Biskupi w kazaniach na Boże Narodzenie: in vitr...

[vytrisalov]

Purpuraci lepej niech zajma sie Panem Rydzykiem.
Nie maja, i nie powinni miec pojecia o poczynaniu dzieci.
To sa teoretycy w tych sprawach.

jakieś bzdury

[lepanto]

Życiński mówi :
"później pozostają zamrożone w ciekłym azocie. My też byliśmy
zarodkami. Nas też można było zamrozić."

Mnie się wydaje że on jest zbyt wiekowy na in vitro. Tak ze nie miał
szansy na zamrozenie. Choć naprawdę to szkoda. A moze komuś nie
żal biskupa ?


albo taki tekst:
"mówił do wiernych: - Tu właśnie jesteśmy potrzebni Chrystusowi, aby
dziś nie wydawano na niego wyroku śmierci jak kiedyś w Betlejem."

może cos przeoczyłem,ale Jezus to w Betlejem się urodził, a wyrok i
męczeństwo miało miejsce w Jerozolimie. Choć ,jeśli tak twierdzi
jakiś purpurat to ustepuję. Ale mógłby to uzgodnić z ewangielistami.



abp. Nycz też ładnie rzekł:
"- Bóg rodzi się w rodzinie, którą tworzy związek kobiety i
mężczyzny. Nie wolno zatem człowiekowi podejmować żadnych prób, aby
związek sakramentalny mężczyzny i kobiety zastąpić jakimkolwiek
innym związkiem."

i pieknie ,ale czy nie byłoby prościej dodać nowy sakrament?
Proponuję wstepnie by go nazwać "invitro".
Nie będę się zapierał przy nazwie , w końcu kościół ma większe
doświadczenie w tej materii. Ale gwoli przypomnienia to nie Bóg
wymyslił sakramenty ,ale kościół. Więc jest w pełnym prawie by
dodać jeszcze jeden.

[trybunyludu]

lepanto napisała:


> Mnie się wydaje że on jest zbyt wiekowy na in vitro. Tak ze nie miał
> szansy na zamrozenie. Choć naprawdę to szkoda. A moze komuś nie
> żal biskupa ?

Ironizujesz... Trochę żal mi Ciebie, bo nie wiesz, jakim Zyciński jest
inteligentnym, mądrym i subtelnym w wyrażaniu swoich myśli człowiekiem. Zastanów
się nad tym.

> albo taki tekst:
> "mówił do wiernych: - Tu właśnie jesteśmy potrzebni Chrystusowi, aby
> dziś nie wydawano na niego wyroku śmierci jak kiedyś w Betlejem."
>
> może cos przeoczyłem,ale Jezus to w Betlejem się urodził, a wyrok i
> męczeństwo miało miejsce w Jerozolimie. Choć ,jeśli tak twierdzi
> jakiś purpurat to ustepuję. Ale mógłby to uzgodnić z ewangielistami.
Faktycznie, masz rację, biskup pomylił się. Ale to nie nasze zadanie czepiać się
takich błędów.

>
> Ale gwoli przypomnienia to nie Bóg
> wymyslił sakramenty ,ale kościół. Więc jest w pełnym prawie by
> dodać jeszcze jeden.

Lepanto, chciałbym Cię uprzejmie powiadomić, że to właśnie BÓG w osobie Jezusa
Chrystusa ustanowił sakramenty, NIE KOŚCIÓŁ. I Kościół nie może żadnego dodać!
IMHO biskupi zrobili źle, "faszerując" wiernych takimi kazaniami. To nie jest
dobry moment na dywagacje o in vitro, gdy przeżywamy radość z powodu narodzin
Chrystusa.

nastawaj w porę, nie w porę

[born.again.atheist]

Biskupi postapili dokladnie wg wskazan Sw. Pawla i nie odpuscili
owieczkom "nauk" nawet podczas swiat BN. Smutne.

trybunyludu napisał:

> IMHO biskupi zrobili źle, "faszerując" wiernych takimi kazaniami.
To nie jest
> dobry moment na dywagacje o in vitro, gdy przeżywamy radość z
powodu narodzin
> Chrystusa.

[lindown1]

trybunyludu napisał:
> Lepanto, chciałbym Cię uprzejmie powiadomić, że to właśnie BÓG w
> osobie Jezusa Chrystusa ustanowił sakramenty, NIE KOŚCIÓŁ. I
> Kościół nie może żadnego dodać!

