Krótkie życie gladiatora

[der.die.das]

A korekta śpi, nie polewa mi.

Krótkie życie gladiatora

[adamalysz]

who are you Spartans???


-au!!! au!!! au!!!

[zigzaur]

Co Spartanie mają do rzeczy?

[adamalysz]

hehe, o tej porze??
spi cale towarzystwo.

Krótkie życie gladiatora

[agulaszek]

Naukowcy odkryli rzecz też rzecz zdumiewającą: osoby, których kości badali,
doświadczały fachowej opieki medyczną.
Po prostu byli hodowani, traktowani jak żródło potencjalnego zysku. O psy
hodowlane też się pewnie jakoś tam dba.

to co ludzkie

[mors14]

jezeli gama zachowan w szeregu kultur nam znanych jest szeroka niczym horyzont
columbusa und w ramach owych hierachi moralnych powszechnie
akceptowana,praworzadna itp to co kurnik olek jeszcze mozemy sobie zabronic
eventualnie na co pozwolic zeby nie tracic prawa do epitetu homo
sapiens.fJODOR twierdzil ze bez boga na wszysto mamy przyzwolenie.bog na to ze
z fjodorem czy bez mamy 10 przykazan.ja mam rjoha und dwa rohypnole i fjodor i
jahwe do mnie zbytnio nie przemawia.a w efezie wiessc wiezie.............

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Film "Gladiator" cesarza Kommodusa"

Hm, nawet film nakręcił...

[ethebor]

Jego tatus mial talent literacki (choc trudny do przelozenia na scenariusz). A
sam Komodus mial pewien dryg do organizcji imprez masowych (to i latwo mu bylo
zarzadzac taka iloscia statystow). Zreszta w filmie jest tyle gaf historycznych
ze trudno byloby zrobic to gorzej :). Ale muzyka fajna: Dead Can Dance plus
instrumenty z Kalkazu.

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> "Film "Gladiator" cesarza Kommodusa"
>
> Hm, nawet film nakręcił...
>

[eto9]

A co to takiego "Kalkaz"?

[ziuz]

bardzo latwo krytykowac slowa wyjete z kontekstu

[mlody774]

Wejdz na ten link: www.kurtsaxon.com/
i po lewej stone klikni na: Those About To Die
Po nizej wizytowki, zjedz troszke na dol i przeczytaj o gladiatorach i do czego
prowadzi spoleczenstwo bez Boga, Chapter 1 do 14.
Sorry, ze jest to w jezyku angielski. Przydalo by sie to przetlumaczyc. No,
ale........ Pozdrowienia.

[...]

[kozaczek3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czyli po wielu latach ustalono

[naprawdetrzezwy]

to, co od dawna było wiadome.
Ci "naukowcy" mają może po 20 lat?
To tłumaczyłoby ich ignorancję w tej kwestii...



(a najbardziej podoba mi się stwierdzenie, że rana się zagoiła przed śmiercią - tylko na podstawie (*wiele ran*) nieuszkodzonej kości...

nie przeczeę, artykuł ma swoje minusy

[1410_tenrok]

chośby pierwszy z brzegu: gladiatorzy byli lepiej traktowani niż żołnierze. To
jest kompletna bzdura. Znaleziska z siedzib "regimtów" legionowych w górnej i
dolnej Germania oraz w Recji, wskazują jednoznacznie na jak wysokim poziomie
była rzymska medycyna wojskowa, a zwłaszca chirurgia. Dokonywano wielu
niezwykle skomplikowanych zabiegów, a zestawy narzędziowe mogłyby wprawic w
zachwyt niejednego chirurga do 1945 roku.
Zresztó system opieki nad żołnierzami, aż do momentu opuszczenia przez nich
armii po przepisowych 25 latach służby, nie ma dotej pory sobie równych w
historii. Wystarczy przejechać się do Tunezji, Maroka, aby na własne oczy
przekonać się o luksusie miast budowanych specjlanie dla weteranów.

A teraz do twoich zarzutów
Jeżeli rana dotyczyła jedynie tkanki miękkiej - to oczywiście na materiale
osteologicznym nic sie nie da stwierdzic. Ale, jeżeli rana naruszały kość, to
można jasno stwierdzić, czy podległa ona zabliźnieniu, czy też nie. Jeżeli kość
nie posiada śladów obliteracji (zalania okostną), to można niemal w 100%
założyć, że rana o takim śaldzie była ona jedną z przyczyn zejścia
śmiertelnego. Czy najwaśniejszą - to inna kwestia.

