Prezydent: Od liczby głosów zależy rola Polski ...

[maruda.r]

Zdaniem prezydenta Lecha Kaczyńskiego, liczba polskich głosów w Radzie UE
wpływa na to czy Polska będzie "w pierwszej czy w drugiej lidze" Wspólnoty.

************************************

Dzięki Kaczyńskim jesteśmy w IV lidze. Bez względu na ilość głosów.

[tetlian]

Prezydencie, nie bądź takim egoistą, i zrozum, że jedno państwo takie jak Polska
nie może rządzić całą UE. To jest demokracja.

[bart444]

24 panstwa akceptuja uzgodniony wczesniej system liczenia glosow tylko Polska
musi miec wiecej do powiedzenia. Jakos reszta krajow nie walczy z "dyktatem"
Niemcow. Czy polscy wodzowie nie moga zrozumiec, ze kompromis to nie to samo
co porazka.
Nic dziwnego, ze reszte wspolnoty szlag trafia na takiego partnera. Ja
osobiscie tez wolalbym nie miec nic wspolnego z takim panem K.

B_r_a_w_o___P_r_e_z_y_d_e_n_t___R _P___! ! !

[komuch_zlodziej_ue_entuzjasta]

.....w Europie są potężne tendencje do traktowania Rosji
na całkowicie innych zasadach, niż pozostałe państwa". -
Z tego punktu widzenia jednolita polityka wobec Rosji może
być polityką całkowicie sprzeczną z polskimi interesami -
stwierdził L. Kaczyński.....
.....................................................


www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070615/druga_strona_a_1.html
rzeczpospolita 15.06.07 Nr 138

KOMENTARZ Tomasz Terlikowski
Brońmy pierwiastka w interesie Polski

...
Europa nie jest jednością, nie istnieje wspólny naród czy choćby jedno społeczeństwo
- co usprawiedliwiałoby silne związanie sposobu głosowania z liczbą obywateli
zamieszkujących poszczególne państwa. Hymn i flaga Unii to symbole wymyślone
i przyjęte w konkursach, które nie wywoływały większych namiętności. Trudno
także mówić o wspólnym patriotyzmie. Zresztą nie tylko w Polsce, ale i w starych
krajach członkowskich. Poszczególne narody postrzegają ją raczej jako sposób
na sprawną realizację własnych państwowych interesów.

Podobnie i my powinniśmy widzieć rolę Unii Europejskiej - jako politycznej
organizacji,
do której wstąpienie nie zwalnia nas z obowiązku pamiętania o interesach Polski.
Organizacji, do której przystąpiliśmy, by - tak jak i inni - zwiększyć swoje szanse
we współczesnym świecie. ......

Tomasz Terlikowski

niech szybko umiera za pierwiastek!

[borow4]

to bedzie nam lzej

B_r_a_w_o___P_r_e_z_y_d_e_n_t___R _P___! ! ! ! !

[koham.mihnika.rektalnie]

Prezydent RP Lech Kaczyński:

To nie my chcemy obniżyć rolę Niemiec,
tylko niemcy chcą
gwałtownie obniżyć rolę Polski....
..........................................

50 lat temu szwabskie kartofle
okradly Polskę na 1000 miliardów dolców,
w 3-ciej RP z pomocą komuny
ukradły polskie banki i połowę
wielkich zakładów przemysłowych

oraz polską ziemię przez
podstawionych folxdojczów

teraz próbują okraśc Polskę
z głosów w Radzie Europy
z pomocą oszwabionej EU-prostytucji :(

ale na szczęście mamy
Polskiego Prezydenta
i Polskiego Premiera !!

a nie klienckie, zydokumusze
badziewie dbające o swoje
brudne interesiki i konta numeryczne :(

Targowica wiecznie zywa...

[mirmat1]

koham.mihnika.rektalnie napisał:

> Prezydent RP Lech Kaczyński:
> To nie my chcemy obniżyć rolę Niemiec,
> tylko niemcy chcą
> gwałtownie obniżyć rolę Polski....
> ..........................................
M: Czerwone bydle - borow4 ☺ napisal:

niech (demokratycznie wybrany Prezydent Rzeczypospolitej)szybko umiera za
pierwiastek!
Jestem za wolnoscia slowa wlaczajac w to moja wypowiedz: smierc zdrajcom !
Ludek Warszawy za Insurekcji Kosciuszkowskiej wiedzial jak postepowac z
takimi "borowami".

A moze by zamknela dziob i przestala sie

[onufry.zagloba]

PRZELOGOWYWAC? Az sie rzygac chce, gdy sie widzi Kacza dupke robiaca za
rozentuzjazmowany klaczy tlum:)
Polska bedzie miala znaczenie w Unii nie, gdy - dzieki pierwiastkom - przerznie
glosowania paru punktami mniej, nizli bez pierwiastkow, ale gdy POLACY NAUCZA
SIE MONTOWAC SILNE KOALICJE WEWNATRZUNIJNE. I tyle.

Niemcy maja pierwiastek w Bundesracie ...

[junk92508]

Zobacz jaki rozklad glosow landy niemieckie maja w Bundesracie.
4x mniejszy land Hamburga ma 2x mniej glosow niz Dolna Saksonia.

Czyli okazuje sie ze Niemcy sami maja system pierwiastkowy !!!
A nie jakas porabaną podwojna wiekszosc.

Czyli sami uwazaja taki za sprawiedliwszy a nas chca zmusic do czegos innego ...

Nie glosowalem na PiS ale popieram w tym temacie 100% Kaczynskiego.
Nie bronienie wlasnych interesow to co najmniej glupota i frajestwo
a w najgorszym wypadku zdrada (i to dokladnie cwiczyl Kwasniewski i SLD
gdy glownie ustepowali w negocjacjach).

I to nie jest tak ze jestesmy osoamotnieni bo popieraja nas tez Czechy.

Poza tym masz dziwne rozumienie kompromisu jako pelne ustapienie z wlasnych
racji.

To pierwiastek jest kompromisem miedzy Nicea a propozycja niemiecką.

[alex1215]

junk92508 napisała:

> Zobacz jaki rozklad glosow landy niemieckie maja w Bundesracie.
> 4x mniejszy land Hamburga ma 2x mniej glosow niz Dolna Saksonia.
>

jak dla mnie moze byc nawet Polska 10 glosow, Niemcy 1 glos,
tylko, ze do tego trzeba przekonac partnerow z Unii,
a nie wymachiwac wyszczerbiona szabelka.

Có za porównania - Niemcy to federacja a EU NIE!!

[eva15]

Ludzie co wy ze sobą porównujecie? Jabłka z gruszkami?

Przecież Niemcy to FFEDERACJIA A EU NIE - i to jest zasadnicza różnica.
Unia jeszcze federacją NIE jest i nie chce ponoć nią być. A w federacji jest
JEDNO państwo, JEDEN rząd, jedna waluta, jedna polityka zagraniczna i obronna.
W takiej sytuacji można sobie spokojnie pozwolić na dwie izby parlamentarne, i
na to, że jedna ma taki właśnie "nierówny" system głosów - to i tak nie jest w
stanie utrudniać czy blokować funkcjonowania państwa na codzień.

Unia JEDNYM państwem nie jest a organy unijne mają INNE FUNKCJE niż organy
państw członkowskich (w tym i federacji, jak właśnie RFN). I tak oto PE,
inaczej niż normalnie, nie jest sensu stricte legislatywą lecz gł. ciałem
doradczym, legislatywą natomiast jest Rada EU (czyli mniej lub bardziej rada
ministrów złożona z przedstawicieli poszczególnych krajów).