Bezposrednio ustanowione przez Chrystusa sa tylko dwa sakramenty:
chrzest i komunia swieta. Reszta zostala ustanowiona na soborze.

[witlubiewski]

> Bezposrednio ustanowione przez Chrystusa sa tylko dwa sakramenty:
> chrzest i komunia swieta. Reszta zostala ustanowiona na soborze.

Bzdury!
A takie na przykład kapłaństwo i eucharystię to niby kto ustanowił, jak nie
Chrystus w czasie ostatniej wieczerzy?

[miranda333]

A kto widział i słyszał?

[maruda.r]

witlubiewski napisał:

> > Bezposrednio ustanowione przez Chrystusa sa tylko dwa sakramenty:
> > chrzest i komunia swieta. Reszta zostala ustanowiona na soborze.
>
> Bzdury!
> A takie na przykład kapłaństwo i eucharystię to niby kto ustanowił, jak nie
> Chrystus w czasie ostatniej wieczerzy?

***********************************

Interesujące, bo kościół miał przez długi czas problemy z ustaleniem liczby
sakramentów. Ostateczną decyzję o siedmiu sakramentach powziął sobór trydencki w
XVI wieku.

[asmok6]

witlubiewski napisał:

> > Bezposrednio ustanowione przez Chrystusa sa tylko dwa sakramenty:
> > chrzest i komunia swieta. Reszta zostala ustanowiona na soborze.
>
> Bzdury!
> A takie na przykład kapłaństwo i eucharystię to niby kto ustanowił, jak nie
Chrystus w czasie ostatniej wieczerzy?

przecież to zostało wymyślone dużo później! Jeszcze eucharystię można
ostatecznie uznać. Nie wiadomo przecież co dokładnie mówił.
Ale kapłaństwo? Do głowy by Jezusowi coś takiego nie przyszło.
Kapłaństwo w chrześcijaństwie wymyślono przynajmniej 200 lat później.
I to na wzór religii pogańskich.

[maruda.r]

asmok6 napisał:

> przecież to zostało wymyślone dużo później! Jeszcze eucharystię można
> ostatecznie uznać. Nie wiadomo przecież co dokładnie mówił.

**************************************

Mamy tu do czynienia z dość dowolną i wybiórczą interpretacją Biblii. Może i
Chrystus powiedział coś, co od biedy można uznać za powołanie stanu
kapłańskiego, jednak cała jego nauka nacechowana jest sporym dystansem do
instytucji kapłaństwa.

[szatanskipomiot]

trybunyludu napisal: "Ale to nie nasze zadanie czepiac sie takich
bledow"
A jakie jest niby nasze zadanie? Bezkrytycznie przyjmowac to co mowi
jakis ksiadz bo to wg. Ciebie "inteligentny, madry czlowiek"?
Ja tez jestem madra, inteligentna i dobrze wyksztalcona i mam prawo
do wlasnych opinii nawet jesli roznia sie one od tzw. koscielnych
autorytetow moralnych.
Kosciol nie ustanowil sakramentow? Jestes typowym przykladem
katolika, ktory tak naprawde niewiele wie o wyznawanej religii poza
tym co ksieza wbili Ci do glowy przez lata indoktrynacji. Poczytaj
najpierw dokladnie Stary i Nowy Testament i wszystkie dostepne
Ewangelie, nie tylko te, ktore pasowaly "ojcom" kosciola.

[asmok6]

szatanskipomiot napisała:

> Kosciol nie ustanowil sakramentow? Jestes typowym przykladem
> katolika, ktory tak naprawde niewiele wie o wyznawanej religii poza
> tym co ksieza wbili Ci do glowy przez lata indoktrynacji. Poczytaj
> najpierw dokladnie Stary i Nowy Testament i wszystkie dostepne
> Ewangelie, nie tylko te, ktore pasowaly "ojcom" kosciola.
>
Żeby zobaczyć że się myli w tym co napisał wystarczy że przeczyta oficjalne
Ewangelie. Nie musi sięgać poza oficjalne pisma KK, które zresztą dla niego jako
katolika nie powinny być argumentem.