Estymowanie szybkiego życia gladiatorów jedynie na podstawie znalezisk z tego
cmentarza, bez możliwości badać statystycznych na całą populacją uprawiającą
ten zawód, znajduję cokolwiek zabawnym. Ale to taki zabieg dzennikarski dla
podniesienia temepratury krwi czytelników.

[zigzaur]

Chyba przesadzasz.

Jak można było dobrze przeprowadzać zabiegi chirurgiczne nie mając pojęcia o
czymś takim jak bakterie?
W dodatku, nie znano antybiotyków ani znieczuleń.

Zestawy narzędziowe? A co? Może znano stal nierdzewną lub kwasoodporną?

Wielu współczesnych sportowców wyczynowych (alpiniści, kierowcy rajdowi itd.)
dożywa znacznie krótszego wieku niż gladiatorzy.

[adas313]

> Jak można było dobrze przeprowadzać zabiegi chirurgiczne nie mając pojęcia o
> czymś takim jak bakterie?
> W dodatku, nie znano antybiotyków ani znieczuleń.

Może można?

Jest wiele starożytnych znalezisk medycznych. W jakiejś Polityce miesiąc-dwa
temu był artykuł o rzymskiej medycynie wojskowej. Zresztą na kulturze rzymskiej
te znaleziska się nie kończą, niezłą medycynę miały również ponoć wielkie
cywilizacje prekolumbijskie. Dokonywano zabiegów dużo bardziej wyrafinowanych
niż amputacje, na przykład trepanacji czaszek (udanych!).

Bakterie bakteriami, ale zawsze pozostaje tzw. know-how. Zielarze różne rzeczy
potrafili robić, nie odbierałbym im prawa do wywarzenia jakiegoś środka
bakteriobójczego czy przeciwzakażeniowego.

No i nie wiadomo jaka była śmiertelność po tych zabiegach. Być może (a być może
na pewno?) część ofiar nie zmarła bezpośrednio od rany, ale wskutek sepsy po
mało higienicznym zabiegu.

Ziggy! Naczytałes sie rzeczy dosc zabawnych

[1410_tenrok]

wystarczy zainteresowac sie tematem. To sie zdziwsz. Znasz niemiecki. Proponuję
zacząc od muzeów w Mainz, a przede wszystkim w Monachium.
Jeżeli chodzi o antyseptyke, to wcale nie jest tak, jak ci sie wydaje. Z
antybiotykami robiono doswiadczenia od czasów egipskich. Zaskakujący był sposób
uzyskiwania antybiotyków, ale wydaje sie, że działały.
Jeżeli chodzi o instrumentarium chirurga militarnego w obozie rzymskim. Pan ów
był szkolonym lekarzem wojskowym z długoletnią praktyką. Posiadał - zestawy
skalpeli do różnych czynności operacyjnych (forma nie różni sie niczym od
obecnych), zgłębniki, szczypce, trepan o konstrukcji charakterystycznej dla
urządzeń stosowanych jeszcze do niedawna, zestaw kilku piłek amputacyjnych do
różnych rodzajów kości. Opisywany zestaw wykonany był w całości z brązu.
Znajował sie w pięknej brązowej skrzynce lekarskiej. Jest wielokrotnie
publikowany w literaturze poświęconej tzw. "archeologii
prowincjonalnorzymskiej".

skoro słynny arabski lekarz, posługując sie danymi pochodzącymi zapewne z
medycyny greckiej, kiedy szukano miejsca na nowy szpital w Kairze (to, co
prawda kilkaset lat po Rzymie) ustawił w różnych miejsach miasta pojmniki ze
świeżym mięsem i szpital kazał zbudować w miejscu, gdzie mięso najpóźniej
uległo zepsuciu, to ludzie ci mieli jakies pojęcie o tym. Wynikało one z
doswiadczenia.

