ich rzecz - ograniczają swobodę dilerów narkotyków
chodzących spokojnie po korytarzach gimnazjów i liceów.
O walorach wychowawczych nie chcę pisać, zaraz pisk się podniesie o
ograniczaniu wolności.

[pagyo]

Ale w tych nacjach (w jakich nacjach ?- sugerujesz że cała Europa chodzi w
mundurkach - to nieprtawda) zdaje się żaden minister edukacji nie narzuca
obowiązku noszenia mundurków.

Jeśli w jakichś szkołach tak jest to wynika to z tradycji szkolnej i uczeń
wybierając tajką szkołę wybiera ją z całym dobrodziejstwem inwentarza.

[makrama1]

olias napisał:

Wśród
> mocnych argumentów na ich rzecz - ograniczają swobodę dilerów narkotyków
> chodzących spokojnie po korytarzach gimnazjów i liceów.

Myślisz, że dla dilera to będzie jakiś problem zaopatrzyć się w mundurki nawet
paru szkół. Ot, inwestycja w interes i tyle.

I jednocześnie koń

[palestina1]

wysyła swoje dzieci do szkoły prywatnej w której nie ma obowiązku
mundurkowego.Myśl trochę.

[olias]

w DOBRYCH szkołach prywatnych mundurki są od zarania.

[pagyo]

Ale jesli taką szkołę WYBIERASZ

[giulianov]

wlasnie "od zarania"-obowiazek noszenia mundurkow to staroswiecki sposob
wychowywania dzieci majacy na celu tlamszenie ich indywidualnosci, calkowite
podporzadkowanie i zrobienie z nich potulnych poslusznych istotek ktore wygladaj
i mysla tak samo. nie przekonuje mnie ze mundurki obowiazuja w szkolach
elitarnych czyli prywatnych i katolickich bo to rowniez staroswiecki i szkodliwy
sposob grupowania dzieci poprzez zamkniecie ich w "gettach" zamiast posylac je
do najblizszej szkoly w ktorej chodza na lekcje po prostu za swoimi rowiesnikami
a nie ze swoimi katolickimi badz zamoznymi rowiesnikami w mysl hasla "wszyscy
rozni kazdy rowny" co w polsce zastapiono haslem wszyscy rozni wszyscy
solidarni-ciekawe z czym, z antysemita homofobem mizoginista ksenofobem
giertychem?

[jacksparrow1]

Ludzie ?!!!Co wy z tym tlamszeniem indywidualnosci?Moja corka od 3 lat codzi w
mundurku do szkoly, sun od 2 i jakos nikt nie zauwazyl ze maja stlamszona
indywidualnosc.Nikt w szkole nie jest stlamszony.Kazde dziecko jest jednostka,
traktowane jest jak jednostka, nikt nikogo nie tlamsi.Wy chyba macie wieksze
kompleksy niz wasz minister.

[pagyo]

Jak ktoś chce to niech posyła dzieci do szkoły z mundurkami.

Ale jak ktoś nie chce to dlaczego mu to narzucać?

Nie możesz tego zrozumieć?

[adas313]

> tzn że zdecydowana większoość państw Unii Europejskiej i innych części świata
> łamie polską konstytucję.

W zdecydowanej (dokładnie 26 krajach) większości UE i świata (+- 200 krajach)
konstytucja RP nie obowiązuje.

[pagyo]

tzn że zdecydowana większoość państw Unii Europejskiej i innych części świata
łamie polską konstytucję"

O co ci chodzi?

[pyzz]

> p.s. a co mundurek ogranicza 10-latce? brak dostępu "kolegi"?
A na jakiej podstawie twierdzisz, że wszystkie 10-latki, które nie będą nosiły
mundurków będą się rzucały na kolegów?
A na jakiej podstawie twierdzisz, że mundurki by przeszkodziły tym, które to robią?

[adas313]

> A na jakiej podstawie twierdzisz, że mundurki by przeszkodziły tym, które to ro
> bią?

No... klient w krawacie się mniej awanturuje ;o)

[koloratura1]

Co Ty bredzisz?!

olias napisał:

> tzn że zdecydowana większoość państw Unii Europejskiej i innych części świata
> łamie polską konstytucję.

Abstrahując od idiotyzmu takiego stwierdzenia, przyjmij do wiadomości, że w
ŻADNYM demokratycznym państwie świata nie znajdziesz
ustawowego nakazu chodzenia do szkoły w mundurku.

A już ministrom edukacji tamże do głowy by nie przyszło zajmować się takimi
dup...mi.

> p.s. a co mundurek ogranicza 10-latce? brak dostępu "kolegi"?

Kolejny przejaw inteligencji inaczej; pomylił Ci się mundurek z pasem cnoty?

Mundurki szczęścia

[warturek]

A jaki mundurek powinni nosić uczniowie szkół spesjalnych lub słabych?
Zamiast dodać godności będą pokazywani paluchami. Będzie to wyróżnik dla
niejednego z czego należy się śmiać.

Moje zycie osobiste

[plorg]

A co z moim "prawem do decydowania o moim zyciu osobistym" kiedy panstwo
zdziera ze mnie podatki?

Ciekawe co kieruje zwolennikami mundurków

[ryssio]

Prawdopodobnie tzw. doświadczenie życiowe, z którego wynieśli równie głębokie
przekonanie, że jak się baby nie bije, to jej wątroba gnije, albo że setka-dwie
to nic strasznego i za kierownicę można spokojnie siadać.

W najbardziej elitarnych uczelniach mundurki są

[palestrina2005]

w wielu nowoczesnych krajach... i jakoś to nie przeszkadza... chyba mają jakieś
powody co ?????

Jakoś obsesyjnie unikasz podania tych powodów

[ryssio]

Ciekawe dlaczego.

[w.groch]

Ciekawe - w UK a zwłaszcza w Londynie jest dużo rozwodów i związków "na kocią
łapę". Małżeństwa homoseksualistów są legalne w Wielkiej Brytanii (i nie tylko).

Pielęgnowanie tradycji, umiłowanie nauki,

[palestrina2005]

zasada że o człowieku ma świadczyć nie ubiór lecz poglądy, wiedza i możliwości
intelektualne jakie prezentuje...

Prezentowanie "siebie" poprzez ubiór jest dużo łatwiejsze niż poprzez własne
poglądy... Mundurki uczą tego trudniejszego...

[maruda.r]

palestrina2005 napisał:

> zasada że o człowieku ma świadczyć nie ubiór lecz poglądy, wiedza i możliwości
> intelektualne jakie prezentuje...
>
> Prezentowanie "siebie" poprzez ubiór jest dużo łatwiejsze niż poprzez własne
> poglądy... Mundurki uczą tego trudniejszego...

****************************************

Jak dla mnie, to możesz sobie z Giertychem i Wierzejskim paradować w mundurkach
od Playboya.

Ale nie zmuszaj do tego innych.

[palestrina2005]

Widzę że nie jesteś w stanie polemizować z moim postem powyżej i zmieniasz
temat pisząc o "paradowaniu w mundurkach"...

[lesbijka_wroclaw]

palestrina, nie rozumiesz, ze to tylko jeszcze bardziej zaostrzy roznice miedzy
'tymi bogatymi' i 'tymi biednymi'? Kto będzie miał najschludniejszy mundurek,
kto ma najlepsza mp4, kto ma najdroższe buty... Pomyslales moze o tym, ze nie
jestesmy w UK, nie zarabiamy 8 funtów na godzinę i niektorych po prostu nie stac
na mundurki?

[lichttrager]

palestrina2005 napisał:

> zasada że o człowieku ma świadczyć nie ubiór lecz poglądy, wiedza i możliwości
> intelektualne jakie prezentuje...
>
> Prezentowanie "siebie" poprzez ubiór jest dużo łatwiejsze niż poprzez własne
> poglądy... Mundurki uczą tego trudniejszego...

Twój problem palestrino jest taki, że coś ci się ciutkę pomyliło. Mundurki nie uczą prezentowania siebie poprzez intelekt a wręcz odwrotnie. One uczą przynależności do grupy tych, którzy noszą określone mundurki. O ile sprawa dotyczy szkoły i jest jej wyróżnikiem, służy podkreśleniu jej elitarności, to jest wszystko w porządku ale gdy to będzie dotyczyło grupy narodowej to jest to totalitaryzm. Sam jestem patriotą ale trzeba odróżnić patriotyzm od narodowego szowinizmu. Czasy eugeniki, hodowli czystej rasy nadludzi się skończyły wraz z końcem dwudziestego wieku. Dziwię się głęboko Giertychowi, który przecież jest osobą (wydawałoby się) wykształconą oraz głosi się zwolennikiem JP2 a jednocześnie chce wprowadzać myśl polityczną, z którą JP2 całe swoje życie walczył.

