Maria Kaczyńska o Czeczence: Tu teraz jest jej dom

[tepetoja]

PiS zbiera punkciory wyborcze jak tylko może....

[tepetoja]

A płacić za to będziemy MY ?

[herr_wolf]

Czeczeni to także słynna czeczeńska mafia - jedna z najgroźniejszych na świecie oraz islamscy fanatycy,wszyscy zapłacimy kiedyś za głupotę polityków - teraz już płacimy na utrzymanie darmozjadów.

a co na to Nelly

[curious2003]

[curious2003]

arystokratke w bialych rekawiczkach to nie ruszylo ? Czy tylko Maria
Kaczynska zarezerwowala sobie prawo glosu. Nelly broni praw kobiet
ale chyba ze swoich najblizszych.

Czeczenka zabila 3 córki i popelnila przestępstwo

[danuta49]

nielegalnego przekroczenia granicy(świadomie).Malo to Polek z
glupoty zabije wlasne dziecko(nieumyslnie) i nawet nie popelni
żadnego innego przestępstwa, a prezydent czy prezydentowa ich jakoś
nie odwiedza;-)
Ta baba nie byla z Afryki-na Kaukazie w górach jest śnieg i mróz.
Nie ma żadnego powodu żeby ją w szczególny sposób traktować(podobnie
jak jej męża).Ona powinna trafić do celi, a nie do mediów jako lzawy
obiekt "wspólczucia" prezydentowej!!!

[herr_wolf]

> jak jej męża).Ona powinna trafić do celi, a nie do mediów jako lzawy
> obiekt "wspólczucia" prezydentowej!!!

dokładnie - i jeszcze ma życzenia żeby ciała w Czeczeni pochować - a kto będzie za to płacił ? Za pogrzeb i transport ciał ? Ambasada Rosji ? Niech ich przyjmuje Arabia Saudyjska albo Iran.

Czeczeni w Polsce to przyczółek rosyjskiej mafii
en.wikipedia.org/wiki/Chechen_mafia
albo islamskiego fundamentalizmu,nic z tego dobrego nie będzie.

Tu teraz jest jej dom

[1europejczyk]

MK zapomina, ze w mysl polskiego prawa ta kobieta popelnila przestepstwo
polegajace na braku zapewnienia wystarczajacej troski corkom w wyniku ktorego
nie zyja: brak wystarczjacego odzienia corek bedacy powodem ich smierci
(potrzebna do tego jest sekcja zwlok) jest naruszeniem polskiego prawa.
Ryzykowanie zyciem wlasnych dzieci w celu realizowania wlasnych planow zyciowych
jest przestepstwem w wiekszosci cywilizowanych krajow, nie tylko Europy.
Osiedlanie sie Czeczenow w Polsce jest niczym innym jak korzystaniem przez
Czeczenow z polskich antyrosyjsich fobi i schizofreni, ktorych jednym z licznych
aspektow jest popieranie wszelkich rosyjskich wrogow.
Ukraina jest rowniez krajem demokratycznym.
Moga sie przeciez osiedlac na Ukrainie.
Tyle ze nie nalezy i dlugo jeszcze nie bedzie nalezec do strefy Schengen: to
wlasnie byl glowny powod ryzyka jakie podjela Czeczenka, ktore skonczylo sie
smiercia jej trzech corek.
Pani Prezydent ofiarowywujac jej goscine (niezgodnie z prawem europejskim) i
uczestniczac w kampani wyborczej PiS-u dalece przekracza swoje uprawnienia jako
malzonki Prezydenta !

Re: Maria Kaczyńska o Czeczence: Tu teraz jest je

Wstyd! PiS wykorzystuje tragedię ludzką w kampanii

[marych]

to juz chwyt poniżej pasa - wykorzystywanie czeczenki we własnej
kampanii wyborczej.
Czy takie zasady obowiązuja w Pisie?

[jan3211]

Niech pani Kaczyńska pomysli także o tych co giną w innych miejscach
na swiecie. Polacy ginęli na pustyni Nevada kiedy przekraczali
granicę w celach podobnych do tej Czeczenki. W tym roku na pustyni
znaleziono ciała około 200 osób. Wielu z tych ludzi nigdy nie
zostanie rozpoznana i połączona z nazwiskiem. Czy pani Kaczyńska
nie ma rozeznania w tym problemie ? Nie można robić politycznej
zadymy kiedy podobne problemy setek ludzi omijają media ?

"Subtelna" wrazliwosc MK !

