USA przyjmują polskie postulaty w sprawie tarcz...

[gekon1979]

bardzo dobrze :D
a kacapy niech spadaja, jedyne co moga to potupac ze zlosci w walonkach po wielkim stepie

USA przyjmują polskie postulaty w sprawie tarcz..

[tmeic]

Ha ha, nic nie znaczące obietnice bliżej nieokreslonej współpracy i
współdecydowania.
Idzie mrówka i sloń po moście: - ale tupiemy co? powiedziała mrówka...

[maklaren]

Zapewne mentalne pozostałości CCCP będą jeszcze straszyły wycelowaniem rakiet w
nasze miasta.Kto ciemny niech się boi - ja wiem,że taki proces trwa tylko
kilanaście minut.Kto więc da mi gwarancję,że te rakiety i tak nie są teraz
wycelowane w nas?

CIA osiągnęła co chciała w Polsce !

[ciaxp]

W zamian nie dając nic poza gó....em którego żadne rozwinięte umysłowo
społeczeństwo XXIw nie pozwoliłoby wwiźc na teren swojego kraju.

bezsilna furia Moskali i rusofilow

[darthmaciek]

to swietny dodatek do porannej kawy. Dziekuje i prosze o jeszcze.

NATO, papierowy tygrys

[matrek]

Wojna w bylej Jugoslawi pokazala, jak bardzo bezsilne jest zbiurokratyzowane i
przehumanizowane NATO. Pakt pólnocnoatlantycki to organizacja wojskowa jaka byla
w czasach zimnej wojny - i taka powinna zostac, zamiast przemieniac sie w
polityczne forum dyskusyjne. Kolko wzajemnej adoracji, ktorego wylacznym
zajeciem jest wzajemne przekonywanie sie o wspolnym bezpieczenstwie, gdy zas
trzeba podjac wazna decyzje obronna, nie mogaca wydostac sie z kregu gledzenia i
czczego poluczania.

Dlatego istote dla bezpieczenstwa Polski sa bilateralne uklady z jedyna realna
aktualnie sila wojskowa - USA. W swoim czasie zrozumieli to Anglicy i dzieki
temu przezyli wojne.

" Trup polityczny" osiągnął cel strategiczny USA

[ciaxp]

Polska nie osiągnęła nic. Poza tym że na siłę robi z Siebie wroga Rosji z którą
jednocześnie chce robic największą wymianę handlową z pośród wszystkich swoich
partnerów handlowych.Jest w tym oczywista sprzecznośc. Polska w swojej historii
jest znana z tego że zawsze stawiała idee polityczne ponad interesem
ekonomicznym i przesłankami racjonalnymi decydującymi o bycie narodu.Taka to
naiwna społecznośc.Rządzący zawsze chcieli błysnąc na arenie międzynarodowej bo
tam są dla nich profity.

Glowni partnerzy handlowi RP to kraje rozwiniete

[darthmaciek]

czyli UE, USA itp.- natomiast Bangladesz, Afryka i Rosja to tylko niewielki
odsetek naszych obrotow. Jak spadnie do zera, tez przezyjemy.

a wizy?

[jardo-g]

Przyjaciele od siedmiu boleści....

Z glowa wszystko dobrze?

[matrek]

Z wszystkim mozemy laczyc sprawe zniesienia wiz. Z Afganistanem, z Irakiem,
ITP., ale nie z naszym bezpieczenstwem!

Dwustronny uklad obronny, strategiczne partnerstwo polityczne na wzor laczacego
USA z UK, systemy THAAD, PAC-3, na wzroz Norwegii i Japoni udzial w programie
JSF, dostawy broni na wzor relacji USA-Izrael, oto czego powinnismy zadac w
zamian za instalacje NMD na terytorium Polski.

a u Ciebiie?

[jardo-g]

tarcza nie poprawia naszego bezpieczeństwa bardziej, niż bezpieczeństwa np
Niemiec, a wręcz przeciwnie. Jest to więc przysługa.

[matrek]

jardo-g napisał:

> tarcza nie poprawia naszego bezpieczeństwa bardziej, niż bezpieczeństwa np
> Niemiec, a wręcz przeciwnie. Jest to więc przysługa.

I tu sie nie zgadzamy.
Juz sama amerykanska obecnosc wojskowa w Polsce poprawia stan bezpieczenstwa
Polski (i to jest najwieksza sola w oku Rosjan, a nie jakies instalacje NMD
ktore dla Rosji sa tym czym komar dla niedzwiedzia). Jesli natomiast Polska
mialaby uzyskac wszystko to co napisalem w poprzednim poscie, to polskie
bezpieczenstwo wzrosloby nie tylko w sensie politycznym, lecz takze stricte
militarnym.

