Białoruś: Kilka tysięcy ludzi uczestniczy w Mar...

[kpix]

niech ten marsz powoli idzie. liczy sie trwanie, sila serc.

Białoruś: Kilka tysięcy ludzi uczestniczy w Mar...

[rafal_rdm]

Wolność słowa, przekonań. Ważne, żeby nie było zamieszek.

Wolna Białoruś !

[dan3iger]

Już niedługo Bracia Białorusini dołączą do grona wolnych europejskich krajów.
Będą w UE i w NATO. Ich kraj i naród będzie cieszył się wolnością, demokracją i
dobrobytem. W 1990 roku też nikt nie wierzył że Polsce zajmie to tak niewiele czasu.

O taaaak wolność i dobrobyt jak w III/IVRP. ;o>

[tornson]

A Białorusini wesprą polskie mięso armatnie w Iraku i Afganistanie.

Białoruś: Kilka tysięcy ludzi uczestniczy w Mar...

[lubat]

"- Zaprosiliśmy władze, by się do nas przyłączyły. (...)powiedział do tłumu
były kandydat demokratycznej opozycji w minionych wyborach prezydenckich
Alaksandr Milinkiewicz."

eva15, jak widzisz Milinkiewicz żyje i nawet kuma się z władzą. To a propos
któregoś z Twoich postów, wyrażających troskę o pana kandydata na prezia.

"Białoruskie władze zgodziły się na manifestację opozycji, jednak same
wyznaczyły trasę jej przejścia."

Taka zgoda władz białoruskich to prowokacja, bo zmusza do szukania innych
płaszczyzn starcia. A bez starć nie ma kasy, bowiem warunkiem sponsoringu jest
nagranie z pałowania, lub przynajmniej z przesłuchania na milicji.

[representation1]

> A bez starć nie ma kasy, bowiem warunkiem sponsoringu jest
> nagranie z pałowania, lub przynajmniej z przesłuchania na milicji.

Władze w PRL nie były na tyle mądre, pałowały ile wlezie i sponsoring z Zachodu
był wyjątkowo hojny. Dzięki temu nie ma już PRL i lubat może pisać sobie do woli
na wolnym forum. Na szczęście tow. Łukaszka jest mądry i wyciągnął wnioski z
polskich błędów. Uważajcie imperialiści z USA! Kontrrewolucja na Białorusi nie
przejdzie.

[szpion007]

> Na szczęście tow. Łukaszka jest mądry i wyciągnął wnioski z
> polskich błędów. Uważajcie imperialiści z USA! Kontrrewolucja na
> Białorusi nie przejdzie.

Otóż to, lepsza śmierć z głodu jak w biednej, ale atomowej Korei Północnej,
niźli ten zgniły imperializm z ze zgniłego kapitalistycznego i sytego zachodu :P

Zgniły kapitalizm to też kraje takie jak Haiti,

[tornson]

Sierra Leone czy Kongo. Krajów bedących beficjentami tego złodziejskiego systemu
jest bardzo niewiele, nawet Zachodniej Europa nie można do końca zaliczyć jako
beneficjentów tego chorego systemu bo dobrobyt "starej UE" opiera się
przedewszystkim na socjalnym modelu państwa.

[ad_amo]

dobrobyt "starej UE" opiera się
> przedewszystkim na socjalnym modelu państwa

Tyle sprzeczności w jednym zdaniu, gratuluję talentu;

Pństwo socjalne to państwo przeznaczające relatywnie dużą ilość
środków na świadczenia socjalne. Jak więc można pomijać fakt, że te
środki nie pochodzą znikąd. Przecież europejskie państwa socjalne to
państwa kapitalistyczne!!!!! chyba nie muszę rozwijać tej myśli

[lubat]

representation1 napisał:

Dzięki temu nie ma już PRL i lubat może pisać sobie do wol
> i
> na wolnym forum.

Osobiście nigdy w PRL nie czułem się zniewolony i nie odczuwałem żadnej cenzury.
Mówiłem to co chciałem. Tematy tabu były wtedy, jak i teraz. Paradoksalnie teraz
mój głos (Twój także) ma takie samo znaczenie, jak to, czy założysz czarne czy
brązowe skarpetki. Zwróci na to uwagę co najwyżej najbliższe otoczenie, i nikt
więcej.

ahhaaa ...

[kpix]

no to pozazdroscic szczescia. bo np. moj ojciec za mowienie co chce
spedzil 48h w palacu MOstowskich, a moja matka za mowienie co chce
w 1982 r. po kilka razy oberwala gazem lzawiacym na Starowce.

W 1982 był stan wyjątkowy, który jak na tego typu

[tornson]

sytuację miał niespotykany chyba nigdy i nigdzie przebieg.

nie rozsmieszaj mnie. mogles siedziec kiedykolwiek

[kpix]

przypomne Ci tylko ze w latach 48-56 zginelo kilkadziesiat tysiecy
ludzi.

Zreszta co Polacy maja z tym wspolnego, ze byl jakis stan wyjatkowy?
Rosja i rodzimy rezim zagarnal nam suwerennosc. A wraz z nia wolnosc
slowa.

zreszta nie przekonam cie betoniarzu

[tornson]

kpix napisał:

> przypomne Ci tylko ze w latach 48-56 zginelo kilkadziesiat tysiecy
> ludzi.
W większości neonaziści i terroryści z NSZ WiN i tym podobnych band oraz ich
ofiary. Niewinnie zamordowanych przez władzę było stosunkowo niewielu, choć
oczywiście nie przeczę że takowi też byli, no ale Stalinizm został potępiony już
przez Gomułkę, a do tego sami komuniści byli ofiarami stalinowskich nieprawości,
wielu z nich siedziało wtedy w więzieniach (mój dziadek naprzykład).

> Zreszta co Polacy maja z tym wspolnego, ze byl jakis stan wyjatkowy?
> Rosja i rodzimy rezim zagarnal nam suwerennosc. A wraz z nia wolnosc
> slowa.
Wolę już naszą słowiańską brać, od jankesów i ich lokai którzy rozpełzli się po
szczytach władzy w Polsce powodując zarzenowanie nawet wśród przyjaciół z UE.

> zreszta nie przekonam cie betoniarzu
Betoniarze to raczej motłoch szczekający na komunę.

[kpix]

no pewnie, a co zwykli Polacy byli wzywani za byle gie na
Rakowiecka, to nie wspominamy.