[starydziamdzia]

za takiego "trybuna/y/ludu ja dziękuję.Ale do rzeczy:
Abepe J.Życimskiemu pod rozwagę do Jego słów:"My też byliśmy
zarodkami.Nas też można było zamrozic" Pewnie tak! ale i wtedy
ludzkośc nie poniosłaby żadnych strat.Podobnie, jak w przypadku
spermatozaidów,które nawet bez zbytniej "interwencji" opuszczały
jądra abepe,w okresie w którym były jeszcze produkowane.A w myśl
nauk głoszonych, przez między innymi J.Życimskiego,jeżeli plemnik
połączy się z komórką jajową, mamy już w tym momencie z duszą
ISTOTĘ !
Co skutkuje tym,że każdy plemnik podobnie jak komórka jajowa,
zawieraja w sobie tej duszy połowę.Idąc dalej tym tropem,ilośc gamet
męskich od abepe przy odpowiedniej ilości gamet żenskich od
xyz,spowodowałaby ponowne zaludnienie /bez strat własnych/swiata.Ale
i tu swiat nie poniósł znaczących strat.
Natomiast bepe Libera zechce się pochylic nad "unoszącym się nad
Betlejem "innym cieniem.Nasi rodzice /przyjmując pewnik wiary
KK/Adam i Ewa spłodzili synów Kaina i Abla.A ci ledwie dorośli zaraz
zaczeli się napierd.lac,o czym tak "ładnie mówi St.Testament.A jaki
był wynik tej chuliganskiej bijatyki,każdy katolik wiedziec
powinnien !Rozwinięcie tego tematu w nauce wiary,w opowieściach
o "miłości blizniego" jest chyba "trochę" nie na miejscu.A
taka "miłośc " blizniego trwa do dziś!-czego przykładem są ostatnie
kazania purpuratów okraszone jeszcze "ukrytą złościa "za kwoty
przeznaczane na in vitro,a które to kwoty mogłyby iśc na zbożny cel-
SWIĄTYNIE OPATRZNOSCI BOŻEJ.Podpieranie się nauką głoszoną przez
JPII jest też mocno na wyrost.Historia kościoła katolickiego zna
bardziej dla wiary znaczące i swięte postacie !

[asmok6]

trybunyludu napisał:

> >
> > Ale gwoli przypomnienia to nie Bóg
> > wymyslił sakramenty ,ale kościół. Więc jest w pełnym prawie by
> > dodać jeszcze jeden.
>
> Lepanto, chciałbym Cię uprzejmie powiadomić, że to właśnie BÓG w osobie Jezusa
> Chrystusa ustanowił sakramenty, NIE KOŚCIÓŁ. I Kościół nie może żadnego dodać!

Skąd wziąłeś te błędne informacje?
Sakramenty zostały uchwalone na soborach, przez ludzi, nie przez Jezusa. Jezus
wykonywał zwykłe czynności i nigdy nie twierdził że trzeba z nich robić jakieś
specjalne obrzędy. W ogóle nie znał takiego pojęcia jak sakrament.
Dopiero później kler dorobił do tego symbolikę i nazwał sakramentami.

Nie dotyczy chrztu - bo tutaj symbolika była z założenia od samego początku.
I nie dotyczy małżeństwa, bo to wymyślono na długo przed Jezusem.

Zaś sakramenty we współcześnie znanej postaci uformowały się ostatecznie dopiero
na soborze Trydenckim około roku 1550! Siłą rzeczy nie mógł ich ustanowić Jezus.
Kościół może zarówno dodać jak i usunąć sakrament. Robił to przecież przez
półtora tysiąca lat swojego istnienia.

[ksawon]

> Faktycznie, masz rację, biskup pomylił się. Ale to nie nasze zadanie czepiać
się takich błędów.

Nie pomylił się. A rozkaz Heroda, aby zamordować wszystkie dzieci w wieku do 2
lat, to co?

[maura4]

Nic.Ostatnio oglądałam film popularnonaukowy o Herodzie ,w którym
powiedziani,że przypisywana mu rzeż niewiniatek jest nieprawdą.

[newyorkcity100]

>
> albo taki tekst:
> "mówił do wiernych: - Tu właśnie jesteśmy potrzebni Chrystusowi,
aby
> dziś nie wydawano na niego wyroku śmierci jak kiedyś w Betlejem."
>
> może cos przeoczyłem,ale Jezus to w Betlejem się urodził, a wyrok
i
> męczeństwo miało miejsce w Jerozolimie. Choć ,jeśli tak twierdzi
> jakiś purpurat to ustepuję. Ale mógłby to uzgodnić z
ewangielistami.

Chodzi o Heroda i wyrok na nowo narodzone dzieci. To sie akurat
dzialo w Betlejem i okolicach.

[uniaeuropejska1]

Nowe formy Iranu.Bóg się rodziw rodzinie a umiera na krzyżu.A więc
nie wolno umierać ludziom we własnych ani cudzych łóżkach.Głupota
kleru nie zna granic?

