Przewrót Religi położy transplantologię?

[1_gb_miejsca_na_twoje_maile]

Po co Relidze oddawac przebrzmiala slawe transplantologa innym?

[colin.vip]

www.przeszczep.pl/main/a/temat/id/120
wydrukowałam,
podpisałam się,
zalaminowałam,
i noszę w portfelu.

[dzikowy]

A tatuaż będzie prany pod uwagę, bo niestety mam przypadłość strasznie
utrudniającą niegubienie portfeli i im podobnych drobiazgów;(

[aplus]

portfel oczywisice zgubia, tatuaz sie wykroi i powie ze rana byla, a zgloszenie
sprzeciwu do Poltransprantu tak jakby go nie bylo

dzikowy napisał:

> A tatuaż będzie prany pod uwagę, bo niestety mam przypadłość strasznie
> utrudniającą niegubienie portfeli i im podobnych drobiazgów;(

Wszystko nie tak

[janmucha]

GW piorem pani Cichockiej (?) pieni sie, ze propozycja Religi zniszczy polska
transplantologie. A niby dlaczego? Taki system, jaki proponuje Religa, czyli
potrzeba wczesniejszego wyrazenia woli na pobranie narzadow przez ZYJACEGO i
SWIADOMEGO czlowieka jest z powodzeniem praktykowany w USA czy Kanadzie i jakos
transplantologia ma sie calkiem niezle. Nie widze powodu, by czegos takiego nie
zastosowac w Polsce. Wtedy wszystkie spory w tej materii o naduzywanie czy
naciaganie prawa bylyby bezpodstawne. Podpisal oswiadczenie (w Kanadzie
wypelnia sie cos takiego przy odnowieniu prawa jazdy, ktore sluzy za cos w
rodzaju dowodu osobistego) - w razie wypadku rozbieramy cialo nieszczesnika na
czynniki pierwsze i bierzemy z niego co sie da. Nie podpisal - zostawiamy go w
spokoju. Koniec kropka.
Jezeli Gazeta Wyborcza obawia sie, ze "ciemny lud" nie bedzie chcial oddawac
swoich nerek, serc, watrob i co tam jeszcze, to przeciez tak silne medium
posiadajace do tego stacje radiowe jest w stanie przeprowadzic akcje
uswiadamiajaca.

[krwawy.zenek]

Tak się składa, że Polska należy do kręgu tradycji kontynentalnej a nie
anglosaskiej i choćby dlatego prawidłowa jest zgoda domniemana a nie
system "donor's card".

[dzikowy]

janmucha napisał:

> GW piorem pani Cichockiej (?) pieni sie, ze propozycja Religi zniszczy polska
> transplantologie. A niby dlaczego? Taki system, jaki proponuje Religa, czyli
> potrzeba wczesniejszego wyrazenia woli na pobranie narzadow przez ZYJACEGO i
> SWIADOMEGO czlowieka jest z powodzeniem praktykowany w USA czy Kanadzie i jakos
>
> transplantologia ma sie calkiem niezle.
Niestety na wielu płaszczyznach społeczeństwo mamy nie tyle nieświadome, co
du..., no jak prezydent obecny. Proponuję obejrzeć badania na temat świadomości
onkologicznej. Prewencja leży na całej szerokości i nie ma powodu, żeby w tym
przypadku było inaczej.

Przewrót Religi ? - w głowie mu się przewróciło

[vidi12]

Jeszcze pod koniec lat 80-tych skarżył sie w prasie , że musi jeździć
Polonezem. Teraz ma miliony na koncie. Pytam ... z pensji lekarza ??? Czy
zarobił je jako plityk ? Od tych milionów mu się w główce pomieszało.

to akurat zdrowy pomysł

[pizza]

Przewrót Religi uleczy transplantologię!!!

[jazg1]

Pora najwyższa szanować ludzi. Jeżeli ktoś przed śmiercią nie wyraził zgodę na
pobieranie narządów, to ma prawo do tego, aby po śmierci nie okradać jego
zwłok.

Przeszczepy są ślepą uliczką, niczego nie rozwiązują. Ludzie po przeszczepach
są inwalidami, ponieważ z powodu konieczności zażywania środków
immunopresyjnych są niezrmiernie podatni na różne choroby. Dlatego przeszczep
to powinna być ostateczność, a nie jedna z metod leczenia. Medycyna zanadto
skupiła się na przeszczepach, zamiast na leczeniu własnych narządów pacjenta.

W Japonii nie stosuje się przeszczepów, a długowieczność Japończyków jest
wyższa, niż Europejczyków czy Amerykanów. Tam po prostu leczą ludzi i badania
są nakierowane na leczenie, a nie na przeszczepy.

