Niech NATO zamknie drzwi dla Ukrainy i Gruzji

[czlowiek_ksiazka]

Ciekawe słowa, łebski Karaganov.
A udający dziewiczo naiwnego red. Bielecki budzi moją sympatię! :)

Po tym jak Karaganow wyłuszczył - przystępnie, w trzech zdaniach, co jest wg
niego celem polityki USA:

"zachwianie stosunków między Rosją i Europą Zachodnią oraz dalsze dzielenie
Unii Europejskiej za pomocą wyłuskiwania bliższych i dalszych sojuszników
USA. Ameryki w dłuższej perspektywie nie urządza silna i zdolna do
konkurowania z nią Europa. Ponieważ podstawą siły Europy może być tylko
jedność oraz mocny sojusz energetyczny z Rosją, amerykańscy dyplomaci
kombinują, jak popsuć te dwa elementy."

Bielecki pała szczerym i świętym oburzeniem! :) W Polsce nikt nie posądza USA
o ten straszny "makiawelizm"! Wszyscy wiemy, że podstawą polityki
zagranicznej USA jest bezinteresowna chęć robienia wszystkim dobra!

"kapitalistyczna i na wpół autorytarna, na wpół demokratyczna Rosja."
-

jeszcze 3 ważne kwestie

[czlowiek_ksiazka]

1. "w patrzeniu na Rosję zwyciężyła wizja pobitego wroga"
Mądra uwaga. Strategiczny błąd Europy i stąd jej dzisiejsza wściekłość.
Przecież misio wydawał się już być trupem za Jelcyna.
Sądzę, że pierwsi ochłonęli z tej wizji Niemcy. Pod koniec lat 90., wraz z
przyjściem Szredera. A szerzej stara Europa, UE sprzed 2004 r.

2. Pogląd Karaganova: "Polska w polityce międzynarodowej realizuje cele USA,
także kosztem Unii Europejskiej."

należy łączyć z następną jego tezą:
3. "strategiczny i równorzędny sojusz z Europą to wciąż priorytet Rosji."
Sojusz z Europą, nie z Unią Europejską. Szczególnie w jej dzisiejszym
kształcie. Subtelny odcień. Kto chce, to zrozumie.

Czy po słowach Karaganova, było nie było czołowego kremlowskiego politologa,
możliwe jest w ogóle - teoretycznie - podpisanie umowy przez Rosję i UE? Unii,
w której jeden z jej krajów członkowskich działa - w ocenie Karaganova - na
niekorzyść Wspólnoty?
Umowy o charakterze strategicznym podpisują partnerzy w minimalnym stopniu
sobie ufający. Teraz chyba ani rząd polski nie będzie chciał (jeszcze bardziej)
mieć do czynienia z Rosją, ani Rosja nie dąży do sojuszu z UE, tylko z Europą.

Coz za belkot !

[borrka]

Twierdzenie, ze USA pilnuja swych interesow, jest rzeczywiscie niezwykle odkrywcze.
Tyle, ze te interesy sa w znacznym stopniu zbiezne z celami Unii.
Pokazal to caly okres powojenny.

Rosja, to Bangladesz dysponujacy zrzadzeniem losu zasobami surowcow energetycznych.
Dzis ten kraj piatego swiata, prezy watle muskuly w mysl zasady "chlopaki pojde z wami".
I drepce za "chlopakami" w groteskowym tworze G7+1.
I sa ludzie, ktorzy sie na te prosta polit-socjologie biora.

Nawet Unia Eunuchow ma tyle rozsadku, by postrzegac Rosje, jak o zrodlo wzglednie tanich surowcow, a nie partnera.
Tanich, bo gdy ktos ma noz na gardle po likwidacji wlasnego przemyslu, warunkow stawiac nie moze.
Moze za to, wzorem Chruszczowa, walic butem w mownice.

[czlowiek_ksiazka]

"interesy (Stanów) sa w znacznym stopniu zbiezne z celami Unii. Pokazal to caly
okres powojenny."
-

Wroc Wania ! !

[borrka]

Pojedyncze wypadki, swiadczace raczej o demokratycznym charakterze NATO, na przestrzeni dziesiatkow lat, maja stanowic przeciwwage dla potwornych, rosyjskich zbrodni w Europie Srodkowo-Wschodniej.

Dzieki Bogu, NATO istnieje, a ostatni zapity soldat opuscil nas 15 lat temu.

Sorry, ale juz szlocham...
Lzy kapia mi na keyboard.
Waniusza, wroc !

[czlowiek_ksiazka]

Te pierwsze zdanie to pytanie czy stwierdzenie? Bo jeśli to drugie, to więcej
pytąń nie mam.

"Opuścił nas" żołnierz, ale dalej zagraża jak twierdzą elyty...
Jakby tu się uniezależnić od "rusków"...? Mmm... może przyjąć do NATO Turkmenię
i Mongolię!?