[pikorab]

Myślący wierni(a jest takich sporo) przyjęliby te nawoływania biskupie
gdyby były one wykładnią stanowiska Rzymu, w myśl zasady: "Roma locuta, causa
finita" A może już taka istnieje ? <pikorab>

[trybunyludu]

vytrisalov, nie możesz mówić, co Kościołowi wolno a co nie. Jest to oczywiste,
że oprócz wielu funkcji, które spełnia, tj. ewangelizacyjna i łącząca ludzi we
wspólnotę, wydaje także swoje zdanie w kwestiach etycznych i moralnych, co
zaczęło się już w 10 przykazaniach. Od nas tylko zależy, czy przyjmiemy te
prawdy. Masz rację co do Rydzyka: mam nadzieję, że na niego też przyjdzie pora i
do niego się dobiorą. Ale chyba to całe zamieszanie wokół in vitro jest
istotniejsze, bo grozi rozluźnieniem norm etycznych. I możesz oczywiśćie to
wszystko krytykować, ale proszę, nie w taki sposób. Pozdrawiam

[starod]

trybunyludu napisał:

> vytrisalov, nie możesz mówić, co Kościołowi wolno a co nie. Jest
to oczywiste,
> że oprócz wielu funkcji, które spełnia, tj. ewangelizacyjna i
łącząca ludzi we
> wspólnotę, wydaje także swoje zdanie w kwestiach etycznych i
moralnych, co
> zaczęło się już w 10 przykazaniach. Od nas tylko zależy, czy
przyjmiemy te
> prawdy. Masz rację co do Rydzyka: mam nadzieję, że na niego też
przyjdzie pora
> i
> do niego się dobiorą. Ale chyba to całe zamieszanie wokół in vitro
jest
> istotniejsze, bo grozi rozluźnieniem norm etycznych. I możesz
oczywiśćie to
> wszystko krytykować, ale proszę, nie w taki sposób. Pozdrawiam
Kościół powinien bronić także spermy jako zaczątku człowieka.
Dlatego na kazaniach biskupi powinni pietnować bicie konia, bo ginie
przy tym więcej istnień ludzkich niż przy zapładnianiu in vitro

[starydziamdzia]

a i "koń" od "bicia" może się ochwacic.Ba nawet może dostac
drzączki!!!

[hoyacarnosa]

problem w tym, że kościół próbuje to narzucić ustawodawcom. nie po
raz pierwszy i nie po raz ostatni. a u nas wszyscy boją się
hierarchów od lewicy po prawicę. jeśli takie ustalenia mają dotyczyć
wierzących, proszę bardzo. i to mu wolno. normy etyczne obowiązują
też innowierców i niewierzących. wcale nie nuszą być tożsame z
nakazem KK. i wcale to nie znaczy, że są gorsze.

Biskupi w kazaniach na Boże Narodzenie: in vitr..

[starod]

Tak mało czasu minęło od śmierci JPII a juz kosciół polski wraca do
średniowiecza.

[lepperoni1]

Może to i lepiej byłoby, przynajmniej nie szkodzilibyście Polsce i naszemu
społeczeństwu. To jest duży plus in vitro!!!

Nad ciemnota biskupow polskich

[tmkmk]

zmiluj sie Panie

Pewnie herod gdzieś w cieniu na boku

[incipit]

jakieś in vitro kombinował.

Ale ja mam pytanie co biskupi robią z tworzonymi przez nich połówkami życia ?
Czy oni nie marnują takiej masy plemników ?

specjalisci od mitow

[karul]

bliskowschodnich wypowiadaja sie zwykle o seksie i o moralnosci,
jakby oni mogli cos na ten temat wiedziec. teraz jeszcze
watykanskie dziady wtracaja sie do medycyny i nauki.

czy jest jeszcze w tym biednym papiezowie jakas dziedzina na ktorej
dziady sie nie znaja? jaka szkoda dla papiezowa, ze ich kiedys nie
zamrozono ...

Biskupi ..

[sokrates22]

Ta...
Może by tak sprawdzać kto z kim i gdzie i ile razy?
A w ogóle nie zważajcie na grzechy nasze lecz na wiarę kościoła.:)))
Widać nie ma aktualnych problemów to biskupstwo zajmuje się tym co zawsze.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

[...]

[kretowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Biskupi w kazaniach na Boże Narodzenie: in vitr..