[palestrina2005]

Łączenie mundurków z szowinizmem to daleko idąca nadinterpretacja. Co ma
piernik do wiatraka ? Nie daj się indoktrynować propagandzie mediów...

[lichttrager]

Jeśli chodzi o indoktrynację - to ty jej ulegasz. A jeśli chodzi o szowinizm to wystarczy popatrzeć na Giertycha i tzw młodzież wszechpolską. Cytując klasyków: "Siara - i wszystko jasne".

Chcesz tradycji? Ubierz uczniów w sukmany

[ryssio]

i każ im chodzić do szkoły boso.
Co do "prezentowania poglądow"...Nie wiem jak Tobie, ale mnie prezentowanie
swoich poglądów nie przychodzi łatwiej (czy trudniej) w garniturze niż np. w t-
shircie i dżinsach.

[w.groch]

>Prezentowanie "siebie" poprzez ubiór jest dużo łatwiejsze niż poprzez własne
>poglądy... Mundurki uczą tego trudniejszego...

Więc jednak mundurki "uczą" <<prezentowania "siebie">> poprzez własne poglądy.
Mundury w wojsku i policji pewnie też wywierają wpływ na wzmożoną pracę na
własną osobowością? Wciąż to jednak ekspresja tekstylna, chociaż trudniejsza.
Uniformizacja wyglądu, uniformizacja myślenia i zachowań.

Ale dopiero nagość odkryłaby całą prawdę o człowieku, nic nie byłoby do ukrycia..

[pyzz]

Pielęgnowanie tradycji:
to rzeczywiście powód. Tylko, że uczy tego w sposób bardzo powierzchowny. Tak
jak lekcje patriotyzmu uczą patriotyzmu. W Efekcie każdy zapytany ma pełną gębę
komunałów, jak to bardzo kocha ojczyznę, po czym kantuje na podatkach.

umiłowanie nauki:
A niby jak fakt noszenia mundurka szkolnego ma niby wpływać na umiłowanie nauki?
Nie dość, że trzeba zadania domowe rozwiązywać, to jeszcze nauka oznacza, że
"muszę chodzić w tym kretyńskim XIX-wiecznym sweterku". Cholernie przekonujący
argument za tym, aby pokochać naukę!


> zasada że o człowieku ma świadczyć nie ubiór lecz poglądy, wiedza i możliwości
> intelektualne jakie prezentuje...
> Prezentowanie "siebie" poprzez ubiór jest dużo łatwiejsze niż poprzez własne
> poglądy... Mundurki uczą tego trudniejszego...
Nieprawda! Mundurki uczą właśnie tego, że jedyne co ważne to ubiór. Tego, że
masz być taki, jak wszyscy, bo jak wyglądasz inaczej, to wiadomo, że jesteś
zły/bandyta/szpaner/nie masz poglądów/wiedzy/możliwości intelektualnych. Uczą
tego, że obojętnie co myślisz, rozliczany/a jesteś z tego, czy masz na sobie
taki sam wsiowy sweterek jak inni. Jak nie masz, to fakt, że jesteś
rewelacyjna/y w matmie w niczym Ci nie pomoże. Tego mundurki uczą.

[adas313]

"Umiłowanie nauki"? Amnestią maturalną?

[pagyo]

G... uczą.

[lichttrager]

Oczywiście, że są. I bardzo dobrze, że są. Ja osobiście jestem również za mundurkami w szkołach. Rzecz jednak nie w tym czy mundurki mają być czy nie ale w sposobie ich wprowadzenia. Otóż gdy szkoła wprowadza mundurki to jest elitarna ale gdy wprowadza je państwo za pomocą ustawy to jest to totalitaryzm. Rodzic powinien zawsze mieć możliwość posłania dzieciaka do szkoły bez mundurków i to powinien być jego wybór i wolność. Jeśli zaś coś się narzuca odgórnie i masowo jest to czysty totalitaryzm (do wyboru: faszyzm, komunizm albo jakiś tam inny ...izm być może jeszcze nie nazwany ale na pewno szkodliwy).

[palestrina2005]

Bez przesady z tym totalitaryzmem...
Tak samo można powiedzieć że elitarna szkoła jak wprowadza mundurki to jest to
totalitaryzm...
Zresztą w wielu krajach UE mundurki obowiązują...

[lichttrager]

To nie jest to samo. Państwo wprowadzając przepisy robi to masowo, bez możliwości wyboru. A wybór to wolność. Jeśli lubisz regulacje państwowe to pojedź sobie do korei płn. i tam sobie zobacz jak kończą się takie pomysły. Jeśli tego nie widzisz to przyjmij wyrazy głębokiego współczucia ...

[palestrina2005]

Oj, UE już wystarczająco wszystko reguluje. Mamy wiele przymusów, np. co i ile
produkować, jak ma wyglądac itd. Nie trzeba jechac do Korei żeby mieć wiele
socjalizmu i przymusów oraz ograniczeń wolności... Nasza UE zapewnia to w
nadmiarze ograniczając wolnośc gospodarczą jak tylko moze...

Mundurki dobrze wpisują się w krajobraz unijnych nakazów...

[lichttrager]

No i popatrz co te nakazy i zakazy dobrego zrobiły. Hamują rozwój . Ja wcale nie jestem zwolennikiem tego typu przepisów jednak trzeba na ich obronę powiedzieć, że są one konieczne aby zjednoczyć ekonomicznie tyle różnych krajów. Ale czy na pewno mundurki są akurat do tego potrzebne? Czy nie lepiej jest pozostawić decyzję szkołom? A może dać ludziom bon oświatowy i wtedy oni sami poślą dzieci tam gdzie sami zechcą? Jeżeli zechcą to wybiorą szkoły z mundurkami. Pomyśl, komu to przeszkadza, że ludzie sami zadecydują o edukacji dzieci. Może komuś przeszkadza to, że będą mądre i przyzwyczajone do wolności. Takimi obywatelami trudniej sterować, bo samodzielnie myślą i z reguły mają w sempiternie urojenia chorych umysłów.

[adas313]

A więc Giertych włącza się w budowę eurosocjalizmu.

Miło słyszeć!

[pagyo]

Co to znaczy obowiązują? Podaj konkretnie kraje, gdzie obowiązują przepisy
ministerialne NAKAZUJĄCE noszenie w szkołach mundurków. To bzdura. Jesli
obowiązują to na zasadzie dobrowolnej decyzji szkół.

[gm114]

Chodzi o podstawową rzecz - o ochronę dzieci ludzi ze świecznika. Polityków,
członków rządu, rodzin panujących, arystokratów, milionerów, szefów mafii, et
cetera. Krótko mówiąc, chodzi o specjalną ochronę dzieci, których rodzice mogą
być celem ataku skierowanego na ich potomstwo. Dlatego takie dzieci muszą być
chronione, nosić mundurki, muszą być stale pod nadzorem ochrony, itp.
Wyróżnienie mundurkowe ostrzega osoby postronne np. przed podchodzeniem do tych
dzieci, co może być postrzegane przez ochronę jako atak terrorystyczny i takie
postronne osoby moga byc natychmiast obezwładnione albo zastrzelone. Po to są
też te mundurki w szkołach elitarnych, czyli dla dzieci ludzi z elity.

Po co kazać nosić mundurki dzieciom proletariackim?
Idiotyzm.

[makrama1]

palestrina2005 napisał:

> Bez przesady z tym totalitaryzmem...
> Tak samo można powiedzieć że elitarna szkoła jak wprowadza mundurki to jest to
> totalitaryzm...
> Zresztą w wielu krajach UE mundurki obowiązują...
>
>

Podaj choć jeden, gdzie obowiązują we wszystkich szkołach i to na mocy ustawy. A
póki co, nie wywlekaj w kółko tego argumentu.

[warturek]

Właśnie lukaszenka wprowadził jakiś czas temu obowiązkowe mundurki które
naturalnie uczą szacunku do tej neo komuny, a więc mamy wzorzec do
naśladowania.

Elitarne uczelnie w UK czy USA też totalitarne ???

[palestrina2005]

Po co szukasz na Białorusi w USA, UK i innych krajach zachodnich mamy dużo
mundurków...

[lidkawozniak]

palestrina2005 napisał:

> Po co szukasz na Białorusi w USA, UK i innych krajach zachodnich mamy dużo
> mundurków...

ale nigdzie nie jest to nałożone ustawowo.

[lesbijka_wroclaw]

dokladnie! W USA i w UK szkola ma wybor, czy chce wprowadzac mundurki czy nie.
Na Białorusi i w Korei juz nie ma tego wyboru...

[pagyo]

Palestrina - przestań kłamliwie sugerować , że w innych krajach UE mundurki
obowiązują.