I przestań w końcu udawaś skromnisia, rusofilu! O "demokratycznym charakterze
NATO", a szerzej demokratycznego Zachodu świądczą demokratyczne zbrodnie w
przed/po/oraz w trakcie/wojennej historii Europy i całego świata. Trudne do
wyobrażenia, wiesz, dla przeciętnego "totalitarysty".

Zabraklo GIs.

[borrka]

Pierwsze zdanie, to komentarz do twojej wypowiedzi.
Bo oco tu pytac ?

Kazdy wie, iz zbrodnie Rosji, daja sie porownac jedynie z nazizmem niemieckim.

Roznica jednak jest.
Niemcy odcieli sie od brunatnej przeszlosci i przeszli dobry odwyk pod amerykanskim butem.
W Matuszce R. zabraklo GIs.

[czlowiek_ksiazka]

A z czym byś, ekspercie-marzycielu, porównał zbrodnie - oszałamiające, nawet w
oczach najbardziej twardych - demokratycznego Zachodu na WSZYSTKICH(!)
kontynentach, również europejskim, na przestrzeni SETEK(!) lat?
Z nazizmem do potęgi dziesiątej? Setnej?

Nie poganiaj demokratycznych GIs - Rosjanie przejdą szkołę życia pod
niepodległościowym amerykańskim glanem, tylko najpierw pozwól Amerykanom do
końca i po raz kolejny wygrać setną wojnę z uzbrojonymi w scyzoryki, latający
dywan i "ruskie" rupiecie pasterzami z gór Afganistanu oraz z Iraku, CHA CHA
CHA! Niech sobie najpierw wyzwoliciele z Imperium Dobra podemokratyzują gawiedź
w Guantanamo i Abu Ghraib.

Saczac absynt.

[borrka]

US i GIs zachowuja sie nad wyraz przyzwoicie w Yurop.
Ich najbardziej agresywny projekt na Starym Kontynencie, to korporacyjna globalizacja.

Do duppy oczywiscie, ale daleko mu do "zbrodniczych" intencji.
Zakloca jedynie rozkoszna dekadencje, w ktorej sie plawie, saczac absynt.

Sami zreszta padaja ofiara korporacyjnego obledu.

Tymczasem niewydarzeni Hunowie znad Moskva-river...szkoda gadac.

A reszta swiata....

[borrka]

Daleko mniej mnie obchodzi.
Jestem Yuropejczykiem.

Nader wymownie!

[naf-naf]

Yuropejskie zbrodnie na "reszcie swiata",w tym na Rosji/wedle twej nomenklatury
jest "reszta"/ sa niczym w stosunku do zbrodni na "nadludskosci", dokonanych
przez zbedntch na tym globie"polzwierzat". Wobec tego jest zupelnie zrozumiale,
ze nacistowskie wyczyny sa pikusem do "komunistycznych zbrodni"!Ale po co
do "polzwierzat" sie odzywasz, nadczlowieku? By jeszcze raz zadeklarowac chec
biologicznej walki? Kogo i do czego pragniesz przekonac?

|Nafku drogi.

[borrka]

Aby walczyc, potrzebni sa przeciwnicy.
Ani Unia Eunuchow, ani skarlala Rosja nie sa zdolne do walki.
Nawet ideologicznej.
Europa i Rosja sa jak dwaj dziadkowie, ktorzy rozpoczeli sprzeczke, ale w polowie zapomnieli o co.

Co do USA, jest to nowy typ imperium o sieciowej strukturze i jako takie, nie ma precedensow w historii.
Nieprzewidywalne dla politologow.

Tylko Eva15 zna prawde.
Objawiona.

Na wschodzie bez zmian

[stawo73]

Ten wywiad pokazuje,że rosyjskie elity niewiele zmieniły swój sposób pojmowania
świata od czasów ZSRR.To ten sam język konfrontacji,stref wpływów i rozbieżnych
interesów.Kiedyś nie mogłem zrozumieć dlaczego Rosja,po upadku komunizmu,nadal
sama stawia się w pozycji wroga lub przynajmniej rywala Zachodu.A przecież
mogłoby być inaczej.Rosja mogłaby być częścią Zachodu(pomijam sferę
kulturową),taką samą jak są nią USA,Kanada,UK,Francja czy Niemcy.Rosjanie
zamiast martwić się ,że Zachód wyrywa im kolejne cześci imperium i postulować
zamknięcie drzwi do NATO dla Ukrainy i Gruzji,sami mogliby stać się członkiem
NATO,dla dobra własnego i Sojuszu.Rosja ma potencjał ku temu aby być
bogatym,demokratycznym i przewidywalnym krajem a nie przekleństwem i źródłem
problemów swoich sąsiadów.Wszystko to mogłoby być realne,gdyby nie ludzie
pokroju Karaganowa,ktorzy nie mogą wyzbyć się zimnowojennego sposobu
myślenia.To przez tych wszystkich politologów, doradców, ekspertów, generałow,
etc.,którzy obawiając sie utracić swoich pozycji,kształtują rosyjską opinie
publiczną na konfrontacyjną modłę.
Mam nadzieję ,że kiedyś Rosjanie przejrzą na oczy a do władzy dojdą
nowocześnie myślący politycy w rodzaju Kasparowa.Rosja wówczas stanie się
nowoczesnym i zintegrowanym z Zachodem krajem.Kto wie ,może kiedyś,w ramach
NATO, żołnierze polscy wspólnie z Rosjanami będą patrolować granicę nad
Amurem.Bo to właśnie tam, a nie wśród demokracji zachodnich,kryje się dla Rosji
największe niebezpieczeństwo.
Pozdrawiam.

