Skandal w Niemczech: erotyczna msza ewangelików

[zdzisiek66]

Chyba się nawrócę na chrześcijaństwo w takiej wersji :)))
Chociaż polscy ewangielicy nie są chyba tacy rozrywkowi.

He,he.Moryc w "Ziemii obiecanej" się mylił

[fundrive]

Katolicyzm to nie jest dobra firma.
Protestantyzm to jest firma!
Do takiego Kirche można chodzić z przyjemnością.

Katolicyzm walczy z seksem

[empirio]

Skoro katolicyzm wojuje z seksem, to nic dziwnego, że konkurencja próbuje
przyciągnąć klientów, wabiąc ich owocem zakazanym.

[konread]

empirio napisał:

> Skoro katolicyzm wojuje z seksem, to nic dziwnego, że konkurencja próbuje
> przyciągnąć klientów, wabiąc ich owocem zakazanym.

Z jednej strony wojuje z seksem (nawet małżeńskim aby czasem przyjemności nie
sprawiał), z drugiej nawołuje do tworzenia rodzin wielodzietnych;)

[empirio]

konread napisał:

> empirio napisał:
>
> > Skoro katolicyzm wojuje z seksem, to nic dziwnego, że konkurencja próbuje
> > przyciągnąć klientów, wabiąc ich owocem zakazanym.
>
> Z jednej strony wojuje z seksem (nawet małżeńskim aby czasem przyjemności nie
> sprawiał), z drugiej nawołuje do tworzenia rodzin wielodzietnych;)

Dobry Bóg miał strasznie dziwny pomysł: stworzył ludzi w ten sposób, że nie mogą
się rozmnażać bez niemoralnej czynności, jaką jest seks. Jest to poważna
zagwozdka dla Kościoła. Seksu nie da się uniknąć, ale można go ograniczyć i
odrzeć z aury grzesznej przyjemności - i na tym polu Kościół ma wielkie sukcesy.

Polscy geje pewnie by chcieli tak zrobic wKosciele

[romano33]

[morte_macabre]

Masz na myśli homoseksualną część kleru?

[romano33]

morte_macabre napisał:

> Masz na myśli homoseksualną część kleru?

Nie . mam na mysli Pana Biedrona i jego ukochanego Pedro Zerolo

Gazeta manipuluje!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Nie mam pojęcia, dlaczego obie gazety uważają swoich czytelników za idiotów.
Język niemiecki nie jest w naszej części świata szczególnie egzotyczny, a
dotarcie do internetowego wydania Spiegla średnio rozgarniętemu internaucie
zajmie kilka sekund. Z niemieckiej gazety dowiadujemy się "troszeczkę" czegoś
innego.

Najśmieszniejsze z tego wszystkiego - to że jedyną polską gazetą, która trzyma
poziom jest... Dziennik:

"Kazanie dotyczyło udanego życia erotycznego małżonków. W trakcie czytania
Biblii między wiernymi tańczyły ubrane w przewiewne suknie kobiety, a uczestnicy
mszy jako wyraz miłości smarowali sobie nawzajem dłonie i czoła wonnymi olejkami."

Czytaj więcej na moim blogu:

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ponadto mój post na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64028413&a=64136205
który był u góry wątku, nagle został przeniesiony przez adminów gdzieś na dół.
Gratuluję krypto-cenzury.

Nie przeginasz z tą manipulacją?

[maaac]

(...)
mar za "Rzeczpospolitą"
2007-06-12, ostatnia aktualizacja 2007-06-12 09:31

PRZEGLĄD PRASY. "Msza erotyczna" z występem roznegliżowanych tancerek
uświetniła pięciodniowy zjazd niemieckich ewangelików w Kolonii -
podaje "Rzeczpospolita". - Witamy w winnicy miłości - tak pastor Armin Beuscher
witał wiernych, którzy przybyli do świątyni zakonu kartuzów.
(...)

Wyraźnie pisze że jest to streszczenie z Rzepy. Nie własny artykuł GW ale
streszczenie CUDZEGO artykułu. Manipulacją by było gdyby GW napisała co innego
niż Rzepa - twierdząc, że Rzepa tak napisała.
Możesz za to spokojnie oskarżać GW o bezkrytyczne powtarzania bzdur za Rzepą.
To jest w pełni uprawnione. Mogli by mieć tyle rozsądku by taką "sensacyjną"
wiadomość zweryfikować. Także jest to co najwyżej grzech zaniechania plus
głupota ale nie MANIPULACJA.
Przy okazji zobacz kogo "zainteresowani" najbardziej obciążają za przekłamanie
informacji:
www.ekumenizm.pl/content/article/20070613150242781.htm
Link dzięki >>wuk4<<.

T_ł_u_s_t_e__N_i_e_m_k_i__Tańczą_ Na_Ołtarzu_:))))

[ubol_zoofil_euro-entuzjasta]

... Msza erotyczna z występem roznegliżowanych
tancerek uświetniła zjazd niemieckich ewangelików w Kolonii
- Witamy w winnicy miłości - tak pastor Armin Beuscher
witał wiernych....
.....................

he he he !!!

toż to szwabski Rasputin !!
ten pastor Bueshner :))))

ps
zapewne była też golonka, piwo
i dużo bekania z pierdzeniem ;)

Ale by Talibowie dali im "winnice miłości " !!!

[mirmat1]

ubol_zoofil_euro-entuzjasta napisał:

> ... Msza erotyczna z występem roznegliżowanych
> tancerek uświetniła zjazd niemieckich ewangelików w Kolonii
> - Witamy w winnicy miłości - tak pastor Armin Beuscher
> witał wiernych....
> .....................
Cytat: "Na zakończenie zjazdu przewodniczący, Reinhard Hoeppner zażądał od
polityków dialogu z terrorystami i talibami"
Jak rozumie masochizm jest zboczeniem erotycznym ale "roznegliżowane tancerki"
uwielbiaja chyba publiczne kamieniowanie.
> he he he !!!
>
> toż to szwabski Rasputin !!
> ten pastor Bueshner :))))
>
> ps
> zapewne była też golonka, piwo
> i dużo bekania z pierdzeniem ;)

[ciumcia]

W którym miejscu Katechizmu Kościoła Katolickiego jest napisane, że seks jest
niemoralny? A może przytoczysz jakąś wypowiedź Papieża na ten temat? Albo
cytat z Biblii? Bo mi się wydaje, że to jedynie owoc czyjegoś ograniczonego umysłu.

Masz rację, Kościół nie walczy z seksem

[empirio]

ciumcia napisał:

> W którym miejscu Katechizmu Kościoła Katolickiego jest napisane, że seks jest
> niemoralny? A może przytoczysz jakąś wypowiedź Papieża na ten temat? Albo
> cytat z Biblii? Bo mi się wydaje, że to jedynie owoc czyjegoś ograniczonego umy
> słu.

Racja, wykazałem sie ograniczonością umysłu. Odwołuję, co napisałem. Kościół
katolicki zdecydowanie nie walczy z seksem, a dowody są pod tym linkiem:
tiny.pl/gkvc

[loki-loki]

Bardzo dobrze potrafisz odwrócić temat i udawać, że masz rację. Przecież nie
poruszano kwestii pedofilii, tylko poglądu Kościoła na seks. Przedmówca prosił o
cytaty, a Ty znów tylko standardowa pedofilia i nikomu się nie chce odpisywać.

----------
Pozdrawiam

Zreszta Bog czlowieka takim stworzyl

[arius5]

To tylko banda zboczonych ksiezy wmawia nam, ze seks jest zly.

[qqq1561]

konread napisał:

> empirio napisał:
>
> > Skoro katolicyzm wojuje z seksem, to nic dziwnego, że konkurencja próbuje
> > przyciągnąć klientów, wabiąc ich owocem zakazanym.
>
> Z jednej strony wojuje z seksem (nawet małżeńskim aby czasem przyjemności nie
> sprawiał), z drugiej nawołuje do tworzenia rodzin wielodzietnych;)


słuchaj... sprawdz swoje informacje zanim zaczniesz się wypowiadać ok?
denerwujaca jest ignorancja...

Katolicyzm popiera seks

[empirio]

qqq1561 napisał:

> konread napisał:
>
> > empirio napisał:
> >
> > > Skoro katolicyzm wojuje z seksem, to nic dziwnego, że konkurencja p
> róbuje
> > > przyciągnąć klientów, wabiąc ich owocem zakazanym.
> >
> > Z jednej strony wojuje z seksem (nawet małżeńskim aby czasem przyjemności
> nie
> > sprawiał), z drugiej nawołuje do tworzenia rodzin wielodzietnych;)
>
>
> słuchaj... sprawdz swoje informacje zanim zaczniesz się wypowiadać ok?
> denerwujaca jest ignorancja...


Bardzo przepraszam, prostuję moją pomyłkę. Oczywiście katolicyzm popiera seks,
co dokładnie opisane jest tutaj:
tiny.pl/gkvc

[ciamej]

czyli uważasz, że KK nie ma nic do seksu? to wyjaśnij mi proszę dlaczego nie
pozwala korzystać z prezerwatyw? bo seks wyłącznie dla przyjemności jest
grzeszny! ostatnio Kościół stwierdził, że pary nosicieli wirusa HIV mogą
rozważyć stosowanie kondomów, ale to tylko w ostateczności (bardziej preferowana
jest wstrzemięźliwość), jak dla mnie tragedia i nie ma tu co bronić tej
zacofanej instytucji jaką jest KK!

pozdrawiam

[blue911]

Cool - hehe!...
Adres ?

[andrzej.sawa]

Gołe ściany,jakby interes mieli likwidować

/Ziemia Obiecana A.Wajdy/

[ouimet]

fundrive
> Do takiego Kirche można chodzić z przyjemnością.

a byles bodaj RAZ?

