Zmiana wart i wieńce przy Grobie Nieznanego Żoł...

[artnow]

A ja pozwolę sobie się nie zgodzić.
Zresztą sami przeczytajcie:
www.tinyurl.pl?shWrtmLI

Trzeba przyznać, że Pan Premier jak już coś powie

[uchachany]

- to powie...

to komuchom skóra cierpnie w wleku miejscach-lęk

[realista1000]

przed PiS odbiera im rozum

[chateau]

Jak cynicznie można wykorzystywać tragedię to faktycznie - skóra cierpnie.

Chyba im cierpnie z satysfakcji, bo akurat ocena

[uchachany]

sensu Powstania to jedyny przypadek, gdzie propaganda komunistyczna potępiająca
Powstanie miała rację (na tej zasadzie, na której popsuty zegarek dwa razy na
dobę pokazuje dobry czas); Polska była już wcześniej przez aliantów w Teheranie
przehandlowana tyranowi Stalinowi jako zapłata za ówczesne i przyszłe zasługi w
pokonaniu tyrana Hitlera. I przytomni politycy i wojskowi już o tym wiedzieli:

Cytuję:

(Patrz: portalwiedzy.onet.pl/4869,7455,1350647,5,czasopisma.html )

"Gen. Tatar – Zastępca Szefa Sztabu AK – ¨trędowaty¨

Jesienią 1943 opracował dla Dowódcy AK referat, w którym udowadniał, że cała
Europa południowo-wschodnia dostanie się w strefę wpływów sowieckich, więc nie
można prowadzić polityki dwóch wrogów, lecz trzeba się z Rosja ułożyć i czym
wcześniej tym lepiej, bo uzyska się lepsze warunki zanim Rosjanie wejdą. Został
uznany w sztabie za zdrajcę i aby nie „zarażał” tymi ideami młodszych oficerów –
został wysłany w kwietniu 1944 do Londynu.

Płk Bokszczanin – Z-ca Szefa Sztabu AK – przytomny

Na odprawach poprzedzających decyzję o powstaniu przekonywał, że Rosjanie
zatrzymają ofensywę, gdy zorientują się, że powstanie zostało wywołane przez
wrogi im Rząd w Londynie, celem zainstalowania w stolicy podległych mu władz
cywilnych. Ostrzegał przed przedwczesnym rozpoczęciem powstania, zanim nie pozna
się intencji Rosjan. Radził, aby nie wydawać rozkazu do walki, zanim nie
zaobserwuje się, że artyleria sowiecka przenosi ogień na lewy brzeg Wisły. Byłby
to dowód, że przełamali opór niemiecki na prawym brzegu i zamierzają forsować
Wisłę. Przyjęto to jako warunek rozpoczęcia powstania, ale w chwili wydawania
rozkazu do walki – zapomniano o tym.

Jan Nowak- Jeziorański – „Kurier z Londynu” –sygnał ostrzegawczy

Gdy w lipcu 1944 wrócił z Londynu do Polski, był chyba najlepiej zorientowanym
człowiekiem w sytuacji zarówno w Londynie jak i w Polsce. W Londynie rozmawiał z
Mikołajczykiem i Sosnkowskim, był przyjęty przez Churchilla i ministra Edena i
miał wystąpienie w Parlamencie Brytyjskim. Ostrzegał dowództwo AK, że sytuacja
międzynarodowa jest taka, że Rosjanie po zajęciu Polski, będę w niej rządzić jak
zechcą, wiec powstanie będzie walką o przegraną już sprawę. Że nie można liczyć
na żadną pomoc militarną z zachodu i że powstanie nie poruszy też opinii
publicznej na Zachodzie. Uprzedził też, że Polska Brygada Spadochronowa nie
przybędzie z pomocą, bo została już przez Aliantów przeznaczona do innych celów.
Nie przybędzie nawet anglo-amerykańska misja obserwatorów, bo Polska leży w
strefie działań sowieckich. Wspomina, że młodsi oficerowie prosili go, aby
przekonał dowództwo, że powstanie to szaleństwo. Nie przekonał."

Koniec cytatu...

[ciumcia]

Łatwo jest teraz dywagować, ale to byli ludzie, którzy chcieli by Rzeczpospolita
ocalała po wojnie. Być może gdyby nie oni, Polska stałaby się jeszcze jedną
socjalistyczną republiką radziecką.

Nie stałaby się, tak jak i nie stały się nimi inne

[uchachany]

kraje Europy Środkowej oddane Stalinowi w ramach jałtańskiego handlu.
Potzrebował wszak zachowywać jakieś minimum pozorów - Zachodowi wystarczały dla
nich fałszowane przez komunistów "wybory" w "demokracjach ludowych".

iumcia napisał:

> Łatwo jest teraz dywagować, ale to byli ludzie, którzy chcieli by Rzeczpospolit
> a
> ocalała po wojnie. Być może gdyby nie oni, Polska stałaby się jeszcze jedną
> socjalistyczną republiką radziecką.

[ciumcia]

Mylisz się, w przeciwieństwie do innych krajów Polska dwadzieścia parę lat
wcześnie pod zaborem rosyjskim.

[dean08]

Finlandia też była. I co z tego ? W czym był problem ? W oporze Polaków ? ACz
by nas przerobiło w 1945 na filety - zresztą rządzili się tu jak chcieli. Do
1956 właściwie tylko szyld nas różnił od repulik radzieckich.

M_y__P_o_l_a_c_y__D_u_m_n_i__Jest eśmy_Z_Powstania

[zbigniew_gorecki]

My Polacy dumni jesteśmy
z Powstania Warszawskiego !!!

niezależnie od tego co o nim
będzie mundrkować
libero-komusze badziewie !

Powstanie Warszawskie
miało sens i było ostatnią
szansą ratowania Polski przez
Wspaniałych Bohaterskich Polaków
przed bolszewicką zarazą,

która niestety zgodnie
z ich obawami zmieniła
oblicze Polski czego przykładem
jest to zaubekizowane GWniane forum :(

ps

Powstanie musiało wybuchnąć !
ponieważ o wybuchu Powstania
zadecydowali sami Warszawiacy
na długo przedtem

i na to ani Londyn ani dowódctwo nie
miało wpływu !
Mundrkowanie głupków libero-komuszych-
agentów kremla i gejrlina
uwłacza godności Polaków !

Taka klęska, taka masakra, Kaczyński kpi sobie....

[swistak336]

Powstanie Warszawskie politycznie nie osiągnęło żadnych celów. Militarnie nie osiągnęło żadnych celów. 200.000 zamordowanych cywilów, stolica kraju obrócona w perzynę, inteligencja wyrżnięta na barykadach, dzieła sztuki rokradzione lub roztrzaskane, biblioteki rozkradzione lub spalone, infrastruktura w całości zniszczona.

Ile Ci zarżnięci w powstaniu ludzie mogli stworzyć, wymyślić, zbudować, tego nie dowiemy się NIGDY.

Polska straciła całe pokolenie, a pan Kaczyński śmie wmawiać nam, że w wyniku tej OCZYWISTEJ KLĘSKI stała się silniejsza?!

[almagus]

Taka klęska, taka masakra, jak terroryści w samolotach, ginąć razem, więc gnali
bezbronnych na batykady.

Ja no - ble ble i no - bla bla.


Ja jestem ratownikiem,
Ja chwalę się wynikiem.
Dla ciebie służę Narodzie.
Jam ratownikiem na wodzie.
Zbyt ufali prawnej mambie.
Utonęli więc w szambie.
Ja no - ble ble i no - bla bla,
Dlaczego dostał Wałęsa?
Nie Ja?

Ja w szambie nie ratuję.
Ja w szambie nie nurkuję.
Ja zjadam z szamba piankę.
Ja rozdaję śmietankę.
Jadowitym jak mamba.
No więc wpadli do szamba.
Ja no - ble ble i no - bla bla,
Dlaczego dostał Wałęsa?
Nie Ja?

Żadna reanimacja,
Im w głowie kopulacja.
A tu dobre rządzenie.
Dla Leppieja więzienie.
Wszystko dla ojca Rydyka.
Jest mamba, choć nie Afryka.
Ja no - ble ble i no - bla bla,
Dlaczego dostał Wałęsa?
Nie Ja?

Znw zablysnal nam profesor niedouk :)

[gupek70]

Wstyd za tych dwoch . Na szczescie wiecej nie dojda do wladzy :)

PIS zawlaszcza Powstanie Warszawskie

[tarura]

tak jak zawlaszczyl Solidarnosc

uwaga - 15 sierpnia - rocznica cudu nad Wisla
bedzie kolejna feta pisiorszczyzmu
o tym jak w 1920 PIS odniosl zwyciestwo nad bolszewikami

[chateau]

> Być może gdyby nie oni, Polska stałaby się jeszcze jedną socjalistyczną
republiką radziecką.