[codein]

Dało się ich przekonać, że Ziemia obraca się wokół Słońca i nie jest
płaska, da się ich przekonać do invitro.

[klinemgo]

Tu nie chodzi o przekonania, tu chodzi o władzę.

Pokaż biskupie co masz w chałupie

[rafaello64]

"Fałszywi moraliści o przegniłych sumieniach", wszechobecna ingerencja kościoła
w życie publiczne i rzecz jasna polityczne. Niby demokracja, niby XXI wiek, a
chcą nam zaserwować państwo wyznaniowe. Klechy precz do salek katechetycznych!!!

[miranda333]

Och,nie byłabym tego taka pewna,że nie maja pojecia o seksie.

Biskupi w kazaniach na Boże Narodzenie: in vitr..

[jerzy.zywiecki]

Faryzeusze!

Biskupi to cień średniowiecza.

[tenare]

[uniaeuropejska1]

Biskupa Życińskiego mogli zamrozić? A cóż to za "zbrodnia" jakby go
zamrozili pod postacią zarodka? Ludzi operuje się pod narkozą i też
są w stanie zawieszenia.Następnie się budzą,czasami nie,ale z tego
powodu biskupi nie zakazują przeprowadzania operacji.A więc w czym
problem?Że Iran się kończy i trzeba wymyślać nowe powody do
religijnego szantażu władz państwowych?

Biskupi w kazaniach na Boże Narodzenie: in vitr..

[snajper21]

Abp Życiński: My też byliśmy zarodkami. Nas też można było zamrozić-

Szkoda,że tego nikt nie zrobił!

[uniaeuropejska1]

A jakby zrobił to co? Przecież Życińskiego w postaci zarodka można
by było wszczepić do macicy{po odmrożeniu}.Uważam,że możliwa jest
nawet adopcja zarodka w celu wszczepienia do macicy i urodzenia
dziecka.

Biskupi w kazaniach na Boże Narodzenie: in vitr..

[pierdola8]

Herod to byl wielki krol ! - M.Wankowicz

szkoda słów...

[efka_2]

tylko jakim prawem te ciasne umysły roszczą sobie prawo do sprawowania rządu
dusz..??
jakim cudem ktokolwiek ich jeszcze słucha..??
ehh...

Biskupi w kazaniach na Boże Narodzenie: in vitr..

[samideano]

Jedno dziecko się urodzi, ale ile się przy okazji zabije
zamrażając zarodki.

[j611g]

samideano napisał:

> Jedno dziecko się urodzi, ale ile się przy okazji zabije
> zamrażając zarodki.

Przy zapłodnieniu naturalnym 40% zarodków umiera zanim kobieta w ogóle zdąży się
zorientować że jest w ciąży potem jeszcze 10% nie udaje się dotrwać do końca
ciąży- jaki z tego wniosek? zabrońmy się w ogóle rozmnażać, w tym niecnym
procederze umiera tysiące zarodków każdego dnia - jedno dziecko się urodzi ale
ile się przy okazji zamorduje uprawiając seks :)

[maruda.r]

j611g napisała:

> Przy zapłodnieniu naturalnym 40% zarodków umiera zanim kobieta w ogóle zdąży si
> ę
> zorientować że jest w ciąży potem jeszcze 10% nie udaje się dotrwać do końca
> ciąży- jaki z tego wniosek?

***********************************

Część badaczy twierdzi, że jedynie 30-35% zapłodnionych jaj przeżywa całą ciążę.
Ale to sprawa wtórna. Najważniejsze jest stwierdzenie, że metoda naturalna jest
równie śmiercionośna, co metoda in vitro.

[uniaeuropejska1]

Zamrażanie nie zabija zarodków.Po to się je wogóle wykonuje.

[asmok6]

samideano napisał:

> Jedno dziecko się urodzi, ale ile się przy okazji zabije
> zamrażając zarodki.

Może być nawet mniej niż przy naturalnej metodzie. Ale to już inni wytłumaczyli
więc nie będę się rozwodził.

A to ci ,,prezent''pod choinke dla PO:))))

[amanasunta]

Tusiek ma wybor:
-podpasc wyborcom ,szczegolnie tym ,,nowym'' co to wychowani
na ,,macdonaldzie'',
-podpasc Biskupom i Papiezowi.
Tusiek,napij sie tylko...nie tlucz zony na kacu:)))))

[uniaeuropejska1]

Bez kaca wolno tłuc? Raczej nie pisz pod wpływem niskiego poziomu
oleum.

Biskupi w kazaniach na Boże Narodzenie: in vitr..