Radek Sikorski

[leszek567]

Jestem zdziwiony , ze w ogole chca z nami jeszcze gadac - gdyby nie polozenie
Polski , to po usunieciu Radka Sikorskiego - jedynego faceta w rzadzie , ktory
potrafil logicznie przedstawic i wytlumaczyc amerykanom polska racje stanu ,
powinni dac nam w zamian za tarcze jakies stare winchestery z muzeum . Radek
Sikorski na dodatek przedstawil amerykanom sprawe rakiet Patriot dla Polski.
Przy mizerii naszego uzbrojenia rakiety te stanowily by najistotniejsza forme
przetargowa , ktora powinnismy wybrac bez zastanowienia . Martwie sie , ze
wspolne decydowanie o tarczy moze zamienic ja jedynie w bezsilne i bezuzyteczne
cele ataku.

[matrek]

Nie ma mowy o wspolnym decydowaniu o uzyciu tarczy - Polska moze miec udzial w
tym, jedynie na etapie programowania elektronicznego systemu, a wiec udzial w
generalnej decyzji przeciwko komu i w jakich warunkach systemy tarczy moga byc
uzyte.


Zgadzam sie co do Radka - jego artykuly w amerykanskiej prasie na temat tarczy,
zwalaja z nog.

"gekon 1979" napisał............

[ciaxp]

Precz z ludnością cywilną. Ten facio to jakiś debil który w wieku 28lat ma tak
radykalne poglądy.Ten facio byłby dobry w USA w latach 1950- 1976, gdy w
stanach południowych obowiązywała segregacja rasowa, pasowałby do bojówek
tępiących czarnych obywateli USA.Jednym słowem jest to taka menda na tym blogu.

"gekon 1979" napisał - i mial racje

[darthmaciek]

a Kacapy niech sie ze.....ja ze wscieklosci

Sprzeciw społeczeństwa to żadna trudność.

[mieetek]

Tak naprawdę sprzeciw społeczeństwa to mocna karta przetargowa dla
sprzedajczyków.

USA przyjmują polskie postulaty w sprawie tarcz..

[yxcv]

wspaniala wiadomosc

Mają wybudować 10 chlewni

[eldorado.4.rp]

USA przyjmują polskie postulaty w sprawie tarcz..

[coolbabe]

A co z młodymi gniewnymi zadufanymi jankesami, kto będzie rozliczał ich z
wyskoków,np.gwałt??????czy będzie tak jak w Japonii??????? gdzie jankesi mają
prawo w d...e? bawią się dobrze ,a w przypadku łamania prawa taki młody zostaje
w nagrodę wysłany na placówkę.

Kaczory - gratulacje

[precesja]

Gratuluję Kaczyńskim, wreszcie nie liżemy tyłka obcym (vide Kwaśniewski) ale
rozmawiamy o konkretach i potrafimy dbać o interes Poslki.
Gratulacje

[kiminohikari]

> Gratuluję Kaczyńskim, wreszcie nie liżemy tyłka obcym (vide Kwaśniewski) ale
> rozmawiamy o konkretach i potrafimy dbać o interes Poslki.

konkretem dla mnie byloby rozmawianie np. o zasadach sadzenia amerykanow, ktorzy popelnia przestepstwa poza terenem bazy. byloby dobrze gdyby polski rzad zadbal o to, aby zolnierze amerykanscy byli sadzeni naprawde (kara i odszkodowanie), a to co oferuje ameryka w tym temacie nie rozni sie niczym od umow z japonia i korea (praktycznie brak jakiejkolwiek odpowiedzialnosci karnej ze strony amerykanow... wyroki sadow wojskowych sa w zasadzie farsa).

Brawo polscy negocjatorzy! Znowu S-U-K-C-E-S!!!!!!

[pies_na_lewizne]

Nadasana GazWyb z niechecia podaje:

> Rząd USA gotów jest przede wszystkim zawrzeć z Polską dodatkowe dwustronne
> porozumienia o współpracy wojskowej i politycznej, które mają zwiększyć
> bezpieczeństwo Polski i zacieśnić jej sojusz z Ameryką. Tego właśnie domagali
> się we wrześniu w czasie wizyty w Waszyngtonie premier Jarosław Kaczyński i
> ówczesny minister obrony narodowej Radosław Sikorski.

I O TO WLASNIE CHODZILO! Gratulacje dla polskich negocjatorow!

cena za pustynie atomowa

[hedhsrgbjsdb]

Nikt z ekspertow nie wypowiada sie na temat polozenia tarczy w korytarzu
wschod-zachod. Zniszczenie tego korytarz jest podstawowym celem strategow na
zachodzie.