[1europejczyk]

Jest typowym przykladem wlasnie tego co charakteryzuje polskich wyksztalciuchow.
Zlo istnieje dla nich tylko wtedy gdy drazni to co jest dla nich najcenniejsze:
wlasna wrazliwosc.
Fakt, ze istnieje i jest raczej powszechne ich nie dotyczy bo kisza sie we
wlasnym towarzystwie wzajemnej adoracji bojac sie wystawic nos na zewnatrz. Stad
sa tacy zagubieni w obecnej polskiej rzeczywistosci !!!

Re:na pustynii Nevada zginęło setki ludzi

Nie wierze w to co tu czytam, ludzie

[wonderland]

czy was totalnie pogięło?? siedzicie sobie luzacko na krzesełkach przed
monitorkiem i udzielalacie sądów! A jedyne co wam grozi to dostanie w twarz za
arogancję!
Pokory ludzie trochę!

A CO tej kobiecie w Czeczenii grozilo? Dzisiaj, a

[onufry.zagloba]

nie 10-15 lat temu? Ze poziom jej zycia znacznie ustepuje poziomowi
zycia jej wuujka w Austrii?

Niepostawienie zarzutow Czeczence,

[1europejczyk]

ktora swoja bezmyslnoscia i nieodpowiedzialnoscia narazila swoje corki na smierc
jest stwarzaniem precedensu i zagrozenia dla tych co wybiora podobna droge by
znalezc sie w strefie Schengen narazajac swoja determinacja zycie wlasnych dzieci.
Jesli istnieja w Polsce organizacje broniace praw dzieci to powinny wystapic do
prokuratury o wszczecie postepowania przeciwko Czeczence.
Latwo byc "dobrym" jak MK gdy odbywa sie to kosztem tych, ktorzy nie moga sie
sami bronic w tym wypadku niczemu niewinnych dzieci.

Re: Maria Kaczyńska o Czeczence: Tu teraz jest je

Miałam się nie wypowiadać...

[white.falcon]

Przepraszam, że wtrącę parę groszy od siebie, choć na tym forum
nigdy nie pisywałam. Poprostu dość dobrze z racji wykonywanego
zawodu znam odpowiedzi na niektóre kwestie, gdyż codziennie mam
kontakt z uchodźcami - obywatelami Rosji narodowości czeczeńskiej.

Pierwsza sprawa. Dlaczego Kamisa poszła przez "zieloną granicę"? To
proste - jej nie zależało na tym, by składać wniosek o status w
Polsce, bo nawet gdyby później załatwiła sobie dalszy przemyt na
Zachód (do tego wujka, czy stryjka w Austrii, jak piszą w innych
artykułach), to kraj, w którym by ją albo złapano, albo sama by się
zgłosiła odesłał do Polski - jako do pierwszego kraju, który jest
odpowiedzialny za rozpatrzenie jej sprawy. Reguluje to umowa Dublin
II. Widać wraz z mężem ocenili swoje szanse i wiedzieli, że ich
krzywdy na przyznanie statusu nie nadają się, najwyżej by otrzymali
pobyt tolerowany, a przecież nie o to im szło. Dlatego, by nie
zostawić śladów w postaci odcisków palców w europejskim systemie
ruszyli przez granicę na Słowację.

Druga sprawa. W Polsce, co tu ukrywać, pomoc dla osób z przyznanym
pobytem nie istnieje. Po otrzymaniu końcowej decyzji do trzech
miesięcy Ci ludzie jeszcze mogą mieszkać w ośrodku, a potem
właściwie lądują na ulicy, a nawet jeśli znajdą jakąś pracę, to nie
będzie ich stać na wynajem mieszkania. Sczególnie beznadziejnie
wygląda to w przypadku wielodzietnych rodzin (średnio to pięcioro -
sześcioro, a nawet 10 dzieci w takiej rodzinie). Dotychczas
obowiązująca Ustawa o ochronie cudzoziemców na terytorium RP ma
paranoiczną furtkę: po otrzymaniu ostatecznej decyzji w swojej
sprawie każda osoba ma prawo ... zgłosić się do ponownej procedury,
oświadczając, że ma coś nowego do powiedzenia i choć niczego nowego
nie mówi - procedura rozpoczyna się i taki człowiek zyskuje kolejne
pół roku pobytu w ośrodku - do momentu zatwierdzenia poprzedniej
decyzji o pobycie. I tak może przychodzić do uśmiechniętej śmierci.

Owszem, powiecie, należy się Czeczenom (ok. 99% wszystkich osób,
starających się o status w Polsce) pomoc i współczucie. Owszem, ale
współczuć i pomagać trzeba mądrze. Co komu przyjdzie z tego, że taki
człowiek bez końca będzie siedział w ośrodku na garnuszku państwa,
korzystając z pieniędzy polskiego podatnika? Nawet najbardziej
pracowita osoba po dwóch latach nicnieróbstwa popadnie w syndrom
bezrobotnego - czyli nie będzie się jej chciało pracować.