Na froncie i dobrze wiesz, że dotyczy to również II WS, problem to nie septyka,
a traumatologia. Lerkarz ratuje katastrofe zmiażdżonych kości, tamuje krew,
zaszywa rany. To są jego zadania zasadnicze. Wiesz również dobrze, że Niemcy
bardzo cieszyli sie, kiedy w ręce wpadali im Amerykanie z pewnym panaceum
rozwiązującym wiele problemów, o których myslisz (sulfonamidy). Dla Wehrmachtu
był to problem, w zasadzie nie do rozwiązania. Widac to na podstawie opisów
bezradności ich lekarzy.
Problem zresztą, był powodem (zasadniczym) upadku Rzymu. Rzym miał najwiekszą
armie świata - około 500.000-600.000 ludzi pod bronią. Walcząc z Partami,
żołnierze zarażali się masowo dżumą, cholerą i ospą. Wybuchające epidemie
doprowadziły do poważnego kryzysu.

Pozdrawiam

trochę korekt

[herr7]

Armia rzymska rosła liczenie w czasie późnego cesartwa, ale wiązało się to z
obniżeniem jego jakości. Po prostu wojsko rzymskie odkąd pozwolono legionistom
się żenić stało się mniej mobilne, a bardziej terytorialne. Do obrony granic
potzreba było więc więcej, ale gorszych żołnierzy.
Teraz o epidemiach. Znana jest mi jedna wielka epidemia sprowadzona przez
powracających żołnierzy - było to w początkach panowania Marka Aureliusza i
wiązało się to z kampanią partyjską. Rzymianie wygrali tę wojnę, ale przy okazli
legioniści zawlekli zdaje się odrę. Ponieważ wkrótce Germanie (Markomanowie)
zaatakowali prowincje naddujskie docierając aż do północenj Italii spowdowało to
wewnętrzny kryzys - kosztowne wojny + epidemia. Dżuma nie pojawiła się wcześniej
niż w czasach Justyniana, czyli w VI w. Uważa się, że zjadliwy szczep pałeczki
dżumy (Yersinia pestis) pochodził z centralnej Afryki - dzisiejszy Sudan-Kenia.
Było to pierwsze pojawienie się dżumy w Europie i pierwsza wielka pandemia,
ktora zdziesiątkowała region Morza Śrózmiemnego (zresztą nie tylko, także np.
Indie). Trwająca wiele lat pandemia, a raczej jej nawroty w ciągu VI-VII w były
prawdziwą przyczyną upadku świata antycznego, gdyż spowodowały wyludnienie i
upadek gospodarczy, a nie barbarzyńcy jak się powszechnie uważa. Justynian był
zresztą na dobrej drodze odbudowania wielkości Imperium Romanum, i bliski jego
ponownego zjednoczenia.

mamy rożne dane,

[1410_tenrok]

w drugim wieku, u początków, mamy XXV legionów a ca. 15 tysiecy ludzi.
O tej epidemii z konca drugiego wieku własnie mówię. Z tego co wiem Odra to nie
była.
Germanie atakowali z dwóch powodów. Po pierwsze, od czasów wojen z Partami
odciągano armię z limesu. W Recji, Germanii tak działo się od końca II wieku.
Jednak na masową skalę stało się to w pierwszej ćwierci wieku III po drugie.
Bezbroność Rzymu na północy, a przede wszystkim załamanie klimatyczne. Ale
podstawe im dało osłabienie armii rzymskiej, które miało miejsce na południowym
wschodzie. Rzymianie wygrali jedną z kampanii. Faktycznie wojny są
nierozstrzygnięte. Granica była stała.

O dżumie to interesujące. Jakies zrodła (na maila??)
Pozdrawiam

[maruda.r]

1410_tenrok napisał:

> Zresztó system opieki nad żołnierzami, aż do momentu opuszczenia przez nich
> armii po przepisowych 25 latach służby, nie ma dotej pory sobie równych w
> historii.

**************************************

Nie powtórzono też w historii specyficznego systemu rekrutacji, którego
elementami były sposoby utrzymywania karności i lojalności.

wiekszosc to legendy. Armia ta wiele sie nie

[1410_tenrok]

różniła od armii, nawet obecnych (np. naszego sąsiada na wschodzie). Czytałem
publikację dokumentacji z jednego z obozów na pograniczu sudanskim. Zachowało
sie całe archiwum raportów dziennych, tygodniowych oraz miesięcznych.
Interesująca lektura.

System armii nie były taki straszny, a miał wiele cech pozytywnych. W
ówczesnych czasach, o czym winiens pamietac, stosunek człowieka do smierci był
zupełnie innych niż dzisiaj. A w legionach służyło mnóstwo cudzoziemców, tylko
np. po to, aby uzyskac obywatelstwo dla siebie i swoich bliskich.