Aby odpowiedziec na atak USA, Rosja będzie musiala zniszczyc instalacje w
korytarzu. Na wskutek skazenia zmniejszy się przepustowosc w tym rejonie i w
sumie wszystkim na zachodzie o to chodzi.

Decyzje już zapadly. Jaka jest cena za ewentualne zamienienie srodkowej czesci
Polski w pustynie atomowa?

Bracie Moskalu, Polska to zachod

[darthmaciek]

a nie zaden "korytarz" miedzy wschodem i zachodem. Oczywiscie, Rosja nie chce
przyjac do wiadomosci, ze Polska na zawsze wymyka jej sie z okrwawionych
wlochatych łap - ale wiesz co? Dozylismy takich czasow, ze to czego Moskwa chce
lub nie chce my tu w Priwislanskim Kraju mozemy miec gdzies. Niech zyje tarcza!

[matrek]

hedhsrgbjsdb napisała:

>
> Aby odpowiedziec na atak USA, Rosja będzie musiala zniszczyc instalacje w
> korytarzu


Tylko w rosyjskiej - i to bynajmniej nie komplement - glowie, mogla powstac mysl
o ataku USA na Rosje

> Decyzje już zapadly. Jaka jest cena za ewentualne zamienienie srodkowej czesci
> Polski w pustynie atomowa?

lewacy debile straszyli: bedzie panstwo w panstwie

[pies_na_lewizne]

Gazwyb niechetnie podaje:

> Strona amerykańska godzi się m.in. na współudział Polski w decyzjach o
> odpalaniu rakiet przechwytujących, które znalazłyby się w polskiej bazie, a
> więc na faktyczny wpływ Polski na to, czego tarcza będzie bronić.

A lewaccy debile straszyli ze te bazy to beda takie panstwa-w-panstwie i ze
Polska nie bedzie wiedziec co sie w nich dzieje.

teraz sie okazuje, ze to byly strachy na lachy. Wprost przeciwnie, polscy
negocjatorzy wynegocjowali umowe gdzie Polacy beda wspoldecydowac o uzyciu
rakiet przechwytujacych.

Brawo polscy negocjatorzy, jestescie bezbledni!

A wy, lewcaka holota, PO, SLD et consortes, no i gdzie wasz jazgot, jakos teraz
cicho siedzicie?

Wielka porazka Moskwy........................... ..

[pies_na_lewizne]

A tu sam rodzynek! GazWyb z rezygnacja podaje:

> USA i Polska zgadzają się - powiedział wiceminister - iż rosyjska propozycja
> udostępnienia Amerykanom postsowieckiego radaru w Azerbejdżanie może być
> traktowana tylko jako "uzupełnienie" całego systemu europejskiego, ale nie -
> jak chce tego Moskwa - jego alternatywa.

> Podkreślił też, że oferta Kremla w żadnym wypadku nie wstrzyma rozmów polsko-
> amerykańskich na temat tarczy. Amerykanie - zaznaczył - obiecali poza tym
> informować Warszawę na bieżąco o rozmowach prezydenta Busha z rosyjskim
> prezydentem Putinem w Kennebunkport w stanie Maine w najbliższą niedzielę i
> poniedziałek.

> Tarcza antyrakietowa będzie prawdopodobnie jednym z czołowych wątków tego
> spotkania.

Ruscy ponosza wiec totalna porazke. Mysleli ze robiac duzo halasu i stawiajac
grozby a potem na otarcie lez oferujac Amerykanom Azerbajdzan spowoduja
zalamanie polsko - amerykanskich negocjacji i kapitulacje USA w sprawie tarczy
w Polsce i Czechach.

Nic podobnego sie nie stalo. Negocjacje posuwaja sie wartko a pomysl tarcze w
Azerbajdzanie uwaza sie za "uzupelniienie" calego systemu europejskiego.
Zobaczycie ze teraz Putin nie osiagnawszy zamierzonego skutku (zalamanie
negocjacji Polska - USA) po cichutku wycofa swoja propozycje udostepnienia baz
w Azerbajdzanie dla systemu tarczy rakietowej.

Na dodatek Amerykanie obiecuja na biezaco nas informowac o swych rozmowach z
Sowietami na ten temat Jak prawdziwi przyjaciele i sojusznicy, to jest naprawde
super!

Wojsko Polskie musi byc oczyszczone ze szpiegow

[pies_na_lewizne]

GazWyb poodaje:

> [minister Waszczykowski] poinformował, że strona amerykańska "bardzo
> pozytywnie" odpowiedziała na polski postulat dzielenia się informacjami
> wywiadu - również przedstawiany wcześniej przez rząd w Warszawie.