Ty też nie dywaguj. "Po owocach poznacie", prawda?

Ja sie z Prezydentem nie zgadzam

[milet_z_sedesu]

zginęło 200.000 mieszkancow, Warszawa zostala doszczetnie zrujnowana i mamy
kolejny mit ofiary.

[california07]

teraz pomyslcie,jaka bylaby sytuacja Ruskich i polskich komuchow,gdyby nie bylo
Powstania;KILKADZIESIAT tysiecy uzbrojonych antykomunistow plus ta cala
antykomunistycznie nastawiona inteligencja warszawska!!!!Dzieki glupiej polityce
zostala ona wyrznieta rekami Niemcow-Ruskim i polskim komuchom bylo o wiele
latwiej opanowac Polske!!Nigdy nie negowalem bohaterstwa Powstancow i skonczonej
glupoty politykow i wyzszego dowodztwa graniczacego ze zbrodnia przeciwko
narodowi!!

Ba, Niemcy nawet nie śpieszyli się z pokonaniem

[uchachany]

Powstania, bo doskonale wiedzieli, że póki trwa, to Rosjanie wstrzymają atak na
Warszawę.

Stalin wszak wiedział doskonale, że politycznie Powstanie było wymierzone
przeciw Sowietom, a dokładniej - przeciw ustaleniom konferencji w Teheranie,
przewidującej wstępnie ustalenie sowieckiej strefy wpływów w Europie, w której
miała znaleźć się m. in. Polska.

Czemu świętujemy z rozmachem 1VIII a nie 15 VIII?!

[swistak336]

Świętujemy oczywistą klęskę, jaką było powstanie, któe nie zrealizowało ŻADNYCH celów wojskowych i politycznych.

Świętujemy jak zwycięstwo powstanie, które było rzezią inteligencji i masakrą stolicy państwa. I to świętujemy hucznie, jakby było co świętować...

NATOMIAST ROCZNICĘ NASZEGO JEDYNEGO WIELKIEGO ZWYCIĘSTWA W XX WIEKU - BITWY WARSZAWSKIEJ ŚWIĘTUJEMY SŁABO, WSTYDLIWIE...

Bitwie Warszawskiej - przykładowi świetnego rozpoznania, wywiadu, dowodzenia i wykonania nadaliśmy nazwę "Cud", zganiając ją na płaszczyznę boskiej ingerencji. Jeśli Bóg w nią ingerował, to w ten sposób, że nakazał Polakom ZROBIĆ WSZYSTKO JAK NALEŻY i wygrać. Faktycznie "Cud" - bo my zamiast dobrej roboty lubimy świętować klęski wywołane przez dowódców - idiotów.

Masochizm narodowy...?

[uchachany]

swistak336 napisał:

> Świętujemy oczywistą klęskę, jaką było powstanie, któe nie zrealizowało ŻADNYCH
> celów wojskowych i politycznych.
>
> Świętujemy jak zwycięstwo powstanie, które było rzezią inteligencji i masakrą s
> tolicy państwa. I to świętujemy hucznie, jakby było co świętować...
>
> NATOMIAST ROCZNICĘ NASZEGO JEDYNEGO WIELKIEGO ZWYCIĘSTWA W XX WIEKU - BITWY WAR
> SZAWSKIEJ ŚWIĘTUJEMY SŁABO, WSTYDLIWIE...
>
> Bitwie Warszawskiej - przykładowi świetnego rozpoznania, wywiadu, dowodzenia i
> wykonania nadaliśmy nazwę "Cud", zganiając ją na płaszczyznę boskiej ingerencji
> . Jeśli Bóg w nią ingerował, to w ten sposób, że nakazał Polakom ZROBIĆ WSZYSTK
> O JAK NALEŻY i wygrać. Faktycznie "Cud" - bo my zamiast dobrej roboty lubimy św
> iętować klęski wywołane przez dowódców - idiotów.

[janek344]

Gdyby nie powstanie i - w jego wyniku zagłada stolicy - Polska mogła by być
bogatsza bo nie trzeba by odbudowywać Warszawy na co szły pieniądze z całego
kraju.

[vitabravo]

Warszawa w planach Niemców, miała być zgruzowana tak czy owak
i ogrnaniczona terytorialnie i ludnościowo do większej wsi
na obszarze III Rzeszy.

[chateau]

Po wygranej przez Niemców wojnie - zapomniałeś dodać, jak zwykle przez nieuwagę ;)

Zapomniał świadomie - a nuż jakiś ciemniak to

[uchachany]

kupi...:-)?

chateau napisał:

> Po wygranej przez Niemców wojnie - zapomniałeś dodać, jak zwykle przez nieuwagę
> ;)

Tyle że te plany były już całkowicie nieaktualne

[uchachany]

w związku z cofaniem się Niemiec na wszystkich frontach, więc argument bez sensu
:-)...

Warszawa została zniszczona na osobisty rozkaz Hitlera, który wściekł się na
wieść o Powstaniu, a także wskutek tego, że istniało być może tylko milczące, a
być może nawet i rzeczywiste (tyle że bardzo ukrywane) porozumienie Niemców i
Rosjan: ci pierwsi byli pewni, że dopóki zajęci są eksterminacją Warszawy, atak
rosyjski nie nastąpi. Bo Stalinowi było bardzo na rękę zniszczenie niemieckimi
rękami stolicy niepokornego kraju i eksterminacja jej mieszkańców, a przede
wszystkim rozbicie niepodległościowego podziemia. Gdyż ułatwiało to jego plany
polityczne zwasalizowania Polski, co zagwarantowało mu porozumienie w Teheranie.

vitabravo napisał:

> Warszawa w planach Niemców, miała być zgruzowana tak czy owak
> i ogrnaniczona terytorialnie i ludnościowo do większej wsi
> na obszarze III Rzeszy.

[trasat]

Chwała powstańcom, ale nazwy ulic z imionami dowódców powinny byc zmienione.
Bedzie to miało znaczenie dla kształtowania recjonalnych postaw politycznych i
moralnych, co Polsce dzisiaj bardzo jest potrzebne.
Patrząc na fakty trzeba stwierdzić, że czasie od XVII wieku jedynymi sukcesami
militarnym był rok 1920 i udział w zdobyciu Berlina w 1945.

Dowództwo Powstania to agenci. Nie ma na to dowodó

[starypiernik1]

nie na to dowodów, ale to oznacza, że takie dowody istniały, tylko albo zostały
zniszczone albo dopiero zostaną odnalezione. Także rząd IV RP w Londynie
znajduje się w kręgu podejrzeń. CBA pilnie zajmie się tą sprawą, poszukiwany
jest były lub niebyły agent UOPu, którego w tej sprawie możnaby aresztować jako
świadka.
Takie oto jest rozumienie świata przez paranoików rodek z kierownictwa PiS.
Wszędzie znajdą agentów.

Czy to z cyklu o czarnym i bialym?

[old.european]

"Polska byłaby dzisiaj słabsza, gdyby nie Powstanie Warszawskie"

Wychodzi na to, ze jeszcze kilka powstan i Polska bedzie mocarstwem.

[enskw]

stosując argumentacje kaczynskich z negocjacji z UE, gdyby nie powstanie to
Polska miałaby dzisiaj nie 38,4 a 38,6mln..

[takajednaania]

old.european napisał:

> "Polska byłaby dzisiaj słabsza, gdyby nie Powstanie Warszawskie"
>
> Wychodzi na to, ze jeszcze kilka powstan i Polska bedzie mocarstwem.
======
Trzy powstań narodowych. I co? I nic. Polska odzyskała byt narodowy w wyniku
zbiegu okoliczności - I wojny światowej, rewolucji bolszewickiej.

[chateau]

Jak również skutecznym działaniom byłego terrorysty, socjalisty i podwójnego
agenta, poświęceniu żołnierzy oraz odrobinie szczęścia :)

[w.szczur]

1. Czy podczas obchodów Powstania ujawni premier i prezydent tych którzy stali
za tymi decyzjami i ponoszą za nie odpowiedzialność / tak Pis robi przy każdej
okazji i tam gdzie nie on był inicjatorem?
2. Gdzie byli premier i prezydent gdy obchodzono rocznicę "zwycięskiego"
powstania śląskiego i powrotu Śląska do Macierzy ?
3. Gdzie byli premier i prezydent gdy obchodzono uroczystości Powstania
Wielkopolskiego ?
4. czy historia Polski to tylko powstanie warszawskie i fobie antyrosyjskie?
5. prezes IPN nie jest "niestety" autorytetem w najnowszej historii Polski,
chyba że z punktu widzenia obecnej władzy!!