Co tamtejszym Polakom z tego, ze Gomulka potepil stalinizm?
W tym samym czasie zachodnia Europa gazowala z dobrobytem do przodu

Slowianska brac? Przepite rylo zza butelki i imperializm?
Dziekuje bardzo :) wole tradycje europejskiego porzadku
i wolnosci obywatelskich.

nie Tornson, jestes betoniarzem bo w oczywisty sposob Polska
idzie do przodu od kiedy uzyskala suwerennosc, a zwlaszcza od
wejscia do UE, a ty ciagle wyciagasz minusy (z ktorych wiekszosc
to zaszlosci z komuny) i generalizujesz je. Jestes facet
nie do zdarcia

[tornson]

kpix napisał:

> no pewnie, a co zwykli Polacy byli wzywani za byle gie na
> Rakowiecka, to nie wspominamy.
>
> Co tamtejszym Polakom z tego, ze Gomulka potepil stalinizm?
> W tym samym czasie zachodnia Europa gazowala z dobrobytem do przodu
Blok Wschodni "gazował" szybcieł, tyle że miał więcej do nadrobienia.

> Slowianska brac? Przepite rylo zza butelki i imperializm?
> Dziekuje bardzo :) wole tradycje europejskiego porzadku
> i wolnosci obywatelskich.
Europejskiego jak najbardziej, ale niech jankesi z tymi swoimi bandyckimi
wojskami i poronionią ideologią wyp... z tej Europy i to jak najszybciej!

> nie Tornson, jestes betoniarzem bo w oczywisty sposob Polska
> idzie do przodu od kiedy uzyskala suwerennosc,
Czyli od 1945 roku, już pod koniec lat 40ych osiągnęliśmy większą produkcję
przemysłową niż nasze ziemie pod zaborami w 1913 (przed IIWŚ nigdy nie
osiągnęliśmy tego pułapu). Niestety od 1989 to tylko degrengolada, upadek całego
polskiego przemysłu i myśli technologicznej, masowe ubożenie społeczeństwa.
Dopiero od przystąpienia do UE odbijamy się od dna, ale rządy kaczych poprańców
i amerykofilia naszych władz nie pozwalają wykorzystać dobrodziejstw jakie daje
UE w maksymalny sposób.

> a zwlaszcza od
> wejscia do UE, a ty ciagle wyciagasz minusy
No właśnie jak napisałem powyżej dopiero od wejścia do UE Polska zaczęła iść do
przodu. No nienajgorzej było jeszcze w połowie lat 90ych gdy SLD trochę
przystopowało paranoję masowej prywatyzacji. Pozostały okres to degrengolada.

> (z ktorych wiekszosc
> to zaszlosci z komuny) i generalizujesz je. Jestes facet
> nie do zdarcia
Komunie zawdzięczamy że nie jesteśmy jeszcze krajem trzeciego świata.
Osiągnięcia społeczne (edukacja, opieka medyczna) które sprawiają że nie
jesteśmy wymieniani w rankingach jako kraj trzeciego świata to zasługa
komunizmu, bo III/IVRP to już tylko próby rozwalenie powszechnej edukacji i
opieki medycznej.

[kpix]

> Blok Wschodni "gazował" szybcieł, tyle że miał więcej do nadrobienia.
hehe, dawno nie slyszalem lepszego dowcipu. Najlepiej kontrast oddal
Kapuscinski gdy z siermieznego PRLu wjechal do Milano


> Europejskiego jak najbardziej, ale niech jankesi z tymi swoimi bandyckimi
> wojskami i poronionią ideologią wyp... z tej Europy i to jak najszybciej!
Co maja jankesi do tematu? Interesuja mnie prawa obywatelskie,
prorytet CZLOWIEKA nad SYSTEMEM. W Europie zachodniej to jest.
W Polsce zmierza. Na Bialorusi sie te dazenia tlumi. Dzis nie
palami, ale wczesniej owszem i czesto.


> Czyli od 1945 roku, już pod koniec lat 40ych osiągnęliśmy większą produkcję
> przemysłową niż nasze ziemie pod zaborami w 1913 (przed IIWŚ nigdy nie
> osiągnęliśmy tego pułapu).
Tornson, dowolny kraj pod dowolnym systemem po wojnie ktora
burzy 30% calkowitego majatku ma niespotykana produkcje.
Degrengolada zaczela sie w 1989? a pamietasz haslo
"czy sie stoi czy sie lezy, po rowno sie nalezy"? O czym my gadamy,
chlopie otrzasnij sie... Ubozenie spoleczenstwa? Stary czy
ty zyjesz w Second Life? Od przystapienia do UE odbijamy od
lokalnego spadku wzrostu do +1.5%. Jesli to jest dno to hihi....


> rządy kaczych poprańców i amerykofilia naszych władz nie
> pozwalają wykorzystać dobrodziejstw jakie daje UE w maksymalny
> sposób.
o, pierwsze rozsadne slowa. brawo!


> Komunie zawdzięczamy że nie jesteśmy jeszcze krajem trzeciego świata.
> Osiągnięcia społeczne (edukacja, opieka medyczna) które sprawiają że nie
> jesteśmy wymieniani w rankingach jako kraj trzeciego świata to zasługa
> komunizmu, bo III/IVRP to już tylko próby rozwalenie powszechnej edukacji i
> opieki medycznej.
hihi, ciekawe ze wszystkie kraje na zachod od Laby nie mialy komuny
a wszystkie powyzsze cechy posiadaja. Oczywiscie, ze komuna
wypchnela jednych, ale rowniez odepchnela niektorych. Niewlasciwe
pochodzenie, takie nierobotniczochlopskie bylo duuuuuzym problemem,
ot na studiach np. A co to jest innego jak zastapienie jednej
dyskryminacji druga? Dzieki komunie _niemal_stalismy_sie krajem
trzeciego swiata, Tornson. Bo normalny swiat, ten na zachod od nas,
szedl ze swoim PKB do przodu, zachowujac wolnosc. A nasze siermiezne
PRL nie dawalo nam ani wolnosci, ani bogactwa. I nie zaczynaj o
wojnie, bo mowimy o przestrzeni 45 lat.

[tornson]

kpix napisał:

> > Blok Wschodni "gazował" szybcieł, tyle że miał więcej do nadrobienia.
> hehe, dawno nie slyszalem lepszego dowcipu. Najlepiej kontrast oddal
> Kapuscinski gdy z siermieznego PRLu wjechal do Milano
Produkcja przemysłowa krajów Bloku Wschodniego rosła kilnaście/kilkadziesiąt
razy na przestrzeni tych 45 lat, produkcja krajów Zachodu ledwie kilka razy i to
mimo nieludzkiej eksloatacji pozostałej części kapitalistycznego świata, kraje
Bloku Wschodniego nie tylko nie eksploatowały biedniejszych krajów
komunistycznych (Kuba,Wietnam) ale jeszcze je wspierały.