> - Amerykanie dziś potwierdzili nam, że będziemy otrzymywali informacje
> zbierane przez radar w Czechach. Polska miałaby prawo otrzymać odrębny
> terminal, na którym nasi eksperci mogliby śledzić informacje spływające
> z tego radaru.

Zeby do dzielenie sie informacjami ukladalo sie pomyslnie i trwalo dlugie lata,
Wojsko Polskie musi byc calkowicie oczyszczone ze szpiegow i agentow obcych
sluzb. Na pewno likwidacja WSI to wielki krok w tym kierunku, ale na pewno
jeszcze trzeba zrobic duzo wiecej bo inaczej jesli tajne informacje beda
wyplywac do obcych panstw to Amerykanie szybko wycofaja sie z tego elementu
wspolpracy.

USA przyjmują polskie postulaty w sprawie tarcz..

[dekar]

Trzeba wykazać się wyjątkową naiwnością wierząc, że amerykanie wywiążą się ze
swoich obietnic. Już wielokrotnie wykazywali się arogancją w stosunku do Polski
czy też innych krajów i to się raczej nie zmieniło. Potrzebują u nas swoich baz
wojskowych i naobiecują złote góry a jak przyjdzie co do czego to i tak zrobią
jak będą uważali mając głęboko w d...ie wcześniejsze ustalenia.

udział w grze wstępnej i podgląd na żywo

[mucha123443]

Amerykanie proponują nam jedynie udział w grze wstępnej i podgląd na żywo,
oraz mgliste deklaracje o współpracy. Pełen sukces jak na wasala.

[matrek]

Sa ludzie, ktorzy we wszystkim doszukaja sie drzazgi w oku Amerykanow, wszystko
obroca na ich niekorzysc, nawet z faktu ze mowa o wstepnych wciaz rozmowach i
ich wstepnych dopiero efektach, wyciagna - przekrecajac zreszta przeczytane (a
moze i niezrozumiane) informacje - trupa z szafy.

[mucha123443]

A gdzie przekręciłem albo niezrozumiałem?

[matrek]

"oferuja jedynie mgliste deklaracje o wspolpracy"

Tymczasem z tekstu artykulu nic takiego nie wynika.

[mucha123443]

mgliste bo niesprecyzowane "Nie wiadomo jednak jeszcze...",

[mucha123443]

Natomiast oferują udział w grze wstępnej i podgląd na żywo :)

[matrek]

Ta gra wstepne, jak to nazywasz, to programowanie rakiet. Czyli techniczne
ustalanie gdzie, w jakiej sytuacji i jak poleca.

Moze byc cos wazniejszego dla gospodarza?

[mucha123443]

Wazniejsze jest kto i w czyim interesie naciska guzik. Oczywiści.

[matrek]

mucha123443 napisał:

> mgliste bo niesprecyzowane "Nie wiadomo jednak jeszcze...",

No wlasnie, dokoncz to zdanie a potem wez pod uwage ze mowa o wstepnych na razie
negocjacjach.

[mucha123443]

Amerykanie mają wielkie doswiadczenie w tego typu negocjacjach, nie wroże
zbytnich sukcesow.

Było sobie referendum

[cloak_and_dagger]

Mieszkańcy Mirosowa, małego czeskiego miasteczka (około 2000 ludzi) leżącego w pobliżu strefy wojskowej Brdy, gdzie USA zamierzają postawić radar, odzrzucili w referendum amerykańską instalację.
Na 897 ważnych głosów za było całe 30 !!!

więcej:

www.dw-world.de/dw/function/0,,12215_cid_2621080,00.html?maca=en-rss-en-all-1573-rdf

[matrek]

cloak_and_dagger napisał:

> Mieszkańcy Mirosowa, małego czeskiego miasteczka (około 2000 ludzi) leżącego w
> pobliżu strefy wojskowej Brdy, gdzie USA zamierzają postawić radar, odzrzucili
> w referendum amerykańską instalację.
> Na 897 ważnych głosów za było całe 30 !!!


W zadnym kraju na swiecie, nawet w Szwajcarii ktorej ustroj w duzej mierze
oparty jest na systemie demokracji bezposredniej, nie glosuje sie w sprawach
obronnosci.

[cloak_and_dagger]

A jednak się głosowało.

[matrek]

Czechy to wolny i demokratyczny kraj - kazdy moze sobie zorganizowac
"referendum" w jakiejkowliek sprawie.