[login-ka]

W Polsce obok katolików żyją także nie-katolicy i Kościół także o tym powinien pamiętać głosząc swoje prawdy. Ok, przedstawił swój punkt widzenia, ale dlaczego Ci, którzy nie wierzą także muszą się podporządkować? Prawo jest dla wszystkich, jeśli wpływ na nie będzie miała tylko jedna siła (tu katolicy), to Polska stanie się państwem dla wybranych, a nie dla wszystkich. W tym leży zagrożenie.
Jeśli katolik nie akceptuje in vitro, ok., nie musi robić, ale niech nie odbiera tego prawa innym.
Co do refundacji in vitro. Chociaż popieram tę ideę, to nie jestem pewna czy należałoby wprowadzać ją już teraz, kiedy są inne pilne wydatki. Biorąc pod uwagę pomysł becikowego, stwierdzam jednak, że lepiej refundować in vitro, bo ludzi, którzy w ten sposób poczną dziecko zrobią to przynajmniej z miłości i czystej chęci, a nie dla pieniędzy przysparzając pracy domom dziecka.

Niech się katolicy przejmują biskupami.

[feldkurat_katz]

Mnie się marzy żeby biskupi zajęli się tym czym powinni (czyli pasieniem
wiernych baranków) i nie wcinali się w życie pozostałym. Jest takie stare
przysłowie które trzeba by wreszcie przypomnieć katolikom: "wolnoć Tomku w swoim
domku". Nie chcą, to niech się nie zapładniają "in vitro" nikt im tego nie
zabrania. Niech to docenią i nie zmuszają pozostałych do swojego stylu życia.
Dla mnie KK ze swoimi biskupami i "JP2" dawno przestał być siłą MORALNĄ. Ma na
swoich rękach krew setek tysięcy niewinnych ludzi i zbrodnie przy których "in
vitro" i nawet wyczyny Ojca Dyrektora to niewinna zabawa.
Pozostał niestety znaczącą siłą POLITYCZNĄ. Zamienił się (ubolewam nad tym) w
partię polityczną. Irytuje mnie jego obłuda. A Was?
p.s. Czy kobieta w której macicy nie zagnieździło się zapłodnione jajo i po
kilku podziałach obumarło jest morderczynią? Taka sytuacja zdarza się dość
często (zapytajcie specjalistów). Ile poczętych istnień straciło w ten sposób
życie? Powiem wam. Miliardy. Bo jest to NATURALNE jak kalendarzyk małżeński.

Wiecie jak się tresuje sokoły do polowania?

[feldkurat_katz]

Łapie się je (jeszcze lepiej jak się urodzą w niewoli) i głodzi. A gdy są głodne
dostają pokarm od jednego i tego samego człowieka tak długo aż nabiorą
przekonania że nie są w stanie same zaspokoić głodu. Wtedy można je wypuścić na
polowanie, ale nie wolno pozwolić aby się najadły upolowaną zdobyczą (zdobycz
się zabiera a sokoła karmi z ręki). Jeśli pozwolimy sokołowi najeść się do syta
upolowaną zdobyczą odleci i nie będzie już dla nas polował.
Tak samo tresuje się ludzi. Ogranicza im się prawo do czegoś dla nich istotnego
(np. seksu czy swobodnego poruszania się) a potem "wydziela" się te zagrabione
"dobra" na swoich warunkach w zamian za posłuszeństwo. Stopniowo przekonuje się
ich że bez swego "dobroczyńcy" nie są w stanie zaspokoić swoich potrzeb lub
zrealizować marzeń (np. osiągnąć życia pozagrobowego w raju). Przekonuje się ich
np. że bez pośrednika (hurtownika łaski bożej) nazywanego kapłanem bóg nie
wysłucha ich modlitwy i nie ześle swej łaski (a przecież wystarczyłoby
przeczytać ewangelię św. Mateusza rozdział 6 werset 5 i 6 żeby przekonać się że
bóg słucha detalicznie i bez pośredników).
Żal mi takich ludzi - pojedynczo. Ale w masie stanowią tak dużą siłę polityczną
(kierowaną przez rumianą czarną sotnię) że nie pozostaje nic innego jak tylko
tępić ich bez litości jak robactwo. Bo wszędzie włażą i wszystko "zarażają"
toczącym ich rakiem zniewolenia. A wszystko dla umocnienia władzy i dostatniego
życia doczesnego garstki ludzi w czarnych uniformach.