[juikowy]

Decyzja wybuchu powstania warszawskiego to był błąd i powinniśmy się smucić i
ubolewać nad głupotą uwczesnego rządu w Londynie. Czy ktoś rozliczy kiedyś
odpowiedzialnych za tą nie przemyślana decyzję? Tyle ofiar na marne. Oczywiście
powstańcom należy się najwiekszy szacunek, bo to prawdziwi bohaterowie, ale
dowództwo z Grotem-Roweckim na czele powinno zostać potępione bo zdając sobię
sprawę z beznadziejnej sytuacji nie powstrzało tej tragedii.

[t.o.m.e.k]

juikowy napisał:
> ale
> dowództwo z Grotem-Roweckim na czele powinno zostać potępione

Najpierw to należałoby potępić Ciebie za brak ogólnej wiedzy. Stefan Grot
Rowecki w momencie wybuchu powstania miał jeszcze jeden dzień do przezycia, a
znajdował się w obozie Sachsenhausen. Aresztowany był przez Niemców ponad rok
wcześniej. Dowódcą AK od tego czasu był gen Bór Komorowski i to jego należałoby
obciążać winą za wybuch Powstania i jego klęskę, tudzież potępiać.

[juikowy]

Masz rację. Mój błąd. Wstd mi.

[vitabravo]

A słyszłeś juikowy o planowanej przez Niemców brance młodych
mężczyzn? Czy sądzisz, ze ich los byłby lepszy, gdyby zamiast
do powstania dostaliby się w łapy Niemców?
W powstaniu przynajmniej mieli szansę bronić swojej godności, bo
ich życie i bez powstania byłoby zagrożone.

[chateau]

Obrażasz dyskutantów, do kosza won

[...]

[vitabravo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[swistak336]

Właśnie takie posty nadają się do kosza.

[joris]

Drogi przyjacielu, troche wiecej informacji. W czasie powstania Grota
Roweckiego juz nie bylo na swiecie, a rzad londynski wcale nie byl taki skory
do akceptacji powstania. Na wybuch powstania naciskal Monter i struktury dolne
AK, ktore nie bardzio zdawaly sobie sprawe z sily Niemiec hitlerowskich w
tamtym czasie. Powstania nie mozna juz rozpatrywac w sensie co by bylo gdyby -
ono poprostu sie zdarzylo. I w chwli respektu dla poleglych nie ma co im
wypominac za zgineli dla lub przez zle decyzje.

[juikowy]

THX za informacje, już przyznałem sie do błędu.

[grzes1966]

joris napisał:

> Drogi przyjacielu, troche wiecej informacji. W czasie powstania Grota
> Roweckiego juz nie bylo na swiecie, a rzad londynski wcale nie byl taki skory
> do akceptacji powstania. Na wybuch powstania naciskal Monter i struktury
dolne
> AK, ktore nie bardzio zdawaly sobie sprawe z sily Niemiec hitlerowskich w
> tamtym czasie. Powstania nie mozna juz rozpatrywac w sensie co by bylo gdyby -

> ono poprostu sie zdarzylo. I w chwli respektu dla poleglych nie ma co im
> wypominac za zgineli dla lub przez zle decyzje.

Tu nie chodzi o wypominanie poległym, tu chodzi o przestrogę dla zywych aby
nigdy więcej nie szafować życiem tysięcy dla fantasmagorii panów oficerów lub
polityków. A w ogóle co ty pieprzysz? AK nie zdawało sobie sprawy z siły
militarnej Niemców? To Bór, Monter< Niedźwiadek spadli z księżyca czy byli
niedorozwinięci umysłowo?

[vitabravo]

Słownictwo żywcem zaczerpnięte z sowieckich podręczników historii
pisanych przez marksistowsko-leninowskich historyków.

[nikodem_73]

To co to za armia, gdzie "doły" domagają się czegokolwiek? Żołnierze (także
podziemni) są od wykonywania rozkazów. Natomiast osoba wydająca tego rodzaju
rozkaz powinna być świadoma konsekwencji. Brzemię dowodzenia.

[chateau]

Wczoraj Kurtyka, dziś premier. Czy nie możecie panowie po prostu oddać hołd
powstańcom i ofiarom cywilnym zamiast zachowywać się jak padlinożercy?

[artnow]

A czy rząd nie mógłby po prostu oddać hołdu bezsensowym ofiarom PW, zamiast robić z tego narodową hucpę ???

[chateau]

Wybacz ale IMHO masz tyle samo wyczucia co rządzący. Dyskutuj sobie kiedy
chcesz, z kim chcesz i ile wlezie na temat sensowności PW, ale akurat dziś
mógłbyś sobie dać na wstrzymanie z oceną.

[...]

[vitabravo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[swoboda_t]

Ja też się nie zgadzam. W PW zginęli ludzie, którzy mogliby dać przynajmniej
częściowy odpór komunistycznej indoktrynacji po wojnie. Może PRL wyglądałby
inaczej, gdyby nie rzeź chyba najbardziej wartościowych mieszkańców stolicy.
Tak czy siak powstanie było, zrozumialą i "patriotyczną", ale jednak głupotą.

Jak sie patrzy na Polske dzis to z historii lekcji

[jaroslaw_nieomylny]

wladze nie wyciagnely... a wrecz przeciwnie

[vitabravo]

Ale ci opluwający idee powstania, znają tylko tą, która obowiązywała
w PRLu, napisaną przez historyków marksizmu-leninizmu.
Dodatkowo ocenzurowaną przez żydokomunistyczną cenzurę.

[elhiszpan]

No a ja się nie zgadzam, przeczytałem tekst i kompletnie nie masz racji. Mówisz,
że historia nie jest Twoją mocną stroną i chyba właśnie w tym problem. Poczytaj
troche, nie pozwól sobie na skojarzenie populistów i pseudonacjonalistów z
wielka historią Polski. Oni są dzisiaj, jutro ich nie będzie, a bohaterstwo
pokoleń Polaków będzie trwało.

[artnow]

A ja uważam, ze świętowanie wyginięcia tylu ludzi i uważanie tego za sukces narodowy i przyczynek do przyszłej siły narodu i państwa polskiego to jakaś pomysłka...

nie zginela by warszawska inteligencja,miasto nie

[jaroslaw_nieomylny]

zostaloby zniszczone... tak tak Kaczorze jak juz cos powiesz ... chyba glowne
haslo Kaczorow to po nas chocby zgliszcza...

Powstanie kosztowalo zycie tysiecy MLODYCH POLAKOW, inteligencji, uczniow,
zabity zostal kwiat mlodziezy, zniszczono miasto a Kaczor mowi ze to byl
sukces... to ja dziekuje za takie sukcesy a nie chce nawet wiedziec jakby
wygladala porazka...

Teza ryzykowna i nie do udowodnienia.

[l.o.r.t.e.a]

[wet3]

l.o.r.t.e.a napisaka: > Teza ryzykowna i nie do udowodnienia.

Masz racje. Uwazam, ze Polska bylaby dzis lepsza, bo wszystkich tych
wartosciowych Polakow ktorych zabili Niemcy, zydokomuna nie bylaby w stanie
unicestwic. Kaczor pitoli glupoty.

Moze Pan Premier miał mysl podskórną, że gdyby

[uchachany]

nie nauczka Powstania, to antykomunistyczne powstanie wybuchłoby podczas odwilży
'56 r. jak na Węgrzech...? I ta teza nie do obrony; straty wegierskie w
Budapeszcie, zarówno ludzkie jak i materialne to mniej niż 1% strat Warszawy w
Powstaniu...

do uchachany

[finish1]

masz rację, Czechy tak samo /wtedy Czechosłowacja/, a tak szczerze chciałbym
wiedzieć, które miasto było bardziej zniszczone Warszawa czy Berlin? Moim
zdaniem Warszawa, dzięki "Panom" z Londynu.

[t.o.m.e.k]

artnow napisał:

> A ja pozwolę sobie się nie zgodzić

Też mam spore wątpliwości - w jaki sposób naród, który w wyniku takich a nie
innych posunięć politycznych, które doprowadziły do Powstania stracił nagle 180
tysięcy swych obywateli miałby stać się "mocniejszym". W czym? W jaki sposób ta
strata (plus zrównana z ziemią Warszawa, odbudowywana później kosztem innych
miast i generalnie całego kraju) miałaby wpłynąć na "wzmocnienie" narodu
polskiego. Kręgosłup raz przetrącony w Katyniu, drugi raz w Powstaniu - czy aby
na pewno naród stał się w ten sposób "mocniejszy"?