> Co maja jankesi do tematu? Interesuja mnie prawa obywatelskie,
> prorytet CZLOWIEKA nad SYSTEMEM.
Prawa człowieka w miejscu pracy i ich priorytet nad systemem kapitalistycznym
też? Czy może tej płaszczyzny twoja troska już nie dotyka.

> W Europie zachodniej to jest.
> W Polsce zmierza. Na Bialorusi sie te dazenia tlumi. Dzis nie
> palami, ale wczesniej owszem i czesto.
Jakie dążenia? Białorusini nie chcą ani do UE, ani nie chcą tego debila
Milinkiewicza. Wspieranie dążeń tej garstki wywrotowców to wspieranie zamachu
stanu nie mające nic wspólnego z demokracją.

> Tornson, dowolny kraj pod dowolnym systemem po wojnie ktora
> burzy 30% calkowitego majatku ma niespotykana produkcje.
No racja że spontaniczna chęć ludzi do odbudowy kraju mocno zwiększyła naszą
produkcję, jednak gdy już kraj odbudowano widać było ogromny postęp jakiego
dokonały Polska, nieporównywalnie większy od tego co przed IIWŚ. Poza tym ta
"sztucznie" zawyżona produkcja na przełomie lat 40ych i 50ych często
wykorzystywana jest w drugą stronę, by w zakłamany sposób pokazać że wzrost
produkcji w latach PRL nie był aż tak duży.

> Degrengolada zaczela sie w 1989?
Tak naprawdę to na przełomie lat 70ych i 80ych, wraz z burdami solidaruchów.
Choć w latach 80ych notowaliśmy jeszcze niezłe osiągi w rozwoju zaawansowanych
technologii (polskie odpowiedniki IBM PC naprzykład), no ale niestety
solidarusza degrengolada gospodarki nie pozwoliła na uruchomienie masowej produkcji.

> a pamietasz haslo
> "czy sie stoi czy sie lezy, po rowno sie nalezy"?
Ale to raczej nie wina systemu tylko polskiej mentalność. No chyba że twierdzisz
iż Gierek powinien przycisnąć śruby z normami produktywności a potem tłumić
bunty z tym związane jak w 1956 roku.

> O czym my gadamy,
> chlopie otrzasnij sie... Ubozenie spoleczenstwa? Stary czy
> ty zyjesz w Second Life?
12,5mln ludzi żyjących poniżej progu egzystencji i 25mln poniżej prgu
socjalnego, to są fakty. No może fakty sprzed kilku lat, ale jeśli teraz
nastąpiła jakaś poprawa to zasługa masowej ucieczki ludzi z Polski i
eurodotacji, które są niczym innym jak sterowaniem i planowaniem gospodarczym
znanym z PRLu.

> Od przystapienia do UE odbijamy od
> lokalnego spadku wzrostu do +1.5%. Jesli to jest dno to hihi....
Jak zaczną rozsnąć ludziom realne płace (na razie płace w Polsce to 20%
polskiego PKB, najniższy wskaźnik w UE, może po Bałtach) i zacznie rozwijać się
w Polsce prawdziwy przemysł a nie tzw. "montownie im. Balcerowicza", to wtedy
będzie się można cieszyć ze wzrostu PKB, na razie ma on niewielkie przełożenie
na realny wzrost zamożności społeczeństwa i siły gospodarczej państwa.

> hihi, ciekawe ze wszystkie kraje na zachod od Laby nie mialy komuny
> a wszystkie powyzsze cechy posiadaja.
Bo miały socjalny model gospodarki, niewiele przypominający wciskany nam dziś
kapitalizm.

> Oczywiscie, ze komuna
> wypchnela jednych, ale rowniez odepchnela niektorych. Niewlasciwe
> pochodzenie, takie nierobotniczochlopskie bylo duuuuuzym problemem,
> ot na studiach np.
Tak było na początku, by wyrównać szanse mieszkańców wsi. Zobacz jak dziś jest w
USA z "punktami za pochodzenie" dla Czarnych, co ma choć po części wyrównać
dziesiątki lat dyskryminacji, jak widać wzieli przykład z wyrównywania szans w
krajach Bloku Wschodniego. ;o>

> A co to jest innego jak zastapienie jednej
> dyskryminacji druga?
To akurat było wyrównywanie szans nie żadna dyskryminacja.

> Dzieki komunie _niemal_stalismy_sie krajem
> trzeciego swiata, Tornson.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!! A to dobre! ;oD
Kraj trzeciego świata produkujący w latach 80ych rodzime samochody i komputery,
gwarantujący ludziom powszechną edukację i opiekę medyczną. Bądźmy poważni! :o)

> Bo normalny swiat, ten na zachod od nas,
Ale nam nie to było pisane. Gdyby nie komuna Zachód zrobiłby z nas to co USA z
krajami Latynoameryki, bo taka była przewidziana rola dla krajów Europy Wschodniej.

> szedl ze swoim PKB do przodu, zachowujac wolnosc. A nasze siermiezne
> PRL nie dawalo nam ani wolnosci, ani bogactwa. I nie zaczynaj o
Daruj już sobie to porównywanie Polski do Zachodu. Równie dobrze mógłbyś napisać
że Hitler wybudował setki kilometrów autostrad i zainicjował Niemcom cud
gospodarczy, no i wogóle Niemcy w rozwoju były daaaaaleko przed IIRP i dlatego
zamiast walczyć powinniśmy się z nim sprzymierzyć...
Zachód był naszym wrogiem, chcieli zrobić z nas kraj trzeciego świata, do
eksploatacji taniej siły roboczej i surowców. Dlatego podczas zimnej wojny
należało się im przeciwstawić.

> wojnie, bo mowimy o przestrzeni 45 lat.
Ale wojna ma istone znaczenie, bo jej rezultat w postaci masowych zniszczeń na
Wschodzie tłumaczy czemu po 45 latach komunizmu Zachód był bogatszy niż Wschód,
mimo że to kraje Bloku Wschodniego rozwijały się szybciej.

[kpix]

Nie obchodzi mnie rozdrabnianie sie na szczegoly. Zachod,
ktory zostal rowniez zniszczony wojna i nie mial takich zasobow
jak ZSRR byl w l. 70-80-90 lata swietlne od Polski. Kropka.
Polacy z tej produkcji przemyslowej mieli kielbache z wodka na stole,
cokolwiek bardziej wyszukanego przez lata bylo dostepne w PeWeXie.