Eurokonstytucja eliminuje panstwowosc

[mirmat1]

eva15 napisała:

> Ludzie co wy ze sobą porównujecie? Jabłka z gruszkami?
>
> Przecież Niemcy to FFEDERACJIA A EU NIE - i to jest zasadnicza różnica.
> Unia jeszcze federacją NIE jest i nie chce ponoć nią być.
M: jak zwykle evunia sobie pokpiwuje. Eurokonstytucja jest pierwszym krokiem do
stwozenia Zwiazku Socjalistycznych Republik Europejskich. A to bedzie gozej
niz "federacja".
> A w federacji jest
> JEDNO państwo, JEDEN rząd, jedna waluta, jedna polityka zagraniczna i
obronna.
M: Hmmmmmmmm ! panstwo: Eurokolchoz, rzad: Komisary UE, waluta; euro, polityka
zagraniczna i obronna: sojusz z Putinem - wyeliminowanie wplywow USA.
> W takiej sytuacji można sobie spokojnie pozwolić na dwie izby parlamentarne,
i na to, że jedna ma taki właśnie "nierówny" system głosów - to i tak nie jest
w stanie utrudniać czy blokować funkcjonowania państwa na codzień.
>
M: robisz Polakom wode z mozgu jak Kwasniewski w czasie referendum obiecujac
nam Traktat Nicejski.

Prezydent: Od liczby głosów zależy rola Polski ...

[jankbh]

Nie spotkalem sie nigdzie z konkretnie sformulowana propozycja Kaczynskiego,
ale jezeli jest to tak jak tu opisano - to jest to kompletna bzdura. System
pierwiastkowy nie dowartosciuje malych panstw, gdyz jezeli zrezygnuje sie z
podwójnej wiekszosci, to kilka wiekszych panstw bedzie w stanie przeglosowac
dwudziestke mniejszych. Natomiast przy systemie podwójnej wiekszosci wieksze
panstwa musza przekonac do swej idei przynajmniej z dziesiec malych. Jezeli
chodzi o Niemcy, to w systemie pierwiastkowym beda mialy np 9 glosów, Polska
6, ale te male kraje po 1-2 glosy - aby zrównowazyc Niemcy potrzeba bedzie az
4 male kraje, a w systemie podwójnej wiekszosci tylko niecale 2. Nie dziwie
sie wiec, ze male kraje wcale propozycji Polski nie popieraja, a i nie wiem,
czy Polska odniesie jakakolwiek korzysc z systemu pierwiastkowego.

[kala.fior]

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4214997.html
Wydaje się ze jedyna zmiana to przydział głosów, pierwiastki za miast
konstytucji. Parę dni temu Pan Kaczyński powiedział również "to mogą być
pierwiastki, albo inny system.."
Można to rozumieć ze zaakceptowałby system Nicejski.

System podwójnej większości (obecny, zmodyfikowana Nicea) jest zachowany.

[jankbh]

Z wczorajszych wypowiedzi Kaczynskiego i Fotygi nie wynika, ze chca systemu
podwójnej wiekszosci, natomiast nie sadze, by unia zgodzila sie na wylacznie
pierwiastkowy system liczenia glosów poniewaz marginalizuje on mniejsze i male
kraje (które faktycznie spadaja do "drugiej ligi"). Mialoby sens wprowadzenie
systemu pierwiastkowego jako elementu podwójnej wiekszosci, ale za to chyba nie
chcialby nikt umierac, bo róznica w zasadzie niewielka.

Prezydent: Od liczby głosów zależy rola Polski ..

[kamil2007]

ten człowiek chyba nie wie co mówi! Nie ma w UE ani pierwszej, ani drugiej
ligi. Tak naprawdę cała afera z liczeniem głosów jest nic nie warta, gdyż i tak
zazwyczaj rada podejmuje decyzje bez głosowania za pomocą konsensusu. System
pierwiastkowy to nicea bis, niesprawiedliwa i bezsensowna.

Nie dość, że szaleniec to jeszcze kłamczuch

[eva15]

" To nie my chcemy obniżyć rolę Niemiec, tylko Niemcy chcą gwałtownie obniżyć
rolę Polski - uważa L. Kaczyński(...)".
_______________

TRZY LATA (!) pracowała komisja traktatowa złożona ze WSZYSTKICH państw
unijnych w tym i Polski. Pracowała b. otwarcie - na stronach internetowych
można było obszernie czytać o każdym posiedzeniu i o wszystkich wnioskach. Po
trzech latach powstał m.in. kompromis podwójnej większości ZAAKCEPTOWANY
podpisem pod koniec działalności komisji przez WSZYSTKIE państwa włącznie z
Polską. A teraz Kaczyński bezczelnie twierdzi, że to Niemcy chcą gwałtownie
obniżyć rolę Polski?

Ciekawe kiedy się wreszcie Niemcom cierpliwość wyczerpie.

[amanasunta]

eva15 napisała:

> " To nie my chcemy obniżyć rolę Niemiec, tylko Niemcy chcą gwałtownie obniżyć
> rolę Polski - uważa L. Kaczyński(...)".
> _______________
>
> TRZY LATA (!) pracowała komisja traktatowa złożona ze WSZYSTKICH państw
> unijnych w tym i Polski. Pracowała b. otwarcie - na stronach internetowych
> można było obszernie czytać o każdym posiedzeniu i o wszystkich wnioskach. Po
> trzech latach powstał m.in. kompromis podwójnej większości ZAAKCEPTOWANY
> podpisem pod koniec działalności komisji przez WSZYSTKIE państwa włącznie z
> Polską. A teraz Kaczyński bezczelnie twierdzi, że to Niemcy chcą gwałtownie
> obniżyć rolę Polski?
>
> Ciekawe kiedy się wreszcie Niemcom cierpliwość wyczerpie......
i razem Putką powtórzą 1939 :))))))

[eva15]

Myślisz, że amerykański kompleks militarno-finansowy znów będzie chcieć zarobić
na nakręcaniu zbrojeń w Europie i ponownie wesprze Niemcy? Obyś nie miał racji.

[czlowiek_ksiazka]

evo15, co jest celem twoich mądrych wpisów???
Co ty chcesz osiągnąć???
Masz do czynienia z ludźmi siedzącymi w okopach II wojny i komunizmu!
Apelujesz do ich zdrowego rozsądku!!!???

Rządzący nami uważają, że negocjacje w ramach UE to:
"plac boju"!
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4225488.html
"BOJU"!!! O jakim porozumieniu marzysz(!? czy aby...?), skoro rząd zasiedział
się w okopach!
To jest "WIARA" (fobia), a z nią się nie polemizuje.

[eva15]

Jaki jest cel naszych c_k, herr7, lubata etc. wpisów w tym oceanie głopoty,
zacięcia, zacietrzewienia? Herr7 twierdzi, że to forma nałogu, pewnie ma rację.
Bo racjonalne to to nie jest.

[gekon1979]

> Jaki jest cel naszych c_k, herr7, lubata etc. wpisów w tym oceanie głopoty,

JA wiem, zarabianie pieniazkow na chlebek, wszak za to wam placa :D

[eva15]

Myślisz, że "Ruskie" mają aż tyle kasy, by móc nasze przebywanie z tą jawną
głupotą zrekompensować?
Kolejny kryptorusofil, wierzący w rosyjską ominipotencję. Namnożyło się tego
nma tym forum.