System karności. Nie był ani mniej ani bardzie brutalny od stosowanych gdzie
indziej, oprócz oczywiscie pewnych środków techniczych. Ale te zabiegi, de
facto stosowano jeszcze jakies 150 lat temu w Europie. Popatrz na taką Royal
Navy i przeciąganie karne pod kadłubem (wzdłuż kilu), bez ubrania......

[maruda.r]

1410_tenrok napisał:

A w legionach służyło mnóstwo cudzoziemców, tylko
> np. po to, aby uzyskac obywatelstwo dla siebie i swoich bliskich.

****************************************

O tym właśnie piszę. Lojalność żołnierzy rekrutowanych na podbitych terytoriach
była związana z perspektywą zostania obywatelem Rzymu, a rozdawniczy system
cesarstwa miasta żywił się tym, co zdobyto i wypracowano na podbitych terenach.

To sie nie zrozumielismy.

[1410_tenrok]

Co to jest cesarstwo miasto???
I co to jest rozdawniczy system???
Dziwne nastawienie, prawde mówiąc.

[maruda.r]

1410_tenrok napisał:

> Co to jest cesarstwo miasto???
> I co to jest rozdawniczy system???
> Dziwne nastawienie, prawde mówiąc.

*********************************************

Skoro interesujesz się historią Rzymu, to powinieneś chyba też zainteresować się
przyczynami jego upadku. Piszesz o miastach dla weteranów, nie zadając sobie
trudu wyjaśnienia, skąd pochodziły środki na ich utrzymanie? Co do miasta
cesarstwa, to powinienem wziąć miasto w nawias.

Ostro jedziesz, może jakies konkrety???

[1410_tenrok]

Ciebie prosiłem o podstawy takich twierdzen. Cesarstwo miasto - dobre sobie.
Słyszałes cos o podatkach? A może cos o systemie finansowym? A o dochodach
własnych Rzymu? Np. Argentaria (cos ci to mowi), albo. np. okreg hutniczy w
Iberii.
Słyszałłes o finansowaniu systemu drogowego, zaopatrzenia w wodę, budownictwa.
Miasta dla weteranów to nic w porównaniu z transportem i drogownictwem.

Stąd pochodziły pieniądze, a nie z rabunków. One sie kiedys skonczyły. Rzym to
było wielkie, doskonale zarządzane panstwo, mające 40 milionów obywateli.
System rozdawniczy - dotyczył on plebsu w samej stolicy. Ale nie ma takiego
znaczenia.
A przyczyny upadku są zbyt skomplikowane i napisano na ten temat wiele ksiąg.
Czytaj wiecej nowych zrodeł. Stare są do bani.

Salve

[aelithe]

Poglądy na temat gladiatorów były zdeterminowane przez jeden obraz z XVIII
wieku. Co ciekawe jedno płutno potrafiło narzucić europie spojrzenie na
gladiatorów na całe wieki. Np. symbolem zabicia gladiatora; był nie kciuk
skierowany ku dołowi; ale wogóle wyciagniety kciuk; najczęsciej kierowany ku
gardłu. Co do symbolu niezabijania pokonanego było to schowanie kciuka.
W walkach gladiatorów uczestniczył sędzia, który decydował o wyniku walki.
Gladiator był zbyt cenny, by pozwolić sobie na jego głupią śmierć. Tak więc
walki gladiatorow raczej przypominały brutalne zapasy z bronią; niz chaotyczne
mordowanie.

To żaden "nius"

[czwarty.wymiar]

Artykuł jest tak napisany, jakby tych odkryć dokonano dopiero co. Od dawna przecież wiadomo jak naprawdę wyglądało życie gladiatorów, że mieli opiekę medyczną itd. I nie trzeba wcale czytać fachowej literatury żeby o tym wiedzieć - wystarczy od czasu do czasu włączyć np. Discovery.

mylisz się

[justyn3]

Jest to pierwsze cmentarzysko, gdzie zachowały się szczątki kilkudziesięciu
osób. A to pozwala już zbadać wiek zmarłych osób, a także rodzaj urazów od
jakich ginęli. To są te dane, które potwierdzają wiele wcześniejszych
przypuszczeń, ale są tzw. twardymi dowodami których nie mogą dostarczyć żadne
źródła pisane czy zachowane artefakty.

W którym miejscu się mylę?