[2berber]

feldkurat_katz napisał:
> A wszystko dla umocnienia władzy i dostatniego
> życia doczesnego garstki ludzi w czarnych uniformach.
Państwo ma obowiązek zapewnić każdemu człowiekowi wolnośc wyznawania
(bądź nie) każdej religii. Jednak państwo nie powinno być obojętne
gdy grupa cwaniaków w czarnych uniforamch próbuje z czjejś
religijności ciągnąć nieuzasadnione korzyści.
Zło zaczyna się już u samego początku - przymuszanie księży KK do
celibatu jest czymś nienaturalnym, prowadzi do dewiacji często
szkodzących innym ludziom. Wśród kleru nie bez powodu jest najwięcej
patologii seksualnych w porównaniu do innych grup społecznych.

[krusnik02]

Pod przedstawiony przez ciebie przykład można podciągnąć sytuacje z różnych sfer
życia - w podobny sposób niejaki Tusk wygrał wybory - wmówił ludziom, że tylko
on jest jedynym człowiekiem w Polsce, który może sprawić "cud" i uwolnić
ciemiężony naród od złego Jarka. Wracając do tematu - skoro twierdzisz że
człowiek nie potrzebuje pośredników do rozmowy z Bogiem to wyjaśnij po co Jezus
ustanowił sakrament kapłaństwa? Po co uczynił Piotra fundamentem Kościoła? Skoro
nie kwestionujesz istnienia Boga, dlaczego kwestionujesz to, co uczynił?
Powołujesz się na ewangelię wg Mateusz - nie przypominam sobie, żeby Mateusz
napisał coś, co prowadziłoby do wniosku, że kapłani są zbyteczni. Idąc tokiem
twojego rozumowania musielibyśmy się wyzbyć sakramentu chrztu,
bierzmowania,eucharystii, pokuty,namaszczania chorych, małżeństwa - nie wmówisz
mi że obszedłbyś w jakiś sposób obowiązek uczestnictwa księdza w tych
sakramentach :)O tym, jaki strach budzi sama idea KK świadczą fakty historyczne
- był chyba najbardziej zwalczaną wspólnota ludzi w historii nowożytnej - nadal
budzi strach, bo mówi o złych rzeczach, że są złe a o dobrych, że są dobre - nie
przejaskrawia rzeczywistości, nie obiecuje nierealnych rzeczy - pokazuje
alternatywną drogę, daleką od konsumpcjonizmu współczesnego nam świata, gdzie
nie liczy się człowiek jako istota ale jako produkt. JP II przestrzegał przed
uprzedmiotowianiem istoty ludzkiej - tak dzieje się np. przy zapłodnieniu in
vitro. Kampania społeczna, napędzana przez ludzi, którzy chcą najzwyczajniej
zarobić na bezdzietności powoduje to, że KK jest przedstawiany jako zacofana,
bezduszna organizacja, która nie chce pomóc małżeństwom bez dzieci. Prawda jest
inna, ale jak widać to, co nie daje się przełożyć na konkretna kasę zaczyna w
naszym kraju robić się niepopularne. Codziennie w Polsce umierają dzieci chore
na raka, choroby genetyczne, bo nie ma dla nich środków na leczenie - pytam się
was dlaczego państwo ma przeznaczać środki na in vitro ? I dalej - skoro nie ma
ich na ratowanie życia albo są niewystarczające to czy ktoś z was byłby w stanie
spojrzeć w oczy choremu na białaczkę dziecku i powiedzieć: "Słuchaj, nie ma
pieniędzy na twoje leczenie, poszły na refundację zapłodnienia in vitro." ?

[asmok6]

krusnik02 napisał:

> Pod przedstawiony przez ciebie przykład można podciągnąć sytuacje z różnych sfe
> r
> życia - w podobny sposób niejaki Tusk wygrał wybory - wmówił ludziom, że tylko
> on jest jedynym człowiekiem w Polsce, który może sprawić "cud" i uwolnić
> ciemiężony naród od złego Jarka. Wracając do tematu - skoro twierdzisz że
> człowiek nie potrzebuje pośredników do rozmowy z Bogiem to wyjaśnij po co Jezus
> ustanowił sakrament kapłaństwa?

Jezus nie ustanowił sakramentu kapłaństwa. Powiedział "idźcie i nauczajcie" a
nie "załóżcie sukienki, stwórzcie hierarchiczną strukturę, ustanowcie się
kapłanami, budujcie budynki i mówcie wszystkim że to się nazywa kościół"

> Po co uczynił Piotra fundamentem Kościoła?