[pyzz]

> Po co szukasz na Białorusi w USA, UK i innych krajach zachodnich mamy dużo
> mundurków...
Powtarzam: Byłem w UK, widziałem młodzież w UK, widziałem brytyjskich studentów
licencjackich (w szczególności ich trzeźwość), widziałem "brytyjskich" studentów
magisterskich, widziałem "brytyjskich" naukowców. I nie polecam kopiowania
brytyjskich pomysłów edukacyjnych.

P. Giertych wprowadza w nieelitarnych..

[gm114]

Niech więc wprowadza w elitarnych. Dla dzieci polityków, milionerów,
arystokratów, et cetera, które powinny być chronione specjalnie z oczywistych
powodów.

Po jakie licho każe chodzić w mundurkach zwykłym dzieciom, w nieelitarnych
szkołach. Idiotyzm.

[adas313]

Bo szkoła elitarna chce swoją elitarność podkreślić. Poza tym nikt nie musi
chodzić do elitarnej szkoły.

Natomiast rejonowe gimnazjum w dodatku w niekoniecznie najlepszej dzielnicy
elitarną szkołą nie jest i być nie może. Natomiast "tworzenie poczucia
wspólnoty" w takim gimnazjum jest co najmniej ciekawe. Nie życzę nikomu by
musiał z prikazu MEN odczuwać wspólnotę z kolegami mającymi wyroki na koncie.

[pagyo]

Ale chodzenie do takiej szkoły to kwestia WYBORU, A Giertych żadnego wyboru nie
daje.

[imie_jaszczomp]

Moj syn chodzi do renomowanego liceum (jedno z najlepszych w Polsce), nie ma
tam mundurkow i nie sa one do niczego potrzebne. W szkole obowiazuje swojego
rodzaju "dress code" i wszystko jest ok.Naprawde nie rozumiem tej calej afery.
Palestrina2005- zrozum , chlopcze, ze to nie mundurki czynia szkole elitarna.

[gm114]

Tak, bo tam uczą się dzieci ludzi wpływowych, które z oczywistych powodów muszą
być i są pod specjalną ochroną.


Po co jednak wprowadzać mundurki do szkół nieelitarnych? To bzdura..

[imie_jaszczomp]

no wiesz- dla mnie szkola elitarna to taka w ktorej trzeba miec 185 pkt./200 ,
zeby sie dostac, a nie taka, w ktorej jest odpowiedniej wysokosci czesne.Ale
zgadzam sie z Toba, ze mundurki wszedzie- to idiotyzm. Tak jakby mundurki mialy
automatycznie wyplenic wszelkie zlo hehehehe.

[gm114]

Szkoła elitarna = szkoła dla dzieci których rodzice należą do elity. Zawsze
jest jakaś elita - politycy, członkowie rządu, sędziowie, prokuratorzy,
arystokracja, miliarderzy, znani muzycy, szefowie mafii et cetera. Ich dzieci
chodzą do szkół zwanych elitarnymi, co oznacza, że rodzice tych dzieci należą
do miejscowej elity. Dzieci takie są po prostu bardzej narażone na
niebezpieczeństwa zewnętrznej agresji, zatem powinny być proporcjonalnie
bardzej chronione.
Takie elitarne dzieci moga być celem ataków terrorystycznych. Mundurki pomagają
je chronić. Oczywiście nie tylko mundurki ale cały system ochrony, np.
możliwość zastrzelenia postronnych osób, które podchodzą bez powodu do dzieci w
mundurkach. Oczywiście noszenie mundurków nie jest przyjemne, stąd ta ideoogia,
że mundurki "lepszej szkoły" to pozytywny wyróżnik, itd. Po to, by dzieci
łatwiej zaakceptowały uciążliwość.

Natomiast ubieranie w mundurki dzieci zwykłych ludzi jest nieporozumieniem i to
szkodliwym. Dzieci te wszak są mało narażone na agresję z zewnątrz a bardziej
na agresję wewnątrz grupy. Jednolite mundurki w takiej grupie dzieci wręcz
utrudniają wyłapanie sprawców przestępstw.

[dipl]

palestrina2005 napisał:

> w wielu nowoczesnych krajach... i jakoś to nie przeszkadza... chyba mają jakieś
>
> powody co ?????
>

zwykle mówi się, że jednakowe mundurki dla wszystkich to jakby
zmniejszenie różnic materialnych między dziećmi, a właściwie rodzicami
tychże dzieci. dziecko rodzica, który jest na bazrobotnym nosiłoby takie
samo "wdzianko" jak i tego, który ma mercedesa i wille za miastem. w ten sposób
temu pierwszemu dziecku nie byłoby przykro, że jego rodziców nie stać na to,
żeby kupić mu piękne ciuszki. na pewno jest w tym trochę prawdy. z drugiej
strony wiem, bo sam chodziłem do szkoły, że mało kto lubił w tym chodzić.
o ile dzieci z młodszych klas pewnie się temu podporządkują, o tyle Ci ze
starszych myślę, że będą mieli to w nosie. poza tym nie da się w 100% ukryć
tego, że dziecko pod mundurkiem ma modne ubranko lub nie. zawsze będzie to
widać, więc nie wiem, czy to coś pomoże.
no chyba, że będzie wyjdzie taki nakaz: pod mundurkiem można chodzić tylko
w granatowym sweterku firmy X, Y lub Z, dopuszczalne spodnie to tylko jeansy
tychże firmy, a buty - trampki made in china. wtedy wszyscy byliby równi,
ale aż do tego nakazu to chyba nikt się nie posunie :)
pozdrawiam
przetwórstwo
wyposażenie łazienek
hurtownie

Czy jest przymus chodzenia do elitarnej szkoły?

[acorns]

Bo mi się wydaje że nie. Niech sobie te mundurki będą w elitarnych szkołach a w
pozostałych - nieelitarnych niech każdy chodiz ubrany jak chce.

A fartuszki były zgodne ? Hahahahahaha...bez jaj..

[palestrina2005]

Ciekawe - a mundurki w elitarnych uczelniach z W. Brytanii, USA czy innych
nowoczesnych krajach też są niezgodne...
Nasza konstytucja tak bardzo różni się od konstytucji innych nowoczesnych
państw że mundurki są niezgodne ????

Chyba ktoś sobie kpi...

[wnukstalina]

> Ciekawe - a mundurki w elitarnych uczelniach z W. Brytanii, USA czy innych
> nowoczesnych krajach też są niezgodne...
Palestrina, jak ty sie odezwiesz to mi kartofle w piwnicy zaczynaja gnic.

Nie ma jak "merytoryczna" odpowiedź... Hahahaha

[palestrina2005]

[pyzz]

Ty to masz za to jedną "merytoryczną odpowiedź", którą tu serwujesz klika
tysięcy razy. Twój argument o "elitarnych brytyjskich szkołach" wraca tu, jak
kanapka w ustach pijaka tak, jakby nie został już wielokrotnie zbity.

[hihiboy]

aha aha

ale tu chyba chodzi nie o mundurki tylko o to, że jak już miłościwie nam
panujący wicepremier (niech żyje! niech żyje! niech żyje!) coś wymyśli to i tak
jest tylko gadanina bo nawet nie potrafi z tego zrobić ustawy zgodnej z
konstytucją - bo "nie posiada niezbędnej wiedzy" on czy też jego
współpracownicy, jestem pewien, że można tą ustawę napisać (tylko po co? hehehe
) tak by było ok, ale uny nie chcą, nie potrafią poprostu funkcjonować w ramach
obowiązującego prawa :c)

p.s. czy mundurek powstrzyma dzieciaka przed zwinięciem koledze komórki albo
chwyceniem koleżanki za tyłek?
przecież policjantów nie powstrzymuje przed łapówkami np. :D

imo to mundurki to hucpa sfrustrowanych rodziców - hipokrytów co sami dzieci nie
potrafią wychować na tzw "ludzi"

[maruda.r]

palestrina2005 napisał:

> Ciekawe - a mundurki w elitarnych uczelniach z W. Brytanii, USA czy innych
> nowoczesnych krajach też są niezgodne...
> Nasza konstytucja tak bardzo różni się od konstytucji innych nowoczesnych
> państw że mundurki są niezgodne ????
>
> Chyba ktoś sobie kpi...

********************************************

Problem nie dotyczy wyłącznie elitarnych uczelni. Ponadto, szkoły mogą
wprowadzać mundurki samodzielnie. Więc po co komunistyczno-faszystowski przymus?

[palestrina2005]

A ty już z faszyzmem...
Kiedyś prosiłem miłośników lewicy o nienadużywanie tego słowa...

Czyżbyś uważał elitarne uczelnie w UK za faszystowskie... Tam jest jak
mówisz "przymus" mundurków...