[czwarty.wymiar]

O wnioskach jakie wysnuto na podstawie badań wspomnianego cmentarzyska wiadomo już od dłuższego czasu skoro Discovery zdążyło już o tym nakręcić materiał i wyemitować go kilka dobrych miesięcy temu. A artykuł sugeruje jakby naukowcy doszli do tego dopiero dzisiaj. I tylko o to mi chodziło.

program w Discovery nie był oparty na tym

[herr7]

znalezisku. Wyjątkowść polega na zachowaniu dużej ilości szczątków (ponad 1000)
na podstawie których można było zrekonstruować całe szkielety, a następnie
bezpośrednią przyczynę śmierci, np. wskutek dobicia młotem lub zabicia na rozkaz
tłumu lub sędziego. Ten ostatni rodzaj śmierci określono na podstawie analizy
kręgów szyi i części piersiowych kręgosłupa.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=61759904

[belizarius1]

Przykro mi, ale był oparty na znalezisku w Efezie. Pojawiają się w nim nawet ci sami austriaccy naukowcy.

[ffamousffatman]

odkryc, jak na archeologie odkryto dopiero co, na discovery jeszcze niedawno byla informacja, ze martwych gladiatorow wyrzucano na smietnik.
o walkach gladiatorow tyle pewnego ze miotamy sie od jednego mitu - zbiorowych krwachych lazni, do drugiego - markowanego cyrku, antycznego wrestlngu.
nadal pozostaje wiele pytan.
czy jacys gladiatorzy dozywali konca kariery? co z nimi?
ciekawe jest to dobijanie mlotem. jezeli rzeczywiscie dobijano ich mlotem, to czyz nie moze to wskazywac na rzeczywiste pochodzenie walk od rytualnych walk pogrzebowych ku czci znacznych Etruskow?

[...]

[sodoma33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Spadaj stąd! Tu jest mowa o gladiatorach

[1410_tenrok]

Chrzescijan zabijano z jednego powodu! Byli zdrajcami panstwa. A za to, z
reguły przsługuje czapa. Dzis również!!!

[poglodzio]

a co z życiem legionistów??

Krótkie życie gladiatora

[archicon]

Szkoda że nie można wprowadzić podobnych zasad w polityce, szczególnie w
zakresie demokratycznej decyzji o zabijaniu tuch którzy są mało aktywni. Pomysł
z dożywaniem trzydziestki wymaga modyfikacji, powiedzmy 55 lat. Odnośnie
dożywania emerytalnego wieku to rewelacja, dnośnbie opieki medycznej to juz
istnieje w szpitalach MSWiA. Prosimy o modyfikacje w zakresie obowiązujących
przepisów, może mniej idiotów będzie tam zasiadało.

[armagon]

Jak zawsze - bardziej oczytanego uzytkownika portalu te błędy rażą coraz bardziej.

Krótkie życie gladiatora

[iulius]

Trzeba tylko pamiętać, że niekoniecznie w Efezie musiało to wszystko wyglądać
tak samo jak w samej Urbs. To w końcu wschodnia część Imperium, odrębna kulturowo.

[ywonna]

Strasznie tendencyjny ten artykul. Celowo budowane napiecie, jakby to bylo cos
niezwyklego w czasach Starozytnego Rzymu - byc gladiatorem, walczyc i ginac.
Ocena przedstawiona w tym tekscie ewidentnie wykreowana zostala przez zachodnia
(dodajmy - przesiaknieta chrzescijanstwem) cywilizacje.
Czekam z niecierpliwoscia na artykul przedtsawiajacy palenie niewinnych ludzi
zywcem na stosach w czasach pieknego chrzescijanskiego sredniowiecza! Bo
przeciez starozytny Rzym byl taki okrutny, a ludzie uwiezieni w tym panstwie
(nie wiedziec czemu przetrwalo ona tak dlugo) byli tacy nieszczesliwi i zle
traktowani. Dopiero rozkwit kulturalny naszej, chrzesnijanskiej cywilizacji i
walka o prawa czlowieka w sredniowieczu zlikwidowaly ten stan rzeczy :-))))

Gratuluje Gazecie obiektywizmu!!!

[czwarty.wymiar]

A tak zasadniczo to o co ci niby chodzi?
Obiektywnie rzecz ujmując, Rzymianie byli barbarzyńcami.
Masz rację, w średniowieczu była inkwizycja, palono na stosach, ale ten artykuł NIE DOTYCZY TYCH CZASÓW, więc niepotrzebnie się gotujesz.