[gekon1979]

slonce ty moje forumowe, a kto mowi ze tylko kacapy(slowa Ruskie nie uzywam tu, bo ja do Bialorusinow nic nie mam a to tez Rusowie)
kryptorusofil lol :D
pilas cos dzis??

[eva15]

Pewnie masz rację, żeby z tobą gadać trzeba być dobrze nietrzeźwym, ale jeszcze
nie piłam. Może to zrobię.

[gekon1979]

nie pisze sie dobrze nietrzezwym a mocno nietrzezwym slonce :D
moze lepiej nie pij, bo jak na trzezwo piszesz takie "madrosci" to po pijaku poumieramy ze smiechu :D

[eva15]

A wy, pluralis majestatis to kto? Ludwik IV?

[gekon1979]

my to ta reszta, ktora sie z toba nie zgadza
:D
choc przyzwyczajaj sie do mnie odnosic w trzeciej osobie :D
gdyz zamierzam przejac wladze w Polsce, wyprowadzic ja z UE, i obwolac sie monarcha, co najmniej w randze Kniazia

[eva15]

Nawet nie pojąłeś, że może co najwyżej chodzić o Ludwika XIV nie IV.

Eh, bystrzaki, lotne ptaki....

[gekon1979]

slonko a co mnie obchodza francuziki i ich kroliki??

[eva15]

NIC, to widać, że mało wiesz, ale czy to powód do dumy?

[gekon1979]

a co francuziki wiedz a krolach Polski??
sloneczko hahahahaha
w trzeciej osobie evciu pisz do mnie :) bede w koncu Kniaziem

[czlowiek_ksiazka]

Wiesz co mnie najbardziej fascynuje/przeraża w tym wszystkim?
To, że elyty TAK szybko przystąpiły do - używając brutalnego, kolokwialnego
jęzora - rozpie...szania UE, prawie OD RAZU po przystąpieniu do UE, na samym
wstępie! Myślałem, sądziłem, że nastapi to powoli, delikatnie, w białych
rękawiczkach...!
Elyty zrozumiały, że domowe metody w Europie TEŻ(!) mogą działać. W mordę
agentów! TO jest NAJbardziej przerażające, TO pokazuje skalę upądku UE...!
niemcy(!), Francuzi(!) na razie uszy spuszczone po sobie...
Nasze elyty mają jednak dobrych sowietników.
Wiedzą, że ubezwłasnowolnione i tępe jak wół europejskie elyty w sumie zgodzą
się na KAŻDĄ pscyhodeliczną niedorzeczność. I że anty-rosyjskie, pro-
amerykanofilskie ze szkodą(!!!) dla UE podjudzanie tylko wspomoże(!) ten
proces...!
Biedna, nieszczęsna Europa... biedna Polska... :(((

[gekon1979]

biedna Polska bo co??
bo walczy o swoje interesy narodowe :D
poczytaj angielska prase na ten temat

[alex1215]

gekon1979 napisał:

> biedna Polska bo co??
> bo walczy o swoje interesy narodowe :D
> poczytaj angielska prase na ten temat

do "walki" trzeba sie tez przygotowac, takze z 26-cioma hehehhe...

[gekon1979]

no i co?? robimy bana i nie ma
i moze liepiej zeby reszta to pojela, i zaczela zastanawiac sie nad innym systemem glosowania, ktory bylby akceptowalny dla Polski
no ale jeszcze zobaczymy

[czlowiek_ksiazka]

Czytam, ekspercie, czytam, masz:
www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article1896029.ece

już dzisiaj było na forum...
poczytaj ze słownikiem...

[gekon1979]

no tyle, ze to o twoim pracodawcy :D fiutinie z kremla ;) a nie o systemie glosowania

[eva15]

Art. był, jeśli dobrze pomnę, tłumaczony w Forum

[eva15]

Jak już mówiliśmy - rzecz w tym, że poza Putinem nie ma w tej chwili polityków-
mężów stanu z wizją i ccharakterem. Nie tylko w EU ale także i w USA.
Polityka "elyt" EU szkodzi EU, ale tak naprawdę to i polityka USA szkodzi dziś
USA i je osłabia. Na Zachodzie miejsce prawdziwych elit zajmują politycy-
aparatczycy w służbie kompleksu militarno-zbrojeniowo-finansowego i kilku
innach grup inetresów, a w Polsce politycy-nawiedzeni z misją i z wzrokiem
wbitym w Wuja Sama.

[gekon1979]

a co tu fuitin ma do rzeczy slonce :D
zostaw go raz w spokoju, temat go nie dotyczy

[czlowiek_ksiazka]

Pisze tak, że można odnieść wrażenie, że za moment, za chwilę dobre,
sympatyczne elity w UE się pojawią.
A ja sądzę, że to jest poważniejszy, głębszy problem/konflikt całej
zachodnioeuropejskiej (zbrodniczej) cywilizacji.
Jej "zachód Słońca".
Na Wschodzie będzie coraz więcej Putinów i Den Xiao Pingów, na Zachodzie -
coraz więcej elyt i gekongów. :(
Można bić głową w mur, można. Tłumaczyć można. A można obserwować z uśmiechem.
Niech ich "Górna Wolta"...!

[eva15]

Tak, owszem , ale i Azja i Rosja też były nieźle zbrodnicze.

Fakt proble/konflikt jest, a raczej powiedziałabym KRYZYS. Otóż temu systemowi
zachodniego gł. anglosaskiego cynizmu i bandytyzmu ucieka grunt spod nóg. Coś,
co przez ostatnie 2-2,5 wieku uważał za oczywiste, czyli panowanie nad światem
w wykonaniu białego człowieka z Zachodu drży w posadach. A tym gruntem/posadami
były przede wszystkim:
1)wojny i zabory kolonialne
2)panowanie nad cudzymi bogactwami i drogami ich przesyłu
3)wymuszanie akceptacji narzuconego sytsemu finansowego i walutowego

Dwie z tych trzech nóg mocno się kołyszą i słabną, a ta trzecia, która próbuje
ratować dwie pozostałe ciężko robi bokami - wojny są, jak widać po Iraku i
Afganistanie, raczej już nie do wygrania.

[czlowiek_ksiazka]

Drży, drży, masz ABSOLUTNĄ rację. A wszystko polane sosem politycznego rasizmu.
Pseudo-emancypacji i łże-wyzwolenia.

Ani Blair, ani nawet Blair Witch, ani Gordon, ani Merkel tego nie powstrzymają.
Szkoda(?), że "demokratyczni wybrańcy narodu" dają się szczuć neofitom z Europy
Środkowej - ci to NA PEWNO Europy nie zmienią na lepsze... Pod koniec istnienia
cywilizacji zawsze pojawia się jakiś Pinokio w zdegenerowanej formie i zaczyna
pouczać... tak było w przyp. Imperium Rzymskiego, sowieckiego, etc. Maybe I am
stretching my thoughts too far away...
gekong pisze: "oderwanie Rzeczypospolitej od leawckiego zepsucia z zachodu to
wazny cel i oby sie udalo go zrealizowac"
czemu nie pisze: "oderwanie od zachodnich pieniędzy"!!!???