Nic dziwnego

[krzysw73]

Nic dziwnego, że na zachodzie, szczegolnie w krajach protestanckich
religijność praktycznie umarła. Ludzie potrzebują prawdziwej religii, dającej
wyzwania, a nie pozwalającej na wszystko. Nie są głupi, widzą rozdźwięk
między naukami Chrystusa a tym co wyprawiają pastorowie. Stąd też wyraźnie
widoczne poszukiwania, zmiany religii, wewnątrz chrześcijaństwa a nawet
przechodzenie na buddyzm, islam itp.

[empirio]

krzysw73 napisał:

> Nic dziwnego, że na zachodzie, szczegolnie w krajach protestanckich
> religijność praktycznie umarła. Ludzie potrzebują prawdziwej religii, dającej
> wyzwania, a nie pozwalającej na wszystko.

Sam sobie zaprzeczasz. Gdyby ludzie potrzebowali religii, to ich religijność by
nie słabła.

To raczej burdel nie kościół

[stemp10]

jak wszyscy nawzajem się masowali. Szczerze mówiąc nikt chyba tej religi
protestanckiej nie traktuje powaznie. Narody zachodnie są bardzo prymitywne,
nie są wstanie niemyśleć o seksie nawet przez 10s

A co powiesz o obrządku "świeca Paetza" ???

[zigzaur]

Oraz o majtkach "AMOR = ROMA" ?

Czemu tam nie było bzykania na całego?

[kochanek_michnika]

Postępowa "msza" tak powinna wyglądać...

[manes3]

A ja znów myślůe , že katolicyzm z swoimi dogmatami daleko odchodzi od ludzi ,
a polski KK to juž normalna zgraja obludników, dla których tylko wlasna
kieszeń , sie liczy - i do tego seks z prostytutkami( lub w przypadku ksiežy z
dziećmi czy tež "wspólbraćmi"!!!)

burdel nie kościół ! masowanie,erotyczne tance

[fibi1]

Kosciol w wydaniu niemieckim

No i ma facet racje

[arius5]

Taka jest natura czlowieka i takie podejscie jest najzupelniej normalne.
Lepsze to niz obludny Watykan napakowany pedofilami i innymi zboczencami.

[blue911]

krzysw73 napisał:

> Nic dziwnego, że na zachodzie, szczegolnie w krajach protestanckich
> religijność praktycznie umarła. Ludzie potrzebują prawdziwej religii, dającej
> wyzwania, a nie pozwalającej na wszystko. Nie są głupi, widzą rozdźwięk
> między naukami Chrystusa a tym co wyprawiają pastorowie. Stąd też wyraźnie
> widoczne poszukiwania, zmiany religii, wewnątrz chrześcijaństwa a nawet
> przechodzenie na buddyzm, islam itp.

Z przykroscia popieram: KK po prostu zapomnial patrzec w kalendarz i nie maja
odpowiedzi na pytania czlowieka roku 2007 dlatego masowo traca wyznawcow!
Sam pochodze z rodziny katolickiej...

[ouimet]

krzysw73 napisał:
Nie są głupi, widzą rozdźwięk między naukami Chrystusa a tym co wyprawiają
pastorowie.

a od kiedy pastorowie glosza CALE nauki Chrystusa?

[paralela1]

Na zachodzie jedyna religia jest mamona i seks, tak łatwiej kierować ludżmi,
pokazą kawał gołej d... i już obywatel przestaje się zastanawiać nad innymi
rzeczami, i o to chodzi.

[empirio]

paralela1 napisała:

> Na zachodzie jedyna religia jest mamona i seks, tak łatwiej kierować ludżmi,
> pokazą kawał gołej d... i już obywatel przestaje się zastanawiać nad innymi
> rzeczami, i o to chodzi.

Jakbym słyszał PRL-owską propagandą, potępiającą zgniły kapitalizm. Potwierdza
się, że religia ma dużo wspólnego z totalitaryzmem.

Za PRL były rzeczy ważniejsze od "mamony":

[zigzaur]

- miejsce na "liście społecznej"
- talon
- przydział
- kolega z wojska w sklepie meblowym
- sąsiadka w sklepie mięsnym
- "bony" do Pewexu

[paralela1]

ale taka jest prawda, seks seks seks uber alles, przemysł gumowy wychowuje
nastepne pokolenia, w MTV mało muzyki a tylko programy typu, :Jak starcić
cnotę, Umów się z moja mamą, albo która szybiej da d... ta wygra. Wychowywanie
następnych pokoleń "myślących" czterema literami. Oczadzone społeczeństwo.

[empirio]

paralela1 napisała:

> ale taka jest prawda, seks seks seks uber alles, przemysł gumowy wychowuje
> nastepne pokolenia, w MTV mało muzyki a tylko programy typu, :Jak starcić
> cnotę, Umów się z moja mamą, albo która szybiej da d... ta wygra. Wychowywanie
> następnych pokoleń "myślących" czterema literami. Oczadzone społeczeństwo.

W tym co piszesz nadal słyszę propagandystów PRL, użalających się nad moralnym
upadkiem Zachodu. Ale polski katolicyzm ma mentalnie wiele wspólnego z
PRL-owskim realnym socjalizmem, a więc w sumie nie ma się czemu dziwić.

[paralela1]

A ty tak dobrze znasz komunę pewnie aparatczyk?

[paralela1]

ale nadal walczący ateista jak za komuny, stare nawyki aparatczyku?

[empirio]

paralela1 napisała:

> ale nadal walczący ateista jak za komuny, stare nawyki aparatczyku?

Każdy, kto przeczyta nasz posty, zauważy, że to Ty myślisz totalitarnie, nie ja.

[rikol]

Jezus byl komunista: 'Predzej wielblad przejdzie przez ucho igielne, niz bogaty
wejdzie do krolestwa niebieskiego'. Kazal rozdawac majatek ubogim.

[empirio]

paralela1 napisała:

> A ty tak dobrze znasz komunę pewnie aparatczyk?

Fajne. A Ty tak wiele wiesz o seksie - pewnie o niczym innym nie myślisz i
niczym innym się nie zajmujesz?

[paralela1]

Nie ale znam takie wytwory ateistycznej cywilizacji i potwierdzam, banda
perwerwersyjnych zboków.

[nekropedofil]

i najchętniej wszystkich, którym seks sprawia przyjemność zamknęłabyś w
odosobnionej celi?

poczytaj Freuda - to o Tobie...

[paralela1]

Mam faceta i seksu do woli, ale wszelka przesada jest niezdrowa i ograniczenie
się tylko do wybujałych praktyk seksualnych jest zboczone, choć dla lewaka
słowo "zboczone" to świadectwo normalności hehe

nekropedofilu a ty przeczytaj swój nick, hehe, co by powiedział Freud, pewnie
ze się wyzwoliłeś.

[nekropedofil]

to może spytam z drugiej strony:

co cię to k***a obchodzi kto co robi z własnym ciałem? jak chcesz to żyj sobie w
czystości czy jak to tam wasza sekta zwie, ale wara od innych. nie odmawiam ci
prawa do robienia czego chcesz, w przeciwieństwie do katolickich biurokratów.

poza tym dlaczego uważasz że coś jest zboczone lub nie? na podstawie rozkazów
proboszcza? jak dla mnie wszystko jest dla ludzi, pod warunkiem że jest
dobrowolne i nikomu nie szkodzi (nie mówię oczywiście o urażonych starych babach
zgorszonych widokiem kolana)

BTW nick jest specjalnie dla takich jak ty - coby nikt nie miał wątpliwości
jakiego stereotypu użyć przy szufladkowaniu.

[paralela1]

nekropedofilu jezeli robisz to ze zwłokami nieletnich, to podlegasz nie mnie
ale kodeksowi,i nawet na zachodzie takie praktyki póki co nie są dozwolone
(mniemam nekropedofilu, ze niedługo takie prawa wywalczycie)

[nekropedofil]

o widzę że szufladkowanie wymuszone zadziałało z niespodziewaną dosłownością :D

rozumiem że według ciebie ru..ąc trupy nikomu nie szkodzę??? bardzo ciekawe
podejście jak na katolika

[paralela1]

to ty tak twierdzisz, że twoje upodobania nikomu nie szkodzą.

[nekropedofil]

to proszę poinformuj mnie w jaki sposób ci zaszkodziły, cobym mógł ci
wynagrodzić i zadośćuczynić szkodę

[cfl2]

Paralelo1: wydajesz sie rozsadna dziewczyną. Nie wdawaj sie w polemiki z
osobnikami tego niegodnymi.

[morte_macabre]

Bo jeszcze świadomość Ci wzrośnie i opuścisz swoją sektę...

[empirio]

paralela1 napisała:

> Nie ale znam takie wytwory ateistycznej cywilizacji i potwierdzam, banda
> perwerwersyjnych zboków.

"Perwersyjnych zboków"? To chyba chodzi ci o księży-pedofilów.

[paralela1]

Wiem że lewactwo walczy by margines stał się centrum i określenie "perwersyjny
zbok" to świadectwo normalności i najnowszych terndów lewackich ale powiedzmy
sobie prawdę -dewiacja nie jest normalna, niezależnie czy to ksiądz czy lewak.

Nie lubię lewactwa

[empirio]

paralela1 napisała:

> Wiem że lewactwo walczy by margines stał się centrum i określenie "perwersyjny
> zbok" to świadectwo normalności i najnowszych terndów lewackich ale powiedzmy
> sobie prawdę -dewiacja nie jest normalna, niezależnie czy to ksiądz czy lewak.