Trzecia rzecz. Ktoś poruszył kwestię utrzymania ok. 7 tysięcy osób,
przebywających w ośrodkach. Wystarczy jeśli ktoś policzy kieszonkowe
danych osób (nie mówię o darmowym leczeniu, utrzymaniu, dachu nad
głową i zywieniu): dorosła osoba - ok. 70 złotych na rękę, na każde
dziecko do 18 roku życia - ok.350 złotych na rękę. A nie
zapominajmy, że w większości to są wielodzietne rodziny. Więc co Wam
z arytmetyki wyjdzie? I powiedźcie mi, która obywatelka Polski na
np. pięcioro własnych dzieci otrzymuje lekką ręką od państwa co
miesiąc taką kasę?

Czwarta rzecz. Dlaczego niby Kamisa ma dostać status bez poznania
przyczyn i tego, co się z nią działo w Czeczenii? To reszta osób,
ubiegających się o status jest gorsza i musi udowadniać, co im
przytrafiło się, a Kamisa, tylko dlatego, że jej przytrafiła się w
Polsce tragedia - nie? Nieuczciwe, a do tego - groźne. Bo kto da
gwarancję, że nie znajdą się ludzie, którzy nie mają sumienia i
zaczną pchać się w nasze góry z dziećmi, by skorzystać z
naśladownictwa? Nie wszyscy ludzie są aniołkami i kochają swoje
dzieci i to niezależnie od nacji. No i już wcale mi się nie chce
wypowiadać na temat tego, że Pani Prezydentowa obiecuje Kamisie
status. Od tego jest instytucja, która specjalizuje się w tym w
oparciu o międzynarodowe Konwencje i Ustawę o Ochronie Praw
Człowieka. To co? W kąt akty prawne i jak cukierek - damy status?
Żenujące moim zdaniem.

Wybaczcie, że przydługie, ale nie wytrzymałam, czytając artykuły.

[wonderland]

wszystko gładko napisane, dość klarownie, ale... co z tego wynika?
wszystko to, moim skromnym zdaniem, w żaden sposób nie umniejsza sensu pomocy
ludziom. ludziom, którzy z nie swojej winy znajdują się w sytuacji jednej z
najgorszej z możliwych na naszym globie dzisiaj. dlaczego pytam z taką analizą
nie wyjdzie tu NIKT kto rozliczyłby TYCH którzy zmusili matkę czeczenkę do
takiej desperacji.
powiedzcie mi proszę, na ile wyliczycie zycie tych, którzy nie mieli do nas nie
dotarli.

Bredzisz - sytuacja w Czeczenii jest dzis LEPSZA

[onufry.zagloba]

duzo lepsza niz np. Zairze, stad i ograniczanie praw azylanckich -
powody do automatycznego azylu znikaja, zadnej wojny ni dzialan
wojennych tam juz nie ma. A ze bieda? I tak zadna to bieda w
porownaniu z panstwami Afryki czy Ameryki Lacinskiej. CZEMU to
Zairczykom nie pomagacie, ze o Darfurze nie wspomne?

[white.falcon]

Nie umniejszam potrzeby pomocy potrzebującym, skąd by nie
pochodzili, ale pomocy rozsądnej. Co komu przyjdzie z takiej pomocy,
jak siedzenie w ośrodku bez możliwości zorganizowania sobie życia
poza nim? Przychodzą (choć niewiele) osoby, które chciałyby nawet z
pobytem pójść na swoje, dopytują się, czy nie ma jakichś hoteli
robotniczych, w których mogliby zamieszkać za nieduże pieniądze. Nie
ma. Pracę mogą dostać najwyżej w budce z kebabem. Nikomu nie są
potrzebni, bo często są to osoby, które nie mają żadnego
wykształcenia i zawodu (co zaproponujesz pasterzowi baranów?),
obarczone sporą ilością dzieci. I to jest pomoc? Chyba jakiś żart, a
nie pomoc. W ten sposób w przyszłości będziemy mieli getta ludzi bez
wykształcenia i za parę pokoleń - sytuację podobną do tej - we
Francji.

Może jeszcze taka kwestia. Niekoniecznie wszyscy są osobami
poszkodowanymi. Do Polski docierają ludzie, którzy podają się za
Czeczenów, a nimi nie są - choćby Dagestańczycy, Ingusze, Awarowie,
Kistowie - znający język czeczeński; ludzie, narodowości
czeczeńskiej, którzy popełnili przestępstwa kryminalne typu rozboje,
napady z bronią w ręku, morderstwa. Tych też trzeba przyjmować? A
własnych kryminalistów nam zabrakło, czy jak? No i warto pamiętać,
że jest też emigracja ekonomiczna. Nie umniejszam prawa każdego
człowieka do polepszania swoich warunków bytowych, ale to nie są
powody, na podstawie których nadaje się status uchodźcy.