A na wschodzie: poważne, myślące, bezwzględne w dobrym tego słowa znaczeniu,
okrutne, co sama przyznajesz reżimy, zdające sprawę sobie z popełnianych
zbrodni i wyciągające(!) wnioski (ani Chiny, ani "ruskie" Iraku
nie "demokratyzują"). Kto ma przewagę, czyli rację?

[eva15]

Gekon cynicznie pisze powyżej - "jeszcze paręt" i należy wyjść z EU. Ma na
myśli wydojenie wycyckanie finansowe i dopiero wtedy wyjście.

Jest to typowa mentalność Murzyna po zrzuceniu pęt kolonializmu. Z jednej
strony wytwarza nawyk wyciągania ręki za odniesione faktyczne i wyimaginowane
krzywdy. Nawyk ten utwierdza były kolnizator/władca etc., który daje, bo ma
wyrzuty sumienia lub chce mieć spokój. Z drugiej strony widać pełną kompleksów
chęć odegrania się i odkucia na cudzy koszt oraz pogarda dla dawcy i poczucie
wyższości moralnej wobec zdegenerowanego (faktycznie zresztą) Zachodu.

Niestety najgorsze jest to, że Niemcy też to już w międzyczasie zauważyli w
polskiej postawie:

"Sueddeutsche Zeitung" zwraca uwage, że Niemcy i Polska całkowicie odmiennie
traktują Unię Europejską. Dla Niemiec UE stała się symbolem pojednania, przede
wszystkim z Francją. Dla Polski, "szczególnie dla Polski braci Kaczyńskich",
Unia jest "instytucją zadośćuczynienia za krzywdy", wyrządzonych krajowi w
przeszłości przez innych Europejczyków, przede wszystkim przez Niemców(...)"

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80620,4227232.html

[eva15]

Gekon cynicznie pisze powyżej - "jeszcze parę lat" i należy wyjść z EU.

[gekon1979]

a jednak cos tam grzejesz :D jakiegos drinola :P

[eva15]

Przecież rozmawiam z c_k nie z tobą, więc nie mam potrzeby się ogłuszać.
Przeciwnie, uważnie czytam, co oj pisze.

[gekon1979]

oj?? :P sloneczko!! wolniej z ta gorzala :D

[eva15]

i dalej:

"Zdaniem "SZ", Polska podkreśla swoje prawa, a mniejszą wagę przywiązuje do
obowiązków. "Polska bierze chętnie to, co UE oferuje w postaci finansowych
korzyści, wzbrania się jednak przed dawaniem" - ocenia autor. Gazeta twierdzi,
że po zakończeniu konfrontacji między Wschodem a Zachodem poprzedni kanclerze
Niemiec - Kohl i Schroeder - umacniali polskie rozumienie UE. Tak samo
postępuje Angela Merkel. Polskie doświadczenie z niemieckimi rządami mówi - "w
końcu i tak coś wyciśniemy"; ostatnio były to dodatkowe pieniądze w 2005 roku.

"SZ" przypuszcza, że i tym razem Niemcy "wyjdą Warszawie naprzeciw". Dopiero
wtedy, gdy pojmowanie dawania i brania stanie się w Berlinie i Warszawie
identyczne, oba kraje zaczną tak samo rozumieć pojęcie Europy - czytamy w
konkluzji (...)".

"wycisniemy", "wyjdą", "doić"...

[czlowiek_ksiazka]

"dają", etc...
KONIEC!!!
Mój boże, czy UE to klub niedorozwiniętych dałnów, "bo ma wyrzuty sumienia"!
!!??? Byłem w UE, chyba tak NIE jest!!!??? Ludzie, za oknami BRUTALNA,
neoliberalna rzeczywistość, mądre (dopóki Putin) "ruskie" i chińczyki (cały
czas), a my się bawimy w jakieś piaskownicowe rozważania typu: kto ma większy
kompleks! No ludzie drodzy, ludzie!!!
Jak nie rozumieją po dobroci, to ...

najwiecej kasy zre francuska krowa

[gekon1979]

Głupoty pleciesz. Francja jest płatnikiem netto

[eva15]

[eva15]

Jeśli chodzi o Niemców można wciąż jeszcze grać na kompleksie winy. Ale może
właśnie na naszych oczach Kaczory przegną pałę.... Kompleks winy jest dziś w
Niemczech dużo mniejszy niż jeszcze 20lat temu, Kaczki zdają się tego nie
rozumieć.
W Niemczech następuje wymiana pokoleń i nie tylko. Zeby było śmieszniej, co 4.
dziecko rodzące się w Niemczech ma przynajmniej jednego rodzica obcokrajowca.
Wśród dzisiejszej młodzieży jest to pewnie co piate. Ciekawe jak Kaczory wmówią
konieczność rekompensaty za II WS? Ba, w Niemczech mieszka ok. 1- 1,5 mln
Polaków. Nikt dokładnie nie wie, bo część ma niemieckie papiery. Jak w tych
ludziach lub w milionach innych Turków i ex- Jugosłowian wzbudzić poczuce winy
za Kacze krzywdy i otworzyć ich kieszenie i portfele?

[czlowiek_ksiazka]

Jakie "poczuce winy za Kacze krzywdy"???
Jezus Maria, za oknem 2007 rok i dotacje unijne, a my cały czas o krzywdach
nawijamy na NIEodpowiednim do tego poziomie!
Czemu "ruskie" do Mongołów za Batyj-Chana nie mają pretensji? Bo mądrzejsze,
dlatego tylko...?

[gekon1979]

> Czemu "ruskie" do Mongołów za Batyj-Chana nie mają pretensji? Bo mądrzejsze,
> dlatego tylko...?
nie bo ci przyniesli im kawalek cywizlizacji, jakiej nie mieli

No, właśnie!

[czlowiek_ksiazka]

imperium Mogołów.
Porównywalne z imperium Aleksandra Macedońskiego.
Tak samo niepokonane, aż do czasu genialnego Dmitrij Donskogo! NIEZWYKŁEGO
rycerza współczesności!
Może i nam, WIELOkrotnie pokonanym przez genialnego Suworowa, etc.etc.etc.
warto się upokorzyć? W końcu to stamtąd Dostojewski pochodzi... A od nas
odrzucony przez Giertycha Gombrowicz....

[gekon1979]

to by bylo mozliwe, gdyby najzdzcy byli wyzej rozwinieci, byli nizej

[eva15]

No a późniejn Rosjanie taką "cywilizacją" poczęstowali Polskę. Więc, zgodnie z
twoją logiką, też powinna być wdzięczna .

[alex1215]

eva15 napisała:

> Jeśli chodzi o Niemców można wciąż jeszcze grać na kompleksie winy. Ale może
> właśnie na naszych oczach Kaczory przegną pałę.... Kompleks winy jest dziś w
> Niemczech dużo mniejszy niż jeszcze 20lat temu, Kaczki zdają się tego nie
> rozumieć.
> W Niemczech następuje wymiana pokoleń i nie tylko. Zeby było śmieszniej, co 4.
> dziecko rodzące się w Niemczech ma przynajmniej jednego rodzica obcokrajowca.
> Wśród dzisiejszej młodzieży jest to pewnie co piate. Ciekawe jak Kaczory wmówią
>
> konieczność rekompensaty za II WS? Ba, w Niemczech mieszka ok. 1- 1,5 mln
> Polaków. Nikt dokładnie nie wie, bo część ma niemieckie papiery. Jak w tych
> ludziach lub w milionach innych Turków i ex- Jugosłowian wzbudzić poczuce winy
> za Kacze krzywdy i otworzyć ich kieszenie i portfele?

a ich te "polskie" glosy zaczynaja powoli denerwowac.
W duzych miastach emigranci ( b. czesto juz z niemieckimi
paszportami ) stanowia 25-30% mieszkancow.