Też nie lubię lewactwa (Stalin, Mao, Kim Ir Sen itp), bo za bardzo mi ono
przypomina religię katolicką. Przemoc, zbrodnia, przymus, nienawiść, ciemnota.

[paralela1]

Cwany jesteś, nie przyznajesz się nawet swoich guru w walce z religiami,
nawiedzonych ateistów Mao, Stalina, Lenina, Pol Pota Kim Ir Sena. Wszak to
zawzieci ateiści twoi idole.

[nekropedofil]

typowe dla katolika: wkładać komuś w usta poglądy

[paralela1]

Nic nie wkładam ci w usta i nie mam zamiaru a na samą myśl co ty byś wolał,
fuuuj, wolę sobie nie wyobrażać co ty byś wolał.

[nekropedofil]

no tak zapomniałem że wy, jako dopuszczeni do zbawienia, lepiej wiecie co ludzie
myślą, czego potrzebują i czego nie powinni robić

[empirio]

paralela1 napisała:

> Cwany jesteś, nie przyznajesz się nawet swoich guru w walce z religiami,
> nawiedzonych ateistów Mao, Stalina, Lenina, Pol Pota Kim Ir Sena. Wszak to
> zawzieci ateiści twoi idole.

To nie są moi idole, wręcz przeciwnie. Wyobraź sobie, że nie każdy ateista jest
komunistą. Potępiam komunizm tak, jak potępiam chrześcijaństwo. Oba systemy,
choć oparte pięknie brzmiącej teorii, zaowocowały niebywałymi zbrodniami,
pogardą i nienawiścią.

[paralela1]

ale każdy komunista to ateista i się komponujesz razem z nekropedofilem
doskonale w to towarzystwo.

[empirio]

paralela1 napisała:

> ale każdy komunista to ateista i się komponujesz razem z nekropedofilem
> doskonale w to towarzystwo.

Nie bronię komunistów, ale nieprawdą jest, że wszyscy byli ateistami. W PRL
wielu z nich było praktykującymi katolikami.
Ale nawet, gdyby każdy komunista był ateistą, to z tego nie wynika, że każdy
ateista jest komunistą. Ja nie jestem. I potępiam komunizm, bo jest to -
podobnie jak chrześcijaństwo - system zbrodniczy.

[paralela1]

nawiedzony ateizm w XX wieku przynióśł żniwo równe holocaustowi, a że o tym się
nie mówi bo lewicowe media wstydliwie przemilczają te fakty więc znowu ta chora
idea zaczyna się panoszyć.

[empirio]

paralela1 napisała:

> nawiedzony ateizm w XX wieku przynióśł żniwo równe holocaustowi, a że o tym się
>
> nie mówi bo lewicowe media wstydliwie przemilczają te fakty więc znowu ta chora
>
> idea zaczyna się panoszyć.

Nie ateizm, lecz komunizm, rodzaj świeckiej religii. Zgadzam się z Tobą, jeśli
chodzi o potępienie komunizmu, systemu bardzo przypominającego chrześcijaństwo:
piękne założenia, zbrodnicza realizacja.

[paralela1]

nie widzisz ze teraz zapanowała moda na wojujacy ateizm, i np autor tej ksiazki
napadł agresywnie na stewardesę, bo miała krzyżyk na szyi, do czego was to
doprowadzi, nakręcanie spirali nienawiści i obarczanie religii wszystkimi
ludzkimi wyczynami? Zachowujecie się jak islamości w walce z chrzścijaństwem.

[nekropedofil]

no to takiemu panu bym raczej odmówił profesjonalnej i miłej obsługi - wiara to
prywatna sprawa każdego człowieka (przynajmniej wg mnie).
też nie podoba mi się nachalna walka z religią i kościołem. Moim zdaniem powinno
się przestać go finansować z publicznej kasy i to wszystko.

[empirio]

paralela1 napisała:

> nie widzisz ze teraz zapanowała moda na wojujacy ateizm, i np autor tej ksiazki
>
> napadł agresywnie na stewardesę, bo miała krzyżyk na szyi, do czego was to
> doprowadzi, nakręcanie spirali nienawiści i obarczanie religii wszystkimi
> ludzkimi wyczynami? Zachowujecie się jak islamości w walce z chrzścijaństwem.

Chyba się mylisz. Agresja jest cechą myślenia religijnego i parareligijnego
(nazizm, komunizm). Owszem, może się zdarzyć, że jeden czy drugi ateista jako
człowiek jest agresywny, ale to indywidualna kwestia. Natomiast religie
rozwijają agresję w wymiarze społecznym - i jest to tylko jedna z licznych
szkód, jakie wyrządzają.

[paralela1]

nawiedzony jesteś nie gorzej od nawiedzonych islamistów.

[empirio]

paralela1 napisała:

> nawiedzony jesteś nie gorzej od nawiedzonych islamistów.

Atakujesz mnie personalnie, a więc potwierdzasz to, o czym piszę. Ja, ateista,
nie sięgam po inwektywy pod Twoim adresem, piszę ogólnie o zjawiskach. Natomiast
ludzi religijni zazwyczaj nie mogą się powstrzymać od personalnego atakowania
swoich polemistów - widocznie brakuje im argumentów.

[andrzej.sawa]

Niestety,Ty jesteś agresywny,a więc....

[empirio]

andrzej.sawa napisał:

> Niestety,Ty jesteś agresywny,a więc....

Nie sądzą, aby bezstronny czytelnik znalazł agresję w moich postach. Ale nawet
gdybym był agresywny, jak twierdzisz, to w niczym nie podważa mojej
argumentacji: religie wywołują agresję w wymiarze społecznym i wystarczy
rozejrzeć się wokół, żeby to zobaczyć.

[paralela1]

ale nie widzisz swojego poziomu zaangażowania, który łatwo może się przerodzić
w chorobliwą nienawiść która doprowadzi do negatywnych skutków? Nie na w tym
tolerancji tylko walka i obrazanie ludzi wierzących. To ze ty nie wierzysz nie
znaczy że inni są ogłupiani, oni mają prawo do wiary a ty na siłe chcesz ich
uszczęśliwić ateizmem, który szczęścia nie daje.

[empirio]

paralela1 napisała:

> ale nie widzisz swojego poziomu zaangażowania, który łatwo może się przerodzić
> w chorobliwą nienawiść która doprowadzi do negatywnych skutków? Nie na w tym
> tolerancji tylko walka i obrazanie ludzi wierzących. To ze ty nie wierzysz nie
> znaczy że inni są ogłupiani, oni mają prawo do wiary a ty na siłe chcesz ich
> uszczęśliwić ateizmem, który szczęścia nie daje.

Nigdzie nikogo nie obraziłem, nie nazwałem nikogo komunistycznym aparatczykiem,
nikogo nie porównałem do "nawiedzonych islamistów". Dziękuję Ci za troskę o
moją osobę, ale jako człowiek nie wyznający żadnej religii ani ideologii jestem
dość dobrze chroniony przed nienawiścią. Nienawiścią, która w społeczeństwie
bardzo często ma religijne korzenie.
To nieprawda, że kogokolwiek "chcę uszczęśliwiać na siłę". Nikogo do niczego nie
zmuszam, wypowiadam tylko moje opinie.

[nekropedofil]

ten pan sie zachowuje niezwykle uprzejmie i spokojnie, nie tylko jak na
forumowicza, ale w ogóle jak na osobę ludzką. nie mam pojęcia o co ci chodzi

[nekropedofil]

napisałaś:
>ale nie widzisz swojego poziomu zaangażowania, który łatwo może się przerodzić
> w chorobliwą nienawiść która doprowadzi do negatywnych skutków?

przyganiał kocioł garnkowi. akurat w tym przypadku możemy uczyć sie na błędach
zastępów wierzących np. krzyżowców

Ateizm był jednym z punktów programowych komunistó

[romano33]

Tak jak bezpłatana oświata i elektryfikacja wsi

[empirio]

Czy mamy zamknąć szkoły i wyłączyć elektrownie?

(nie bronię komunizmu jako całości, przeciwnie potępiam go - natomiast pokazuję
słabość argumentacji typu "bo komuniści byli ateistami")

Tak jak bezpłatne mordowanie i zsylki na Sybir

[romano33]

empirio napisał:

> Czy mamy zamknąć szkoły i wyłączyć elektrownie?

Komuniści wysyłali ludzi na Sybir więc nie musieli w Polsce wyłączać elektrowni
a zamiast zamykać szkoły i inne instytucje strzelali w tył głowy polskiej
inteligencji w Katyniu

Parareligijny komunizm

[empirio]

romano33 napisała:

> empirio napisał:
>
> > Czy mamy zamknąć szkoły i wyłączyć elektrownie?
>
> Komuniści wysyłali ludzi na Sybir więc nie musieli w Polsce wyłączać elektrowni
> a zamiast zamykać szkoły i inne instytucje strzelali w tył głowy polskiej
> inteligencji w Katyniu

Ależ ja to potępiam tak samo jak Ty. Zauważ, że te zbrodnie bardzo przypominają
zbrodnie na tle religijnym. Mordowanie wszystkich "innych", inaczej myślących.
Dlatego potępiam komunizm, tak jak religię.

Relatywizm

[romano33]

empirio napisał:

> Ależ ja to potępiam tak samo jak Ty. Zauważ, że te zbrodnie bardzo
> zbrodnie na tle religijnym. Mordowanie wszystkich "innych", inaczej myślących.
> Dlatego potępiam komunizm, tak jak religię.

Bardzo relatywizujesz. Jeżeli tak rozmowa ma przebiegać to pewnie nie znajdziemy
punktu odniesienia. Trzeba odróznić wartości chrześcijanskie od Kościoła i od
wojen religijnych a takze mentalności i sposobów myslenia tamtych czasów. Nie
mozna oceniać tamtych czasów z dzisiejszego punktu widzenia i kategoriach.