Pomagać trzeba mądrze, opracować jakiś plan długofalowej pomocy, a
nie najpierw ludzi przyjąć, a potem zostawić samym sobie. To tylko
złudzenie pomocy, bo od tego poczujemy się dobrze. Taka tania litość.

A w kwestii rozliczania. Jakie my mamy prawo rozliczać Rosjan, czy
Czeczenów? Nijakie. Oni sami powinni rozliczać się między sobą. Inne
kraje mogą potępiać, nakładać embargo, ukarać restrykcjami winowajcę
nieszczęść, a nie rozliczać. Jakoś Czeczeni nie wtrącają się w
polskie rozliczania się z Rosją, bo to sprawa między Polską i Rosją
i mediator nikomu nie jest potrzebny.

Kwestia docierania do nas. Tak między Bogiem, a prawdą, to do nas
docierają Ci, co mają pieniądze. Rzeczywista bieda i nieszczęście
siedzą na ruinach Groznego, Bamutu, Szali i nigdzie nie ruszą się,
bo ich nie stać na nic. Pytanie o wyliczanie życia jest dla mnie
niezrozumiałe.

[wonderland]

Co do rozliczania... nie widzę nic niestosownego w tym, by wystawić rachunek
tym, którzy niszczą ludzkie życie. Wręcz przeciwnie, mam nadzieję, że tak się
stanie prędzej czy później.
Bardzo to rozsądne za to umieć i chcieć rozplanować pomoc. Ale też trzeba chcieć
pomagać tym, i jej nie odmawiać. Ja wiem, ze to trudne. Ale boli mnie, jako
matke, ze sie odmawia pomocy dzieciom. Tego nie rozumiem. Ci, co piszą tam
wyżej, co chcą zrobić? wysłać matke z dzieckiem z powrotem bo jej się nie
należy? - kto daje nam prawo decudowac w jakich warunkach ma zyc ktokolwiek?
bo zjawiła sie w polsce bezprawnei? - kto jak nie my stanowimy prawo?
bo w afryce dzieją sie rzeczy gorsze? - proponuję piszącym to zabrać sie z
powrotem z czeczenką.

[white.falcon]

My, moim zdaniem, nie będziemy potrafili wystawić takiego rachunku,
tylko Ci, których nieszczęście dotknęło bezpośrednio. Nie
porywałabym się na zaufanie własnej wyobraźni, skoro nie przeżyłam
(i mam nadzieję, że nigdy tego nie przeżyję, co poszkodowani z
jakiegokolwiek kraju), bo zapewne bym się pomyliła w tym rachunku.

Nikt nigdzie Kamisy póki co nie odsyła, tyle że nie Polska była jej
celem podróży, jak i nie jest krajem, na którym zależy większości
Czeczenów. Inaczej by nie pchali się nielegalnie dalej, wlokąc przez
zielone granice Niemiec, Słowacji i Czech dzieci i często narażając
ich zdrowie i życie. Gdyby rzeczywiście tej części z nich zależało
tylko na spokojnym życiu, to nie ruszaliby dalej w Unię, a tak robią
i to bardzo często. Nie jest to nijaka tajemnica, że na Polsce im
nie zależy. Ci, rzeczywiście poszkodowani, a jest ich o wiele mniej,
niż wydawać by się mogło - pozostają tutaj i nie plączą się w
pustych naczepach ciężarówek, przez rzeczkę, czy las po całej Unii.
Kwestia szanowania własnych dzieci przez Czeczenów - to temat rzeka.
Nasza mentalność różni się od ich mentalności w tym zakresie i
odbieranie nie tylko Czeczenów, ale ogólnie - osób z Afryki, czy
Azji przez pryzmat własnej mentalności jest pomyłką. Wiem z własnego
doświadczenia, niestety.

Jako ciekawostkę, dotyczącą "czeczeńskiej podróży po Europie"
polecam pewną stronkę:
www.dembak.narod.ru/
Niestety, nie ma wersji po polsku.

Glupia Manka! Ona chce do wujka do AUSTRii

[onufry.zagloba]

A ta do kobiety wyjezdza z jakas moherowa Polska...

[mister1]

Czeczenia nie lezy gdzies w tropikach, ta baba swiadomie narazila
swe dzieci na smierc i nie powinna byc za to nagradzana