Ale to nie sa informacje dla "ciemnego ludu",
tutaj chodzi tylko i wylacznie o blokowanie UE,
izolowanie Polski na arenie europejskiej,
przygotowanie zmian konstytucyjnych ( "IV RP" )
i w konsekwencji opuszczenie Unii.

[gekon1979]

"Polska bierze chętnie to, co UE oferuje w postaci finansowych
> korzyści, wzbrania się jednak przed dawaniem"
a niby na naszym wejsciu do UE nie korzystaja glownie Niemcy i Francja??
korzysc jest obustronna
zreszta my nic zachodowi nie jestesmy winnyi, czyzbysmy nie wplacali swojej skladki evciuniu??

Ty biedaku poczciwy nie rozumiesz podst. pojęć

[eva15]

Ty biedaku poczciwy nie rozumiesz najzupełniej podstawowych pojęć:

Składki do kasy EU wpłaca KAZDY. Ale korzyścią jest ROZNICA między tym, co się
wpłaca do kasy, a tym co się z niej bierze. Najwięcej z EU kasy wśród 27 krajów
bierze Polska . Najwięcej do tego interesu dopłacają Niemcy (1/4budżetu EU)

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3794634.html

[gekon1979]

no ja to rozumiem
:D
tyle ile nam karza :P
natomiast firmy z francy i niemiec zarabiaja w Polsce i na Polsce

[eva15]

Boże daj mi siły do tych wszysatkich sierot po szarych komórkach:

1. Nie "karzą" (bo to od karać), nieszczęśniku, lecz "każą" (od kazać).
2. Czy jest jakiś zakaz zarabiania dla PL-firm we Niemczerch i we Francji?
Jeśli słyszałeś coś o tym, to daj szybko link. Ja znam w Niemczech pełno
polskich firm. A, że to jednoosobowe firmy rzemeślnicze czy usługowe (np.
sprzątanie, opieka nad ludźmi starymi) to już chyba nie Niemców czy Francuzów
wina?

[gekon1979]

> Gekon cynicznie pisze powyżej - "jeszcze paręt" i należy wyjść z EU. Ma na
> myśli wydojenie wycyckanie finansowe i dopiero wtedy wyjście.

tak skarbie :D rozgryzlas to
zreszta ja zawsze w UE widzialem jedynie narzedzie
mentalnosc murzyna?? nie slonko to pragmatyzm

[eva15]

To jest "pragmatyzm" Murzyna. Właśnie taki "parmatyzm" czyni go nadal
NIEWOLNIKIEM, tym razem co gorsza już WŁASNYCH własnych problemów, uprzedzeń i
kompleksów i utrudnia mu wyjście z getta....

[gekon1979]

nie to nie jest pragmatyzm murzyna
tylko pragmatyzm, UE nie ma przyszlosci, nie ma
z getta juropki Polska niebawem wyjdzie

Ja WSZyStKO rozumiem!

[czlowiek_ksiazka]

"Jest to typowa mentalność Murzyna"
ale nawet w Europie zaczynają powoli walczyć z polityczną poprawnością...

ale wy oboje jeczycie :D

[gekon1979]

jak stare dziady, siedza i jecza i zrzedza
ech

Wielka przewaga Rosji to przewaga mentalna

[eva15]

Spójrz jak inaczej podszedł Putin do upadku ZSRR i jeszcze większego upadku
Rosji jelcynowskiej. Zamiast mieć pretensje, że Zachód oszukał (a oszukał)
Gorbiego, Jelcyna, Rosję co do rozszerzenia NATO, rozbrojenia, zamiast mieć
pretensje, że próbował Rosję rozkaść zacisnął zęby i robił SWOJE bez słów
skargi i oznak słabości.

Właśnie Rosja dobrze pokazuej czym jest komnpleks niewolnika i jego brak - na
tym samym przykładzie. O ile w polityce wewnętrznej uciskany przez wieki naród
przywykł do samodzierżawia i mu się podporządkował, o tyle w polityce
zagranicznej mentalność niewolnika jest Rosjanom kompletnie obca. Ciekawe...

[gekon1979]

zachdo wpakowal wielkie pieniadze w kacapie, zeby nie bylo tam katastrofy humanitarnej dziewczynko

[eva15]

Czytaj ciebie rzeczywiście należy pić. Alkohol uodparnia na szok i znieczula..

[gekon1979]

czytajac slonko czytajac :D

a teraz evciu ide sobie spac, wiec sobie dalej

[gekon1979]

pisz o swoim wymyslonym swiecie, w spokoju

[eva15]

Tak, oczywiście. Nareszcie coś napisałeś z sensem. Dobre i to.

[czlowiek_ksiazka]

"w polityce wewnętrznej uciskany przez wieki naród przywykł do samodzierżawia"
-

[eva15]

Tak, to też prawda, często, nawet niechcący, mierzymy swoją miarą. A to błąd
podobny do tego jaki popełniają amerykańscy zwiadowcy CIA czy brytyjscy z MI6
uważający, że wszyscy powinni znać ich angielski. KGB, czy Mosad są mądrzejsze -
chcesz zrozumieć, rozpracować przeciwnika musisz znać jego język i wczuć się w
jego kod kulturowy.

trafiła w sedno eva15

[czlowiek_ksiazka]

"zacisnął zęby i robił SWOJE"
To o Putinie. A "skurczybyk" miał oddać rurociągi i posypać kgb-owski łeb
popiołem.
Tego mu Zachód NIGDY nie wybaczy, żeby nawet 10000 Darfurów rozwiązał, i tak...

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
>A na wschodzie: poważne, myślące, bezwzględne w dobrym tego słowa znaczeniu,
>okrutne, co sama przyznajesz reżimy, zdające sprawę sobie z popełnianych
>zbrodni i wyciągające(!) wnioski (ani Chiny, ani "ruskie" Iraku
>nie "demokratyzują"). Kto ma przewagę, czyli rację?

Podczas gdy Rosja i Chiny po ciężki upadku wstają teraz niczym Fenix z popiołu,
Zachód musi dopiero tak mocno upaść (to się dopieor zaczyna), by się później
podnieść. Albo i nie. A w każdym razie już nie do dawnej glorii i potęgi.

[gekon1979]

> Podczas gdy Rosja i Chiny po ciężki upadku wstają teraz niczym Fenix z popiołu,

rafniejsza bylaby metafora gowna ktore wyplywa na wierzch
no ale niech ci bedzie, antydemokratyczne lamiace prawa czlowiak panstwa sa ci niczym fenikisy

Dasz mi licencję?

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

>łże-wyzwolenia.

Jak mi dasz licencję to to przejmę i od siebie dodam łże-demokrację. Inna
rzecz, że pierwotnym autorem są chyba Kaczory, więc może ich trzeba spytać? Eh
mało ważne, ważne, że trafne:

Dokładnie to Imperium Dobra szerzy w świecie: łże wyzwolenie i łże - demokrację.

Niemcom sie naleza baty......za caloksztalt.......