Prawa czlowieka w miejscu pracy oczywiscie! Gdzie w normalnym
zachodnim kraju lamane sa praca czlowieka w miejscu pracy? I do
tego nalezy dazyc. To, ze w Polsce sa lamane jest w oczywisty
sposob spowodowane bezrobociem strukturalnym, ktore jest spadkiem
po komunie! Jako czlonek UE bedziemy coraz bardziej zobowiazani
do trzymania sie tych praw, a kraje UE to wszak sol kapitalizmu,
nie? zdrowej, normalnej, konkurencyjnej gospodarki _wolnorynkowej_.

Hehe garstka wywrotowcow... no comment. Na samego Milinkiewicza
glosowalo 25% Bialorusinow (tylko nie wyskakuj mi tu z falszywymi
liczbami Jermuszyny, bo Lukaszenko sam sie bezczelnie przyznal).
Oczywiscie, ze szanuje wole glupoli, oczywiscie. Ale sa glupolami,
kretynami, homosovieticusami, sa ludzmi zahukania i strachu.
I jak sie surowce z ZSRR skoncza, to zacznie sie pisk.
Wywrotowcow? Ty chyba pomyliles kandydatow: Milinkiewicz wywrotowcem?
dawno sie nie przytrafila taka pokojowa ptaszyna, co Milinkiewicz!

Produkcja. Odbudowywala sie cala Europa. Tyle, ze po tej odbudowie
(czytaj: koniec z zasobami prostymi) okazalo sie bardzo szybko,
kto jezdzi maluchem i zaporozcem, a kto jezdzi VW, Volvo, BMW i
Renault. A w Polsce? Wspaniale kiedys miasta Niemcow pruskich
zostaly zaniedbane, zamienione w syf. Vide Wroclaw.

Burdami solidaruchow? heheeeee stary, z kogo ty sie nabijasz? Mam ci
przypomniec zainwestowanie miliardow z zachodu w nieoplacalny ciezki
przemysl i pogarszanie sie polskiej gospodarki po 1976 r., gdy
okazalo sie, ze czas splacac dlugi? Nie bylo wtedy zadnych
"solidaruchow". No pewnie ze porobila sie degrengolada za
solidarnosci poprzez strajki - ale z jakiego powodu te strajki, co?
moze Wujek Sam zamydlil milionom Polakow wizje ? Przypomnij
sobie, ze takie np. kartki zaczely sie na dobre przed solidarnoscia
- w 1976 roku. Co to znaczy wg ciebie reglamentacja zywnosci:
dobrobyt?

Mentalnosc: Bardzo ciekawe, ze jakos pomimo tej mentalnosci dzis
polska emigracja zbiera na Wyspach same pochwaly za pracowitosc.
Mozesz mentalnosc wspierac (przez urawnilowke i alkoholizowanie
spoleczenstwa) albo wspierac wydajnosci i rzetelnosc (w normalnej
gospodarce rynkowej).

12,5 mln ludzi ponizej progu egzystencji - o Jezu, to po prostu
miliony u nas gina! Bardzo interesujace sa te "fakty" hehe.
Ciekawe kto zdefiniowal ten "prog egzystencji"... i jak sie
zylo Polakom 20-30 lat temu zgodnie z _ta_sama_ definicja progu.
sorry Tornson, naprawde nie mam czasu na idiotyzmy. Krotko:
Scalkowany po 17 latach wzrost PKB/ppp - okolo 70-80%.
Rankingi oplacalnosci inwestycyjnej miedzy AAA a AAA+.
Wzrost sredniej pensji w dolarach: z 15 USD do 500 USD - przelicz
sobie ile to procent. I nie mow mi, ze wszystkie ceny jednoczesnie
poszly do gory: wczesniej Polacy nie latali do Egiptu, teraz lataja.
Bezrobocie na spadku. Wspolczynnik Giniego na normalnym poziomie 35%.
O czym my mowimy? A poprawa wcale nie przyszla z eurodotacjami:
zanim byly eurodotacje, pomogl nam sam _fakt_ wstapienia do klubu
i oswobodzenie rynku. Zreszta nawet przed EU notowalismy srednio
5% wzrost na przestrzeni 15 lat. Chlopie, kogo chcesz wrobic
liczbami?

"jak zacznie sie rozwijac prawdziwy przemysl" - a po co ci przemysl?
U-S-L-U-G-I ! produkcja okien, fotografia, informatyka, lokalnych
konfitur - wpierw mali przedsiebiorcy musza sie stac wiekszymi,
zeby zaczal sie sensowny przemysl na poziomie konkurencyjnym. Bo
siermiezny przemysl czasow PRLu wlasnie dlatego upadl i przemyslu
nie ma: byl niekonkurencyjny. brzydki i syfiasty.

> Bo miały socjalny model gospodarki, niewiele przypominający
> wciskany nam dziś kapitalizm.
Chyba zartujesz? socjalny model gospodarki akurat je zatrzymuje
- to zdaje sie stara Europa ma od lat 1..2% wzrost. Chlopie,
socjal = dawanie pieniedzy. Tymczasem worek ktos musi napelniac,
zeby mozna bylo dawac, chyba ze chcesz drukowac pusty bilon.
To wlasnie dlatego UK za Thatcher odbilo od dna. Zachod jest mimo
to oparty nie na socjalu (choc jest go troche i dobrze), a na
kapitalizmie: normalnej gospodarce rynkowej.


> Kraj trzeciego świata produkujący w latach 80ych rodzime samochody
> i komputery, gwarantujący ludziom powszechną edukację i opiekę
> medyczną. Bądźmy poważni! :o)
Tornson, badz powazny. Jakie komputery! Jakie? Mazovia?! Na bazie
pomyslow z zachodu? Ile tych samochodow? Chcesz porownywac
poloneza z BMW? Renault Megane? Mercedesem 500? samochodami Rover,
Seat, Volvo? Stary, ocknij sie z virtuala
Opieka medyczna? ty chyba zapomniales o darach zachodnich lekarstw
dla polskich aptek... Edukacja? hehe, w latach 80-tych gdy edukacja
byla na poziomie encyklopedyzmu, we Francji dzieci biologii uczyly
sie z filmow Bylo Sobie Zycie, tudziez z interaktywnych prezentacji
i rodzil sie internet w postaci Minitela - jesli wiesz, o czym
w ogole mowa ....

> Ale nam nie to było pisane. Gdyby nie komuna Zachód zrobiłby
> z nas to co USA z krajami Latynoameryki, bo taka była przewidziana
> rola dla krajów Europy Wschodniej.
Chyba w twojej oczadzonej indoktrynacja literaturze. Ciekawe, czy
od kiedy Austria wrocila w 1955 r. do zachodu, ten kraj wyglada
jak Honduras, czy jak Austria.