a Amerykańskie elity?

[herr7]

Posłuchaj co mówią panowie Liberman, McCain, Hilary Clinton, czy rządzący Bushem
neobolszewicy jak Perle, Podhoretz, Kristol czy Pipes. A następnie porównaj ich
wypowiedzi z tym co mówi Sergiej Karaganow - zresztą dawny opozycjonista.

Pisanie że Kasparow jest "nowoczesnym" politykiem świadczy jedynie o Twojej
ignorancji. Kolegą i dobrym druhem Kasparowa jest niejaki Limonow - lider partii
nazistowsko-bolszewickiej. Ciekawi mnie komu może się bolszewizm i nazizm dobrze
kojarzyć. A nad Amur możesz się wybrać jako turysta, póki nas jeszcze do siebie
Rosjanie wpuszczają. Radzę się z tą wycieczką pośpieszyć!

hier-7 napisał: "rządzący Bushem neobolszewicy"

[zigzaur]

Gratuluję, przebiłeś evcię piętnastą.

[defuck2]

tak, dla dobra i rozwoju swiatopogladu twego.
www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/234855.html
a tu w angielskim
www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article1896029.ece

To jest odpowiedz.

[borrka]

ruthenia.ru/tiutcheviana/stihi/bp/139.html

[dr_schab]

...najwyraźniej uważa, że to Rosja wraz z Unią Europejską wspólnie powołały
NATO dla obrony przed agresywnymi Stanami Zjednoczonymi ;->

Całkiem sensowny wywiad.

[kauzyperda]

Aż dziw że taka rozmowa zamieszczona została w GW.

A trafia dokładnie w istotę problemu.

Jest na świecie kilka głównych konkurujących ze sobą sił. Jest USA. Jest UE. Są
Chiny. Rosja, z całym szacunkiem globalnej roli na takim poziomie odgrywać na
razie nie może, ale może wspomóc skutecznie któregoś z graczy.

Napewno nie USA, bo oni takiej pomocy nie potrzebują, na razie są liderem
gospodarczym i militarnym a potrzebne surowce wymuszają bombami i czołgami na
krajach trzeciego świata.

Współpraca Rosji z Chinami choć obiecująca i pożądana przez Chiny, może
skończyć się dla Rosji fatalnie bo różnice kulturowe są zbyt duże a i pola
zainteresowań rodzą konflikt (np. Kazachstan).

Najbardziej logiczną z obu stron wydaje się współpraca Rosji z UE. Z jednej
strony możliwość rozwoju gospodarczego wzmacjniającego Rosję, z drugiej
niezwykle cenny dla największej gospodarki świata (UE) dostęp do surowców i
tych technologii gdzie UE pozostaje w tyle (technologie kosmiczne, zbrojenia).
UE zintegrowana z Rosją byłaby bezsprzecznie największą potęgą tego świata.

Komu może zależeć na tym by tak się nie stało? Oczywiście obecnej największej
potędze czyli USA. UE z bardziej konkurencyjną gospodarką (dzięki tanim
surowcom) lub liczącą się siłą militarną jest największym koszmarem dla USA
chcących jednostronnie kształtować relację w świecie.

Nic zatem dziwnego, że kraje mentalnie wasalne wobec USA prowadzą irracjonalną
politykę eskalacji konfliktu z Rosją, na zasadzie "odmrożę sobie uszy" tyle że
nie na złość mamie a ku radości Wujka Sama. Który poklepie po plecach i może
pozwoli sobie lokalnemu przywódcy zrobić ze sobą zdjęcie. A to że ludziom
mieszkających w najbardziej wiernych wujowi samowi krajach nie mają szczególnie
fajnie (Meksyk, Kolumbia, Haiti) to już inna kwestia, która ciemnego ludu nie
powinna obchodzić. Lepiej na kolanach łapkę wujak sama całować w
przeświadczeniu że bierze się odwet za historyczne krzywdy na 'rukskich'.