Ja pisze o referendum, ktore ma jakiekolwiek skutki prawne.

[cloak_and_dagger]

Ja piszę o "tarczy", która ma tyle wspólnego z obronnością co biel zębów z ilością wypitej wódki.

[matrek]

cloak_and_dagger napisał:

> Ja piszę o "tarczy", która ma tyle wspólnego z obronnością co biel zębów z iloś
> cią wypitej wódki.

No, kontrargument niewlasciwy, nie wspominajac juz nawet o jego prawdziwosci.

[cloak_and_dagger]

Co w nim niewłaściwego ? Nie lej wody.

[matrek]

Wez do reki pierwsza lepsza ksiazke do logiki, zrozumiesz.
Polecam np. prof. Ziembinskiego.

[cloak_and_dagger]

Weź do ręki (a najlepiej przeczytaj pierwszą lepszą książkę o USA).

Polecam np. Prof. Davida Raya Griffina lub Dr. Daniele Ganser z ETH.

[matrek]

cloak_and_dagger napisał:

> Weź do ręki (a najlepiej przeczytaj pierwszą lepszą książkę o USA).
>
> Polecam np. Prof. Davida Raya Griffina lub Dr. Daniele Ganser z ETH.

Mieszkam tutaj od ilus lat

[cloak_and_dagger]

matrek napisał:

> Mieszkam tutaj od ilus lat
>
więc albo jesteś dzieckiem tzw. mainstream media

albo źle życzysz wszystkim mieszkającym w Europie Środkowej, przypominam druzgocącą krytykę "tarczy" prof. Kuźniara.

To gdzie się mieszka nie znaczy co się ma w głowie. Ja już mam za sobą wyjątkowo długi epizod życia w US.

[matrek]

Przewage mam jednak taka, ze czerpie informacje zarownoz polskich jak i z
amedrykanskich mediow. Wiem co mowia polscy politycy w polskich mediach, jak i
to co pisza w Washington Post. Wiem co na tyemat NMD pisze lewicowy New York
Times i szmatlawy Washington Times. Wiem co na temat "tarczy" mowia amerykanscy
politycy, w tym takze krytyczni wobec tego projektu.

A prosze, nie wmawiaj mi, ze zle zycze Polsce i swojej rodzinie tam oraz
przyjaciolom. Gdyby nie amerykanska polonia, Polska byc moze do dzis nie bylaby
w NATO. Tylko najprawdopodobniej, ja i bardzo wielu innych Polakow,
prawdopodobnie inaczej rozumiemy interes Polski i inaczej podchodzimy do spraw
jej bezpieczenstwa.

[cloak_and_dagger]

Przewagi nie masz żadnej. NYT i WP czy WT to są źródła (dez)informacji dla naiwnych. Opieraj się dalej na opiniach dziennikarzy.

Już czerwonym światełkiem był sprzeciw prof. Romana Kuźniara wobec lokalizacji systemu obrony ?? "antyrakietowej" w Polsce, który następnego dnia wyleciał ze stanowiska szefa Państwowgo Instytutu Studiów Międzynarodowych. Nie pamiętasz ?
Czy uważasz, że to laik albo oszołom ? lewak czy może rusofil albo altergloblista co ?

[matrek]

A co stawia go ponad najlepszymi dziennikarzami, nawet tymi krytycznymi wobec
NMD? Niby dlaczego jest autorytetem, ponad autorytey w tej dziedzinie?

USA poprą Polskę pełną gębą

[eva15]

"Nie wiadomo jednak jeszcze - dodał - jaką rangę prawną będą miały porozumienia
z USA w sprawie tarczy - czy w pełni wiążących umów międzynarodowych, czy tylko
wspólnych deklaracji politycznych(...)"
________________-

Skończy się z całą pewnością na deklaracji politycznej i na poklepaniu po
plecach Kaczyńskich.
Zresztą - co za różnica. Z GB i Francją Polska miała wiążące umowy
międzynarodowe i też NIC to nie dało. Hitler bez problemów napadł, a USA i tak
podrzuciły później Polskę Stalinowi.

wroc do podstawowki kolezanko

[darthmaciek]

gdy alianci obradowali w Jalcie, Armia Czerwona JUZ stala w calej przedwojennej
Polsce - wiec USA nie mogly Stalinowi podrzucic niczego, czego juz wczesniej
nie zdolal zagarnac.

[dr_schab]

Evcia najwyraźniewj ma żal do jankesów, że nie wywołali - o Polskę - III wojny
światowej... ;)

evciuniu!! zyjesz, a juz myslalem, ze szczyt

[gekon1979]

ciebie zabil, wyssal energie ;D
hahahahaha