Aha - ja niczego nie oceniam, niczego nie kwestionuję. Tylko zastanawiam się.
Bo może czegoś nie wiem, albo nie dostrzegam? Niestety jestem tylko zwykłym
lumpenliberalnym wykształciuchem, stąd moje wątpliwości, jeśli więc znajdzie
się chętny to przeprowadzenia jakiejś sensownej egzegezy słów Premiera
Jarosława, chętnie posłucham...

cieszmy sie ze jeszcze mozna w IVRP kwestionowac

[jaroslaw_nieomylny]

narodowe czyny bohaterskie...

dokonania "sitwy" i "małego krętacza"

[realista1000]

Pozwolę sobie na odmienne zdanie.

[krasnoludek524]

* Premier: Gdyby nie Powstanie Polska byłaby dziś słabsza"

Mnie wydaje się wprost odwrotnie.
To w Powstaniu Warszawskim zginęło ogółem (cywile i powstańcy) ok. 200 000 osób.
Zginęło wielu uczonych, inżynierów, ogólnie inteligencji polskiej, która miała
by zapewne duży wpływ na powojenne losy Polski. Chodzi mi zarówno o sprawy
zewnętrzne jak wewnętrzne.

Ale dziś ten temat staje się nazbyt drażliwy.
Czcijmy pamięć o poległych i jednoczmy się jako Polacy.

Pozdrawiam

strasznie duzo u nas jest drazliwych tematow...

[jaroslaw_nieomylny]

papiez, porazki militarne, kleska w doborze sojusznikow, teraz wlazidupstwo
USA,wplyw kosciola w Polsce itd itd itd... wszystko to same drazliwe

[jardo-g]

Niech się on nie podszywa pod Powstanie Warszawskie - nie ma z nim nic
wspólnego. Pewnie gdyby żył, trząsł by dupskiem, jak podczas komuny - dlaczego
nawet go nie internowano?

Tradycja AK i NSZ tradycja chwaly, tradycja KPP i

[junkier]

Tradycja AK i NSZ tradycja chwaly, tradycja KPP i PPR tradycja wiecznej hanby,
zaprzanstwa i zdrady.

Z jednej strony oboz patriotyczny skupiony wokol prawicy polskiej, a na
przeciwleglym biegunie postkomunisci i rozowi w oceanie antypolskich lgarstw i
kalumni.

idz napij sie wody

[milet_z_sedesu]

Tradycja AK i NSZ tradycją chwały, tradycja KPP i

[junkier]

Pamietaj o godz. 17.

[axenrolle]

szczególnie Brygady Świętokrzyskiej

[junkier]

A co masz do Brygady Swietokrzyskiej??? To ze nie dali sie aresztowac NKWD i
wywiezc na Sybir ani zgnic na Rakowieckiej?

Chyba ze komunistyczne klamstwa zamierzasz powtarzac.

[axenrolle]

Jesli byli takimi bohaterami jakimi ich przedstawiasz to mogli zostac w Polsce
i TU walczyc a nie spieprzac razem z Niemcami.

[junkier]

Glupis. Ty zyczysz B. Swietokrzyskiej smierci, a Polsce potrzebni byli zywi,
nie marti Polacy. Opor nic by nie dal, komunisci z czasem zgnietliby B.S.
podobnie jak zdlawili opor bohaterow takich jak Ogien, Lupaszko, Uskok, Zapora
i inni.

Brygada Swietokrzyska wyszla z Polski bo wiadomo jaki komunistyczni siepacze
zgotowaliby los jej zolnierzom.

[kmd_rohan]

Tak, oczywiście, przecież jak Ruscy weszli, to wyrżnęli wszystkich Polaków!
Junkier, Ty gnido dworska, czt Ty sam siebie czytasz?

[junkier]

O oblawie augustowskiej sobie poczytaj ciulu. Tyle ze ie w Wybiorczej, bo tam
neiwygodne dla komunistow tematy sa pomijane.

Zapętlony junkierek

[kmd_rohan]

Jeszcze raz, spróbuj przeczytać wolniej, albo poproś kogoś, żeby Ci przeczytał,
rydzykowy chłopczyku - wszystkich Polaków Ruscy wyrżnęli? Nie potrafisz
odpowiedzieć na niewygodne pytania?

[ciumcia]

Niemcy mordowali Polaków równo, a komuchy głównie inteligencję, policjantów
i wojskowych słusznie uważając, że są oni najgroźniejsi.

[jenna.jameson]

Nie wszystkich, ale sporą część osób związanych z AK i ruchem niepodległościowym
- tak i trwało to jeszcze długo po wojnie. A Amerykańce mogli drugi atom rzucić
na Moskwę.... ech... rozmarzyłam się

[lwowiak5]

junkier,ty durnowaty wałachu,zabierasz głos na tematy o których nie masz
zielonego pojecia,wracaj chłopczyku na odwach.

[axenrolle]

Przestań wymieniac samych bandytów bo już chce mi się rzygac!

[junkier]

Ogien, Lupaszko, Uskok i Zapora to bandyci???? Ty lajdaku, znaczy ze dla
ciebie 'bohaterami' sa NKWD, KBW i komunistyczna bezpieka.

Komunista zawsze jednak w pewnym momencie odkryje swe zdradzieckie oblicze!

[axenrolle]

Prosiłem bez inwektyw. Czy wy inaczej nie potraficie. A co do bandytów to
owszem. Natomiast nic nie mówiłem na temat NKWD bo nie z nim ci twoi idole
głównie walczyli.

[junkier]

axenrolle napisał:
> Prosiłem bez inwektyw

Sam najpierw zaprzestan stosowania inwektyw w stosunku do narodowych bohaterow.
Nazywasz ich bandytami podobnie jako komunisci, ergo stoisz na stanowisku
czysto komunistycznym, PRL-owskim.

Moze dowiem sie tez ze brutalni Niemcy dokonali mordu w Katyniu?

[axenrolle]

jinkrze skoro nazywasz mnie komunista to ja mam prawo nazwąc ciebie faszystą
i cmoknij mnie w sam środek mego jak najbardziej czerwonego buraka

[junkier]

Poslugujesz sie argumentami komunistycznej propagandy nie mniej wiec o to do
mnie pretensji. Nazwanie Uskoka bandyta jest hanba. Rowniez dobrze mozesz tak
nazwac Kosciuszke.

Tradycja junkierka - nie myśleć, słuchać radryja!

[kmd_rohan]

Kościuszkę, tego alkoholika?

[axenrolle]

Tak jest skończył z sobą tak jak na to zasłużył. Pytanko Ilu to enkwudzistów
zabił oddział Uskoka ? Widzę że w znakomitej większosci byli to cywile
członkowie PPR lub "bardzo groźni" ormowcy

[junkier]

PPR-owcy i ORMO-wcy byli zdrajcami, smiertelnymi wrogami niepodleglej Polski.
Likwidowanie ich, podobnie jak konfidentury, bylo tak samo uzasadnione jak
likwidowanie kolaborantow i konfidentow w Generalnej Guberni.

[axenrolle]

Mam dokładnie takie samo zdanie jesli chodzi członków NSZ.
Odebrano-Odbiór

[junkier]

NSZ byli polskimi bohaterami i porownywanie ich z komunistycznym scierwem
zdrady, zaprzanstwa i bandytyzmu jest haniebne.

[axenrolle]

Każdy ma takich bohaterów jakich sobie wybrał . Haniebne jest to w jaki sposób
wyrażasz sie o pomordownych ludziach. Odzywanie sie po zwrocie Odebrano-Odbiór
swiadczy że kolego Junkier nie był w wojsku , prochu nie wąchał i tylko na
forum potrafi się napinac. Kategotia D każdego może spotkac

[junkier]

W mordowaniu rownych komunistycznym siepaczom sie nie znajdzie.

Mam A.

[axenrolle]

Junkier miło wiedziec że jestes człowiekiem zdrowym przynajmniej fizycznie.
Jesli natomiast chodzi przewagi w mordowaniu to zapoznaj się jak mordowali
członkowie UPA czy ustasze. UPA i ustasze to takie troche NSZ odpowiednio
ukraińskie i chorwackie. A na pewno nie komunistyczne. Wolę też nie wyrżneli
komunisci.

[junkier]

Porownanie NSZ do mordercow z UPA, zwyrodnialcow bez krzty honoru, jest
skandalem, nie pierwszym zreszta. Powstrzymam sie od dosadnych okreslen,
cenzuralnei tych bredni skomentowac nei sposob.

[mikelondon]

junkier napisał:

> Porownanie NSZ do mordercow z UPA, zwyrodnialcow bez krzty honoru, jest
> skandalem, nie pierwszym zreszta. Powstrzymam sie od dosadnych okreslen,
> cenzuralnei tych bredni skomentowac nei sposob.

zapultal sie bidulek - dla czesci ukraincow UPA to to samo co NSZ. Tez rezali
czerwonych, tez chcieli niepodleglosci, tez byli sklonni wspolpracowac z
niemiaszkami...