Nie użył słowa kościół, chodziło o wspólnotę wiernych a nie o kościół w takiej
postaci w jakiej znamy to słowo dzisiaj.

>Skoro nie kwestionujesz istnienia Boga, dlaczego kwestionujesz to, co uczynił?

Raczej twierdzi że tego nie uczynił.

> Powołujesz się na ewangelię wg Mateusz - nie przypominam sobie, żeby Mateusz
> napisał coś, co prowadziłoby do wniosku, że kapłani są zbyteczni.

Nie napisał też nic co prowadziłoby do wniosku że Ufoludki są zbyteczne.
Powinniśmy więc zostać ufoludkami?
Mateusz nie napisał nic o zbyteczności kapłanów bo wtedy ich nie było i
prawdopodobnie ni eprzewidział że tak się rozwinie to w przyszłości.

>Idąc tokiem
> twojego rozumowania musielibyśmy się wyzbyć sakramentu chrztu,
> bierzmowania,eucharystii, pokuty,namaszczania chorych, małżeństwa - nie wmówisz
> mi że obszedłbyś w jakiś sposób obowiązek uczestnictwa księdza w tych
> sakramentach :)

Który to obowiązek został wymyślony przez księży kilkaset lat po Jezusie.


>O tym, jaki strach budzi sama idea KK świadczą fakty historyczne
> - był chyba najbardziej zwalczaną wspólnota ludzi w historii nowożytnej

KK zwalczany? Zwalczane były wcześniejsze wspólnoty chrześcijańskie. Późniejsze
też, ale akurat nie KK. Nie pakuj wszsytkich kościołów do jednego wora.


> I dalej - skoro nie ma
> ich na ratowanie życia albo są niewystarczające to czy ktoś z was byłby w stani
> e
> spojrzeć w oczy choremu na białaczkę dziecku i powiedzieć: "Słuchaj, nie ma
> pieniędzy na twoje leczenie, poszły na refundację zapłodnienia in vitro." ?

nie musimy zabierać służbie zdrowia, możemy zabrać z funduszu kościelnego :P
Wiesz że państwo finansuje kościół z budżetu? Nazywa się to fundusz kościelny.
Skoro potrafią powiedzieć - nie ma kasy na leczenie bo poszła na utrzymanie
księży, to czemu nie powiedzieć że poszła na invitro?

[cancro]

Potrafię sobie to wyobrazić! Można pójść dalej tym tropem: np. "nie ma pieniędzy na leczenie twojej białaczki, bo państwo refunduje leki przeciw grypie, albo szczepionki przeciw ospie". Niestety, jeden chory nie zrozumie drugiego. Dla każdego z nich to jego choroba jest najważniejsza. Ja potrafię jednak wyobrazić sobie jeszcze bardziej złowrogi dialog: "nie ma pieniędzy na leczenie twojej białaczki, bo musimy mieć pieniądze dla katechetów i budujemy świątynię Opatrzności Bożej, choć ta przez wiele wieków pokazywała gdzie nas ma..." :-(

[maura4]

Na razie temu umierajacemu dziecku powiedz,że nie ma pieniedzy i
musi umrzeć,bo wazniejsza jest budowa św.Opatrzności,bo jest ona
bogu niezbędnie potrzebna,albo że musimy z podatków finansowac
kościół.To bedzie zgodne z prawdą.

[hoyacarnosa]

pieknie napisane i jakie prawdziwe. o sokolach nie wiedzialam ale
prownanie doskonale.

Biskupi w kazaniach na Boże Narodzenie: in vitr..

[gugula]

Biskupi uważają się za ekspertów od wszystkiego.

[saszenka2]

Argumentacja, że my też byliśmy zarodkami, które można było zamrozić
w ciekłym azocie, powala mnie na kolana. Gdybym nawet została
zamrożona, to nic bym z tego powodu nie czuła, nawet bym o tym nie
wiedziała. Poza tym, gdyby moi rodzice uprawiali seks w innej
pozycji, to inny plemnik dotarłby do komórki jajowej. Od adopcji
liczba obywateli się nie zwiększa.

[uniaeuropejska1]

Nie tylko zarodki można zamrażać.Zresztą technika oziębiania
pacjentów w celach medycznych jest już stosowana.Było to opisywane
choćby na łamach "Forum".

Śmieszne...

[broadminded]

Co faceci w sukienkach, którzy mało wiedzą o życiu, mają do gadania?
W którym wieku my żyjemy?