To bardzo dobrze, że potepiasz komunizm (zauważ jeden z systemów politycznych)
ale zle zdefiniowałes religie. Potepiasz religię ? Którą ? Kogo konkretnie ?
Jakie to wydarzenia były ?

Czy To, że jakiś ateista lub ateiści wysadzą w powietrze jakiś samolot nalezy
uznac wszystkich ateistów jako terrorystów ?

[empirio]

romano33 napisała:

> empirio napisał:
>
> > Ależ ja to potępiam tak samo jak Ty. Zauważ, że te zbrodnie bardzo
> > zbrodnie na tle religijnym. Mordowanie wszystkich "innych", inaczej myślą
> cych.
> > Dlatego potępiam komunizm, tak jak religię.
>
> Bardzo relatywizujesz. Jeżeli tak rozmowa ma przebiegać to pewnie nie znajdziem
> y
> punktu odniesienia.

Przeciwnie. Uważam, że religie mają silną skłonność do relatywizacji zła - na
przykład chrześcijanie wiele mówią o zbrodniach komunizmu i bardzo je potępiają,
natomiast zbrodnie własnej religii znacznie mniej ich rażą.

> Trzeba odróznić wartości chrześcijanskie od Kościoła i od
> wojen religijnych a takze mentalności i sposobów myslenia tamtych czasów. Nie
> mozna oceniać tamtych czasów z dzisiejszego punktu widzenia i kategoriach.

I to jest właśnie podejście relatywizujące. Przecież czasy Stalina to też już
historia - w takim razie nie powinniśmy potępiać komunizmu. A w tamtych czasach
też dochodziło do zbrodni na tle religijnym - np. ludobójstwo w Chorwacji, gdzie
katolicy mordowali prawosławnych Serbów, którzy nie chcieli się nawrócić,

> To bardzo dobrze, że potepiasz komunizm (zauważ jeden z systemów politycznych)
> ale zle zdefiniowałes religie. Potepiasz religię ? Którą ? Kogo konkretnie ?
> Jakie to wydarzenia były ?

Na ten temat napisano grube książki i trudno, żebym opisał to w jednym zdaniu.
Za punkt wyjścia do własnych studiów może posłużyć Ci np. ta strona:
tiny.pl/fw76

> Czy To, że jakiś ateista lub ateiści wysadzą w powietrze jakiś samolot nalezy
> uznac wszystkich ateistów jako terrorystów ?

Oczywiście, że nie. Tak samo, jeśli muzułmanie albo chrześcijanie wysadzą w
powietrze jakiś samolot, to na tej podstawie nie można uznać wszystkich
muzułmanów lub chrześcijan za terrorystów.

[romano33]

empirio napisał:

> Przeciwnie. Uważam, że religie mają silną skłonność do relatywizacji zła - na
> przykład chrześcijanie wiele mówią o zbrodniach komunizmu i bardzo je
> potępiają natomiast zbrodnie własnej religii znacznie mniej ich rażą.

Zaprzeczasz sam sobie. Nie stosuj odpowiedzialności zbiorowej. Czytaj niżej
swoją wypowiedz

> Oczywiście, że nie. Tak samo, jeśli muzułmanie albo chrześcijanie wysadzą w
> powietrze jakiś samolot, to na tej podstawie nie można uznać wszystkich
> muzułmanów lub chrześcijan za terrorystów.

[empirio]

romano33 napisała:

> empirio napisał:
>
> > Przeciwnie. Uważam, że religie mają silną skłonność do relatywizacji zła
> - na
> > przykład chrześcijanie wiele mówią o zbrodniach komunizmu i bardzo je
> > potępiają natomiast zbrodnie własnej religii znacznie mniej ich rażą.
>
> Zaprzeczasz sam sobie. Nie stosuj odpowiedzialności zbiorowej. Czytaj niżej
> swoją wypowiedz
>
> > Oczywiście, że nie. Tak samo, jeśli muzułmanie albo chrześcijanie wysadzą
> w
> > powietrze jakiś samolot, to na tej podstawie nie można uznać wszystkich
> > muzułmanów lub chrześcijan za terrorystów.
>

Nie, nie zaprzeczam sam sobie. Zadałeś bardzo konkretne pytanie, więc na nie
konkretnie odpowiedziałem. Problem z religią nie polega na tym, że jakaś grupka
osób wierzących od czasu do czasu wysadzi samolot. Problemem jest systemowe zło
religii jako zjawiska, które owocuje społeczną (nie jednostkową, jak w przypadku
paru terrorystów) przemocą, zbrodnią, nienawiścią i dyskryminacją.

[romano33]

empirio napisał:

> Problemem jest systemowe zło religii jako zjawiska, które owocuje społeczną
>(nie jednostkową, jak w przypadku paru terrorystów) przemocą, zbrodnią,
> nienawiścią i dyskryminacją.

To problem człowieka a nie religii czy polityki. To człowiek popełnia zbrodnie.
Swoją niewiedzą co do wspołzycia społecznego i prawa nie może sie
usprawiedliwiać. Jedynie z czym moge się zgodzić to to, że zarówno polityka jak
i religia prowadzą do wojny. Niekonieczne to musi być podsycane przez tych co
nie chca wojen.

Jezus Chrystus (jezeli mowa o chrzescijanstwie) nie uczy nienawiści. Jeżeli ktoś
nie zrozumiał przesłania to jego sprawa.

[nekropedofil]

czyli zgadzasz się z empirio?

idea była piękna, a wyszło jak zwykle?

[empirio]

romano33 napisała:

> empirio napisał:
>
> > Problemem jest systemowe zło religii jako zjawiska, które owocuje społecz
> ną
> >(nie jednostkową, jak w przypadku paru terrorystów) przemocą, zbrodnią,
> > nienawiścią i dyskryminacją.
>
> To problem człowieka a nie religii czy polityki. To człowiek popełnia zbrodnie.
> Swoją niewiedzą co do współżycia społecznego i prawa nie może sie
> usprawiedliwiać.

To chyba nie jest dobry argument. W ten sposób moglibyśmy również
usprawiedliwiać komunizm, system piękny w swoich założeniach, wyrastający z
troski o ludzi ubogich, poniżanych i wyzyskiwanych.


> Jezus Chrystus (jezeli mowa o chrzescijanstwie) nie uczy nienawiści. Jeżeli kto
> ś
> nie zrozumiał przesłania to jego sprawa.

Mylisz się, Jezus wprost wzywa do nienawiści, i to w kilku miejscach Ewangelii,
np, tutaj:
„Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i
dzieci, braci i sióstr, nadto siebie samego, nie może być moim uczniem” (Łk 14:26).

[romano33]

empirio napisał:

> Mylisz się, Jezus wprost wzywa do nienawiści, i to w kilku miejscach Ewangelii
> np, tutaj:
> „Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki,
> żony i dzieci, braci i sióstr, nadto siebie samego, nie może być moim uczniem”
> Łk 14:26).

Ależ nie. Jezus nie mówi tu o nienawiści, o jakiej Ty myślisz.Matka, która np.
dla ratowania zagrożonego dziecka namawia je do czynów niegodnych, depcze w ten
sposób nie tylko miłość Boga, ale również miłość do dziecka.

Proponuje przeczytanie "Lekarstwo Jezusa"

www.katolik.pl/index1.php?st=ksiazki&id_r=282&id=849
Zresztą ta strona pomoże zrozumieć ci pewne aspekty. Jezeli bedziesz miał
wątpliwości zawsze możesz zapytać kogoś kto ci wytłumaczy.

[nekropedofil]

i tu tkwi szkopuł. ty to zrozumiałeś w sposób bardziej pacyfistyczny niż
większość chrześcijan. i ja bym raczej na lekką interpretacje słów, które można
zinterpretować agresywnie, nie liczył

[empirio]

romano33 napisała:

> empirio napisał:
>
> > Mylisz się, Jezus wprost wzywa do nienawiści, i to w kilku miejscach Ewan
> gelii
> > np, tutaj:
> > „Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i m
> atki,
> > żony i dzieci, braci i sióstr, nadto siebie samego, nie może być moim ucz
> niem”
> > Łk 14:26).
>
> Ależ nie. Jezus nie mówi tu o nienawiści, o jakiej Ty myślisz.Matka, która np.
> dla ratowania zagrożonego dziecka namawia je do czynów niegodnych, depcze w ten
> sposób nie tylko miłość Boga, ale również miłość do dziecka.
>
> Proponuje przeczytanie "Lekarstwo Jezusa"

A ja proponuję czytanie Ewangelii. W tym kontekście Jezus nic nie mówi o matce
namawiającej do czynów niegodnych. Jego wezwanie do nienawiści jest jasne i
niedwuznaczne.


> Zresztą ta strona pomoże zrozumieć ci pewne aspekty. Jezeli bedziesz miał
> wątpliwości zawsze możesz zapytać kogoś kto ci wytłumaczy.

Ależ ja doskonale rozumiem, co Jezus miał na myśli. A jeśli Ty masz jakieś
niejasności, bardzo chętnie pomogę Ci je rozwiać.

[romano33]

empirio napisał:

> A ja proponuję czytanie Ewangelii. W tym kontekście Jezus nic nie mówi o matce
> namawiającej do czynów niegodnych. Jego wezwanie do nienawiści jest jasne i
> niedwuznaczne.

Czytać każdy potrafi (no myslę) ale nie kazdy rozumie co czyta w tym sęk.
Widzisz ja nie pisałem co Jezus mowił o matce tylko podałem ci przykład sytuacji
jak nalezy rozumieć to co chciał przekażac Jezus.