[maruda.r]

palestrina2005 napisał:

> A ty już z faszyzmem...
> Kiedyś prosiłem miłośników lewicy o nienadużywanie tego słowa...

*******************************************

Podałem wersję o przymusie faszystowsko-komunistycznym.

Moja córka chodzi do szkoły mundurowej. Jednak jest w tym dobrowolność
(przynajmniej rodziców), a nie komuszy przymus. Wciąż nie potrafisz zaczaić tej
prostej i oczywistej różnicy. Wciąż jesteś mentalnie w epoce wczesnego komunizmu
tudzież faszyzmu i nie dostrzegasz różnicy między: zbędnym nakazem, a
możliwością wyboru.

[palestrina2005]

W Unii mamy wiele ograniczeń i nakazów (np. limity produkcji, wywalenie
niekórych produktów, ograniczenie swobody gospodarczej, niemożliwość swobodnej
krytyki islamu, pewnych grup społecznych itp. itd.) - czy to faszyzm ??????

[lesbijka_wroclaw]

nie, to są regulacje które pozwalają nam się rozwinąc i przyblizyc ekonomicznie
do innych krajow wspolnoty, zamiast dreptac daleko za nimi.

Ani w UK, ani w USA nie ma PRZYMUSU noszenia mundurków nalozonego przez panstwo.
W niektorych elitarnych szkolach rada rodzicow decyduje se na wprowadzenie
mundurkow, ale w niektorych szkolach gdzie jest mnostwo biednych ludzi a
'koledzy' topia mlodszym glowe w kiblu i maja kilka wyrokow na koncie tworzenie
'wspolnoty' poprzez mundurki nie jest za dobrym pomysłem. Chodzi o to,
palestrina, zeby miec wybor- a giertych tego wyboru dac nie chce. w UK i USA
jest wybor. W Korei i na Białorusi nie ma.

[pagyo]

Sam cały czas kpisz, bo udajesz że nie rozumiesz różnicy pomiędzy narzucaniem
obowiązkowych mundurków przez Giertycha a możliwością wyboru przez szkoły
obowiązku noszenia mundurków.

Bardzo ciekawy komentarz pierwszego na wątku

[tajemniczy_don_pedro]

przecinaki napisał:

> bo sama idea mudurkow nie jest zla. w koncu harry potter tez chodzi do szkoly
> w ktorej obowiazuja mundurki ;)

Nie mam pojęcia, kiedy w podstawówkach skończył się obowiązek noszenia mundurków
(o definicji mundurka przy okazji kwestii finansowych). Ja jeszcze siwej brody
nie mam, a nosiłem. I chyba większość z nas nosiła.

> problem dotyczy po pierwsze calosci opresyjnego medelu szkoly jaki usiluje
> wprowadzic Roman G.

I to właśnie sedno sprawy. Niechęć do Giertycha i Orzechowskiego jest tak
obsesyjna, że nie pozwala na obiektywną ocenę pomysłu przez nich
zaproponowanego. Tymczasem co z tego, że Orzechowski to kretyn (to miano daję
mu, jako biochemik, za wypowiedzianą publicznie opinię o ewolucjonizmie)? Jak
powie przypadkiem, że 2x2=4, to mam razem z lumpeninteligencją wyedukowaną na
"Wyborczej" krzyczeć, że "przecież to jest 5?", tylko po to, żeby wyrazić sprzeciw?

> a po drugie kwestii technicznych - w tym finansowych. kto
> zaplaci za te mundurki?

Czy mówimy o mundurze generalskim? Mundurki, za mojej kariery w podstawówce, to
były cienkie kurteczki z jakiegoś syntetyku, plus lekkie buty na zmianę. Koszt
takiej kurteczki oceniam na nie więcej niż 20 złotych, tenisówki następne 15.
Nie widzę problemu.

[hihiboy]

tajemniczy_don_pedro napisał:

> Mundurki, za mojej kariery w podstawówce, to
> były cienkie kurteczki z jakiegoś syntetyku, plus lekkie buty na zmianę. Koszt
> takiej kurteczki oceniam na nie więcej niż 20 złotych, tenisówki następne 15.
> Nie widzę problemu.

i serio tak bardzo nienawidzisz swoich dzieci, że zmusiłbyś je do chodzenia w
czymś takim

:D:D:D

dzieciaki t_d_p. trzymaj sie, nie dajcie sie!

:D:D:D

[ohimmel]

To sobie załóż samemu i noś ten szkolny mundurek.
A od mojego dziecka proponuję się odwalić.

[tajemniczy_don_pedro]

> A od mojego dziecka proponuję się odwalić.

Z przyjemnością. Proszę się zatem odwalić od moich pieniędzy i samemu płacić za
swoje dziecko.

[swoboda_t]

Mundurki były - nie wiem cyz obowiązkowe - do końca komuny. Nosiłem takowy
jeszcze w 1988/9 roku. Obecna katokomunistyczna koalicja nawiazuje tylko do
swych idei. Mundurki niczego nie zmienią (ci niesławni dilerzy, to zwykle
koledzy z klasy), narażą rodziców na dodatkowe koszty, a różnic w statusie i
tak się nie uniknie. Ktoś bedzie miał lepszej jakości mundurek, buty, komórkę
itp. Zresztą i tak wszystkie dzieciaki wiedzą co i jak. Więc te argumenty są
daremne. Elitarność - owszem, ale co to za elitarność narzucana siłą, co to za
elitarność, gdy wszystkie dzieciaki na ulicach będą miały mundurki (różniące
się zwykle tylko emblematami). O kosztach dla rodziców nie wspominam - są tacy,
dla których nawet kilkadziesiąt złotych raz 6 czy 12 miesięcy to będzie
majatek. Cały ten obowiązek ma służyć tylko zaspokojeniu ambicji konia i jego
przydupasów. Nie mam nic przeciw jednolitemu strojowi, sam przed laty z
uznaniem patrzałem np. na uczniów Śląskich Technicznych, których widać było w K-
cach z daleka (wystarczył garnitur). Ale szkoły powinny mieć wolną rękę we
wprowadaniu obowiązku mundurkowego. Odgórny nakaz to wyraz niespełnionych
ambicji i ciągot "giertychów".

[pyzz]

> daremne. Elitarność - owszem, ale co to za elitarność narzucana siłą, co to za
> elitarność, gdy wszystkie dzieciaki na ulicach będą miały mundurki
To taka "egalitarna elitarność".
Ekskluzywnie dla każdego.

Ciekawe, czy od noszenia elitarnych mundurków nowa szersza elita nauczy się
znaczenia słowa "elitarny"?

[pagyo]

A ja mam 3 dzieci i widzę problem. Nie sądzę, żeby szkoły chciały fundować
swoim uczniom syntetyki. Ubrania moich dzieci szczególnie wiosną nadają się do
wymiany (prania) po jednym dniu w szkole. I jestem przeciwny temu pomysłowi nie
tylko dlatego że nie mam zbytniego poważania dla jego pomysłodawców.

[przedsesja]

ha, a ja chodziłam do dwóch podstawówek - w tej pierwszej nie trzeba było nosić faruszków, każdy ubierał się jak chciał, a dziewczyny nosiły poprzyczepiane do kolczyków łańcuszki opadające na ramiona; w tej drugiej podstawówce fartuszki były obowiązkowe, jedna klatka schodowa słuzyła do ruchu w górę, a druga - w dół, a na przerwach można było poruszać się jedynie w kółko korytarza, zgodnie z ruchem wskazówek zegara, czego pilnowała dyżurna nauczycielka, nadmiar biżuterii był konfiskowany i oddawany dopiero na koniec roku, a czarne kreski, które robiły 7-mo i 8-smo klasistki na oczach były natychmiast zmywane przez nauczyciela woda z mydłem. Otóż moi znajomi z tej pierwszej szkoły prawie wszyscy wyszli na ludzi, pokończyli studia, są szanowanymi ludźmi, prowadzą własne firmy. w tej drugiej, rygorystycznej szkole przynajmniej raz w tygodniu gościła milicja szukając autorów jakiegoś włamania do okolicznego sklepu itp. mało kto z uczniów tamtej szkoły skończył jakies studia, niektórzy prosto z podstawówki trafili do poprawczaka, wiele dziewczyn pozachodziło w ciążę zanim skończyło szkołę średnią...tak więc jak widać rygor i fartuszki g.... dały, a młodzież powtarza sukcesy i porażki środowiska, z którego się wywodzi...

....Skoro...............

[presentation1]

Mundurki maja byc niezgodne z konstytucja art. 47 konstytucji, czyli "prawo do decydowania o swoim życiu osobistym", oraz art. 48 ust. 1, który przyznaje rodzicom prawo do "wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami".
Jedno pytanie.Czy sedziowie maja zdjac swoje sukmany,ksieza takze.Kelnerki , fryzjerzy itd.?