[axenrolle]

Przecież wasz wróg byl wspólny , po wojnie UPA i WiN potrafiło sie
niejednokrotnie dogadac a ty z towarzyszami broni z UPA nie potrafisz? Junkier
na litosc boską więcej miłosierdzia

[mikelondon]

junkier napisał:

> W mordowaniu rownych komunistycznym siepaczom sie nie znajdzie.
>
> Mam A.

o bogowie... ale ten jukierek pusty jest... jak taraban wojsk Kosciuszki :)
prosty debil ktory dostal karteczke z nazwiskami od ojca z torunia i sie miota.
A tak na marginesie - co jest lepsze - zabicie kilku ormowcow czy wychowywanie
ludzi tak aby nie szli na wspolprace z czerwonymi i odbudowa kraju? Pewnie
mozna kontynuowac tradycje powstancze ale jaki to ma sens? utrata jeszcze
niewiadomo ilu ludzi? po co? zamiast pluc na forum poczytaj jukierku kiedy
Polske oddano czerwonym i kto to zrobil - ci sami ktorych twoi wodzowie caluja
dzis po dupie i chca ich dziurawej tarczy w Polsce... super. Czad

[california07]

junkier-maialem w swojej najblizszej rodzinie czlonkow i AK i NSZ i NZW i BCH!!
Zapamietalem ich sobie jako ludzi przegranych!!Tradycja byla piekna ale
przegrana!!!I troche z realizmem byli na "bakier"-jeden ze stryjow "wyszedl z
lasu" w 1952roku!!!!!I do swojej smierci w 1976 roku nie mogl odpowiedziec mi
na pytanie;"Na co liczyles?Na cud czy III Wojne Swiatowa?"i to byl czlowiek z
dyplomem uniwersyteckim!!!Poza olbrzymim ladunkiem patriotyzmu(dla mnie to
bardziej pachnialo nacjonalizmem)i wielka zarliwoscia religijna(dla mnie i
mojego sp.Ojca(AK)bylo to prawie dewocja)-nie mieli za grosz racjonalizmu i
samokrytycyzmu!!Tacy smieszni patetyczni przegrani bohaterowie!!

[chateau]

O rany, Junkier - mniej pisz, więcej czytaj.

[mikelondon]

junkier napisał:

> Glupis. Ty zyczysz B. Swietokrzyskiej smierci, a Polsce potrzebni byli zywi,
> nie marti Polacy. Opor nic by nie dal, komunisci z czasem zgnietliby B.S.
> podobnie jak zdlawili opor bohaterow takich jak Ogien, Lupaszko, Uskok,
Zapora
> i inni.
>
> Brygada Swietokrzyska wyszla z Polski bo wiadomo jaki komunistyczni siepacze
> zgotowaliby los jej zolnierzom

ot durny junkier nie widzi ze sam sobie zaprzecza... z jednej strony chwali
powstanie a z drugiej twierdzi ze nie mialo sensu... Jad ojca z torunia (bo nie
Torunia - b lubie to miasto) zalewa oczy i utrudnia postrzeganie.
A pomijajac jego pozbawione ladu i skladu wywody - czesc nalezy oddac
Powstancom - tym ktorzy zgineli i tym ktorzy przezyli. I naprawde nalezaloby
sie zastanowic nad rzeczowym osadem decyzji o wywolaniu Powstania. Bo nie moze
byc tak ze ci ktorzy sa odpowiedzialni za rzez ludnosci cywilnej i zniszczenie
stolicy sa stawiani w jednym szeregu z Bohaterami tamtych dni. Ze ci ktorzy
wyslali niedozbrojone grupy Powstancow (bo trudno nazwac oddzialem formacje w
zasadzie nieuzbrojona) i spowodowali strate najlepszej czesci spoleczenstwa sa
ciagle nazywani dowodcami podziemia a nie rzeznikami AK.
I tylko junkier moze im przyklaskiwac - bo to dzieki tym rzeznikom doszly do
wladzy miernoty pokroju Kaczynskich, przestepcy w rodzaju Leppera czy
uposledzeni tacy jak Giertych. Gdyby udalo sie ocalic tamtych wspanialych,
ofiarnych ludzi dla takich zer nie byloby miejsca w polityce, rzadzie, czy
jakichkolwiek wyzszych stanowiskach w panstwie...

To ze nie zostali akurat świadczy bardzo dobrze

[uchachany]

o ich politycznej trzeźwości. Której zabrakło (a może raczej którą świadomie
odrzucili) przywódcy AK decydując się na wybuch Powstania w tępej nadziei na to,
że Rosjanie wejdą do Warszawy obsadzonej przez cywilne władze wierne rządowi
londyńskiemu i uznają ten fakt, przekreślając już dobity teherański "geszeft
stulecia", w myśl którego oddanie m. in. Polski w pacht Stalinowi miała być ceną
płaconą (z cudzej kieszeni) przez zachodnich aliantów za jego usługi w pokonaniu
Hitlera i (w przyszłości) Hirohito...

[junkier]

Nie po raz pierwsz zgadzam sie z kol. Uchachany.

Junkier Twoja stara to cie chyba z psem poczela.

[augustus_germanicus_caligula]

Ty taki glupi od urodzenia jestes czy poprostu sie udezyles robiac laske
Jarkowi Kaczynskiemu?

pochodzenie junkierka

[kmd_rohan]

Nie, junkierek na pewno nie urodził się taki głupi. Musiał się w tym celu długo
szkolić, zapewne pod sutannną pewnego tranzystorysty.

Idiotysmu swietowac nie bede.

[augustus_germanicus_caligula]

O 17.00 u mnie bedzie wtedy 20.30 puszczam na glos Kazika: "... co za syf co za
katatrofa...."

[jenna.jameson]

AUgustus to gratulacje. Mam nadzieję, że przynajmniej 22 lipca byłeś zwarty i
gotowy.

AK to bohaterzy! NSZ to kolaboranci!

[juikowy]

AK to bohaterzy! NSZ to kolaboranci!

ł

[l.o.r.t.e.a]

Zabierz swoje czerwone łapska od NSZ! Do pięt

[l.o.r.t.e.a]

im nie dorastasz czerwony wieprzu.

[juikowy]

Po klęsce armii niemieckiej pod Stalingradem i Kurskiem (co spowodowało, że
odtąd za największe zagrożenie dla Polski NSZ uważało Sowietów, a nie Niemców,
których przegrana była już tylko kwestią czasu) oraz w obawie przed nadciągającą
Armią Czerwoną, w II poł. 1943 r. niektóre oddziały partyzanckie NSZ zaczęły
zawierać z niemieckimi władzami policyjnymi lub wojskowymi taktyczne
porozumienia o charakterze lokalnym. Doszło do nich na terenie Okręgów
Kieleckiego i Lubelskiego. Najsilniejsze kontakty nawiązano z Hauptsturmführerem
SS Paulem Fuchsem szefem Gestapo w dystrykcie Radom. Pośrednikiem w nich była
Organizacja "Toma", na czele której stał Hubert Jura ps. "Tom", wcześniejszy
dowódca oddziału NSZ "Sosna". Wszystko to doprowadziło do wydania przez
komendanta głównego NSZ, płk. dypl. T. Kurcyusza, Rozkazu nr 6 zabraniającego
jakichkolwiek kontaktów z Niemcami. Pomimo tego były one w dalszym ciągu
prowadzone. Uznanie przez NSZ sowieckiej Rosji za głównego wroga, jak też
zamiary ewakuacji oddziałów na Zachód, musiały w końcu doprowadzić do pewnego
zbliżenia z Niemcami. Od lata 1944 r. – wobec zajmowania ziem polskich przez
Armię Czerwoną – kontakty z Niemcami, zarówno taktyczne, jak też wywiadowcze,
jeszcze bardziej się ożywiły. Bardzo duże usługi oddawała w nich szpiegowska
Organizacja "Toma".