> Ależ ja doskonale rozumiem, co Jezus miał na myśli. A jeśli Ty masz jakieś
> niejasności, bardzo chętnie pomogę Ci je rozwiać.

Jednak nie zrozumiałeś. Ty rozumiesz jako białe i czarne. Ale białe bywa też brudne.

[nekropedofil]

z tą eksterminacją inteligencji to naprawdę dali rady...

[nekropedofil]

jak mawiał Hitler:

Gott mit uns

swoją drogą ateizm to kolejna religia:
wierzysz w coś czego nie da się udowodnić - że nie ma boga. jedyne prawdziwe
stwierdzenie o Bogu, czy istnieje, czy czegoś od nas chce, czy lubi hot-dogi:

"nie wiem"

[empirio]

nekropedofil napisał:

> jak mawiał Hitler:
>
> Gott mit uns
>
> swoją drogą ateizm to kolejna religia:
> wierzysz w coś czego nie da się udowodnić - że nie ma boga. jedyne prawdziwe
> stwierdzenie o Bogu, czy istnieje, czy czegoś od nas chce, czy lubi hot-dogi:
>
> "nie wiem"

To nieprawda, że ateizm jest religią. Religia to złożony system mitów + kult. A
ateizm to po prostu niewiara w bajki o bogach. Żadnych mitów, żadnych kultów.
A rozumując na Twój sposób, powinniśmy odpowiadać "nie wiem" na pytania o
istnienie krasnoludków, wróżek, trolli, rusałek itp.

A jakaż to jest moralność ateistyczna ?

[romano33]

[empirio]

Polecam ten tekst n/t moralności:
tiny.pl/fcr3

[romano33]

empirio napisał:

> Polecam ten tekst n/t moralności:

Nic mi to nie mówi. Ty wiesz w ogóle co to jest moralność ? Ateizm jest z zasady
bez duszy, który wiarę chce sprowadzić do naukowego dogmatu. Wiary się nie da
zmierzyć.

[empirio]

romano33 napisała:

> empirio napisał:
>
> > Polecam ten tekst n/t moralności:
>
> Nic mi to nie mówi. Ty wiesz w ogóle co to jest moralność ? Ateizm jest z zasad
> y
> bez duszy, który wiarę chce sprowadzić do naukowego dogmatu. Wiary się nie da
> zmierzyć.

A przeczytałeś tekst? Rozmawiamy o moralności czy o wierze?

[romano33]

empirio napisał:

> A przeczytałeś tekst? Rozmawiamy o moralności czy o wierze?

Znam tego naukowca. Dlatego napisałem, że wiary nie mozna sprowadzać do
naukowego dogmatu. A co Darwin ma wspólnego z moralnością ? Moze Ty wyjaśnisz
skąd czerpiesz tę moralność i jakie wartości reprezentujesz?

[empirio]

romano33 napisała:

> empirio napisał:
>
> > A przeczytałeś tekst? Rozmawiamy o moralności czy o wierze?
>
> Znam tego naukowca. Dlatego napisałem, że wiary nie mozna sprowadzać do
> naukowego dogmatu.

Ale nauka nie jest dogmatyczna, bo zmienia swoje twierdzenia, jeśli okazuje sie,
że nie odpowiadają one rzeczywistości. Dogmatyczne są religie.


> A co Darwin ma wspólnego z moralnością ? Moze Ty wyjaśnisz
> skąd czerpiesz tę moralność i jakie wartości reprezentujesz?

Polecam przeczytanie tekstu, tam znajdziesz odpowiedź na oba Twoje pytania.

[romano33]

empirio napisał:

> Polecam przeczytanie tekstu, tam znajdziesz odpowiedź na oba Twoje pytania.

Ale ja nie chce abys kierował mnie do swojego guru tylko pytam Ciebie. Więc ? Bo
widzę, że nie potrafisz napisać w skrocie parę zdan od siebie.

[empirio]

romano33 napisała:

> empirio napisał:
>
> > Polecam przeczytanie tekstu, tam znajdziesz odpowiedź na oba Twoje pytani
> a.
>
> Ale ja nie chce abys kierował mnie do swojego guru tylko pytam Ciebie. Więc ? B
> o
> widzę, że nie potrafisz napisać w skrocie parę zdan od siebie.
>

Dawkins nie jest moim guru. Polecam jego teksty, bo uważam je za przekonujące.
Natomiast postawa człowieka, który ma swojego "guru" (czyli postawa człowieka
religijnego) jest odwrotna: przyjmuje pewne tezy dlatego, że ich autorem jest
"guru" (np. Jezus dla chrześcijan).
Polecam Ci ten tekst choćby dlatego, że pytanie jest zbyt poważne, aby można
było na nie odpowiedzieć w skrócie, paroma zdaniami.
A jeśli naprawdę chcesz krótko, to powiem, że moralność - zarówno Twoja, jak i
moja - ma naturalne, ewolucyjne korzenie. Obaj niczym się nie różnimy pod tym
względem.

[romano33]

empirio napisał:

> moralność - zarówno Twoja, jak i moja - ma naturalne, ewolucyjne korzenie.
> Obaj niczym się nie różnimy pod tym względem.

Doprawdy ? Niczym się nie róznimy ? Takie to typowe komunistyczne myslenie i
swoisty daltonizm moralny. Wszystkim po równo zarówno tym zdolnym jak i
niezdolnym. Tym co są uczciwi i ci co są nieuczciwi. Także i tym co zabijają i
ci co nie zabijają. Ach jakie to ewolucyjne.

Otóz nie kolego. Jedyne jakie mamy korzenie to pewnie to, że pochodzimy od małpy
(wg teorii Darwina) a poza tym to się róznimy i to bardzo. Na wartości i zasady
moralne mają wływ róznorodne czynniki np. kontrola społeczna, rodzina i szkoła
(czyli przez edukację i wychowanie), media, polityka, religia, biznes.

Doświadczenie dowodzi, że moralność nie jest jedynie sprawą osobistą. Jest
sprawą publiczną-społeczną.

[empirio]

romano33 napisała:

> empirio napisał:
>
> > moralność - zarówno Twoja, jak i moja - ma naturalne, ewolucyjne korzenie
> .
> > Obaj niczym się nie różnimy pod tym względem.
>
> Doprawdy ? Niczym się nie róznimy ? Takie to typowe komunistyczne myslenie i
> swoisty daltonizm moralny. Wszystkim po równo zarówno tym zdolnym jak i
> niezdolnym. Tym co są uczciwi i ci co są nieuczciwi. Także i tym co zabijają i
> ci co nie zabijają. Ach jakie to ewolucyjne.

Proszę, nie wkładaj mi w usta poglądów, które nie są moimi poglądami.
Niezależnie od różnic między nami, pod wieloma względami się nie różnimy. Np.
każdy z nas musi jeść, spać, każdy odczuwa popęd seksualny itp. Każdy z nas
kieruje się również moralnością, która - jak przekonując pokazuje Dawkins - ma
ewolucyjne korzenie.


> Doświadczenie dowodzi, że moralność nie jest jedynie sprawą osobistą. Jest
> sprawą publiczną-społeczną.

Ależ oczywiście, że tak. Z tym się w pełni zgadzam, nigdzie nie twierdziłem, że
jest to sprawa wyłącznie osobista. Mówiłem natomiast o pochodzeniu moralności, o
tym, skąd się wzięła.

[romano33]

No to pomalutku się juz rozumiemy.

empirio napisał:

> pod wieloma względami się nie różnimy. Np.
> każdy z nas musi jeść, spać, każdy odczuwa popęd seksualny itp. Każdy z nas
> kieruje się również moralnością, która - jak przekonując pokazuje Dawkins - ma
> ewolucyjne korzenie.

Ależ oczywiscie, że pod tym względem się nie roznimy ale widzisz znowu
sprowadzasz to do biologizmu a nie duszy człowieka. Za pieniądze mozna sobie
kupic ładną kanapę i spać. Ale czy za pieniądze mozesz kupić spokojny sen lub
spokojne sumienie ? Czy za pieniądze byś zdradził swojego kumpla ? Mozna to mnożyć.

Wszystko zalezy jakie wartości reprezentujesz i pochwalasz. Czy to dla Ciebie
jest zło czy dobro ?. Człowiek powinien przecież wiedzieć, co dobre a co złe,
odróżniać jedno od drugiego. Tak samo nie jest w ogóle możliwe, by dobro było złem.

Teraz jest tendencja, że to co kiedyś było złe czyli grzechem jest dobre czyli
cnotą a to co było dobrem jest złe.

[empirio]

romano33 napisała:

> No to pomalutku się juz rozumiemy.
>
> empirio napisał:
>
> > pod wieloma względami się nie różnimy. Np.
> > każdy z nas musi jeść, spać, każdy odczuwa popęd seksualny itp. Każdy z n
> as
> > kieruje się również moralnością, która - jak przekonując pokazuje Dawkins
> - ma
> > ewolucyjne korzenie.
>
> Ależ oczywiscie, że pod tym względem się nie roznimy ale widzisz znowu
> sprowadzasz to do biologizmu a nie duszy człowieka. Za pieniądze mozna sobie
> kupic ładną kanapę i spać. Ale czy za pieniądze mozesz kupić spokojny sen lub
> spokojne sumienie ? Czy za pieniądze byś zdradził swojego kumpla ? Mozna to mno
> żyć.

Znów dyskutujesz z czymś, czego nie powiedziałem. Niczego nie "sprowadzam" do
biologizmu, nie mówię o duszy ani o pieniądzach. Żaden z tych pojęć nie jest
potrzebne do wyjaśnienia genezy moralności. Pokazałam Ci tylko, że pod pewnymi
względami się nie różnimy - niezależnie od wielu różnic między nami.