[heraldek]

Jak swiat swiatem Niemiec Polaka ustawial batem....
I taki byl naturalny porzadek...bo dla glupiego szkoda
czasu na puste dyskusje.....
Po wojnie niemiecki zlamany kregoslup zlozyli Amerytkanie
i wychodowali polenia Niemcow-pacyfistow, co wola udawac nieudacznikow
zamiast niekiedy walnac w stol...
Dla swietego spokoju utrzymuja polowe Izraela (druga polowe utrzymuja
Amerykanie)....dla swietego spokoju sprzedali Slask....dla swietego
spokoju wyplacaja kombinatorom odszkodowania, po raz ktorys....
I co przyszlo Niemcow z tej polityki z ostatniego cwierc wieku.....
Ostatni polityk z jajmi byl chyba Franz Josef Strauss...reszta to blazny...
zarowno czerwone, zielone czy chadeckie.....
Moja sasiadka znowu dzis nienawidzi Niemcow i juz zapomniala jak cwierc
wieku temu, gdy na polkach sklepowych byl tylko ocet, ona w domu miala
niemal cale delikatesy, bo jej maz udzielal sie we Fundacji Charytatywne
przy Arcybiskie Wroclawskiej, dokad plynely dary z Niemiec..

[eva15]

Może jej Niemcy za mało przysyłali i to ją sfrustrowało?

[heraldek]

.....za to w podziece za stare, zamrozone przez kilka lat, polowki krow
z rezerw amerykanskich, ktorych gwarancja sie konczyla, a ktore rzad Polski
sprzedawal choc byly darowane......mamy we Wroclawiu ulice Kuklinskiego
i Rondo Reagana.....
...nie ma ulicy, placu czy tablicy dla Brandt'a, Schmidt'a, Kohl'a, czy
Schroeder'a....i nigdy nie bedzie...

Nie od liczby glosow Panie Kaczyński

[ergo12]

A od ludzi ktorzy rządzą Polską,a w tym przypadku to pelna porażka!

[alex1215]

maruda.r napisał:

>
> Zdaniem prezydenta Lecha Kaczyńskiego, liczba polskich głosów w Radzie UE
> wpływa na to czy Polska będzie "w pierwszej czy w drugiej lidze" Wspólnoty.
>
> ************************************
>
> Dzięki Kaczyńskim jesteśmy w IV lidze. Bez względu na ilość głosów.
>

Polska nie bedzie w zadnej lidze, albo wylecimy z UE na wyrazne
zyczenie Kaczynskich, albo bedziemy mieli Europę 2 predkosci -
jedna dla 26 krajow i druga dla Polski.

[jankbh]

alex1215 napisał:

> Polska nie bedzie w zadnej lidze, albo wylecimy z UE na wyrazne
> zyczenie Kaczynskich, albo bedziemy mieli Europę 2 predkosci -
> jedna dla 26 krajow i druga dla Polski.

Nie badz takim pesymista - Polska nie bedzie osamotniona, znajdzie sie razem z
Turcja. Tyle, ze Turcja jest wazniejsza dla Europy: ma wiecej ludnosci, wiecej
Turków mieszka juz w krajach EU, no i polozenie strategiczne ma zdecydowanie
wazniejsze.

[alex1215]

jankbh napisał:

> alex1215 napisał:
>
> > Polska nie bedzie w zadnej lidze, albo wylecimy z UE na wyrazne
> > zyczenie Kaczynskich, albo bedziemy mieli Europę 2 predkosci -
> > jedna dla 26 krajow i druga dla Polski.
>
> Nie badz takim pesymista - Polska nie bedzie osamotniona, znajdzie sie razem z
> Turcja. Tyle, ze Turcja jest wazniejsza dla Europy: ma wiecej ludnosci, wiecej
> Turków mieszka juz w krajach EU, no i polozenie strategiczne ma zdecydowanie
> wazniejsze.

Polska poza UE podzieli los bylej Jugoslawii.

[gekon1979]

hahahahaha
no tak mamy tak podobna sytuacje do Balkanow :D
podziel sie z nami swoimi zlotymi myslami

[jjjupiter]

Popieram wszystkie wczesniejsze wypowiedzi-Polacy sa w wiekszosci pro
europejscy-ale oczywiscie nasze "sloneczko" tego nie dostrzega i szuka zwady ze
wszystkimi pod byle pretekstem

Polska, dzieki L. Wałesie (ale nie tylko) miała,

[tetradrachma]

w świeci, olbrzymi autorytet. Kaczynscy, którzy uosabiają wszystkie negatywne
cechy Polaków - w tym i "genetyczny patriotyzm" - go zniszczyli. Siła w UE
polega na umiejętności zawierania sojuszy i szukaniu...kompromisu ! Powtarzają
idiotyzm Rokity (Nicea o muerte) mówiąc pierwiastek albo smierc.

[alex1215]

tetradrachma napisał:

> w świeci, olbrzymi autorytet. Kaczynscy, którzy uosabiają wszystkie negatywne
> cechy Polaków - w tym i "genetyczny patriotyzm" - go zniszczyli. Siła w UE
> polega na umiejętności zawierania sojuszy i szukaniu...kompromisu ! Powtarzają
> idiotyzm Rokity (Nicea o muerte) mówiąc pierwiastek albo smierc.

i dostana odpowiedni policzek - na szczycie UE NIKT nie poprze
polskiego stanowiska.

Prezydent: Od liczby głosów zależy rola Polski ..

[yxcv]

nie talko jego zdaniem ale wielu z nas,popieram PREZYDENTA RP

ale sie euroentuzjasci wsciekaja :D bardzo dobrze

[gekon1979]

Panowie Kaczynscy, tak trzymac i nie popuszczac

Niech mi ktos wytlumaczy ten belkot pierwiastkowy

[mulla_ahmed]

Pierwotnie Niemcy maja 29 glosow, a Polska 27, w systemie pierwiastkowym Niemcy
maja 9 glosow, a Polska 6.

Pierwotny system Niemcy maja 2 glosy wiecej

Pierwiastkowy system Niemcy maja 3 glosy wiecej

Czy Kaczynscy sie upili??? Przeciez pierwiastek oslabia, a nie wzmacnia Polske.

[alex1215]

mulla_ahmed napisał:

> Pierwotnie Niemcy maja 29 glosow, a Polska 27, w systemie pierwiastkowym Niemcy
> maja 9 glosow, a Polska 6.
>
> Pierwotny system Niemcy maja 2 glosy wiecej
>
> Pierwiastkowy system Niemcy maja 3 glosy wiecej
>
> Czy Kaczynscy sie upili??? Przeciez pierwiastek oslabia, a nie wzmacnia Polske.

tu nie chodzi o zadne "pierwiastki" a o swiadome blokowane prac UE.

[trzy.14]

mulla_ahmed napisał:

> Pierwotnie Niemcy maja 29 glosow, a Polska 27,

to jest system Nicejski (Nicea albo śmierć - teraz rozumiesz?)

> w systemie pierwiastkowym Niemcy
> maja 9 glosow, a Polska 6.

tak

> Pierwotny system Niemcy maja 2 glosy wiecej
>
> Pierwiastkowy system Niemcy maja 3 glosy wiecej
>
> Czy Kaczynscy sie upili??? Przeciez pierwiastek oslabia, a nie wzmacnia Polske.

Owszem osłabia.
Ale Nicea ma przestać obowiązywać po wprowadzeniu traktatu konstytucyjnego.
Wg. projektu, w systemie podwójnej większości Niemcy bedą mieli
16,4% głosów (bo jest ich prawie 100 mln), a Polska - 7,6%

Czyli Kaczyński za wszelką cenę chce nas skłócić z Niemcami.
I o to jest ta afera.
A PO znowu dała się wpuścić w maliny.