Na początku 1944 r., wskutek szybkich postępów Armii Czerwonej i wiążącego się z
nimi zagrożenia sowieckiego, KG NSZ opracowała wytyczne operacyjne, zgodnie z
którymi należało przerzucić wszystkie siły NSZ na tereny zajęte przez aliantów
zachodnich, unikając walk zarówno z Sowietami, jak też Niemcami. W tym celu
planowano utworzyć 3 grupy operacyjne (GO z ziem południowo-wschodnich, GO z
ziem centralnych oraz GO z ziem północno-wschodnich). W rezultacie udało się
jedynie na Kielecczyźnie w czerwcu 1944 r. przeprowadzić koncentrację lokalnych
oddziałów NSZ, która objęła oddziały "Bema" i "Dymszy" z Okręgu Kieleckiego,
"Żbika" i "Łosia" z Okręgu Częstochowskiego oraz "Stepa" z Okręgu Lubelskiego.
Rozkazem komendanta Okręgu Kieleckiego oddziały te zostały połączone w 202 pp i
204 pp NSZ. W sierpniu 1944 r. oba pułki utworzyły Brygadę Świętokrzyską NSZ –
największy zwarty oddział NSZ istniejący podczas okupacji. Od początku stycznia
1945 r. w obliczu zbliżania się Armii Czerwonej, Brygada, po zawarciu
porozumienia z Niemcami dotyczącego zaprzestania z nimi walki i nawiązaniu
współpracy w celu bezpiecznego opuszczenia terenów zagrożonych przez wojska
sowieckie, zaczęła wycofywać się na obszar Protektoratu Czech i Moraw, na
tereny, do których zbliżały się wojska amerykańskie.

[junkier]

Po pierwsze, wypadaloby podac zrodlo. Po drugie, po Kursku i wyjawieniu zbrodni
katynskiej stalo sie juz jasne ze smiertelnym zagrozeniem dla Polski stal sie
komunistyczny ZSRR, a Niemcy sa w odwrocie.

Na marginesie, wiesz ilu oficerow wrocilo z niemieckiej niewoli? 98%.

[...]

[augustus_germanicus_caligula]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tradycja AK i NSZ tradycją chwały, tradycja KPP i

[junkier]

Nieprawda, NSZ to bohaterska sila niepodleglosciowo-narodowa, od poczatku byli
wierni programowi 'dwoch wrogow' i w komunistyczne klamstwa nigdy nie uwierzyli.

A ci zolnierze NSZ, ktorzy wpadli w lapska bezpieki, byli z premedytacja
poddawani nieludzkim torturom przez bydlakow, z ktorych czesc do dzis pobiera
wysokie emerytury. To hanba!

[juikowy]

Po klęsce armii niemieckiej pod Stalingradem i Kurskiem (co spowodowało, że
odtąd za największe zagrożenie dla Polski NSZ uważało Sowietów, a nie Niemców,
których przegrana była już tylko kwestią czasu) oraz w obawie przed nadciągającą
Armią Czerwoną, w II poł. 1943 r. niektóre oddziały partyzanckie NSZ zaczęły
zawierać z niemieckimi władzami policyjnymi lub wojskowymi taktyczne
porozumienia o charakterze lokalnym. Doszło do nich na terenie Okręgów
Kieleckiego i Lubelskiego. Najsilniejsze kontakty nawiązano z Hauptsturmführerem
SS Paulem Fuchsem szefem Gestapo w dystrykcie Radom. Pośrednikiem w nich była
Organizacja "Toma", na czele której stał Hubert Jura ps. "Tom", wcześniejszy
dowódca oddziału NSZ "Sosna". Wszystko to doprowadziło do wydania przez
komendanta głównego NSZ, płk. dypl. T. Kurcyusza, Rozkazu nr 6 zabraniającego
jakichkolwiek kontaktów z Niemcami. Pomimo tego były one w dalszym ciągu
prowadzone. Uznanie przez NSZ sowieckiej Rosji za głównego wroga, jak też
zamiary ewakuacji oddziałów na Zachód, musiały w końcu doprowadzić do pewnego
zbliżenia z Niemcami. Od lata 1944 r. – wobec zajmowania ziem polskich przez
Armię Czerwoną – kontakty z Niemcami, zarówno taktyczne, jak też wywiadowcze,
jeszcze bardziej się ożywiły. Bardzo duże usługi oddawała w nich szpiegowska
Organizacja "Toma".

Na początku 1944 r., wskutek szybkich postępów Armii Czerwonej i wiążącego się z
nimi zagrożenia sowieckiego, KG NSZ opracowała wytyczne operacyjne, zgodnie z
którymi należało przerzucić wszystkie siły NSZ na tereny zajęte przez aliantów
zachodnich, unikając walk zarówno z Sowietami, jak też Niemcami. W tym celu
planowano utworzyć 3 grupy operacyjne (GO z ziem południowo-wschodnich, GO z
ziem centralnych oraz GO z ziem północno-wschodnich). W rezultacie udało się
jedynie na Kielecczyźnie w czerwcu 1944 r. przeprowadzić koncentrację lokalnych
oddziałów NSZ, która objęła oddziały "Bema" i "Dymszy" z Okręgu Kieleckiego,
"Żbika" i "Łosia" z Okręgu Częstochowskiego oraz "Stepa" z Okręgu Lubelskiego.
Rozkazem komendanta Okręgu Kieleckiego oddziały te zostały połączone w 202 pp i
204 pp NSZ. W sierpniu 1944 r. oba pułki utworzyły Brygadę Świętokrzyską NSZ –
największy zwarty oddział NSZ istniejący podczas okupacji. Od początku stycznia
1945 r. w obliczu zbliżania się Armii Czerwonej, Brygada, po zawarciu
porozumienia z Niemcami dotyczącego zaprzestania z nimi walki i nawiązaniu
współpracy w celu bezpiecznego opuszczenia terenów zagrożonych przez wojska
sowieckie, zaczęła wycofywać się na obszar Protektoratu Czech i Moraw, na
tereny, do których zbliżały się wojska amerykańskie.

[axenrolle]

przecież wszyscy wiedzą że NSZ to banda bydlaków i żadne krzyki ,wrzaski tu nic
nie dadzą.

[junkier]

Wszyscy komunisci i ich rozowe hieny, antypolskie bydlo tak moze 'uwazaja', czy
tez tak ich komunistyczni indoktrynerzy zaprogramowali.

Normalni ludzie, prawdziwi patrioci i ludzie dumni z Polskosci sa dumni rowniez
z bohaterow z NSZ.

bełkotek junkierka.

[kmd_rohan]

A o tym, kto jest antypolskim komunistą, decyduje oczywiście junkierek i jego
tatuś rydzio?

[axenrolle]

Widocznie jestem nienormalny i pewnie dlatego mam ten Twój nsz daleko w d.....
Junkier bluzgasz , plujesz sie, slina ci się toczy a i tak to nic nie da

[junkier]

Na siebie spojrz. Odmawiajac szacunku dla zolnierzy, ktorzy bohatersko walczyli
o Polske i o wolnosc w kleszczach najstraszniejszych totalitaryzmow XX w., sam
sobie swiadectwo wystawiasz.

[axenrolle]

Ty swoim chamskim językiem również

chwala patriotom, na pohybel zdrajcom

[critto]

niezbyt lubie junkra (czy junkiera?? jak to sie pisze), ale tutaj ma calkowita
racje. Gwoli sprawiedliwosci dodajmy, ze w Powstaniu oprocz narodowcow walczyli
rowniez lewacy, socjalisci, liberalowie, centrysci, itd - wszystkim, ktorzy byli
polskimi patriotami, niezaleznie od ich opcji polityczno-swiatopogladowej,
nalezy sie CHWALA. Natomiast gnojom, ktorzy katowali polskich patriotow w
katowniach UB-cji - WIECZNA HANBA. Oby dusze tych potworow NIGDY nie zaznaly
spokoju ani wybaczenia, bo wybaczyc im ich zbrodni NIE WOLNO. Oby sie wiecznie
blakaly po swiecie, czujac zal, bol i cierpienie swoich ofiar przz cala wiecznosc.

bełkotek junkierka c.d.

[kmd_rohan]

Czy Ty potrafisz odpowiedzieć jednoznacznie na zadane pytanie? I nie musisz
uciekać się do ordynarnych kłamstw w dyskusji - padalcu spod rydzykowej sutanny!

bełkotek junkierka

[kmd_rohan]

Junkier znowu ma dyżur. Ciekawe, że zero własnej myśli tylko "kopiuj" i "wklej"
z jedynie słusznego źródła. :)

Junkier = Tomczyk Tak, zebysmy wiedzieli, kto jest

[joushua]

po drugiej stronie...

[...]

[augustus_germanicus_caligula]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy dlatego skasowali moja wiadomosc bo.....

[augustus_germanicus_caligula]

... zastanawialem sie czy Junkiera i Premiera molestowal w dziecinstwie ten sam
ksiadz? Piprza bez sensu w ten sam sposob wiec pewnie cos w tym jest

Twoja obawa moze byc sluszna. Macki Czarnej Sekty

[joushua]

(potocznie zwanej kosciolem katolickim) siegaja wszedzie...

chwala NSZ i Stachniukowi

[critto]

dokladnie, Junkier, akurat tutaj masz 100% racji - zarowno NSZ, jak i AK to byli
BOHATEROWIE!! Pamietajmy tez o bohaterach z przedwojennej Zadrugi, z Janem
Stachniukiem na czele; walczyl w Powstaniu Warszawskim, zostal trzykrotnie ranny
i odznaczony Krzyzem Walecznych; po wojnie krytykowal komunizm i za to byl
przesladowany, wieziony i katowany przez UB-cje. Stachniuk byl wielkim patriota,
a przy tym NIE Katolikiem, tylko slowianskim Poganinem.