[a-zone]

Studiujesz medycyne? Jestes lekarzem? Nie? To moze sie nie wypowiadaj o
rzeczach o ktorych nie masz bladego pojecia. Sadzisz, ze fajnie jest co drugi
dzien byc podpietym na 3.5 h do dializatora, miec poklute cale cialo i byc
uzaleznionym od maszyny? Albo nie miec mozliwosci samemu sie ubrac, umyc zebow,
o wytaciu tylka juz nie wspominajac?? Bo tak wyglada chory z ciezka
niewydolnascia serca. Chcesz wiecej przykladow? Czy po prostu wrocisz do
piaskownicy

[piort]

Warto się zastanowić, komu transplantacje służą i o co cały ten krzyk? Każdy
musi umrzeć i wszystkie te wyrafinowane techniki medyczne jedynie moga odsunąć
tę koniecznośc w czasie. Amerykanie, którzy lubia liczyć, wyliczyli ze połowę
wydatków na opiekę medyczną człowiek ponosi w ciągu ostanich dwóch lat życia.
Gdy tę wiadomość przeczytać ze zrozumieniem, to okazuje się że można
podtrzymywać sztucznie życie przez dwa lata i mieć z tego niemałe korzyści. I o
to chodzi! Lekarze, wskutek ograniczenia liczby transplantacji, tracą źródło
dochodów i to ich martwi, a nie ratowanie czyjegoś życia. Gdyby pacjenci mieli
z własnej kieszeni płacić po kilkaset tysięcy złotych za przeszczep serca czy
innego organu, bez gwarancji przeżycia i jakiej-takiej sprawności w razie
udania się zabiegu, to w Polsce żaden transplatolog by nie zarobił na chleb,
ale gdy robi się transplantacje za cudze pieniądze, to łatwo namówić chorego na
taką wiwisekcję.

[a-zone]

Eeeeeeeee, sluza chorym ktorym przeszczepiamy narzady?? Skad wiazles dane o 2
letnim przezyciu? Bo strasznie mnie to ciekawi.

[piort]

Przeczytałem w jakimś czasopiśmie medycznym. Żona jest medykiem i sporo tego
przynosi. A czy przeszczepy służą chorym? Jak się takiego człowieka dobrze
postraszy, to gotów jest poddać się najbardziej upokarzającym procedurom, w tym
przeszczepowi, ale nikt go nie uświadamia że po przeszczepie będzie inwalidą
pod ciągłą opieką lekarzy, a o to przecież chodzi. Szanse przeżycia po
przeszczepie serca zbliżają się do 50%, a nerek i wątroby nieco więcej, ale to
nie jest normale życie, tylko egzystencja z ciągłą obawą utraty życia.

[a-zone]

To moze niech sie zona wypowiada, bo Ty w tym temacie robisz z siebie idiote.

[dzikowy]

Przestańmy myć zęby i tak wypadną. Nie płaćmy ZUSu, pewnie emerytury i tak nie
dożyjemy. Wygońmy lekarzy i innych naciągaczy do tych prymitywów unijnych, może
im się przydadzą.

Przewrót Religi położy transplantologię?

[a-zone]

Super, ciekawe jaki bedzie nastepny swietny pomysl Religi. Prawo jest proste.
Nie zapisales, ze sie nie zgadzasz na pobranie narzadow, znaczy ze Ci to wisi.
I nawet jak cala rodzina ze wszystkimi znajomymi i psem bedzie wylewac oceany
lez, to lekarz ma prawo pokroic Cie na drobne kawalki. Bo nie ma w tej kwestii
nic do gadania.

[jhbsk]

Razem z Ziobrą już położył.

jak skutecznie zablokować wycinkę?

[pizza]

chciałbym mieć gwarancję nietykalności - jak tego dokonać? papierek to można do
śmieci wywalić - zresztą mogę nie mieć przy go sobie - przecież nie bede tego
nosił jak talizman wszędzie (np dlatego że nie chcę myśleć o swojej śmierci)-
mam sobie VETO wytatuować czy co?

[dzikowy]

www.poltransplant.org.pl/crs1.html
Tu zgłaszasz sprzeciw, w którym lekarz musi zweryfikować obecność denata.