[zigzaur]

Najwięcej stosów płonęło w Europie wcale nie w Średniowieczu ale w epokach
Reformacji i Kontrreformacji (XVI i XVII wiek).

Natomiast najbardziej barbarzyńskim okresem w historii Europy niewątpliwie była
pierwsza połowa XX wieku.

Obiektywnie rzecz ujmując..... dobre sobie

[1410_tenrok]

A z której strony to byli oni barbarzyncami? Bez żartów!!!

dla ułatwienia dodam, że całe eutopejskie prawo bazuje na zasadach
wypracowanych przez cywilizację rzymską

### Dlaczego mlotem? ###

[qwertyuiop7890]

Dlaczego dobijano niektorych mlotem?
Przeciez dobic mieczem byloby duzo prosciej, a ponadto "szlachetniej".

[rafal-z-besmart]

Po uderzeniu młotem w czaszkę umierasz w mgnieniu oka, chyba bezboleśnie. Młotem zabijano również byki, które były dobrą ofiarą na 101 różnych okazji w Rzymie. Dlaczego? Bo ginęły od razu i nie "rzucały się".

[ywonna]

Co jets zatem bardziej humanitarne:
1. umrzec bezbolesnie w chwale i blasku?
2. palic sie na stosie i byc opluwanym za to, ze posiadlo sie umiejetnosc
czytanie i pewna wiedze?
:-))

[gloggie]

ywonna napisała:

> Co jets zatem bardziej humanitarne:
> 1. umrzec bezbolesnie w chwale i blasku?
> 2. palic sie na stosie i byc opluwanym za to, ze posiadlo sie umiejetnosc
> czytanie i pewna wiedze?

Na stosie to się ginie w pełnym blasku...
A tak w ogóle, to na stosie ludzie nie gineli od oparzeń, tylko się dusili z
braku tlenu. A utrata przytomności następowała dość szybko.

[zigzaur]

Jeśli dało się katu łapówkę, to dołożył mokrych gałęzi dających dym albo nawet
ukradkiem udusił lub dźgnął.

Jeśli skazaniec nie dał łapówki katu ścinającemu głowę, to ten odrąbał głowę
dopiero za czwartym uderzeniem. Patrz egzekucja Samuela Zborowskiego w Polsce i
Marii Stuart w Anglii.

[adas313]

> Przeciez dobic mieczem byloby duzo prosciej, a ponadto "szlachetniej".

Wątpię, by "szlachetność" śmierci _niewolnika_ miała dla Rzymian jakiekolwiek
znaczenie.

[epime]

Młot był atrybutem etruskiego demona śmierci Charuna (nie mylić z Charonem
przewoźnikiem!). Igrzyska gladiatorskie pierwotnie były walkami jeńców przy
stosach pogrzebowych wodzów. Wywodzą się one z Etrurii i dlatego niewolnik,
który dobijał rannego gladiatora był przebrany za Charuna i posługiwał się
młotem. W ten sposób nawiązywano do tradycji i podkreślano sakralny charakter
igrzysk gladiatorskich.

Krótkie życie gladiatora

[te_rence]

"Galia est omnis divisa in partes tres
Quorum unam incolunt Belgae aliam Aquitani
Tertiam qui ipsorum lingua Celtae nostra Gali apelantur
Ave Caesar morituri te salutant!"

Nad Europą twardy krok legionów grzmi
Nieunikniony wróży koniec republiki
Gniją wzgórza galijskie w pomieszanej krwi
A Juliusz Cezar pisze swoje pamiętniki

Pozwól Cezarze gdy zdobędziemy cały świat
Gwałcić rabować sycić wszelkie pożądania
Proste prośby żołnierzy te same są od lat
A Juliusz Cezar milcząc zabaw nie zabrania

Cywilizuje podbite narody nowy ład
Rosną krzyże przy drogach od Renu do Nilu
Skargą krzykiem i płaczem rozbrzmiewa cały świat
A Juliusz Cezar ćwiczy lapidarność stylu!
(J.Kaczmarski)

.............
Zagraj Rzymianami... albo Galami... albo Germanami! W świetnej strategii on-line:
travian.interia.pl/?uc=pl4_33203

[ifinity]

Niby nie zyjemy w tamtych okrutnych czasach. Niby czlowiek sie ucywilizowal,
ale czyzby? Wciaz akty powolnego, okrutnego odrzynania glowy pojmanym cywilom,
przez islamskich faszystow(Islamofaszystow). A wogole, to srednia zycia wieku w
owych czasach wynosila mniej niz trzydziesci lat. Gladiator w dozywajacy 30 lat
musial "cieszyc sie" nieprzecientnym zdrowiem i uwazany byl za atlete starca.
Pozniej w sredniowieczu, ta dlugosc zycia sie wyraznie obnizala w Europie. 30
tolatek byl wyjatko dlugozyjacym starcem.