Sorry, dalej nie chce mi sie odpowiadac na te bzdety ("zachod byl
naszym wrogiem").

jeszcze jeden komentarz:
> Ale wojna ma istone znaczenie, bo jej rezultat w postaci masowych
> zniszczeń na Wschodzie tłumaczy czemu po 45 latach komunizmu
> Zachód był bogatszy niż Wschód,
Prosta sprawa. Tygrysy azjatyckie. Kraje niegdys ekstremalnej
biedy, ktore w pewnym momencie uwierzyly w prawa rynku. Niejeden
z nich w tym momencie stoi wyzej niz Polska. Sprawa jest naprawde
prosta: komunizm, socjalizm niszcza konkurencyjnosc i innowacje.
Kapitalizm promuje. O co sie w ogole spieramy?

koncze, nara

[tornson]

kpix napisał:

> Nie obchodzi mnie rozdrabnianie sie na szczegoly. Zachod,
> ktory zostal rowniez zniszczony
Nie bądź smieszny!! Najbardziej zniszczone RFN miało zniszczone raptem 10%
infrastruktury przemysłowej (Polska miała zniszczone ok. 1/3 fabryk i 2/3 maszyn
fabrycznych), zniszczenia wojenne jedynie zwiększyły dysproporcje między
Wschodem a Zachodem.

> wojna i nie mial takich zasobow
> jak ZSRR byl w l. 70-80-90 lata swietlne od Polski.
Jakie lata świetlne! Polska była zniszczona przez solidaruchów, ale pozostałe
kraje, ZSRR w szczególności, były dużo bliżej Zachodu niż dziś. Zresztą
niekomprumituj sie aż taką niewiedzą, dobrze wiesz że Rosja i większość krajów
byłego ZSRR nie odzyskały jeszcze produkcji przemysłowej i gospodarczej z 1991
roku, więc o czym mi mówimy, transforma ustroja to była ruina dla całego bloku.

> Kropka.
> Polacy z tej produkcji przemyslowej mieli kielbache z wodka na stole,
> cokolwiek bardziej wyszukanego przez lata bylo dostepne w PeWeXie.
Nie ośmieszaj się! Pod względem liczby sprzętu AGD czy RTV aż do lat 80ych nie
ustępowaliśmy Zachodowi. Bylismy jedynie mniej zmotoryzowani. No i niestety z
komputeryzacją było też słabo, ale komputerazycja gospodarstw domowych to już
lata 80te, a wtedy jak wiadomo solidarusze burdy sparaliżowały nasz przemysł i
nie moglismy uruchomić masowej produkcji naszych całkiem niezłych, jak na lata
80te, konstrukcji (Mazovia,Bosman).

> Prawa czlowieka w miejscu pracy oczywiscie! Gdzie w normalnym
> zachodnim kraju lamane sa praca czlowieka w miejscu pracy?
Bo tam jest państwo socjalne, a nam narzucono dziki kapitalizm na modłę
latynoamerykańskich bantustanów.

> I do
> tego nalezy dazyc.
Oczywiście! Ale wytłumacz mi dlaczego po 1989 roku rezygnowaliśmy z osiągnięć
społecznych i socjalnych PRLu i pchaliśmy się w dziki kapitalizm, zamiast z
realnego socjalizmu przejść do euro-socjalizmu?

> To, ze w Polsce sa lamane jest w oczywisty
> sposob spowodowane bezrobociem strukturalnym, ktore jest spadkiem
> po komunie!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :oD
Teraz to już dowaliłeś do pieca koleś! Bezrobocie za komuny!!?? ;oD

> Jako czlonek UE bedziemy coraz bardziej zobowiazani
> do trzymania sie tych praw,
Dlatego jestem za UE, ale tych zmarnowanych lat brnięcia w dziki kapitalizm już
nic nam nie zwróci.

> a kraje UE to wszak sol kapitalizmu,
> nie? zdrowej, normalnej, konkurencyjnej gospodarki _wolnorynkowej_.
Wolnorynkowa gospodarka kończy się na poziomie małej i średniej
przedsiębiorczości, wolnorynkowa gospodarka na poziomie dużych koncernów to mit.
Zresztą eurodotacje, czyli kwintesencja UE, to nic innego jak planowanie i
sterowanie gospodarką.

> Hehe garstka wywrotowcow... no comment. Na samego Milinkiewicza
> glosowalo 25% Bialorusinow (tylko nie wyskakuj mi tu z falszywymi
> liczbami Jermuszyny, bo Lukaszenko sam sie bezczelnie przyznal).
Taaaa, sfałszował na korzyść opozycji by się go aż tak nie czepiali. ;o>

> Oczywiscie, ze szanuje wole glupoli, oczywiscie. Ale sa glupolami,
> kretynami, homosovieticusami, sa ludzmi zahukania i strachu.
Kretynami i głupolami to raczej były solidaruchy, walka o prawa robotnicze
poprzez zniszczenie socjalizmu i wprowadzenie dzikiego kapitalizmu, większego
powszechnego zdebilenie nie zna chyba historia.
Białorusini poprostu nie chcą przymierać głodem i żyć w nędzy jak gro
mieszkańców wszystkich sąsiednich krajów.

> I jak sie surowce z ZSRR skoncza, to zacznie sie pisk.
Człowieku, Rosja produkuje rodzime samochody i elektronikę, są jednym z
najbardziej technologicznie zaawansowanych krajów świata, obok USA, Francji,
plus jeszcze Niemcy i Japonia ale oni w militariach leżą, reszta musi opierać
się na transferach technologii, albo jak bantustany (m.in. Polska) na niepewnych
zagranicznych inwestycjach. Gospodarka takich krajów jak Polska zależy od "widzi
mi się" rad nadzorczych z dalegiego Londynu, Paryża, NY, Seulu,.... Rosja nie ma
takich problemów.

> Wywrotowcow? Ty chyba pomyliles kandydatow: Milinkiewicz wywrotowcem?
> dawno sie nie przytrafila taka pokojowa ptaszyna, co Milinkiewicz!
Działa na rzecz wrogich państwa więc jest wywrotowcem. Ale nie może używać siły
bo wtedy zostałby oskarżony o terroryzm i jego mocodawcy z Waszyngtonu nic nie
mogliby zrobić w jego obronie.

> Produkcja. Odbudowywala sie cala Europa.
Nie ośmieszaj się!! Z czego? Żaden kraj nie był tak zniszczony jak Polska, a
globalnie największe straty materialne poniosło ZSRR, zniszczenie Europy
Wschodniej byłu dużo większe niż Zachodniej! Więc nie porównuj tego co musiała
podnosić z gruzów Polska do tego co podnosili z gruzów Brytjczycy czy Duńczycy.