Brawo min. Religi tak powinno byc od dawna

[mannaznieba4]

niestety pragnienie wielkiej kasy jakie obecnie gości wśród polskich lekarzy a
kardiochirurgóqw w szczególności spowodowało to ,żę ofiara morderców ze
skalpelem w dłoni mógł stać sie każdy nawet ten ,który dawcą organów nie chiał
być.
Co znaczy smierć człowieka?
Etyka powinna nakazywać utrzymywanie człowieka przy życiu a nie odłączanie od
aparatury bo jakiś pan chirurg chce zarobić troche kasy.
Lekarz to powinno byc powołanie a wynagradzani powinni byc wedle zasady : "co
łaska" , powinni leczyc biednych , starych i chorych bezpłatnie taki to
powinien byc zawód.
Choc jeden dzień w tygodniu w prywatnych gabinetach powinien byc bezpłatny.
Dlaczego lekarze zerują na polskim społeczeństwie?
Tworzy sie mafia lekarzy podobna do mafii prawniczej.Czy Polska tego potrzebuje?

[bromba_bez_glusia]

A ty kim jestes z zawodu, ze tak z ciekowosci zapytam?

Ale chociaz nie wiem to sobie powiem ze zawod manny to kwestia powolania,
powinna byc wynagradzana wedle zasady "co laska". Nie moze byc tak, ze taka
manna siedzi sobie na forum i plodzi bzdety, powinna isc i pomagac ludziom
bezplatnie, kimkolwiek jest

[mannaznieba4]

bromba_bez_glusia: z zawodu jestem pielęgniarką i często pomagam bezpłatnie.
Bo pieniądze to nie wszystko.Działania charytatywne sa bardzo potrzebne.

[bromba_bez_glusia]

A pobory masz "co łaska" czy masz chodzisz z taca pod koniec miesiaca i zbierasz
od pacjentow?

Wybacz manna, bo choc lekarzem nie jestem, to krew mnie zalewa na takie
traktowanie ludzi

[jezus.maria.nowakowski]

To i tak niewiele zmieni, bo obecnie lekarze i tak pytają rodziny ofiar wypadków
o zgodę na pobór narządów by uratować życie innemu pacjentowi. A ciemny ludek
jak wiadomo ma swoje zabobony - że truchło musi być w jednym kawałku a jak nie
to nie pójdzie do nieba i tym podobne, więc im prymitywniejsza rodzina tym
większe prawdopodobieństwo, że zgody nie wyrazi - i często się zdarza, że
rodzinka się sprzeciwia, woląc żeby obcy człowiek zginął niż żeby trupek został
pokrojony.

[krwawy.zenek]

Co, nawiasem mówiąc, nie jest przejawem katolicyzmu, lecz wręcz przeciwnie - są
to pomysły wyraźnie pogańskie.

lepszy pomysl

[prosiak25]

skoro tak bardzo tym 17 % polakom zalezy zeby nikt ich nie kroil to moze niech
oni zglosza wyrazny sprzeciw (czyli jak teraz)bo jaki jest sens wysylania 80 %
ludzi zeby podpisali jakas pie.. jesli to samo moze zrobic 17% mniej
biurokracji mniej chodzenia mniej zuzytych papierow wiecej drzew

[mannaznieba4]

jezus....: tu chodzi o to żeby pobierać organy od ludzi ,którzy nie zyja a nie
od zyjących ,których "zgon" za kasę stwierdza zainteresowani ta kasa lekarze.
To będzie jedno z ważniejszych ogr5aniczeń.Sama widziałam co się działo do
niedawna w naszej klinice.Strach nawet o tym głośno mówić.

do mannaznieba4

[jastokrotka]

Przestań pisać bzdury, zainteresowani kasą za śmierć pacjenta ?
Ci stwierdzający KOMISYJNIE zgon, nie pracują z tymi którzy przeszczepiają.
Najczęsciej jest to inne miasto :)
Ale jak widać twoja nienawisc SIOSTRO do lekarzy jest wielka.

[prezydent_10rp]

Pomysł nie zły, tylko żeby tych dawców znaleźć trzeba ich czymś motywować, np.
pierwszeństwo w usługach medycznych.

[kaczyjar]

mannaznieba4 napisała:

> niestety pragnienie wielkiej kasy jakie obecnie gości wśród polskich lekarzy a
> kardiochirurgóqw w szczególności spowodowało to ,żę ofiara morderców ze
> skalpelem w dłoni mógł stać sie każdy nawet ten ,który dawcą organów nie chiał
> być.
> Co znaczy smierć człowieka?
> Etyka powinna nakazywać utrzymywanie człowieka przy życiu a nie odłączanie od
> aparatury bo jakiś pan chirurg chce zarobić troche kasy.
> Lekarz to powinno byc powołanie a wynagradzani powinni byc wedle zasady : "co
> łaska" , powinni leczyc biednych , starych i chorych bezpłatnie taki to
> powinien byc zawód.
> Choc jeden dzień w tygodniu w prywatnych gabinetach powinien byc bezpłatny.
>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Masz racje powinno byc tak w kosciele -ubogo i chedogo.