[maruda.r]

presentation1 napisał:

> Jedno pytanie.Czy sedziowie maja zdjac swoje sukmany,ksieza takze.Kelnerki , fr
> yzjerzy itd.?

***************************************

Edukacja jest obowiązkowa. Kariera w zawodzie mundurowym - nie.

[presentation1]

Idac tokiem myslenia tego miernego prawnika znajda sie grupy ludzi ktorzy zazadaja chodzenia nago.A ulastyczniajac konstytucje jak to robi lewica beda mieli prawo.Czy nie dochodzimy do absurdow?

[maruda.r]

presentation1 napisał:

> Idac tokiem myslenia tego miernego prawnika znajda sie grupy ludzi ktorzy zazad
> aja chodzenia nago.

*******************************************

O taki pomysł można podejrzewać jedynie faszystów z LPR.

[onlyoner]

resentation1 napisał:
> Idac tokiem myslenia tego miernego prawnika znajda sie grupy ludzi ktorzy zazad
> aja chodzenia nago

Takie grupy już są. I otrzymały prawo do chodzenia nago. Oczywiście nie
wszędzie, ale na plaży, na imprezach naturystów lub we własnym domu chodzić nago
już mogą.

[pagyo]

Czy we Francji jest obowiązek ministerialny chodzenia w mindurkach? Chyba nie.

[...]

[palestina1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[zuzanka101]

presentation1 napisał:

> Mundurki maja byc niezgodne z konstytucja art. 47 konstytucji, czyli "prawo do
> decydowania o swoim życiu osobistym", oraz art. 48 ust. 1, który przyznaje rodz
> icom prawo do "wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami".
> Jedno pytanie.Czy sedziowie maja zdjac swoje sukmany,ksieza takze.Kelnerki , fr
> yzjerzy itd.?

Zacznij myśleć. Pewne stroje nosi się bo tak jest praktycznie, np. stroje
robocze do pracy. Projektanci prześcigają się w ich tworzeniu. Ale nikt nie
zabrania chodzić elektrykowi do roboty w smokingu. Niektóre stroje nosi się bo
taki jest zwyczaj. Np. strój kelnera jest jego wyróżnikiem na tle ubiorów
klientów, mieści się w kanonie zawodu. W niektórych zawodach z szacunku do
klienta, do sytuacji (np. pogrzeb) nosi się tzw. eleganckie stroje. To wynika z
kultury bycia między ludźmi. Dla ludzi twojego pokroju należy stosować dyspensę,
mogą chopdzić w worku.
Miły MATOLE czy Ty jesteś jak ten facet co na słowo kultura odbezpieczał
pistolet? Sędziowie nie noszą sukman, to co noszą nazywa się toga i jest to
strój tradycyjny w zawodach prawniczych. Stroje księży też są wynikiem tradycji.

Te mundurki to przestepstwo przeciwko ludzkosci

[dr.who]

Pan mecenas powinien w imieniu swojej pociechy
sprobowac w International Court od Justice. A co tam.

[kalinowski11]

Mój syn chodzi do pierwszej klasy podstawówki... Czemu mam wydawać dodatkowe
pieniądze na pomysły pana Romka ? Jak Romek chce mundurków to niech ministerstwo
za nie zapłaci. Jak nie kupię synowi mundurka to "zwolnią" go ze szkoły ?
I jeszcze jedno, jak wymuszą mundurek to przeznaczę na niego pieniądze które
normalnie wpłacam co roku na radę rodziców... Pozdrawiam.

[presentation1]

Zamiast wydac kilkaset zlotych na Nike czy Adidas wydasz kilkadziesiat na mundurek.

[kalinowski11]

presentation1 napisał:

> Zamiast wydac kilkaset zlotych na Nike czy Adidas

Nie każdy kupuje dresiarskie ciuszki...

> wydasz kilkadziesiat na mundurek.

Nie ja... jak napisałem uczyni to pośrednio rada rodziców. EOT.

[pagyo]

Zamiast wydac kilkaset zlotych na Nike czy Adidas wydasz kilkadziesiat na mundu
> rek.

Gadasz bzdury.
Dla mnie to kilkadziesiąt razy 3. Sugerujesz, że dziecko będzie chodzić w
mundurku także po szkole, albo w wakacje?

[przedsesja]

żadne z moich trojga dzieci nie nosi ciuchów Nike czy Adidas itp. a wydatek na 6 mundurkówe to duży koszt dla mojej rodzinki. zapewniam, ze tych, których stać na markowe ciuszki stać będzie i na mundurki. mnie ciężko kupoić jedno i drugie

[adas313]

> I jeszcze jedno, jak wymuszą mundurek to przeznaczę na niego pieniądze które
> normalnie wpłacam co roku na radę rodziców... Pozdrawiam.

Z punktu widzenia MEN to tym lepiej - samorządność jest u Romka niemile widziana.

[makrama1]

kalinowski11 napisał:

> Mój syn chodzi do pierwszej klasy podstawówki... Czemu mam wydawać dodatkowe
> pieniądze na pomysły pana Romka ? Jak Romek chce mundurków to niech ministerstw
> o
> za nie zapłaci.

Błagam, tylko nie ministerstwo, bo to są pieniądze moje, Twoje i innych
podatników. Ale pan za przeproszeniem minister, czemu nie.


Jak nie kupię synowi mundurka to "zwolnią" go ze szkoły ?
> I jeszcze jedno, jak wymuszą mundurek to przeznaczę na niego pieniądze które
> normalnie wpłacam co roku na radę rodziców... Pozdrawiam.
>
W sumie całkiem słusznie. Niech potem szkoły wyegzekwują od Romcia utraconą kasę.

Mundurki niezgodne z Konstytucją?

[andrejs]

no tak, dyżurny prawnik się odezwał. po co p. osiatyński miesza orientację
szksualną do kwestii mundurków? typ emocji, który reprezentuje p. osiatyński
deprecjonuje go jako prawnika. On ma prywatny problem z p. Giertychem, który
nie jest moim idolem. Ale kwestionowanie wszystkiego dla samego kwestionowania
to zaczyna być chore, i tak sie jakoś składa, że w awangardzie "Społecznego"
protestu przeciw mundurkóm jest GW. rozumiem, że potem trzeba sie będzie
zwrócić do trybunału w strasburgu, itd. W Nepalu też noszą mundurki, w Anglii
noszą. P Osiatyńskiemu minister edukacji kojarzy się z faszyzmem, walczy o
konstytucyjność mundurków ale nie przeszkadza mu, że twórcy stanu wojennego,
któzy złamali konstytucję, chodzą po ulicach, postponują prawych obywateli,
odbierająć wysokie emerytury, itd. Czy p. osiatyński mógłby zabrać głos w tej
sprawie?

[ready4freddy]

he he, nastepny ekspert :) nie zlamali konstytucji, gluptasku. wyszla niedawno ksiazka specjalisty od spraw konstytucyjnych wlasnie, o stanach wyjatkowych w Polsce. tez nie badz taki "w awangardzie" :)

Mundurki niezgodne z Konstytucją?

[north_poland]

Już gdzieś kiedyś wprowadzono, Czarne Koszule.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Tylko, że to wszystko się tylko Wielkiemu Romanowi wydaje. Nie pokazał wyników
żadnych badań, które w sposób jasny i przekonujący udowadniałyby, że mundurki
przynoszą poprawę bezpieczeństwa, dyscypliny itd.
Przy okazji, mundurki dilerów nie odróżnią od innych dzieci, bo dilerzy chodzą z
waszymi dziećmi do tej samej klasy ;)

Mundurki niezgodne z Konstytucją?

[mondokane]

INdywidualnosc dziesieciolatki.. - przeciez ten wniosek jest groteskowy.

Mam nadzieje ze TK oddali ta skarge

[ralph100]

jak ktoś sądzi, że istnieje przełożenie: mundurki - bezpieczeństwo dziecka, to
gratuluję wyobraźni. uczę w szkole ósmy rok i już widzę, jak dzieciaki będą
robić z tego cyrk, tak jak zaczną wymyślać i cudować...
nie tędy droga.jedynie monitoring i skuteczna, dobrze przeszkolona ochrona.

to dopiero będzie dyskryminacja. jedne dzieciaki będą miały mundurki za dwieście
złotych ,inne za dwadzieścia... kompletny brak wyobraźni.
słusznie pisze Kobieta, że zamiast na radę rodziców, zapłaci za mundurek. ja też
bym tak zrobił...

nie wiem jak to możliwe, że w XXI wieku w ogóle roztrząsamy takie debilne pomysły.
a co do konstytucji, to nagle każdy jest jej interpretatorem,a od tego jest
TKonst., zobaczycie że uzna tą ustawę za niezgodną z konstytucją.

pzdr.