> Tyle, ze po tej odbudowie
> (czytaj: koniec z zasobami prostymi) okazalo sie bardzo szybko,
> kto jezdzi maluchem i zaporozcem, a kto jezdzi VW, Volvo, BMW i
> Renault. A w Polsce?
Samochód to tylko jeden z wielu wyznaczników zamożności i akurat nasza pięta
achilessowa tych czasów, więc daruj sobie tą tanią demagogię. Dziś samochodów
jest tyle że nie idzie rano do pracy dojechać, a ludziom wcale nie żyje się dużo
lepiej (a jeśli już to tylko dzięki postępowi techniki i nowinkom do których nie
było technicznego dostępu w latach 70ych i 80ych). Mediana zarobków (przelicznik
dużo bardziej obiektywny niż średnia) wynosi w Polsce 1400zł (dane chyba sprzed
dwóch lat) po cenach bierzących było to tyle co w latach 80ych.
Więc jak widać same samochody nic nie znaczą w temacie zamożności, ja nawet
mógłbym się przesiąść z tego auta do autobusu, byle tylko poznikało z dróg na
tyle dużo aut by autobus jechał ze średnią prędkością 40km/h a nie jak dziś 5km/h.

> Wspaniale kiedys miasta Niemcow pruskich
> zostaly zaniedbane, zamienione w syf. Vide Wroclaw.
Bredzisz! Ja wolę nowczesne blokowiska od zatęchłych kanienic.

> Burdami solidaruchow? heheeeee stary, z kogo ty sie nabijasz? Mam ci
> przypomniec zainwestowanie miliardow z zachodu w nieoplacalny ciezki
> przemysl i pogarszanie sie polskiej gospodarki po 1976 r.,
Nie ośmieszaj się! Kupowanie przez polskę licencji to nie były żadne inwestycje
Zachodu. Inwestycje to jest syf, bo wtedy kraj i jego firmy nie mają know-how i
zdają się na łaskę inwestora mającego siedzibę poza krajem. Nie ma wtedy pracy
dla naukowców, dla inżynierów tyle co kot na płakał, głównie jest mało płatna
praca dla roboli i to są zagraniczne inwestycje, każdy kraj zdany na nie to
bantustan (te wysoko rozwinięte opierają się o rodzimy przemysł).
Do tego nie kupowano licencji na rozwój przemysłu ciężkiego więc nie kompromituj
się już swoją niewiedzą. Na przestrzeni lat 70ych produkcja stali wzrastała już
nieznacznie, za to około 3x wzrosła produkcja samochodów, a
kilkudziesięciokrotnie elektroniki.

> gdy
> okazalo sie, ze czas splacac dlugi? Nie bylo wtedy zadnych
> "solidaruchow".
Gierek spłaciłby długi do połowy lat 80ych, ale durniom w Polsce się we łbach
poprzewracało. Gierek niestety napożyczał kasy na zakup dóbr konsupcyjnych,
poprzewracało się przez to Polakom we łbach i jak trzeba było spłacić te
pożyczki zaczęły się burdy solidaruchów.

> No pewnie ze porobila sie degrengolada za
> solidarnosci poprzez strajki - ale z jakiego powodu te strajki, co?
> moze Wujek Sam zamydlil milionom Polakow wizje ?
Zachód zrobił swoje przy destabilizacji sytuacji w Polsce, robiąca ludziom
sieczkę z mózgu propaganda RWA, a w szczególności VoA, to tylko wierzchołek góry
lodowej.

> Przypomnij
> sobie, ze takie np. kartki zaczely sie na dobre przed solidarnoscia
> - w 1976 roku. Co to znaczy wg ciebie reglamentacja zywnosci:
> dobrobyt?
Spożywano wtedy więcej mięsa i mleka na osobę niż dziś. Reglamentacja była po to
by zapobiec spekulacjom.

> Mentalnosc: Bardzo ciekawe, ze jakos pomimo

[raffus]

tornso debil jesteś

w tamtych latach skatowano i zamordowano bezprawnie mnóstwo ludzi

Lecz się dupku!

[tornson]

[lubat]

kpix napisał:

> no to pozazdroscic szczescia. bo np. moj ojciec za mowienie co chce
> spedzil 48h w palacu MOstowskich, a moja matka za mowienie co chce
> w 1982 r. po kilka razy oberwala gazem lzawiacym na Starowce.

Bo widzisz, to wszystko zależy od tego, co się mówi i gdzie. Nawet w najbardziej
demokratycznym kraju między Atlantykiem i Uralem cała policja szukała niejakiego
Huberta H. za dwa czy trzy zdania wypowiedziane w niewłaściwym miejscu i czasie.
Jak jesteś w kościele, to się modlisz. Jak w knajpie, możesz sobie kląć. Nigdy
odwrotnie.

[representation1]

> Osobiście nigdy w PRL nie czułem się zniewolony i
> nie odczuwałem żadnej cenzury. Mówiłem to co
> chciałem

Strasznie Ci zazdroszczę, bo ja w PRL nie czułem się nigdy tak swobodnie,
szczególnie w czasie służby wojskowej. A próbowałeś może kiedyś zawiesić jakiś
plakat polityczny? Ja zetknąłem się z różnymi przypadkami. Przytoczę tylko jeden
bardziej śmieszny: pewien rolnik został ukarany grzywną tzw. kolegium za to, że
sprzedając w punkcie skupu świnię na eksport do ZSSR, poklepał ją na odchodne w
tyłek, mówiąc "Pozdrów ode mnie Breżniewa".

> Tematy tabu były wtedy, jak i teraz.

Tabu będzie istnieć zawsze, tylko tematy się zmieniają.

> Paradoksalnie teraz mój głos (Twój także) ma takie
> samo znaczenie, jak to, czy założysz czarne czy
> brązowe skarpetki. Zwróci na to uwagę co najwyżej
> najbliższe otoczenie, i nikt więcej.

Tylko bez przesadnej skromności. Twój głos rozchodzi się teraz po całym świecie.
Jest czytany przez ludzi z całej Polski i przez Polaków z zagranicy. Co więcej,
nawet Rosjanie systematycznie tłumaczą nasze dyskusje i zamieszczają na swoich
forach internetowych.

[tornson]

representation1 napisał:

> Strasznie Ci zazdroszczę, bo ja w PRL nie czułem się nigdy tak swobodnie,
> szczególnie w czasie służby wojskowej. A próbowałeś może kiedyś zawiesić jakiś
> plakat polityczny?
Niezapominaj że była zimna wojna, w Zachodnich armiach też nie można było głosić
idei wrogiego bloku.