Przewrót Religi położy transplantologię?

[cywil147]

Prof.Religa to lekarz o b.wysokich kwalifikach, szkoda, że zajął się polityką
która jest jak kwiatek do kożucha. Jestem zwolennikiem przeszczepów, uważam że
każdy powinien zastanowić się już za życia nad swoimi organami, które mogą
komuś uratować życie. W obecnej rzeczywistości zaczynam wątpić, czy aby nie
będzie to nadużywane. Zle się stało, że lekarze wplątani zostali w politykę,
intrygi itp.oczywiście nie wszyscy, tak jak nie wszyscy są nieuczciwi. Lekarz
to zawód wielkiego zaufania i pacjent nie może stać przed problemem czy ten
konkretny lekarz jest uczciwy czy nie. Rozpolitykowanie w tym temacie jak widać
doprowadzić może, że rodziny nie będę w ogóle wyrażać zgody na pobranie organów
od zmarłego członka rodziny. W przypadku smierci bliskiej osoby i tak lekarzowi
trudno z rodziną na ten temat rozmawiać a teraz dochodzi jeszcze podejrzenie
czy czasem nie robi na tym interesu. Szkoda że kościół tak bardzo flegmatycznie
podejmuje ten temat, a przecież może tu odegrać wielką pożyteczną rolę. Temat
pobrania organów winien być szeroko propagowany, jest zbyt mała edukacja
społeczeństwa, każdy oddala ten problem w myśl zasady - mnie to nie dotyczy.
Prof.Religa źle zrobił wypowiadając się w sprawie lekarza transplantologa,nie
wnikam winien czy nie, dał zły sygnał społeczećstwu.

To Ziobro może się pochwalic ze około 50osób

[stasi1]

co miesiąc uśmiercił! To trzeba do księgi Ginessa

Religa oszalał, a forumowicze razem z nim

[mindflayer]

Prawo stanowi, że w US zwłoki są według prawa własnością rodziny, w Polsce (i
Europie) własnością państwa. Stąd rola zgody rodziny w US jako prawowitego
właściciela (!!!), a w Polsce pozyskiwanie zgody rodziny wynika z delikatności
materii i humanitarnego podejścia lekarzy. Wszystko można zrobić, ale nie w
naszym popapranym kraju, wciąż opóźnionym o 15 lat do reszty Europy.

Bzdury opowiadacie o przeszczepach, jesteście szaleni albo powołujecie się na
szaleńców, głoszących nienaruszalność zwłok lub po prostu pogardę dla życia. Ja
przeszczepiam. Widzę ludzi umierających po przeszczepach i widzę też
wyleczonych. Dzięki przeszczepom wiele dzieci ma wciąż rodziców, wielu rodziców
ma wyrwane potwornej śmierci dzieci.

Jedna konferencja prasowa spowodowała, że odmówiono wielu pobrań, które mogłyby
umożliwić 80-100 różnych przeszczepów narządów. Niektórzy z chorych już umarli
bez przeszczepu, inni wciąż cierpią. Opluwajcie dalej przeszczepy, krew
kolejnych zmarłych będzie na waszych rękach. Wy też umieracie. Łykacie leki
przeciwbólowe, a potem lądujecie z niewydolnością nerek na dializach (3 x 5
godzin tygodniowo, żeby pożyć 2-3 lata). Palicie i dostajecie zawału, albo po
grypie dostajecie zapalenia i niewydolności serca, bez przeszczepu czeka Was
grób. Pan Bóg dołoży Wam z empatii parę miesięcy w męczarniach. Każdy oddech
wtedy boli, ruch ramieniem męczy jak maraton, noga waży 1000 kilo... Myślcie o
tym i niech Wam się śni takie cierpienie żon, matek i dzieci.

[piort]

Każdy musi umrzeć! Ludzie którym ratuje się życie przeszczepiając organy
przeciwstawiają się prawom Boskim, lub jak kto woli naturze. Inni znów nie mogą
mieć potomstwa, to przyroda broni się przed ich rozmnażaniem i znów wkraczają
dzielni medycy poprawiając naturę. Skutki takich działań owocują coraz większą
liczbą ludzi wymagających szczególnej troski w stosunku do liczby ludzi
muszących utrzymywać te "sukcesy medycyny". Sam jestem bardzo stary, ale nie
życzę sobie być sztucznie utrzymywany przy życiu, być biorcą lub dawcą
jakichkolwiek sztucznych czy naturalnych organów. Każdy ma swój czas i nie
wolno oszukiwać w grze z Bogiem.