Wkurza mnie, gdy dzisiaj jakis lewacki czy komuchowski debil jeden z drugim
obraza i szkaluje pamiec Stachniuka nazywajac go 'faszysta', choc otwarcie
sprzeciwial sie nazizmowi i faszyzmowi. Ciekawe czy ktorykolwiek z tych
lewackich polglowkow bylby w stanie walczyc w Powstaniu, na barykadach z
karabinem w reku...

[mikelondon]

junkier napisał:

> Nieprawda, NSZ to bohaterska sila niepodleglosciowo-narodowa, od poczatku
byli
> wierni programowi 'dwoch wrogow' i w komunistyczne klamstwa nigdy nie
uwierzyli
> .
>
junkier przyglupie - czy ty naprawde nie widzisz ze polityka "wierna programowi
dwoch wrogow" doprowadzila do katastrofy w 39 a potem do hekatomby w 44???? Czy
nie widzisz ze nawet Adolfek z wasem rozumial ze walka na 2 fronty to
samozaglada? A wlasnie we wrzesniu 39 doszlo do walki na 2 fronty. Potem
przyszlo powstanie i chec napinana politycznych muskulow za kazda cene - byle
zaznaczyc swoja obecnosc. Nie wypowiadaj sie wiecej na temat Powstancow padalcu
bo poniewierasz bohaterami porownujac AK i NSZ ograniczona prawicowa mendo!!!!

> A ci zolnierze NSZ, ktorzy wpadli w lapska bezpieki, byli z premedytacja
> poddawani nieludzkim torturom przez bydlakow, z ktorych czesc do dzis pobiera
> wysokie emerytury. To hanba!

Tym bandytom kolaborujacym z hitlerowcami nalezalo sie takie traktowanie.
Jedyni ludzie ktorym moge wspolczuc to AKowcy zlapani przez bezpieke. NSZ to
takie samo gowno jak szmalcownicy i im podobne bydlo

Mike -wracaj lepiej do szorowania kibli w Londynie

[the_real_kris]

a do polskiej powojennej imigracji w UK lepiej sie nie odzywaj bo nie dorastasz
im do piet.

W dwoch slowach - jestes zerem.

chyba fora żeś pomylił, to nie TV Rydzyk kwidzyk

[mch1983]

Tradycja AK i NSZ tradycją chwały, tradycja KPP i

[junkier]

Wlasnie w Naszym Dzieniku ukazalo sie dzis najwiecej artykulow posweiconych
zarowno Powstaniu, jak i obronie honoru Polski przed paszkwilantami

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20070801&id=po53.txt

[kmd_rohan]

Ja mam takie pytanie, @junkier. Czy gdyby Ojczyzna w osobie niejakiego rydzyka
(podobno ojca, tylko nie wiadomo czyjego) zażądała od Ciebie, abyś jej zrobił
loda, co byś uczynił?

nie mieszaj Rydzyka z Ojczyzną

[critto]

kmd_rohan napisał:

> Ja mam takie pytanie, @junkier. Czy gdyby Ojczyzna w osobie niejakiego rydzyka
> (podobno ojca, tylko nie wiadomo czyjego) zażądała od Ciebie, abyś jej zrobił
> loda, co byś uczynił?

a to sie popisales elokwencja, szmaciarzu kalajacy nazwe Rohan, odnoszaca sie do
odwaznych wojownikow z krainy z ksiazek Tolkiena. Rydzyka nazywac Ojczyzną?
Hanba!! Jak smiesz kalac imie Polski porownujac ja z takim beznadziejnym typem??
Nasza Ojczyzna to nie tylko NIE Rydzyk, to rowniez NIE narzucona nam wiara
katolicka (do ktorej jako religii nic nie mam, tak na marginesie). To Ziemia,
Przyroda, Narod, Kraj, Tradycja, Kultura i Wiara Rodzima, Slowianska; Rodzimi
Bogowie i Boginie. Atakuj Rydzyka - bardzo slusznie, ale NIE mieszaj do tego
Ojczyzny!!!

[pzaremba]

Witam,
Junkrze, świat nie jest czarno-biały. A romantyczni bohaterowie naszej historii:
- mjr. Henryk Dobrzański "Hubal"
pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Dobrza%C5%84ski
- mjr. Henryk Sucharski
pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Sucharski
- mjr. Józef Kuraś "Ogień"
www.naszawitryna.pl/jedwabne_683.html
- mjr. Zygmunt Szendzielarz "Łupaszka"
www.terespol.hajnowka.com.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=513
pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Szendzielarz
Drogi Junkrze, to są postacie tragiczne, tak jak czasy, w których żyli. To co
napisałeś w swoim poście to nic innego jak stalinowska propaganda w lustrzanym
odbiciu. Za coś takiego na moim rodzinnym Podlasiu dostaje się od starego
dziadka laską po łbie!

[junkier]

Witam,
Ja stoje na stanowisku ze wysilkowi zbrojnemu i narodowowyzwolenczemu nalezy
sie pelny szacunek i respekt, a cos takiego jak szkalowanie pamieci AK i NSZ
jest haniebne.

Masz rację, temu wysiłkowi należy się szacunek

[uchachany]

i respekt, szczególnie w odniesieniu do szeregowych żołnierzy powodowanych
najszczerszym patriotyzmem, ale czy związanej z nim głupocie przywódców
wysyłającej na pewną śmierć najwartościowszą młodzież w imię fantasmagorii -
również...?

[junkier]

Ja mowilem juz ze decyzja o wybuchu Powstania byla bledem, strasznym bledem.

A to tu się calkowicie zgadzamy - po losie tych

[uchachany]

akowców, którzy ramię w ramię z Rosjanami zdobywali Wilno a potem zostali przez
nich rozbrojeni i - oficerowi na Kaługę, a żołnierze - do wyboru: albo na
Kaługę, albo wcielenie do berlingowców - już było wiadomo, że Stalin ani myślał
rezygnować z owoców teherańskiego handlu.

I tragiczną nieodpowiedzialnością było kierować się - jak Okulicki - nadzieją,
że krwawa jatka Warszawy zmobilizuje "opinię publiczną" Zachodu do wywarcia
presji na swoich wojennych przywódców w celu zerwania kontraktu ze Stalinem i
zadbania o interesy Polski.

I szczerze powiedziawszy nawet trudno Churchilla i Roosevalta winić za ten
cynizm; ich zadaniem było chronić substancję narodową i interesy Brytyjczyków i
Amerykanów, a nie Polaków. Sojusz ze Stalinem był zbyt cenny, by narażać go dla
polskich interesów.

W polityce sentymentów nie ma: Stalin ze swymi krociami trzymanych "za mordu"
"bojców" był dla USA i Wlk. Bryt. nieporównanie cenniejszym sojusznikiem od Polski.

[junkier]

>I tragiczną nieodpowiedzialnością było kierować się - jak Okulicki - nadzieją,
że krwawa jatka Warszawy zmobilizuje "opinię publiczną" Zachodu do wywarcia
presji na swoich wojennych przywódców w celu zerwania kontraktu ze Stalinem i
zadbania o interesy Polski.<<<<<<<<


Ja nie wiem w ogole jak po ogloszeniu odkrycia grobow w Katyniu, brutalnych
wywozkach na Sybir, wszechwladzy komunistycznej bezpieki mozna bylo miec
jakikolwiek iluzje co do Stalina. Przeciez przez 1939 r. w Polsce doskonale
zdawano sobie sprawe ze stalinowskiego terroru!