>
> Wszystko zalezy jakie wartości reprezentujesz i pochwalasz. Czy to dla Ciebie
> jest zło czy dobro ?. Człowiek powinien przecież wiedzieć, co dobre a co złe,
> odróżniać jedno od drugiego. Tak samo nie jest w ogóle możliwe, by dobro było z
> łem.
>
> Teraz jest tendencja, że to co kiedyś było złe czyli grzechem jest dobre czyli
> cnotą a to co było dobrem jest złe.

Ale to jest zupełnie inny temat. Pytałeś o "moralność ateistyczną", więc cały
czas staram się pokazać, że nie ma "moralności ateistycznej" - dlatego, że nie
ma "moralności teistycznej". Normy moralne nie pochodzą od żadnych bogów -
tworzone są w społeczeństwach i są naturalną konsekwencją naszego ewolucyjnego
rozwoju. Zresztą Dawkins pokazuję, że nawet zwierzęta zachowują się w sposób,
który określilibyśmy jako moralny, np. opiekują się potomstwem.

[romano33]

empirio napisał:

> Normy moralne nie pochodzą od żadnych bogów -
> tworzone są w społeczeństwach i są naturalną konsekwencją naszego ewolucyjnego
> rozwoju. Zresztą Dawkins pokazuję, że nawet zwierzęta zachowują się w sposób,
> który określilibyśmy jako moralny, np. opiekują się potomstwem.

No tak ale od czego jest ten dzisiejszy ład ? Skąd powstały kodeksy ? Skąd
znalazły się te wartości (rózne) zapisane w wielu księgach ?

Tylko problem w tym, że od zwierząt róznimy sie tym ,że człowiek ma coś czego
zwierzęta nie mają czyli świadomość. Opieka nad potomstwem nie jest jako tako
wartością moralną tylko jest naturalnym instynktem zwierzęcym. W koncu równiez
pochodzimy od zwierząt(wg teorii Darwnia).

Moze zacznijmy od innych wspólnych ludzkich cech jak negatywne np. zazdrość,
pycha, mściwość, kłótliwość, niewierność, egozim, zemsta itd lub pozytywne np.
miłość, akceptacja, altruizm, prawda, wierność, wyrozumiałość itd

Co jest dobre a co złe ? Zadaj sobie pytanie. ktoś te złe lub dobre wartości
przedstawia. O tym ju wspomniałem o róznych czynnikach srodowiskowych. Stąd
czerpane są wartości moralne.

[empirio]

romano33 napisała:

> empirio napisał:
>
> > Normy moralne nie pochodzą od żadnych bogów -
> > tworzone są w społeczeństwach i są naturalną konsekwencją naszego ewolucy
> jnego
> > rozwoju. Zresztą Dawkins pokazuję, że nawet zwierzęta zachowują się w spo
> sób,
> > który określilibyśmy jako moralny, np. opiekują się potomstwem.
>
> No tak ale od czego jest ten dzisiejszy ład ? Skąd powstały kodeksy ? Skąd
> znalazły się te wartości (rózne) zapisane w wielu księgach ?
>
> Tylko problem w tym, że od zwierząt róznimy sie tym ,że człowiek ma coś czego
> zwierzęta nie mają czyli świadomość. Opieka nad potomstwem nie jest jako tako
> wartością moralną tylko jest naturalnym instynktem zwierzęcym. W koncu równiez
> pochodzimy od zwierząt(wg teorii Darwnia).
>
> Moze zacznijmy od innych wspólnych ludzkich cech jak negatywne np. zazdrość,
> pycha, mściwość, kłótliwość, niewierność, egozim, zemsta itd lub pozytywne np.
> miłość, akceptacja, altruizm, prawda, wierność, wyrozumiałość itd
>
> Co jest dobre a co złe ? Zadaj sobie pytanie. ktoś te złe lub dobre wartości
> przedstawia. O tym ju wspomniałem o róznych czynnikach srodowiskowych. Stąd
> czerpane są wartości moralne.

W takim razie chyba możemy zakończyć dyskusję, bo widzę, że się zgadzamy. Ja
również uważam, że wartości moralne tworzone i kształtowane są w społeczeństwach.

[uriel.blog.pl]

Podziwiam twoją wytrwałość :D
Jeśli człowiek w rozmowie ze mną próbuje wiązać moralność z religią lub jej
brakiem, nawet mi się nie chce podejmować dyskusji, bo nawet jeśli mamy
identyczne poglądy, to on zawsze będzie przekonany, że się drastycznie różnią i
oczywiście to on ma rację, tudzież obowiązek motywowania i podpierania
czymkolwiek swoich wypowiedzi leży tylko po mojej stronie.

-----
milion idiotów nie może się mylić

[nekropedofil]

i to jest dobra odpowiedź. skąd wiesz że nie istniały np. krasnoludki? człowiek
z wyspy flores nadawałby się na przykład.

Być może nadużyciem jest nazwanie ateizmu religią, ale jeżeli ktoś atakuje kogoś
za noszenie krzyżyka lub innych symboli religijnych - to już jest fanatyzm

nie zależy mi oczywiście na porównywaniu religii z ateizmem, ale na tzw.
mniejszym źle.
ja myślę o religii, tak jak mawiał Marx (zaraz będzie moim idolem, ba, wręcz
ojcem), "opium dla tłumów". Ale jak przypadek prohibicji uczy - owoc zakazany
smakuje lepiej. Dlatego, postępując drogą redukcji szkód - chciałbym uświadomić
ludzi czym jest dogmatyzm - bo to jest istotą religii, i to ją odróżnia od
nieszkodliwej wiary w boga.
Jeżeli taka "owieczka boża" jest uczona od dziecka że ksiądz to głos boga, to
kiedy ksiądz powie "nigdy o tym nikomu nie mów, bo na butach z nieba wylecisz"
to owieczka zazwyczaj posłucha...

[nekropedofil]

i jeszcze jedno: większość ateistów twierdzi że boga nie ma, nawet etymologia
nazwy na to wskazuje.

ważne dla mnie jest to, że czy bóg jest czy nie - to ja i tak będę żyć wg.
własnego sumienia i żadnemu kłamcy w koloratce nie dam się oszukać

[nx_logged_in]

empirio napisał:

> To nieprawda, że ateizm jest religią. Religia to złożony system mitów + kult. A
> ateizm to po prostu niewiara w bajki o bogach. Żadnych mitów, żadnych kultów.
> A rozumując na Twój sposób, powinniśmy odpowiadać "nie wiem" na pytania o
> istnienie krasnoludków, wróżek, trolli, rusałek itp.

Kiedy wlasnie tak jest, z czysto naukowego punktu widzenia tak wlasnie
powinnismy odpowiadac. A to, ze psychika ludzka czesto zaprzecza bytom, ktory
nie potrafi pojac z roznych powodow to juz inna kwestia.

Sam jestem agnostykiem, Bog jest tworem metafizycznym i jako taki dla nauki jest
nie do ruszenia. Dlatego szczerze mowiac, Dawkins smieszy mnie tak samo jak
stary Giertych opowiadajacy o ewolucji. I nie chodzi o ewolucje bo z ta
koncepcja sie zgadzam tylko o braku kompetencji Dawkinsa do wypowiadania sie na
takie tematy.

Pozdrawiam,
nx

[nekropedofil]

a swoją drogą to największy skandal ta "msza" wywołała chyba w Polsce :D

Bogowie i krasnoludki

[empirio]

nx_logged_in napisał:

> empirio napisał:
>
> > To nieprawda, że ateizm jest religią. Religia to złożony system mitów + k
> ult. A
> > ateizm to po prostu niewiara w bajki o bogach. Żadnych mitów, żadnych kul
> tów.
> > A rozumując na Twój sposób, powinniśmy odpowiadać "nie wiem" na pytania o
> > istnienie krasnoludków, wróżek, trolli, rusałek itp.
>
> Kiedy wlasnie tak jest, z czysto naukowego punktu widzenia tak wlasnie
> powinnismy odpowiadac.


W takim razie polecam Ci Dawkinsa, bo on też to dostrzega. Ale Dawkins zauważa ,
że prawdopodobieństwo istnienia takich bytów (również Boga) jest na tyle małe,
że z czystym sumieniem możemy mówić o ich nieistnieniu. Zauważ, że nie podnoszą
się protesty, gdy ktoś mówi "krasnoludki nie istnieją", nikt nie wzywa do
absolutnej ścisłości. Bądźmy więc konsekwentni i nie protestujmy, gdy ktoś mówi
to samo o bogach.

[nx_logged_in]

> W takim razie polecam Ci Dawkinsa, bo on też to dostrzega. Ale Dawkins zauważa
> ,
> że prawdopodobieństwo istnienia takich bytów (również Boga) jest na tyle małe,
> że z czystym sumieniem możemy mówić o ich nieistnieniu. Zauważ, że nie podnoszą
> się protesty, gdy ktoś mówi "krasnoludki nie istnieją", nikt nie wzywa do
> absolutnej ścisłości. Bądźmy więc konsekwentni i nie protestujmy, gdy ktoś mówi
> to samo o bogach.

Ok, zgadzam sie. Na poziomie zwyklego zycia nie przywoluje Boga czy krasnoludkow
do tlumaczenia zjawisk z ktorymi sie spotykam. Ale jesli chodzi o metodologie
czy moze szerzej, filozofie nauki to dla mnie te dwa typy bytow sa tozsame.