[belizarius1]

Troszkę przesadzasz z tymi 30-letnimi starcami. Wiele osób i w czasach cesarstwa i w średniowieczu dożywało dużo późniejszego wieku.

[mlody774]

Zgadzam sie z Toba. Na niska statystyke wieku, wplywala duza smiertelnosc
niemowlat.

[aelithe]

Przed 150 laty średnia życia wynosiła około 40 lat dla mężczyzn i 25 lat dla
kobiet. Człowiek w wieku lat 35 uchodził za starego.
W Rzymie problemem była malaria. Do VII wieku zbierała na połwyspie Italskim
swoje krwawe żniwo. potem zmainy klimatyczne przyczyniły się do wygasnięcia
epidemii.

[mlody774]

A Noa zyl ok. 950lat. Chyba nie chciales powiedziec, ze wspulczesna medycyna z
swoimi pomylkami medycznymi i syntetycznymi "zdobyczami" ma wplyw na
dzisicejsze statystyki?

[zigzaur]

Kwestia statystyki. Połowa kobiet umierała przy porodzie. Połowa dzieci nie
dożywała 1 roku.

Jan Sebastian Bach (1685-1750) był 2 razy żonaty. Miał 20 dzieci OCHRZCZONYCH.
Wieku dorosłego dożyło tylko siedmioro.

[yah_42]

.. bo srednia ( ze Starozytnosci i ze Srednowiecza) zanizala wielka
smiertelnosc okoloporodowa i z pierwszych lat zycia - jesli by liczyc w
sektorach wiekowych np. smiertelnosc w roku zyciaq : 0-1 , 1-5 5-10 10-15 15-25
25 -> .. to by wyszlo inaczej - nalezy porowanc struktire wiekowa polkacji a
nie "gola" srednia - ale 30 latw Star to niezly wek - tylko pewnie oznacza to w
przypdaku gladiatorow ze jak se zblizal do tego wieku - wowczas emerytalnego to
najczesciej przegrywal kolejna walke - bo po co komu 40 letni gladiator , jest
tez ciekawe pytnie jaki jest rozklad wieku tych gladiatorow co zeszli smiercia
nagla - czy losowy czy raczej z przewaga starszych i czy byli mlodzi
gladiatorzy ? czy nie byla to rozrzutnosci - dac mlodego, sprawego niewolnika
na gladiatora zamist do pracy sensownej ... etc - jeszcze ze 2 , 3 taie
znaleziska i da sie zrobis sensowna = ststystycznie waznka analize
funkcjonowani galdiatorow w spolecznosci.

[mlody774]

Poczytaj Prosze:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=61879342&a=61899956

antyKatolik ffamousffatman a "uceni" "noblisci

[sodoma33]

antyKatolik niePOLAK napisal:
o walkach gladiatorow tyle pewnego ze miotamy sie od jednego mitu - zbiorowych
krwachych lazni, do drugiego - markowanego cyrku,
antycznego wrestlngu.

I swieta prawda. Za to wasi "uceni" i faryzeusze, wiedza jak wygladal
wszechswiat biliony lat temu. I za to im noble przyznaja twoi rodacy. Eh
gdyby moja koza miala pochodzenie.

99% procent historii opowiadanych przeze Chrzesci

[1410_tenrok]

jan to wierutne kłamstwa. Zostały stworzone w celu PR, ku pokrzepieniu serc.
A ty kolo sie nie podniecaj.
Historie pozostaw historykom. Histerie pozostaw histerykom!!!

lepiej pożyć rok jak tygrys niż 10 jak szczur

[mo_mo1]

Więc nie ma co się dziwić że chłopaki stawiali wszystko na jedną kartę


www.fototel.pl/

cesarz wzbudzał szok

[plorg]

"cesarz wzbudzał szok na widowni: nierzadko sam wchodził na arenę w przebraniu
gladiatora."

www.whitehouse.gov/news/releases/2003/05/images/20030501-15_d050103-2-664v.html