[mikelondon]

junkier napisał:

>
> Ja nie wiem w ogole jak po ogloszeniu odkrycia grobow w Katyniu, brutalnych
> wywozkach na Sybir, wszechwladzy komunistycznej bezpieki mozna bylo miec
> jakikolwiek iluzje co do Stalina. Przeciez przez 1939 r. w Polsce doskonale
> zdawano sobie sprawe ze stalinowskiego terroru!
>
to po jakiego grzyba twoi wodzowie sie podlizuja Amerykanom ktorzy nas juz raz
sprzedali? ludzenie sie tym ze instalacja tarczy sprawi ze Yankesi beda chcieli
ginac za Gdansk to kolejne "wishfull thinking" - takie jak dzentelmenska umowa
w sprawie traktatu UE lol

[pzaremba]

Witam,
Drogi Junkrze, pojedź na Pdhale i porozmawiaj ze starszymi ludźmi o "Ogniu", na
Podlasiu o "Łupaszce" i "Burym". Pogadaj z mieszkańcami wsi pod Opocznem czy
Tomaszowem o "Hubalu". Twój świat może się zawalić... W niektórych rejonach
Polski BCh były znacznie silniejsze od AK. I co mamy nazwać ludzi walczących
pod sztandarem tej organizacji pachołkami Moskwy? Wielu dowódców AK i NSZ
zachowywało się nieodpowiedzialnie. Są winni ogromu ludzkich krzywd i
nieszczęść. Do dziś dźwięk ich pseudonimów wzbudza odrazę w wielu ludziach
pamiętających tamte czasy. Świat braci Kaczyńskich jest prosty, czarno-biały.
Rzeczywistość jest znacznie bardziej złożona i dlatego Prezydent i Premier
powinni równą troską otoczyć żołnierzy wszystkich organizacji podziemnych,
żołnierzy od Andersa, ale i tych od Berlinga, bo w czym jest gorszy ten drugi.
Może w tym, że z Kamczatki czy Kazachstanu nie zdążył do armii Andersa?
Niestety tym i innym "przywódcom" nie starczy nigdy odwagi cywilnej na to by
położyć kwiaty pod pomnikiem przy ulicy Targowej w Warszawie. A szkoda...

a co z 200 000 pomordowanych warszawiaków?

[mch1983]

Kczyński powinien udać się do psychiatry.
Jak można twierdzić, że powstanie w którym poległo 200.000 obywateli Warszawy
było sukcesem i gdyby nie one Polska byłaby słabsza?
To rozumiem, że te ofiary to NIC? Kaczyński - szkoda gadać

Tak, tak, byłaby słabsza.

[naprawdetrzezwy]

gdyby nie powstanie, to wpadlibyśmy na dziesiątki lat pod "czułą opiekę" CCCP.
A tak, to nie wpadliśmy, objął na plan Marshalla i Niemcy całe lata 60-80 przyjeżdżali pracować na czarno, za wymienialne złotówki, u polskich pamponi...


;>>>

Ojej! To historia jest taka czarno-biała? nt.

[mwookash]

Zmiana wart i wieńce przy Grobie Nieznanego Żoł..

[allspice]

Należy uszanować powstanie,powstańców i troche pomilczeć i zadumać się,a nie
opowiadać takie sobie przemyslenia,nawet oryginalne w wykonaniu premiera.

faktycznie premierem to nie możemy się poszczycić

[darl]

jak taki nonsensy głosi

[golenishev]

Ani wojovali o powrot feudalizmu i wyzysku klasowego. Ani nie polsje patrioty!
Eto byli przeciwniki Kraju Rad, wspolniki gitlera!

bzdet

[kmd_rohan]

Klawiatura Ci się zepsuła?

[critto]

golenishev napisał(a):

> Ani wojovali o powrot feudalizmu i wyzysku klasowego. Ani nie polsje patrioty!
> Eto byli przeciwniki Kraju Rad, wspolniki gitlera!

zamilcz, prymitywie! gdy czytam twoje wypociny to zaluje, ze nie ma juz
feudalizmu, bo moznaby cie zakuc w dyby jak chlopa panszyznianego i przykladnie
ukarac za takie chamstwo.

Szanowny Pan Prezydent

[rmstemero]

raczy bredzic jak chory na pluca. Mozna by to wszystko jeszcze raz powtorzyc co
musi byc powiedziane ale pewnie nie uda sie lepiej niz tu:
www.matka-kurka.net/post/?p=868
Tak ze pochylmy glowy. Chyba mamy za prezydenta osobnika pozbawionego zdolnosci
pojmowania najprostszych zasad logiki. Lub wykazujacego brak wiedzy polaczony z
brakiem elementarnej przyzwoitosci. Trudno powiedziec co gorsze.

Powstańcy - kandydaci do zbiorowej nagrody Darwina

[gangut]

Niestety, wielu pośmiertnie.
W młodości robi się różne głupstwa, ale czym się różni osiemnastolatek,
nachlany do półprzytomności, popisujący się przed odwożonymi z imprezki
dziewczynami swoimi umiejętnościami kierowcy i lądujący na drzewie - od
powstaców, bawiących się w wojnę kosztem życia cywilnych warszawiaków?

[chateau]

Jeśli tego nie widzisz to spadaj na drzewo.

Powiedziane mocno ale zgadzam sie.

[augustus_germanicus_caligula]

Powstanie to byla balanga obliczona na zachwycenie swiata. Swiat jak nas mial
tak nas ma gdzies i slusznie bo nasza Ojczyzna zawsze rzadzili kretyni

[chateau]

To powstańcy wtedy dowodzili? Miarkuj się ...

Popelniono zbiorowe samobojstwo.

[augustus_germanicus_caligula]

Wielkie mi osiagniecie

[chateau]

Może kiedyś odróżnisz bohaterstwo żołnierza od odpowiedzialności dowódcy :/

[rmstemero]

Mysle ze Twoj adwesarz popelnia blad ale trudno go nie rozumiec. Przypuszczam ze
odmawiajac powstancom statusu ofiar wrzuca politykierskich kretynow do jednego
wora z ofiarami politycznego awanturnictwa czyli stawia znak rownosci pomiedzy
ofiarami a sprawcami.
Zamiast obrzucac sie inwektywami moglibyscie zaczac rozmawiac na temat
odpowiedzialnosci uczestnikow powstania. To interesujacy temat i wart by sie nad
nim zastanowic: w jakim stopniu uczestnicy awantur politycznych przyjmuja na
siebie odpowiedzialnosc za skutki swego uczestnictwa. Czy nie nalezy od nich
wymagac zdolnosci refleksji a nie tylko slepego posluszenstwa wobec szermujacych
patriotyzmem szarlatanow?

Mysle ze twemu przeciwnikowi o to chodzilo.

[vitabravo]

Teraz opluwają zapamiętale bohaterów.

[chateau]

Cóż, "mój adwersarz" nie po raz pierwszy udowadnia, że jest "pistoletem" :)

Co do odpowiedzialności uczestników powstania - osobiście nie widzę żadnej.
Dowódca nosi to brzemię. To dowództwo miało wszelkie możliwe dane, wg których
szanse powodzenia powstania były żadne. To dowództwo odpowiadało za los ludności
cywilnej od chwili wybuchu powstania.

Nie wymaga się refleksji od żołnierzy - AK była wojskiem, na tym przykładzie też
to widać.

[vitabravo]

[chateau]

Nie, nie, ja jestem z Układu. Agentem jest Twój lekarz, okłamuje Cię.

to dowódcy z AK popełnili zbrodnię

[istvan73]

wywołując powstanie a powstańcy często nie mieli wyboru. więc nie pieprz głupot.

Zmiana wart i wieńce przy Grobie Nieznanego Żoł..

[grek.grek]

Czego innego spodziewać się po głupku, jak nie nobilitowania durnoty ...
Ten człowiek powinien czym prędzej wylądować w zakładzie zamkniętym.

Co za bzdury.....

[augustus_germanicus_caligula]

Polska bylaby silniejsza gdyby nie idiotyczne poswiecenie zycia calego
pokolenia w walce o nic. Powstanie nic nie osiagnelo poza zaglada tysiecy. Akt
samobojstwa nigdy nie przynosi korzysci. Prezydent bredzi!

Polska bylaby slabsza?

[darkraj]

Czy finansowo tez? Czy ten obludnik zdaje sobie sprawe z kosztow ZBUDOWANIA (a
nie: odbudowania) milionowego miasta? Lekko liczac jest to kwota ponad 200
miliardow dolarow. A gdzie straty biologiczne mieszkancow? Co ze strata
inteligencji warszawskiej: naukowcow, inzynierow, prawnikow, artystow czy nawet
rzemieslnikow? A straty z przyczyn wszelkiego rodzaju trwalego inwalidztwa
wskutek dzialan w czasie i po Powstaniu?
Litosci! Niech ktos przy zdrowych zmyslach przygotowuje dla tego schizofrenika
publiczne wystapienia. Albo ktos w koncu odciagnie tego bluznierce od mediow.

Zmiana wart i wieńce przy Grobie Nieznanego Żoł..

[kolejorz63]

Gdyby tak Niemcy zrzucili kilka bomb atomowych to Polska byłaby dziś drugą
Japonią?Pan prezydent niech lepiej nic nie mówi,trochę szacunku dla zabitych.

Gdyby nie powstanie, Polska byłaby slabsza

[michalparadowski]

Zgoda, bo wtedy, ci wspaniali młodzi ludzie, którzy oddali życie za Ojczyznę,
wychowaliby swoje dzieci tak, że nie dopuściłyby do władzy, tylu
durniów,oszołomów i hipokrytów których teraz mamy!