A co do samego Dawkinsa to mialem na mysli tekst o tym jakoby Bog nie moglby
istniec ze wzgledu na to, ze wszelkie stworzenia ewoluuja, upraszczajac, "od
gorszego do lepszego". Ze tak powiem: "Na Boga, toc mowimy o Wszechmogacym!";)

[nx_logged_in]

nx_logged_in namotał:

> Ok, zgadzam sie. Na poziomie zwyklego zycia nie przywoluje Boga czy krasnoludko
> w
> do tlumaczenia zjawisk z ktorymi sie spotykam. Ale jesli chodzi o metodologie
> czy moze szerzej, filozofie nauki to dla mnie te dwa typy bytow sa tozsame.

Chodzilo mi o to, ze na poziomie zwyklego zycia, zwyklych problemow, odrzucam
jeden jak i drugi sposob wyjasniania pewnych zjawisk (czyli zarowno
krasnoludkowej jak i boskiej interwencji). Nie zmienia to jednak faktu, ze
tlumaczenie rzeczy Bogiem jest bardziej popularne ze wzgledu wieksza
czestotliwosc wystepowania tej koncepcji (Dawkins rzeklby: memu) w naszej
kulturze. Dlatego nikt nie oburza sie na redukowanie koncepcji krasnoludkow przy
jednoczesnym zachowaniu Boga.

A na poziomie naukowym te dwa byty sa sobie rowne - tak samo nieweryfikowalne i
falsyfikowalne.

[empirio]

nx_logged_in napisał:

(...)
> tlumaczenie rzeczy Bogiem jest bardziej popularne ze wzgledu wieksza
> czestotliwosc wystepowania tej koncepcji (Dawkins rzeklby: memu) w naszej
> kulturze. Dlatego nikt nie oburza sie na redukowanie koncepcji krasnoludkow prz
> y
> jednoczesnym zachowaniu Boga.

Na poziomie opisu - masz rację. Tak samo miałbyś rację, gdybyś przypomniał, że
przed Kopernikiem koncepcja geocentryczna dominowała w kulturze. Ale to nie
znaczy, że była prawdziwa. Istotnie, dzisiaj "nikt nie oburza sie na redukowanie
koncepcji krasnoludków przy jednoczesnym zachowaniu Boga", ale jeślibyśmy
pochwalali taką postawę, akceptowalibyśmy konformizm, a nie dążenie do prawdy.

[nx_logged_in]

W pelni sie zgadzam!:)

Choc mam co do jednego watpliwosci (ale to juz watpliwosci pozametodologiczne).
Co z tego, ze nauka dochodzi do prawdy? Czy ludzie czuja sie przez to lepiej?
Poza tym co to jest prawda?

A jesli juz chodzi o samo podejscie do nauki do blizej mi do Feyerabenda niz
Poppera.

Przepraszam, ale jestem takim troche nihilista, takze epistomelogicznym.

Pozdrawiam,
nx

[nekropedofil]

słuszna uwaga - do tego dążyłem.

ale bardzo ważne jest to, aby ludzie jednak dostrzegali własną niewiedze -
inaczej dogmatyzm będzie prowadził do konfliktów np. pomiędzy tymi co uważają że
bóg jest a tymi co uważają że nie ma.

podsumowując: boże chroń mnie przed swoimi wyznawcami

[paralela1]

Hitler niedouczony nekropedofilu (ale cóż skoro myślisz tylko o jednym) był
poganinem i propagował atarogermańskie wierzenia, przy okazji był też
nekrofilem, tak jak ty.

[nekropedofil]

nie mówię że Hitler był katolikiem czy członkiem innej sekty, tylko że doceniał
siłę psychomanipulacji kościoła.

a że jestem nekrofilem, to ty powiedziałaś, i gdybym nie był wrednym leniem to
bym cię pozwał o zniesławienie

Paralela.

[mulla_ahmed]

Nie porownuj ateistow do masowych mordercow. Kosciol katolicki w ciagu swojej
historii zabil porownywalna ilosc ludzi co Mao i Stalin. Oczywiscie nie
bezposrednio, ale np. ktos chcial odejsc z KK to go sasiedzi zabili widlami,
gdyz tak glosil klecha.

[ouimet]

empirio napisał:

> paralela1 napisała:
> ... polski katolicyzm ma mentalnie wiele wspólnego zPRL-owskim realnym
socjalizmem, a więc w sumie nie ma się czemu dziwić.

he,he,he...czemu to i moze nie,ale tobie to juz jak najbardziej...Taki
plaskoglow jeszcze istnieje?Taz to do Ksiegi Ginesa podac trzeba!Nikt nie
przebije...

[nekropedofil]

powiem tak:

wolę polegać na instynktach, które ukształtowały dzisiejszy świat roślin i
zwierząt (w tym ludzi) niż dyrdymały czarnych mafii (nie tylko katolików), przez
które dzisiaj ludzie giną

[ouimet]

paralela1 napisała:

> Na zachodzie jedyna religia jest mamona i seks, tak łatwiej kierować ludżmi,
> pokazą kawał gołej d... i już obywatel przestaje się zastanawiać nad innymi
> rzeczami, i o to chodzi.

jestes na Zachodzie i WIESZ!
jezeli nie-to...spadowa.

U nas to by nie przeszło bo nasi kapłani wolą

[mielis]

ministranów !

[ouimet]

mielis napisał:

> ministranów !

u was,to znaczy gdzie?Chetnie sie oddam...

[samwuj]

Sex w Niemieckiej gminie to nie to samo co polski gminny sex.

[stpierre]

Jakoś z tekstu nie wynika, żeby w Niemczech ta msza wywołała skandal... Swoją
drogą żałosny marketing religijny...

Skandal w Niemczech: erotyczna msza ewangelików

[suhar3]

qrna no to Ci ciekawostka :P

Chrzescijanstwo to chrzescijanstwo

[adam81w]

ale ci przynajmniej nie maja problemow i fobii na punkcie seksu.

[paralela1]

Nie, oni myślą tylko o seksie.

[3.14159265358979otrek]

idiota

[paralela1]

nekropedofil napisał:

> powiem tak: wolę polegać na instynktach, które ukształtowały dzisiejszy świat
roślin i zwierząt (w tym ludzi) niż dyrdymały czarnych mafii (nie tylko
katolików), przez które dzisiaj ludzie giną.

Faktycznie nekropedofila jet lepsza od katolików bo jego ulubieńcy już nie
żyją, lewacka filozofia przynosi skutki, nekropedofil podnosi dumnie łeb.

[nekropedofil]

>lewacka filozofia przynosi skutki, nekropedofil podnosi dumnie łeb

pochlebstwami nic nie wskórasz.

Masaz pokazywali w dzienniku telewizyjnym, ....

[adalberto3]

... ale reszty to nie bylo (pewnie wycieli).

Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo

[witek040]

czemu więc nie wielbić Boga poprzez podziwianie jego żywego obrazu?

Msza u ewangelików? Ciekawostka...

[maaac]

Podejrzewam informacje na poziomie tych podawanych przez Radio Erewań. Może i
skandal, może i erotyzm, tylko zapewne nie tak jak to autor notatki sugeruje,
co wygladało by na masową orgię w kościele.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070612/swiat/swiat_a_6.html
Ciekawe że GW powołuje się na Rzepę, a Rzepa na.... już brak informacji.

[rangerek]

własnie miałem pytać - od kiedy to w kościele ewangelickim są msze??
ale niestety w kraju gdzie chrześcijaństwo kojarzy się z katolicyzmem w obrządku
zachodnim wszystko jest mszą :(:(

jesli już to było to NABOŻEŃSTWO a jak było na prawdę to dowiem się od osób
które były w Kolonii i będę miał SWOJE zdanie na ten temat - choć na chwile
obecną nie jestem zachwycony

[maaac]

www.luteranie.pl/pl/index.php?D=1761
Na razie można coś sobie tu poczytać. Prawdopodobnie do czegoś doszło tylko nie
miało to takiego znaczenia/zasięgu jak przedstawiono w notatkach i zostało
przejaskrawione. Normalka u dziennikarzy - połączenie nieuctwa z pogonią za
sensacją za wszelką cenę.

Skandal w Niemczech: erotyczna msza ewangelików

[januszz4]

Pewnie zamiast książeczek do nabożeństwa każdy miał Hustlera, a zamiast zbierać
pieniądze na tace rozdawano z tej tacy prezerwatywy. Już nie chcę wnikać w to,
jakie nabożne pieśni były śpiewane w rytm masowania.

Jews and their lies - M. Luter = cenzor talibem?

[deratyzacja41]

Polecam panstwu czytanie Lutra "Jews and their lies"
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
LUteranie beda "dialogowac" z talibami? He he he
a czytali Panstwo o tym jak piorun strzelil w Lutra?

Panie Michnik, antyKatolickie dzialania waszej glosnej grupy folklorystycznej
przynosza rezultaty ktorych nie przewidywaliscie.
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Waszych "uczonych w pismie" mozna okreslic przy pomocy JEDNEGO ZDANIA:
"cent smart dollar stupid"
wy w waszej nienawisci do Katolicyzmu, mozecie robic tylko wielkie bledy.

Cenzorze, talibowie tez nie pozwalali pisac prawdy.

[nekropedofil]

cenzura na forach jest narzucona przez ustawodawstwo.
wybiórcza jako gazeta typowo lewacka, chętnie publikuje wypowiedzi ludzi o
poglądach prawicowych i konserwatywnych, gdyż oni (przykład powyżej)
kompromitują się sami, więc nie narzekaj na wybiórczą

artykuł nie przekazuje nic. Jaki to był Kościół??

[wuk4]

JAKI TO KOŚCIÓŁ???????????????!

