Gross - chłopiec do bicia

[andrzej369]

Mysle, ze w tej calej dyskusji wymknela sie istota problemu jakim jest ludzka tragedia w postaci SMIERCI.

Mnie nie interesuje KTO, mnie interesuje DLACZEGO.
O tym zapomnial Gross i wszyscy dyskutanci programu "Warto rozmawiac".

Ale musze jasno i zdecydowanie powiedziec, ze prowokatorem tej zenujacej dyskusji w Polsce jest autor "Strachu". Nawet zastanawiam sie, czy przypadkiem mu o to nie chodzilo.

Dyskusja w temacie kto wiecej ludzkiego zycia USMIERCIL jest dla mnie tragiczna i mysle, ze nie zaslugujemy aby nazywac sie CZLOWIEKIEM.

[andrzej369]

ZYCIE jest fenomenem, a nie czlowiek.
MY jestesmy tylko czastka tego fenomenu, którego nie chcemy zrozumiec.

ZYCIE jest BOGIEM, a "Bog" i kasa urojeniem, ktore prowadzi do USMIERCANIA ZYCIA.

Czyz zatem nie postepujemy ODWROTNIE ?

Wierzycie w tego NIEPRAWOWITEGO i stad tyle SMIERCI !

[burlasino]

I jak zwykle i jak każdemu folozofowi od siedmiu boleści,
andrzejowi369 wychodzi jednak na to, że to Gross jest winien i że
zapewne dlatego, że nie wierzy w tego samego Boga co andrzej369.

[jerryjak]

Moje pytanie jest proste :
gdyby taka ksiazka oskarzajaca Arabow (muzulmanow) ukazala sie
w kraju islamskim - czy autor tejze moglby przyjechac do danego
kraju i moglby chodzic po uliczch i udzielac wywiadow ?
A takiz krytyk w Izraelu ?
Gdy Zyd zabije Zyda - no,bedzie skazany (ten cozabil premiera
Rabina),ale nie slyszalem slowa potepienia - a jakby TO SAMO
zrobil nie-Zyd ?
Kto odpowie warygodnie ?

[elucidator]

Co do krajow muzulmanskich to przypuszczalnie masz racje. Jezeli natomiast
chodzi o Izrael, to po pierwsze ukazuja sie tam ksiazki krytykujace Izrael, a po
drugie morderca Rabina zostal potepiony przez prawie wszystkich politykow i
przez wielotysieczne demonstracje.

[jerryjak]

Do "elucidatora" :
chyba sie niebardzo rozumiemy - nie chodzi mi o NORMALNA KRYTYKE
Izraela jako cialo demokratyczne i jego polityke/gospodarke - mnie
interesuje krytyka Zydow-zbrodniarzy,ktorzy ukryli sie w Izraelu,
a ktorych poszukuja prokuratury innych panstw(np.Solomon -
zbrodzien/organizator obozu koncentracyjnego po wojnie w Polsce.
Czy takiego potepil ex-ambasador Weiss? Nie slyszalem(od niego).
A co p[owiesz o zemscie/odwecie w wydaniu Zydow ?
Y nas wszyscy krzycza "to nie moze byc ODWET" - gdy chodzi o UBoli.

[jerryjak]

elucidator napisał:

> Co do krajow muzulmanskich to przypuszczalnie masz racje. Jezeli
natomiast
> chodzi o Izrael, to po pierwsze ukazuja sie tam ksiazki
krytykujace Izrael, a p
> o
> drugie morderca Rabina zostal potepiony przez prawie wszystkich
politykow i
> przez wielotysieczne demonstracje.
>
Acha,zapomnialem dodac - ze wowczas,gdy zostal zamordowany Rabin,
akurat poswiecilem duuuzo czasu na ogladanie TV i Prasy z calego
swiat (bedac w USA)i sledzilem sam proces i reakcje swiata.
Owszem,zaraz po azbojtwie byly wypowiedzi politykow i notablow,ale
zadnych "wielotysiecznych" ani nawet "idacych w setki" nigdy nie
dostrzeglem....poporostu zapadla cisza i koniec (do dzis).
A cenie kazdy dokument,jesli teki masz....

[elucidator]

N.p. en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Yitzhak_Rabin#Reactions

[andrzej369]

burlasino napisała:

> I jak zwykle i jak każdemu folozofowi od siedmiu boleści,
> andrzejowi369 wychodzi jednak na to, że to Gross jest winien i że
> zapewne dlatego, że nie wierzy w tego samego Boga co andrzej369.

Najlatwiej wcisnac czlowiekowi to, czego nie zrobil.
Potepiam Grossa, jedynie za to, ze uczynil z siebie SEDZIEGO wobec czlowieka.