[alex1215]

trzy.14 napisał:

>
> Czyli Kaczyński za wszelką cenę chce nas skłócić z Niemcami.
> I o to jest ta afera.
> A PO znowu dała się wpuścić w maliny.
>

PO popelnila najpowazniejszy blad w swoim istnieniu, teraz
jest juz otwarta droga do "IV RP" poza UE.

pies ogrodnika

[trzy.14]

Jak łatwo przeliczyć, w systemie podwójnej większości Polskja ma mieć 7,6%
głosów, Niemcy - 16,4%.
W systemie pierwiastkowym - Polska 6,6%,
Niemcy - 10%.
Na systemie pierwiastkowym tracą i Niemcy i Polska!
Ale Niemcy niemal 2 razy więcej!
Powtórzyć? W systemie pierwiastkowy, Polska traci na znaczeniu!

Ale wbrew pozorom na pierwiastku tracą też małe kraje.
W systemie pierwiastkowym bedzie mozna podjac decyzje głosami zaledwie 7
najwiekszych państw.
System podwojnej wiekszosci wymaga zgody co najmniej 15 państw, a więc i tych
małych.

I kto komu w stopę strzela?

Wystarczyłoby zaproponować Niemcom porozumienie partnerskie i razem mielibyśmy
24%! Ale nie, kartoflami-mocarstwowa Polska woli byc jak pies ogrodnika - woli
stracić, byle tylko Niemcy nie zyskali!

O co tu chodzi?

[trzy.14]

O co chodzi w pierwiastku?
O to, że Niemcy chcą uzyskać równouprawnienie w Unii - uznać, że odkupili już
grzechy II wojny światowej.
Kaczyński robi wszystko, by do tego nie dopuścić.
W ten sposób robi sobie z przyjaciela (protekcojnalnie nas traktującego, ale
jednak przyjaciela) wroga. Daje też usprawiedliwienie Niemcom dla pozbycia się
poczucia winy względem Polski.

jeszcze kilka lat i bedzie mozna juz opuszczac

[gekon1979]

UE, jest to organizacja bez przyszlosci
doskonale sobie poradzimy poza jej strukturami

[alex1215]

gekon1979 napisał:

> doskonale sobie poradzimy poza jej strukturami

moglbys sprecyzowac to MY ?

[gekon1979]

MY Polska

[alex1215]

gekon1979 napisał:

> MY Polska

aha :)

[gekon1979]

oderwanie Rzeczypospolitej od leawckiego zepsucia z zachodu to wazny cel
i oby sie udalo go zrealizowac

[cyklista]

> oderwanie Rzeczypospolitej od leawckiego zepsucia z zachodu
No to masz koalicjanta na wschodzie, Białoruś jest jak znalazł.

[tychik1]

dalej za drzwiami , co na dole przy wejsciu i w koncu co pilnuja na ulicy,

[tychik1]

(ucieklo mi)mialem dopisac ze Polsce z uwagi chocby(nie tylko) na dziejowa
niesprawiedliwosc i doznane krzywdy nalezy sie miejsce siedzace za stolem !
Jesli to dobrowonie oddamy to dopiero zrobimy ze siebie posmiewisko.

[cyklista]

tychik1 napisał:
> niesprawiedliwosc i doznane krzywdy nalezy sie miejsce siedzace za stolem !
Miejsce siedzące to my mamy u Putina (na pryczy). A w Europie trzeba mieć argumenty.

[tychik1]

cyklista napisała:

> tychik1 napisał:
> > niesprawiedliwosc i doznane krzywdy nalezy sie miejsce siedzace za stolem
> !
> Miejsce siedzące to my mamy u Putina (na pryczy). A w Europie trzeba mieć
argum
> enty.
T:komuszki taka "pozycje " to zawsze mieli w Moskwie,i musialo im tam byc tak
swojsko i wygodnie ze az sie im czas zatrzymal.A w efekcie tego "milego"
dostali jakiegos urojenia i na upartego cofaja dzisiaj zegar histori ; )

Prezydent: Od liczby głosów zależy rola Polski ..

[drbob20]

pan kartofel uwaza ze luxemburg, irlandia i np. slowenia sa w drugiej lidze. on
uwaza ze unia to rozgrywki ligowe i on, maly megalomanik chce byc w 1-szej
lidze poprzez tupanie nozka i wrzask.

[wet3]

maruda.r napisał:

>
> Zdaniem prezydenta Lecha Kaczyńskiego, liczba polskich głosów w Radzie UE
> wpływa na to czy Polska będzie "w pierwszej czy w drugiej lidze" Wspólnoty.
>
> ************************************
>
> Dzięki Kaczyńskim jesteśmy w IV lidze. Bez względu na ilość głosów.

Piszesz jak prawdziwa czerwona targowica. Kaczynski ma 100% racji i chwala mu
za to!!!

[tychik1]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20070616&id=po03.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20070616&id=my11.txt

System pierwiastkowy jest dobry dla Polski, tylko

[cyklista]

dla Polski. Dlatego nie przejdzie.
- Dla małych państw lepsza jest podwójna większość, zresztą i tak muszą się
dogadywać, w każdym systemie. Hiszpania rozumie, że pierwiastek to detal. żeby
coś istotnego załatwić, potrzebna jest koalicja.
- Niemcy nie po to utrzymują unijny bardak, żeby nie mień wpływu na to jak ich
kasa jest marnowana - chyba że wpłaty to Unii też będziemy liczyć wg. pierwiastka.
- Francja tyle razy nas oszukała, że tylko idiota może liczyć na ich poparcie.
- Brytole myślą tylko jak zmniejszyć swoją unijną składkę.
-

[alex1215]

cyklista napisała:

> -

[cyklista]

alex1215 napisał:
> tych negocjacji to wogole nie bylo, metoda jest
> taka sama jak z TK, chodzi o podwazenie samej instytucji.

O tym już mi się pisać nie chciało - masz rację. Kaczyński próbuje grać w
Europie jak w polskiej piaskownicy, tylko że Litwa nie będzie pełnić roli
Samobrony, a Luksemburg słabo nadaje się na zastępce LPR.

[alex1215]

cyklista napisała:

> O tym już mi się pisać nie chciało - masz rację. Kaczyński próbuje grać w
> Europie jak w polskiej piaskownicy, tylko że Litwa nie będzie pełnić roli
> Samobrony, a Luksemburg słabo nadaje się na zastępce LPR.

sytuacja jest co najmniej dziwna, szansa na otrzymanie ZA DARMO 67 mld
euro na rozwoj praktycznie za nic !! a tu takie blokowanie...
Ta "piaskownica" nie jest niestety na Ksiezycu, tylko realnie
w Europie. NIKT nie bedzie umieral za Polske, takie sojusze wypracowuje
sie latami a nie podczas 2h wizyty w ogrodzie.

[wet3]

alex1215 napisał:

> sytuacja jest co najmniej dziwna, szansa na otrzymanie ZA DARMO 67 mld
> euro na rozwoj praktycznie za nic !! a tu takie blokowanie...
> Ta "piaskownica" nie jest niestety na Ksiezycu, tylko realnie
> w Europie. NIKT nie bedzie umieral za Polske, takie sojusze wypracowuje
> sie latami a nie podczas 2h wizyty w ogrodzie.