Słowo "ewangelicy" to słowo worek. Może tu chodzić o wiele różnych kościołów.
Kto to jest? Luteranie? Kalwini? Metodyści? Zielonoświątkowcy? Hugenoci?
Baptyści? Mennonici? Anglikanie? Czy jacyś ewangelikalni nowych nurtów?

Zapewne wszyscy oni przyznaliby się, że są ewangelikami. W Niemczech ewangelicy
to zwykle wierni kościoła Ewangelicko-Luterańskiego, ale też Ewangelicko-
Reformowanego czy Kościołów Staroluterańskich. Choć tu

I jeszcze jedno: w kościołach ewangelickich nie ma takiego pojęcia jak "msza".
Msza jest katolicka. Ewangelickie jest nabożeństwo (z Komunią lub bez). Poziom
wiedzy autora artykułu na dany temat jest zerowy.

do wiadomości oczadziałych antyklerykałów

[gringo68]

czyli ekpertuff od religii katolickiej - kościół nigdy nie zakazywał czerpania
przyjemności z seksu, postulowal jedynie wierność jednemu partnerowi....

[swoboda_t]

Ty się weź lepiej dokształć. Były w historii okresy, gdy KK stał na stanowisku,
że miłość fizyczna jest grzechem, a czerpanie z niej przyjemności jeszcze
większym. Zależało to od aktualnie panującego papieża. Pryz czym często on sam
korzystał z ucieh cielesnyh w najlepsze. Ważnym jest fakt, że zwykle można było
otrzymać rozgrzeszenie za odpowiednią opłatą. I ludzie płacili. co zamożniejsi
płacili za pozwolenie na seks z własnym dziekiem, krewnym, ze zwierzętami itp.
Historia KK obfituje w takie przypadki, jak również w papieży pedofilów,
morderów, gwałcicieli, którzy umoralniali innych.

[maaac]

www.kirchentag.net/
Ot to była TA impreza.

Dalsze informacje.

[maaac]

www.kirchentag.net/index.php?id=pgh_db&no_cache=1&tx_ticdektpgh_pi1[showUid]=3939&cHash=58d4060e5e

Może ktoś potrafi to lepiej odcyfrować ale chyba chodzi o tą impreze. Przy
mojej bardzo ubogiej znajomości niemieckiego to nie wyglada ani na "mszę" ani
na nabożeństwo.

egzorcyzmy

[tomekkwr]

podobno dzialaja juz tylko egzorcyzmy odprawiane przez ksiedza katolickiego-
nie dziwie się www.podajdalej.com.pl/

masowali sobie nawzajem dlonie i skronie, a

[abhaod]

tancerki byly odziane w obcisle trykoty, pismaki znowu wietrza sensacje....

Skandal? Dla kogo? Chyba tylko dla polskiej kato-

[tornson]

ciemnoty!
Skandelem to są pedofilskie ciągoty polskiego kleru!

nie ma mszy u ewangelików.

[tomasz10012]

Dla szczegółu - w kościele ewangelickim nie ma maszy św, tylko nabożeństwa.
GW magłaby zadać sobie trochę trudu i pisać merytorycznie, a nie co jej ślina
na język przyniesie.
Panowie i Panie bądźcie merytoryczni i rzeczowi.

przecież kartuzi to zakon katolicki

[01iwa]

A co na to nasze oszolomy; Roman&Co ?

[sidamo]

[albacor]

Naszym rodzimym oszołomom brakuje już sliny od spluwania. A tak naprawde to
fajnie byłoby gdyby msza skrzyżowana była z końcowymi scenami z "Pachnidła" he
he. To by sie działo.

Skandal w Niemczech: erotyczna msza ewangelików

[morda11]

Jeszcze nie słyszałem, żeby protestanci odprawiali "mszę".

[poglodzio]

stroją sobie żarty z wiary

[nekropedofil]

to w jaki sposób kościół traktuje wiarę to żart

[poglodzio]

no niestety tak :(

Tyle w tym prawdy

[jonnek]

Pewnie cała informacja jest tak prawdziwa jakta jej część o "mszy ewangelickiej".

Prawda o wojujacych ateistach i ich korzeniach

[paralela1]

Związek Wojujących Bezbożników
Z Wikipedii
Skocz do: nawigacji, szukaj
Związek Wojujących Bezbożników - powstała w 1929 w ZSRR, z inicjatywy Józefa
Stalina organizacja propagująca ateizm, wcześniej (od 1925) występująca jako
Liga Bezbożników. Stosowała przemoc w celu zwalczania różnych grup
wyznaniowych, niszczenie obiektów sakralnych, profanację miejsc pochówku
(głównie cmentarzy) i przedmiotów kultu religijnego - w ZSRR działalność
związku była wymierzona głównie w Cerkiew prawosławną, a także w mniejszym
stopniu w inne kościoły (w tym także katolicki), jako jeden z głównych
elementów ideologii komunistycznej zmierzającej zgodnie z teorią tzw. walki
klas do zlikwidowania duchowieństwa i religii.

Powstała 7 lutego 1925 Liga Bezbożników była narzędziem Wszechzwiązkowej Partii
Komunistycznej (bolszewików), WKP(b), w walce z religią i kościołem. Na jej
czele stanął Jemielian Jarosławski (prawdziwe nazwisko Miniej Izrailewicz
Gubelman). Od początku ściśle współpracowała najpierw z OGPU, a następnie z
NKWD. Wydawała pisma ateistyczne: "Bezbożnik", "Nauka i Życie"
oraz "Antyreligioznik" w których m.in. forsowano tezę iż rozwój nauki przyczyni
się do światowego upadku wszelkich religii i triumfu rewolucji.

W latach największej ateizacji w ZSRR, Józef Stalin, nawiązując do słów Karola
Marksa (który stwierdził w jednej ze swoich prac iż religia jest "opium dla
ludu" ), stwierdził m. in. iż: "Religia jest jadem dla naszych
dzieci", "Kościół uciska wiedzę, pali wynalazki", "Nie istnieją bajeczki
opowiadane przez Kościół" oraz że "Od rewolucji światowej dzieli nas tylko
Chrystus".

W 1929 rozpoczęto działalność pod zmienioną nazwą (Związek Wojujących
Bezbożników) a centralnym organem prasowym stało się pismo "Ateist" (wydawane w
wielu językach, m. in. polskim), oprócz tego kontynuowano wydawanie pozostałych
tytułów. Przyjęta w ZSRR w 1929 ustawa antyreligijna ułatwiała zwalczanie
religii w czasach kolektywizacji - bolszewicy uważali iż zwalczanie wpływów
Cerkwi na wsi ułatwi walkę z chłopami. Na początku lat 30. liczba członków
związku wyniosła ok. 5 mln. Organizacja zajmowała się w latach 30. i 40.
organizowaniem muzeów ateizmu (m.in w likwidowanych masowo kościołach różnych
wyznań religijnych), ekspozycji antyreligijnych w domach kultury oraz szkoleń i
kursów z zakresu ateizacji.

W propagandzie ateistycznej związek położył główny nacisk na materializm, kult
techniki i przemysłu - widząc w nim główną siłę która miała spowodować zmianę
nastawienia społeczeństwa do religii. Sporządzano także tzw. czarne listy
księży przeznaczonych do fizycznej likwidacji.

W 1941 w Związku Wojujących Bezbożników było 35 mln członków, pozyskanych w
większości metodami przymusu administracyjnego. Organizacja nieoficjalnie
została rozwiązana w 1941, po napaści Niemiec na ZSRR - ówczesne działania KPZR
zmierzały do wyciszenia ateistycznej propagandy i wykorzystania religii jako
czynnika jednoczącego społeczeństwo radzieckie w obliczu agresji. Ostatni numer
pisma "Bezbożnik" ukazał się w lipcu 1941, a oficjalnie Związek Wojujących
Bezbożników został rozwiązany w 1947. W jego miejsce powołano nową strukturę
mającą się zajmować propagandą ateistyczną - Wszechzwiązkowe
Towarzystwo "Wiedza".

[maaac]

A reszta osób w domu to zdrowa? Bo raczej związku pomiędzy twoim wpisem a
przedmówcą czy wątkiem nie można znaleźć.

[maaac]

Łyso się autocytować ale...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64028413&a=64036479
Może do jasnej cholery ktoś raczy się tym zainteresować zamiast ciągle bić
pianę?

Chyba masz rację

[jonnek]

Chodzi tam o "kirchentag" czyli rodzaj lokalnej otwartej konferencji kościelnej,
poruszającej różne tematy. Rzeczywiście wpisane w program jest w sobotę miedzy
18.00 a 19.00 "nabożeństwo erotyczne", ale raczej chodzi o rodzaj prowokacji
intelektualnej, bo w programie wymienione są aktorka i tancerka jako mówczynie
(obok pastora).
No ale komuś z naszych orłów dziennikarstwa sprwa wpadła w oko i wyciągnął z
niej tyle, co zrozumiał.

[maaac]

:) Nie znam niemieckiego - Potrafiłem jedynie z moją szczątkową wiedzą znaleźć
tylko to. Nawet nie wiedziałem kto ma być mówcami (zrozumiałem tylko że to są
nazwiska mówców). Jak pogrzebiesz po tej stronie to wyjdzie że było to bodajże
trzecie z kolei spotkanie z tego cyklu na "kirchentag'u". Może potrafisz podać
tematykę poprzednich?
Stronkę znalazłem je najpierw w googlu przez słowo kluczowe "kirchentag",
którą to nazwę znalazłem na portalu www.luteranie.pl . Potem w samej stronie
podałem w wyszukiwarce nazwisko "trefnego" pastora.

Skandal w Niemczech: erotyczna msza ewangelików

[szkaj]

Zostanę przy katolicyżmie. O ile Sobecka ze Szczypińską zatańczą przy rurze.