[adas313]

Tak swoją drogą: jakie środki "przymusu" będą mieć nauczyciele by wymusić mundurki?

Jeśli takie jak dotąd to można chyba śmiało stwierdzić, że mundurki będą fikcją...

[1utek]

adas313 napisał:

> Tak swoją drogą: jakie środki "przymusu" będą mieć nauczyciele by wymusić mundurki?
> Jeśli takie jak dotąd to można chyba śmiało stwierdzić, że mundurki będą fikcją
Liczę na naczycieli. Liczę, że zachowają się mądrzej od panów ministrów i mundurki będą traktowali tak jak problem na to zasługuje, to znaczy na 20-30 miejscu w hierarchi rzeczy ważnych w szkole
> ...

trzymam kciuki :) mundurki precz!

[fnoll]

skończył się szary PRL i niech nam kaczory z koniem i wieprzem nie budują PRL-bis!

Masz jakis argument merytoryczny przeciwko

[magnusg]

mundurkom, czy jak wiekszosc plytkomyslacych krytykantow tego pomyslu, jestes
przeciwko, bo pomysl jest od Giertycha?

Podstawowy argument jest jeden.

[ryssio]

Władza publiczna, wprowadzając regulacje prawne ograniczające wolność
obywatela, powinna bardzo mocno, merytorycznie uzasadnić te ograniczenia. W
przeciwnym razie będziemy mieli epidemię przepisów nakazujących noszenie
kraciastych chustek do nosa i czesania się na przedziałek.
Niestety, ciągle jeszcze politycy są przekonani, że ich rola polega wymyślaniu
coraz to nowych przepisów.

[magnusg]

No i uzasadnila.Pomysl jest sprawdzony od setek lat w kilkudziesieciu krajach
swiata.Prowadzi do obnizenia agresji wsrod uczniow, bo nie ma rywalizacji na
coraz modniejsze i drozsze ubrania.Nie ma podzialu na tych lepszych i gorszych
wzgledem ubrania.Prowadzi to rowniez do tego, ze uczniowie chetniej utozsamiaja
sie ze swoja szkola i reprezentuja poprzez mundurki na zewnatrz.
A teraz napisz co ty masz przeciwko tym mundurkom.

Argumenty co do jednego fałszywe

[ryssio]

Nie jest prawdą że mundurki są "sprawdzone od setek lat" - to pomysł XIX-
wieczny. Nie jest prawdą, że mundurki likwidują rywalizację "na stroje" -one
ją tylko przenoszą na buty, długopisy, plecaki czy zegarki. Nie jest prawdą że
jednolity strój wprowadza "identyfikację z grupą" - identyfikacja musi być
pierwotna wobec jej zewnętrznych oznak, inaczej będzie ten sam znany od lat
problem - walka pomiędzy nauczycielami, usiłującymi zunifikować strój, i
uczniami, usiłującymui się z gorsetu bezsensownych ograniczeń wyzwolić.
Dzieci są mądrzejsze niż się zwolennikom mundurków wydaje -instynktownie
odróżnią to co jest w szkole potrzebne, choć nieraz uciążliwe, jak zdobywanie
wiedzy, od przejawów frustracji dorosłych, odreagowujących na dzieciach swoje
własne szare dzieciństwo.
Zawsze, kiedy słyszę o "robieniu porządku w szkole", mundurkach, represjach
itp. przypomina mi się ten wiersz Andrzeja Bursy:
Pedagogika
Z dziećmi trzeba surowo
zamiast płaszcza łach
ubierz łach
zapnij łach
szanuj łach
ten łach to moja praca
moje wyprute żyły
ten łach
moje stracone złudzenia
moje niedoszłe posłannictwo
moje złamane życie
moja martwa perspektywa
wszystko ten łach
ubierz łach
zapnij łach
szanuj łach

[magnusg]

Widze, ze mamy zwolennika bezstresowego-lewackiego "wychowywania" dzieci, gdzie
pociechy maja prawo robic wszystko co im sie podoba, bo to ksztalci ich talenty
i rozszerza horyzonty:))
Twoim tezom zaprzecza jednak fakt, ze tam gdzie mundurki sa wprowadzone z
reguly wiekszosc uczniow je popiera.

[ryssio]

Nie wiem, skąd ta wiedza o "poparciu" uczniów dla mundurków. Co do tego, co
pociechy mają robić a czego nie - różnica między nauką a egzekwowaniem
uciążliwych i niepotrzebnych rytuałów jest mniej więcej taka jak między
szkoleniem strzeleckim a myciem przez żołnierzy kibli szczoteczką i strzyżeniem
trawy nożyczkami.

[pagyo]

Widze, ze mamy zwolennika bezstresowego-lewackiego "wychowywania" dzieci, gdzie
>
> pociechy maja prawo robic wszystko co im sie podoba, bo to ksztalci ich
talenty
>
> i rozszerza horyzonty:))
> Twoim tezom zaprzecza jednak fakt, ze tam gdzie mundurki sa wprowadzone z
> reguly wiekszosc uczniow je popiera.



Magnus G - masz dzieci?

Jesli nie jestes zwolennikiem bezstresowego-lewackiego wychowania, to wyślij je
do szkoły o innym modelu wychowawczym, gdzie bedziesz mieć mundurki i co tylko
chcesz. Ale daj swojemu dyskutantowi prawo wysłania swoich dzieci do takiej
szkoły gdzie mundurków nie będzie i wychowywania ich tak jak on chce. Co jest w
tym złego ?

Nie ptrafisz zrozumieć, że protestujemy przeciwko NARZUCANIU giertychowskiego
widzimisię wszystkim. W krajach gdzie często są mundurki nie wynika to z nakazu
ministra tylko tradycji poszczególnych szkół i ich samodzielnych decyzji.

Poza tym spora częśc dyskutantów zabiera głos w abstrakcyjnych dla nich
sprawach. Ja mam 3 dzieci i ze zgrozą myślę o problemach związanych z
wydawaniem pieniędzy na giertychowskie zachcianki i komplikacjach z tym
związanych.

[magnusg]

A moze pojdzmy dalej.Moze ja nie chce, zeby moje dzieci uczyly sie geografii
albo muzyki.Wiec moze nie powinno byc obowiazkowych lekcji, tylko kazdy rodzic
by sobie sam wybieral przedmioty, ktore by byly dobre dla jego dziecka?
Bo przeciez obowiazkowe plany nauczania tez mozna uznac za objawy totalitaryzmu
i narzucania woli przez ministerstwo z Warszawy.?
Ze zgroza myslisz o wydatkach na mundurki???A o rewiach mody w szkole z coraz
to drozszymi ciuchami nie myslisz z groza?O tym, ze twoje dziecko bez koszulki
NIKE za minimum 200 zlotych albo sukienki za 500 zlotych bedzie uznawane za
gorsze.O tym ze zgroza nie myslisz?

[imie_jaszczomp]

Przesadzasz, magnus, i w zapale mieszasz forme z trescia. W szkole
wystarczy "dress code" i jego egzekwowanie przez dyrekcje i nauczycieli. To nie
mundurki stanowia o jakosci szkoly- jesli Ci ktos tak powiedzial- to Cie bardzo
oklamal.

[pagyo]

Ja się nie spotkałem w swojej karierze rodzica z żadnym problemem rewii mody.
Mam wrażenie, że to jakiś wydumany problem. Nigdy moje dzieciaki takiego
problemu nie doświadczyły

Poza tym umyka ci jakoś fakt, że mundurki jako odzież poza szkołą nie bardzo
sie sprawdzają. A to w czym teraz moje dzieciaki chodzą do szkoły moga zakładać
także przy innych okazjach na okragło.

A reszta twoich argumentów to demagogia - próbujesz dyskutować sprowadzając
całą rzecz do absurdu. Mundurek to nie geografia czy muzyka.

[1utek]

magnusg napisał:

> A moze pojdzmy dalej.Moze ja nie chce, zeby moje dzieci uczyly sie geografii
> albo muzyki.Wiec moze nie powinno byc obowiazkowych lekcji, tylko kazdy rodzic
> by sobie sam wybieral przedmioty, ktore by byly dobre dla jego dziecka?
> Bo przeciez obowiazkowe plany nauczania tez mozna uznac za objawy totalitaryzmu
Nie ma problemu. Obowiązek szkolny w Polsce jest do 16 roku życia. Potem możesz wysłać dziecko do szkoły ponadgimnazjalnej bez muzyki i geografii. Jeżeli jednak nie widzisz różnicy pomiędzy obowiązkowymi planami w Polskiej szkole a zapianym w Ustawie Oświatowej! obowiązku noszenia mundurków no to masz problem. Ponadto, w komentowanym artykule nic nie ma o tym, że noszenie mundurków jest niezgodne z Konstytucją, jest podejrzenie że ustawowe narzucanie obowiązku noszenia mundurków może być nikonstytucyjne.