Nie kompromituj sie i nies pisz glupot antypolski lewaku. Te 67 mld. euro to
jest pikus w porownaniu z tym co UE, za pomoca czerwonej targowicy, ukradla od
Polski w czasie transformacji ustrojowej. Jest to jednorazowa dawka po ktorej
dojenie nas rozpocznie sie na calego.
PS
System pierwiastkowy jest dobry nie tylko dla Polski ale i dla mniejszych
panstw. Widac, ze chcesz byc madrzejszy od Sejmu!

Błąd. Rola Polski zależy nie od liczby głosów, ale

[piwi77]

od umiejętności budowania sojuszy. A tej dzisiejsza Polska nie posiada.
przypomina mi to 1939.

Jasne, ze tak. Kaczory graja pod ciemna publiczke,

[onufry.zagloba]

poklask swego chamskiego elektoratu zyciowych nieudacznikow, ze "dopiero ONYM
pokazali" I e Polak to pan, bo robote "ONYM" rozlozyl...
W istocie znaczenie Polski na unijnym forum sie nie zmienia: czy to przy
podwojnej wiekszosci, czy tez przy pierwiastku Polska Unia sama rzadzic nie
zdola, a resta panstw gladko przeglosuje wszystko, co dla Polski niekorzystne
(jesli bedzie chciala Polske usadzic czy zdolowac).
Sila jest umiejetnosc budowy wewnatrzunijnych sojuszy czy - moze lepiej (i
lepiej! te sojusze nie moga byc stale)- WEWNATRZUNIJNYCH GRUP INTERESU, by
swoje wygrywac jak od dawna czyni to np. malutka Irlandia, ktora na ilosc
swoich glosow nigdy nie stawiala. Mowie o tym wyzej, ale do tlukow nie dociera
(bo i jak? Skad ciemnota ma wiedziec, co sie na forum Unii dzieje?):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64277441&a=64328706

Popieram Pana.Prezydenta

[yxcv]

A czy wiesz, dlaczego? I CO Polska na pierwiastku

[onufry.zagloba]

zyska? KOGO dzieki pierwiastkowi zdola przeglosowac?
Jesli nie wiesz, to geba w kubel i w ciemno nie popieraj. Bo przed kolejnymi
wyborami ZNOW "poczujesz sie oszukany":)

kwestia nocjonalizmu polskiego i nie tylko

[gadula]

Jak z pewnosica sami zauwazyliscie, na lamach Gazety Wyborczej (i nie tylko)
prowadzi sie ostatnio w dosc wrednym stylu nagonke na Putina i Rosje, co wedlug
mnie ma scisly zwiazek z tym wszystkim o czym pisalem wczesniej na temat prac
Steinera i Fromma. Stad tez i postanowilem dorzucic kila slow do moich
uprzednich wypowiedzi. W przypadku jakichkolwiek niejaznosci odsylam do moich
uprzednich wypowiedzi - problem i tematyka prac tych gosci jest tak obszerna,
ze nie sposob jest to wszystko ujac w kilku zdaniach tak abyscie mogli z
latwosci zrozumiec to o czym ponizej bede pisal...

A wiec do rzeczy!
Wedlug Steinera rozwoj duchowy tej czy innej zbiorowosci spolecznej ma swoje
odbicie w zasadach gospodarczych i politycznych tych spolecznstw. Steiner
uwazal, ze proces rozwoju duchowego tych grup jest scisle zwiazany z rozwojem
duchowym naszej planety, ktora tak jak i my rowniez przechodzi rozne fazy w
swoim rozwoju. Ominiecie jakiejkolwiek fazy w tym chuchwym rozwoju jest
niemozliwe jako, ze kazda z tych faz wnosi cos nowego w rozwoju tak naszej
planety jak i nas samych. Stad tez i lata niewolnictwa zakonczyly sie nowymi
strukturami feudalistycznymi, ktore dalej stworzyly miesjce na rozwoj struktur
kapitalistycznych i roznych form struktur socjalistycznych. Jezeli porownacie
taki rozwoj zbiorowosci narodowych na polnocy z tymi w Europie to nie sposob
jest niedostrzec zasadniczej roznicy miedzy tymi zbiorowosciami. Na polnocy, po
latach niewolnictwa, ktore rzekomo zakonczyla wojna domowa (wojna secesyjna)
mielismy gwaltowny rozwoj struktur kapitalistycznych w odroznieniu od Europy
gdzie po niewolnictwie mielismy feudalizm a po feudalizmie kapitalizm. Ten brak
feudalizmu na polnocy oraz mozliwosci jakie niosl on za soba w rozwoju duchowym
tak ludzi jak i zbiorowosci narodowych zastapiono nowymi ukladami, ktore kryly
sie za tzw "amerykanskim kapitalizmem" co czesto okresla sie amerykanskim
imperializmem. A tak na dobre to na polnocy w miejsce brakujacego feudalizmu
zastosowanie maja klasyczne rzady autokratyczne Banku Rezerw Federalnych USA.
Zwroccie uwage na rozwoj duchowy naszej zbiorowosci, ktora przez wiele lat byla
pod zaborami. Te tendencje w kierunku autokratycznym i feudalnym w naszym kraju
maja wielu zwolennikow czego odbiciem sa np.: Kaczynscy czy Lepper. I poki te
braki jakie wynikaja z braku niepodleglosci i mozliwosci w rozwoju duchowym
naszej zbiorowosci, przez wiele lat bedzie popyt na tego typu politykow. Z tym,
ze w obecnych czasach kraje, ktore przechodza swoj rozwoju duchowy bez
wiekszych problemow beda dawaly przeogromne impulsy do takiego rozwoju (jak by
to Steiner powiedzial) innym krajomb co nota bene przyspiesza taki rozwoj
duchowy tych krajow. USA to kraj emigracji dzieki, ktorej ten kraj regularnie
jest zaopatrywany w nowa krew (i bol glowy w wielu przypadkach) co jeszcze
bardziej przyspiesza caly ten proces rozwoju duchowego tego kraju. E.Fromm jest
tego doskonalym przykladem. I tak jak to Steiner zauwazyl w swoich wykladach,
wielu politykow, przywodcow tego czy innego panstwa posiada "decadent type of
brains" Ta dekadencje mozna zauwazyc w tesknocie za strukturami i systemami
nalezacymi do przeszlosci. Stare jest nam dobrze znane, daje ono nam poczucie
bezpieczensta gdy tymczasem w przypadku nowego dla tych, ktorzy sa zalezni od
takich systemow, bo tak ich rozwoj duchowy przebiegal, niewatpliwie takie
zmiany wiaza sie z niepewnoscia i poczuciem leku (tym razem to by bylo cos z E.
Fromma) Dlatego tez i politycy takiego kraju jak np.: Szwecja ubolewaja na tym,
ze przez nasz polski nacjonalizm reszta Europy moze poniesc wielkie straty...
ciekawy material do rozwazenia.
Tu nie musze zaznaczac, ze politycy o podobnej mentalnosci i "budowie mozgu" :-
))) beda zawsze do siebie ciagnac.

Tony Blair i New Labour rozpieprza te koncepcje

[onufry.zagloba]

od poczatku do konca i od konca do poczatku.
Nb. Mysle, ze studenci I roku socjologii i antropologii nie powinni az tak
autorytarnie glosu na tym forum zabierac;)

[...]

[pedalicja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.