> Ja zetknąłem się z różnymi przypadkami. Przytoczę tylko jede
> n
> bardziej śmieszny: pewien rolnik został ukarany grzywną tzw. kolegium za to, że
> sprzedając w punkcie skupu świnię na eksport do ZSSR, poklepał ją na odchodne w
> tyłek, mówiąc "Pozdrów ode mnie Breżniewa".
Dziś za nazwanie JPII dziaduniem dostaje się 20tys grzywny, gdybyś tego bożka
polskich katoli nazwał przy świadkach świnią to zostałoby to potraktowane jak
recydywa.

> Tylko bez przesadnej skromności. Twój głos rozchodzi się teraz po całym świecie
> .
> Jest czytany przez ludzi z całej Polski i przez Polaków z zagranicy. Co więcej,
> nawet Rosjanie systematycznie tłumaczą nasze dyskusje i zamieszczają na swoich
> forach internetowych.
Internet nie jest zasługą zmiany ustrojowej tylko ogólnoświatowego postępu,
zresztą w Polsce pierwsze połącznenie zrealizowano już w 1984.

To tornson

[representation1]

> Niezapominaj że była zimna wojna, w Zachodnich
> armiach też nie można było głosić idei wrogiego bloku.

Tak, była zimna wojna. Pamiętam. Jak papież przyjeżdżał do Polski, to wojsko
ogłaszało w jednostkach stan podwyższonej gotowości bojowej i nie mogliśmy
nigdzie wyjeżdżać. W końcu JPII głosił idee wrogiego bloku.

> Dziś za nazwanie JPII dziaduniem dostaje się
> 20 tys grzywny, gdybyś tego bożka
> polskich katoli nazwał przy świadkach świnią to
> zostałoby to potraktowane jak recydywa.

Trzeba widzieć tę "subtelną" różnicę między JPII a Breżniewem, który zresztą
chciał go fizycznie zlikwidować.

> Internet nie jest zasługą zmiany ustrojowej tylko
> ogólnoświatowego postępu, zresztą w Polsce pierwsze
> połącznenie zrealizowano już w 1984.

Nie chodzi tylko o rozwój techniki internetowej, ale o wolny dostęp do
Internetu. O ile mi wiadomo jest z tym problem w Chinach, Korei Płn. i innych
"demokratycznych" państwach. Z tym 1984 rokiem to daj spokój. Rzeczywisty rozwój
Internetu zaczął się sporo później.

[tornson]

representation1 napisał:

> Tak, była zimna wojna. Pamiętam. Jak papież przyjeżdżał do Polski, to wojsko
> ogłaszało w jednostkach stan podwyższonej gotowości bojowej i nie mogliśmy
> nigdzie wyjeżdżać. W końcu JPII głosił idee wrogiego bloku.
Bratał się z faszystowskim śmieciem w Chile naprzykład.

> Trzeba widzieć tę "subtelną" różnicę między JPII a Breżniewem,
Kult JPII w Polsce to coś pomiędzy Stalinem a Breżniewem w byłym ZSRR.

> który zresztą
> chciał go fizycznie zlikwidować.
BREDNIE!! Gdyby chciał to by to zrobił.

> Nie chodzi tylko o rozwój techniki internetowej, ale o wolny dostęp do
> Internetu. O ile mi wiadomo jest z tym problem w Chinach, Korei Płn. i innych
> "demokratycznych" państwach.
Takich jak Polska naprzykład. ;o>
prawo.vagla.pl/node/7211
Nawet w stanie wojennym milicja nie odważyła się gwałcić autonomii uczelni
wyższych, kapitalistyczne psy na smyczy wielkich korporacji nie mają ŻADNYCH
zachamowań!

> Z tym 1984 rokiem to daj spokój. Rzeczywisty rozwó
> j
> Internetu zaczął się sporo później.
Zarówno w Polsce jak i na świecie, ale ten fakt zadaje kłam jakoby kraje Bloku
Wchodniego nie miały zdolności technicznych do rozwoju internetu. Dla ludzi, jak
ja, którzy kończyli studia na elektronice/informatyce, stwierdzenia że
niemielibyśmy komputerów/internetu gdyby komuna trwała jest wręcz śmieszne.

Szkoda mi czasu

[representation1]

> BREDNIE!! Gdyby chciał to by to zrobił.

Chciał, chciał, tylko Mehmed Ali Agcza minimalnie chybił, a drugi raz numer z
zamachem już tak łatwo się nie udaje.

I tylko to jedno pragnę napisać. Mógłbym łatwo obalić pozostałe twoje
twierdzenia, ale szkoda mi czasu. Mam wiele innych przyjemności poza siedzeniem
na forum. Widzę, że prowadzisz polemikę dla samej polemiki używając przeważnie
nietrafionych argumentów. Dyskutowanie z tobą raczej nie ma sensu, nikt nie
przekona ciebie, ale ty także nikogo nie przekonasz stosując taką retorykę
obraźliwą dla tych, którzy doskonale pamiętają jak było w PRL. Opowiadaj swoje
teoryjki nastolatkom. My starsi nie nabierzemy się na taką lipę.

repr

[abhaod]

a ta trasa to przez ogródki działkowe, czy 30 km od centrum miasta?

jeszcze bolszewcia niech sie wypowie

[gekon1979]

bracia Białorusini, jesteśmy z Wami

[abhaod]

Białoruś: Kilka tysięcy ludzi uczestniczy w Mar..

[haniluk]

oj nie maszerowaliby oni,gdybby namiejscu Lukaszanki byki kaczory

Czego się dowiedziałem o Białorusi z artykułu,cz.2

[czlowiek_ksiazka]

1) Na Białorusi jest opozycja.
"Około 3-4 tysięcy ludzi wyszło w niedzielę na ulice Mińska na
zorganizowany przez opozycję Marsz Europejski"
która może sobie protestować, manifestować, etc.

2) Opozycja uważa, że Białoruś nie jest w Europie.
"Białoruś do Europy" - skandowali manifestanci."
Mnie by to obrażało, gdybym był Białorusinem. Nie chodzi o to, że
Europa jest wyjątkowa, chodzi o przekłamanie.
Europo - zniosłaś wizy dla zwykłych Białorusinów? Żeby sobie
mogli "do Europy"?

3) Opozycja nie bardzo się liczy z tym co mówią czy robią rządzący
na Białorusi. Rząd jedno, opozycja - swoje. Rząd - manifa ma
przebiegać tu i tu, opozycja - swoje.
Ciekawe czy w demokratycznej Europie albo w demokratycznych Stanach
manifestanci mogą dowolnie ustalać sobie trasę przemarszu bez
porozumienia z rządzącymi? Ciekawe...