[pyzz]

Jeszcze raz to samo!
> Pomysl jest sprawdzony od setek lat w kilkudziesieciu krajach
> swiata.
Pomysł "sprawdzony" tak, jak bicie rózgą i klapsy na goły tyłek na oczach klasy.
To są tradycyjne, odwieczne metody wychowawcze. "Sprawdzone", w wielu krajach.
Problem w tym, że jak ktoś zaczął badać skuteczność tego typu metod to odkrył,
że one się nadają do tresury, a nie do wychowywania.

> Prowadzi do obnizenia agresji wsrod uczniow, bo nie ma rywalizacji na
> coraz modniejsze i drozsze ubrania.
Doskonale pamiętam, że jeżeli była jakaś rywalizacja, to ze względu na to, kto
ma fajniejsze żołnierzyki, kto ma fajniejsze klocki lego, ale psa z kulawą nogą
nie obchodziło kto ma jakie ubrania. O agresji będzie przy okazji "więzi ze szkołą".

> Nie ma podzialu na tych lepszych i gorszych
> wzgledem ubrania.
Będzie podział, jak był na tych lepszych, co mają lepsze kredki, czy kalkulator
oraz na gorszych, którzy są na przykład szczególnie mali/duzi i na nich trudno
było znaleźć mundurek w ich rozmiarze, przeznaczony dla dzieci w ich wieku.
Podział ze względu na ubranie będzie się budzić po szkole. Chyba, że wprowadzimy
zasadę, że POLSKIE DZIECI mają się ubierać wszystkie tak samo. Wszędzie.

> Prowadzi to rowniez do tego, ze uczniowie chetniej
> utozsamiaja
> sie ze swoja szkola i reprezentuja poprzez mundurki na zewnatrz.
Już widzę co się będzie działo, gdy dziecko w mundurze jednej szkoły spotka po
drodze do domu grupkę dzieci z innej szkoły. Będą jatki. Tak się utożsamią.
Na utożsamianie realizowane poprzez pomaganie w sprzątaniu dziedzińca szkolnego
raczej bym nie liczył. Raczej liczyłbym na to, że dzieci dostaną kolejny powód,
aby swojej szkoły nienawidzić.


> A teraz napisz co ty masz przeciwko tym mundurkom.
Poza tym, co wyżej? Nie życzę sobie wprowadzania ograniczeń bez powodu.

L e w a c k i i d i o t a

[panzerfaust100]

Jak mundurki niezgodne z konstytucja to mundurki policji i zolnierzy tez
niezgodne , hehehehehehehehehe.

[...]

[zuzanka101]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Mundurek dla przestępców i fetyszystów

[malini]

Chodziłam do tzw.elitarnej szkoły średniej,gdzie obowiązywały mundurki.Jest
kilka za,ale więcej przeciw.W ślad za tatą tej dziewczynki nie powinniśmy
bagatelizować kwestii potrzeby ze strony instytucji,aby wykrzewić indywidualizm
m.in.za pomocą takich zabiegów,jak wprowadzenie jednolitego ubrania.To jeden ze
sposobów sprzyjających ukształtowaniu na nowo osobowości człoweka
(patrz"Instytucja totalna" Goffmana) bądź sterowania nim według potrzeb
instytucji,w tym potrzeb będących wyłącznym interesem instytucji(np.sprawność
funkcjonowania).To może być owocne wyłącznie w przypadku osób o zaburzonej
osobowości (np.kryminalistów) i to przy założeniu,że instytucja zabiegi te
wykonuje w sposób profesjonalny.Zaznaczam - to jeden z zabiegów,ale nie jedyny:
patrz szkoły z internatami, gdzie następuje ograniczenie kontaktów ze światem
zewnętrznym i zerwanie tak pozytywnych związków społecznych,jak więź z
rodziną.To kolejny zabieg spośród wielu, takich jak:system kar i
nagród,zaplanowany czas w ciagu dnia i regulamin.Bez tego nie wyobrażamy sobie
szkoły? Więzienia również...Tylko gdzie tu rodzice,któzy chcą mieć wpływ na
kształtowanie osobowości swojego dziecka, a których pracę być może się
rujnuje,bo dana szkoła ustawiona jest na "inny model", w dodatku jednolity?
Gdzie wreszcie samo dziecko, które winno być podmiotem a nie przedmiotem pracy
szkoły?
Wprowadzając mundurki zakładamy,że dzieci będą z nich dumne.Zakładamy przy tym -
dość naiwnie - że wszystkie szkoły będą najlepsze,albo przynajmniej bardzo
dobre.A co ze szkołami,do których aż wstyd chodzić,ale się musi,bo np. rodziców
nie stać na inne? Taki mundurek,wskazujący na przynależność do danej szkoły
będzie stygmatyzował dziecko.
Wprowadzając mundurki zakłądamy też,że dzieci będą w nich wyglądać świetnie.No
cóż,jako licealistka czułam się dość śmiesznie w mundurku z marynarskimi
elementami,w białych podkolanówkach i "grzecznej" plisowanej spódniczce do
kolan.To jedynie wywoływało niezdrowe zainteresowanie otoczenia (zwłaszcza
facetów),ściągało uwagę w przeciwieństwe do zwykłego ubrania.
A co z pozytywami? Chyba tylko jeden - oszczędność finansowa,ale tylko dla
tych, których dzieci nie rosną.

Kaczyńscy muszą odejść.!!

[wrojoz]

I to szybko, w mundurkach.!

Czy francuskie szkoły łamią konstytucję ?...

[mg2005]

- zakazując noszenia krzyżyków i chust ...

A Gadzinówka już bije pianę...

Zapłacą oczywiście rodzice !

[mielis]

>kto
> zaplaci za te mundurki?

Pytanie: Kto na tym zarobi ?
Dobrze byłoby w ustawie zaznaczyć, że dopuszcza się jedynie
mundurki wykonane przez wskazaną w ustawie firmę !

[magnusg]

A za inny ubior ucznia to kto placi jak nie rodzice??I tez sie zawsze pytasz
kto zarabia na spodniach czy swetrze twojego syna czy twojej corki?

[pagyo]

Ale w tym innym ubiorze dzieciaki moga chodzić na okrągło a w mundurkach tylko
do szkoły . Ja mam 3 dzieci i nie chcę wydawać tych pieniędzy.

Mundurki zgodne z potrzebą dobrego wychowania ?

[2m3r4g]

Powoływanie się na konstytucję ,na trybunał stanu,negowanie potrzeby
wprowadzenia mundurków,dowodzi jak beztrosko oraz naiwnie dorosli podchodza do
najważniejszej sprawy .Chodzi o ukrztałtowanie psychiki dziecka i wyrobienia u
młodzieży cech zgodnego współzycie w grupie.System wychowawczy ma wyrabiać
wzajemny szacunek a nie dyskryminować jednych a wywyższać innych.Mundurki oprócz
tego ,że nadają jednolitość,pokazują z jakiej szkoły jestmłodzięż .To wyrabia
poczucie obowiązku godnego zachowania i w szkole i poza szkołą.Ponadto sama
estetyczna strona jest godna podkreślenia.Dbalóść o wygląd,czystość a nawet
elegancję.Dziewczyna w mundurku ładniej się prezentuje niż z pępkiem i
kolczykiem na wierzchu.Ja osobiście nosiłem mundurek i wspominam te czasy jako
okres bardzo miły.W nas na ulicy w mundurkach w gimnazjum czy liceum widziano
przyszłą inteligencję a nie pyszałków nieokrzesanych.

[pagyo]

Co kto lubi. A ja czułem się w mundurku fatalnie i nie chcę żeby moje dzieciaki
to przezywały.

[przedsesja]

ha, a ja chodziłam do dwóch podstawówek - w tej pierwszej nie trzeba było nosić faruszków, każdy ubierał się jak chciał, a
dziewczyny nosiły poprzyczepiane do kolczyków łańcuszki opadające na ramiona; w tej drugiej podstawówce fartuszki były
obowiązkowe, jedna klatka schodowa słuzyła do ruchu w górę, a druga - w dół, a na przerwach można było poruszać się jedynie
w kółko korytarza, zgodnie z ruchem wskazówek zegara, czego pilnowała dyżurna nauczycielka, nadmiar biżuterii był
konfiskowany i oddawany dopiero na koniec roku, a czarne kreski, które robiły 7-mo i 8-smo klasistki na oczach były
natychmiast zmywane przez nauczyciela woda z mydłem. Otóż moi znajomi z tej pierwszej szkoły prawie wszyscy wyszli na ludzi,
pokończyli studia, są szanowanymi ludźmi, prowadzą własne firmy. w tej drugiej, rygorystycznej szkole przynajmniej raz w
tygodniu gościła milicja szukając autorów jakiegoś włamania do okolicznego sklepu itp. mało kto z uczniów tamtej szkoły
skończył jakies studia, niektórzy prosto z podstawówki trafili do poprawczaka, wiele dziewczyn pozachodziło w ciążę zanim
skończyło szkołę średnią...tak więc jak widać rygor i fartuszki g.... dały, a młodzież powtarza sukcesy i porażki
środowiska, z którego się wywodzi...