"doszło na całej Białorusi do zatrzymań opozycjonistów"
-

[profanum_vulgus]

Z twojego postu wynika, że na Białorusi jest OK.
Dość prostoduszne myślenie i aby uświadomić ci twoją naiwność
odwołam się do porównania z "reżymem kaczystowskim" w IV RP:
jeżeli w Warszawie odbywa się marsz homoseksualistów to
jest to dowód iż w Polsce geje i lesbijki mogą cieszyć się
takimi swobodami jak pary heteroseksualne?

Tego typu postami nie zakłamiesz socjalistycznej
białoruskiej rzeczywistości. Zapewne nigdy nie byłeś
w Białorusi.
Znam kilku ludzi podróżujących do Białorusi więc mogę
na ten temat pisać. Mój znajomy za zgłoszenie kradzieży
laptopa w Mińsku przesiedział kilka godzin w areszcie
i dopiero interwencja ambasadora poskutkowała.
Jakie ty masz prawo wypowiadać
się na tematy o których nie masz zielonego pojęcia?

[czlowiek_ksiazka]

"Z twojego postu wynika, że na Białorusi jest OK"
-

[profanum_vulgus]

> Z mojego krótkiego postu wynika tylko to, co napisałem.
Wynika dziecięca naiwność. Co z tego, że na Białorusi może przejść
jakiś marsz opozycji, kiedy wybory wygrywa się zdobywając 100% głosów. Jak
jesteś fanem Matrixa to przeprowadź się tam.
A wcześniej ustosunkuj się do mojego porównania z homoseksualistami
w Polsce.

> Jeśli myślisz, że mam zamiar ci się wyspowiądać i opowiedzieć
> gdzie byłem, a gdzie nie, to jesteś w błędzie. Moje bycie/nie-bycie
> gdziekolwiek nie ma znaczenia.
Owszem ma. Nie wiesz jak naprawdę jest na Białorusi,
a pleciesz i pleciesz. Ja choć mam relacje drugiej ręki to jednak zupełnie
wiarygodne.

> "Znam kilku ludzi podróżujących do Białorusi"
> -

[rusek11]

profanum_vulgus napisał:

> to powinieneś wcale nie włączać komputera

i to jest najwazniejsze zdanie w twym niezbyt bystrym wywodzie.
ja bym tez wolal zeby niektorzy tu nie pisaly a innych moglbym
czytac nie tu tylko w powaznych czasopismach, ale kazdy ma prawo do
zabrania glosu na tym portalu.
marzy ci sie jednosc mysli i umyslu wszystkich obywateli w polsce,
ale jesli juz lubisz argumentowac swe wypowiedzi wlasnym
doswiadczeniem to powiem ci ze meszkalem w zsrr i nie polecam.
i nie ma tu porownania do prl, bo jak pisze lubat i ze takie opinie
slyszalem od innych dowodzi, ze roznica miedy zsrr i prl byla
wieksza niz o tym niesie wiesc solidarnosciowa.

aha, nie badz stalinista koles.

[profanum_vulgus]

> marzy ci sie jednosc mysli i umyslu wszystkich obywateli w polsce

nie chodzi tu jednomyślność tylko o sianie głupoty.
jeżeli ktoś pisze, że na Białorusi
opozycja ma się dobrze (może organizować wiec europejski),
a w wyborach w tym kraju kandydat otrzymuje poparcie rzędu 99% to
chyba jednak jest coś nie tak.

tak, każdy ma prawo do zabrania głosu na tym portalu, tyle tylko,
że z głupotą jest jak z kłamstwem - powtórzone 1000 razy staje się
prawdą.

To tak jak we Wrocławiu!!

[tornson]

profanum_vulgus napisał:

> Co z tego, że na Białorusi może przejść
> jakiś marsz opozycji, kiedy wybory wygrywa się zdobywając 100% głosów. Jak
> jesteś fanem Matrixa to przeprowadź się tam.
Demokratyzujmy Wrocław, bo ten ich prezio to jaki dyktator musi być!

Amerykańska i polska agentura organizują

[tornson]

pro-Europejski marsz! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!! ;oD
Największa czarna owca UE (kaczystowska Polska) i najgorszy wróg jedności
Europejskiej (USA) organizują takie chece. Nikt nie ma wątpliwości że gnojkom
chodzi o to by wprowadzić do UE kolejne pieski Ameryki pokroju Polski by robiły
krecią robotą przeciw UE. Na szczęście to nie przejdzie, Białorusini wolą już
unię z Rosją z UE, a takie proamerykańskie zera jak Milinkiewicz nie mają szans
na Białorusi! :o)

Szachowa rozgrywka tornsona

[representation1]

Symultaniczna polemika ze wszystkimi uczestnikami forum.

Wyluzuj. Wszyscy wiemy, że jesteś zajadłym przeciwnikiem USA i jego pachołków, a
jednocześnie gorącym zwolennikiem polityki ZBiRa.

Większość Białorusinów jest za akcesją

[tornson]

do Federacji Rosyjskiej, gdyby te dupki z tych finansowanych przez USA i
polskiego wasala pseudo-demokratycznych fundacji naprawdę walczyli o demokracji,
to pomogliby Białorusinom wywalczyć to czego ci naprawdę się domagają.

Pora spuscic wode, lukaszenka sie zasmierdzial

[bezportek]

Jak Zachód chce się pozbyć Łukaszenki, niech

[tornson]

pójdzie na współpracę z Rosją i pomoże Białorusi się z nią połączyć, wtedy
pozbędą się Łukaszenki. Inaczej nie da się go usunąć. :o]

Białoruś: a gdzie reszta?

[karbid22]

Kilka tysięcy Białorusinów na marszu "do Europy"? Gdzie reszta?
Przed ambasadami europejskimi w Mińsku w kolejkach po wizy stoi ich
kilka razy wiecej. Proponuje wydać Im bezpłatne wizy do krajów
europejskich w ilości równej ilości manifestujących. Białorusini
mają gdzieś europejską mentalność. Żyją "po białorusku". I należy
ich zostawić w spokoju na najbliższe 10 lat. Niech się sami
zdecydują o co Im chodzi. O zmiany we własnym kraju , czy
nieskończone dotacje Europy dla pseudo "działaczy opozycji".

Prezenterka TV wyraźnie zawiedziona że milicja

[tornson]

nie użyła siły wobec manifestacji.
Jak to mówią im reżim bardziej się boi tym jest bardziej brutalny, wynika więc z
tego że dla władzy Łukaszenki nie ma żandego niebezpieczeństwa. ;o>