[pyzz]

> Ponadto sama
> estetyczna strona jest godna podkreślenia.Dbalóść o wygląd,czystość a nawet
> elegancję.Dziewczyna w mundurku ładniej się prezentuje niż z pępkiem i
> kolczykiem na wierzchu.
No nie! Przepraszam, ale to obrzydliwe! Ach te słodziutkie podkolanóweczki! I ta
plisowana spódniczka!
Dla mnie panowie śliniący się na widok uczennic w bluzeczkach z marynarskim
kołnierzykami to wystarczający powód, aby moją ewentualną córkę chronić przed
obowiązkiem mundurka szkolnego.
A ewentualnych rozochoconych wizją "uczennic" odsyłam do googla.

> Ja osobiście nosiłem mundurek i wspominam te czasy jako
> okres bardzo miły.
Młodzi Niemcy też się świetnie bawili na obozach Hitlerjugend. Co nie znaczy, że
to było coś dobrego.

A używanie argumentów typu "mundurki obowiązkowo, bo MNIE się uczniowie w
mundurkach bardziej podobają niż w tym, co sami chcą nosić", zaraz obok
argumentu o "wyrabianiu cech zgodnego współżycia w grupie" to czysta hipokryzja.
"Zgodne współżycie w grupie" jest wtedy, kiedy wszyscy robią tak, jak MNIE się
podoba, ewentualnie, zgodnie z JEDYNIE SŁUSZNĄ wizją". No cóż, właśnie takiego
światopoglądu, jeżeli jakiegoś, uczą szkolne mundurki.

[tomiczek7]

Wierz mi, że idea mundurków szkolnych nie ma szans na reaktywację! Sama idea
mundurków zasadzas ie nie na mundurakac, ale pewnym systemie wychowania
osadzonym w zasadadch i hipotezach głoszonych przez nauki pedagogiczne prawie
100 lat temu. Nie ma co udawać, że pedagogika i dziedziny jej pokrewne przez te
prawie 100 lat temu nie zmieniły się! Zgadzam się z twierdzeniem, że toco
próbuje robić Giertych, to szoła reperesyjna, szkoła indoktrynująca! To próba
propgawania ideii nazistwowskich! Harry Potter to literacki świat
przedsatwionym, więc nie m,a nic wspólnego z rzeczywistością! Czasy podlegają
przemianie, a my razem z nimi - prafarazując znaną myśl!

Czy togi sedziow TK sa zgodne z Konstytucją?

[magnusg]

Moze tez nalezy to sprawdzic i Panowie z TK beda sobie przychodzic na
przyszlosc n.p. w pomaranczowych podkoszulkach i kapielowkach na orzeczenia TK.
Straszne te obowiazkowe mundury przeciez dla biednych sedziow-od razu rodzi sie
grozba dyktatury w TK:))
Niektore absurdy pseudointelektualistow sa naprawde zenujace.A jak slysze, ze
jakis Pseudoprofesor od razu wyciaga werbalna maczuge w postaci totalitaryzmu
to nie wiem czy sie smiac czy plakac.Kolega Profesor pewnie dawno juz nic nie
slyszal o zwyczajach w innych krajach, bo by wiedzial, ze wiekszosc szanujacych
sie szkol w Anglii,Japonii,Australii czy Kanaadzie ma mundurki i uczniowie sa z
nich dumni.I jakos nie widac tam zagrozenia, ze w tych szkolach z powodu
mundurkow wyrosna nowe rzesze Hitlerow Panie Pseudoprofesorku.

[pagyo]

Ja nie jestem profesorem, ale mnie to się też kojarzy z totalitaryzmem. Jesli
mundurki to wybór szkoły czy rodziców - OK. Ale marzucanie przez ministra - to
mi się jak najgorzej kojarzy. I nie uważam tego za żaden absurd
pseudointelektualistów.

Czy ty nie potrafisz zrozumieć, że w tych szkołach w Anglii, Japonii czy
Kanadzie są mundurki nie dlatego , że jakiś minister edukacji to nakazał. tylko
dlatego że stoi za tym jakaś długoletnia tradycja. Poza tym uczniowie akurat te
szkoły wybrali z całym dobrodziejstwem inwentarza i z tej tradycji są dumni.

Myślisz, że założenie obowiązkowych mundurków spowoduje automatycznie to samo?
Ja nosiłem obowiazkowo mundurek i tarczę przez 8 lat. Nie zauważyłem, żeby
przez to wezbrała u mnie duma z moich ówczesnych szkół.

Chyba rzeczywiście powinieneś zapłakać, skoro masz problem ze zrozumieniem tej
subtelnej różnicy.

[magnusg]

Niestety nadal nie rozumiem roznicy.W Kanadzie czy Anglii dzieci, ktorym w
99,9% szkole wybieraja rodzice(a nie one same) tez by mogly sie uzalac i
rozpaczac, ze z gory narzucono im chodzenie w mundurkach.Dla dzieciaka dyrektor
szkoly, a minister edukacji to niewielka roznica.Wioec czy nakaz pochodzi od
jednego czy od drugiego jest malo wazne.A ci rodzice, ktorzy nie wysylaja
swoich dzieci do szkol z mundurkami nie robia tego z niecheci do tego stroju,
tylko dlatego, ze ich na takie szkoly czesto nie stac.

[pagyo]

Jeżeli nie rozumiesz różnicy to trudno. Wydaje mi sie jednak, że rozumiesz, ale
nie chcesz tego przyznać.

Po pierwsze, Jeśłi nawet przyjać twój punkt widzenia to rodzice mają tam jednak
jakiś WYBÓR

Po drugie, Ja sobie nie wyobrażam wybranie dla dziecka szkoły bez jakiejs formy
rozmowy z nim i osiągnięcia konsensusu (szczególnie w przypadku gimnazjum).

Po trzecie. Poza mundurkiem te szkoły prezentuja jednak jakieś inne wartości.
Mundurek jest do nich dodatkiem.

Mundurki niezgodne z Konstytucją?

[maria-anna]

Niewykluczone. A swoją drogą,cokolwiek p.Giertych postanowi,to jest niezgodne
z Konstytucją. Ciekawe,jest prawnikiem a problemy ze stanowieniem prawa ma.

[dobiczek]

giertych mozna nie lubic , ale jest to pierwzy minister ktory zajal sie
problemami szkoly.
patologia wyboru podrecznikow, przemoc w szkolach,straszyl dymisja walczac o
srodki dla nauczycieli, zmusil dyrektorow szkol by przypatki patologi
zzglaszali prokuraturze , amnestia maturalna itp.
jest atakowany przez srodowisko nauczycielskie . A dlaczego?
a dla tego ze 20% uczniów , którzy nie zdali matury to cenzurka dla nauczycieli.
udzielali promocji ,dopuscili do matury tylk nie potrafili uczyc.
matura lada dzien Pan Roman napewno wyciagnie wnioski z tegorocznych wyników i
podda weryfikacji belfrow , bo ich zadanem jest uczyc a z tym jakby gorzej

Rzeczywiście, wybór podręczników to koszmar :-)

[ryssio]

W ogóle szkoła to koszmar. Żeby jakieś tam wykształciuchy ośmielały się myśleć
za Pana Ministra? Sodoma, panie, i Gomora :-)))

[magnusg]

Czytajac wypociny takich pseudointeligentow jak ten Osiatynski, to trudno
niezgodzic sie z okresleniem "wyksztalciuchy".

no wlasnie

[dobiczek]

no wlasnie wspólczesna szkola produkuje takich wyksztalciuchow jak ty , ktorzy
nie widza ani patologi ani widzeic jej nie chca . ale do mundurkow mozna sie
przyczepic bo nikomu sie nie narazisz , nie wyjdziesz przed szereg i nie musisz
miec wlasnej opini jak rasowe PO-pychadlo

Patologia - chodzenie bez munduru?

[ryssio]

No comment.

[pagyo]

A skąd bierze się twoje dogłębna znajomość zagadnień współczesnej polskiej
szkoły i jej patologii?