Ja nie jestem czlowiekiem wiary i stad nie wierze w zadnego Boga.
Piszac o zyciu, przyrownalem je jedynie do BOSKOSCI, w sensie najwyzszej WARTOSCI.

Ponad 90 procent populacji ludzkiej wierzy w jakiegos Boga, a ZYCIE ma gleboko gdzies. Takich nazywam chorych psychicznie.

Ci co zabijali czlowieka (ZYCIE) po II wojnie w tak zwanych pogromach, to również chorzy ludzie psychicznie, a nawet bym powiedzial, ze bardzo chorzy.

Ten spor ma charakter: Kto jest bardziej chory psychicznie ? Narod polski czy zydowski ?
Ja uwazam, ze wszyscy uczestnicy tego sporu to bardzo chorzy ludzie !

Polska to nadal chory kraj.

[katrina_bush]

Polska to nadal chory kraj.

Antysemita = ten co mowi prawde o zydach

[strikep]

prawda? zydki?

[strikep]

strikep napisał:

> prawda? zydki?a co z ubecja zydowska, ktora wymordowala setki
tysiecy polski patriotow?

[maura4]

Z tymi setkami tysięcy to mocno przesadziłeś.To ma byc
usprawiedliwienie dla mordów dokonywanych przez Polaków ?

[elucidator]

A moglbys nam gojom wyjasnic na czym tam prawda wedlug ciebie ma polegac i skad
wiesz ze to prawda?

Gross - chłopiec do bicia

[3centy]

Wojciechowskiemu nie podobają się polskich historyków, polskie Kresy, natomiast
broni ukraińskich SS-manów ? co jest :)

Gross - chłopiec do bicia

[joris]

Antysemityzm ma dwa aspekty: indywidualny a drugi ogolny.
Indywidualny: bo pozwala paru cwaniakom zrobic pieniadze i slawe.
Kto slyszlby o Kosinskim gdyby nie jego totalnie klamliwa
pseudobiograficzna ksiazka Malowany Ptak. Ona z jej obsesjami
seksualnym wstrzelila sie doskonale w syty swiat Zachodu czesto
wyobrazajacy sobie wszystkich na wschod od Laby (Nie Rosjan bo
nalezy sie ich bac) jak skrzyzowanie swini z bawolem. Kto slyszalby
o Grosie gdyby nie jego oparte czesciowo na faktach dwie ksiazki.
Bardzo w tym mu pomoglismy bo komunistyczna propaganda rowniez
dopisywala zera w liczeniu zbrodni niemieckich (vide Auschwitz : 6
mln zabtych, potem 3 mln zabitych , teraz trudno doliczyc sie miliona
(nie zmniejsza to kwalifikacji zbrodni). W Jedwabnym to
komunistyczna propaganda po wojnie doliczyla sie 1600 zabitych ludzi
przy pierwszym procesie o Jedwabne w pocatkach PRL-u. To co
ustatlili komunisci 1600 zabitych przez Niemcow - Gross przepisal na
Polakow nie zadajac sobie trudu,aby policzyc, ze w przecietnej
polskiej stodole mozna z trudem zmiescic 200 - 300 osob a nie 1600.
Ogolny charakter antysemityzmu jest inny. Oczywiscie istnieje on w
wielu narodach a stopien jego ekspresji w znacznym stopniu zalezy od
rozwoju cywilizacyjnego danego narodu- ale nie tylko. "Kulturalni"
Niemcy nie mieli problenmu z mordowaniem. Ale przede wszystkim
antysemityzm potrzebny jest samym Zydom jak powietrze lub woda.
Tworzac swoisty apartheid - wielu przedwojennych Zydow z trudem
mowilo po polsku i mieszkalo w odrebnych dzielnicach- antysemityzm
jest potrzebny do utrzymania odrebnosci diaspory, ktora bez niecheci
do Zydow rozplynelaby sie w tzw. aryjskiej wiekszosci. Ale tego
Gross nie powie, inkasujac tantiemy za swoje pozal sie
Boze "historyczne"ksiazki.

[maura4]

6mln.to zamordowani i zabici podczas II wojny a nie w Oswięcimiu.Czy
z faktu,że jakaś nacja żyje w odrebnych dzielnicach i słabo
posługuje sie językiem obowiązującym,wynika,że ktokolwiek ma prawo
ją mordowac ? To mało istotne czy Polacy zamordowali 200 czy 1000
Żydów,nie o liczby idzie a o bestialstwo,nienawiśc i przyzwolenie na
takie postepowanie.

[joris]

Droga Mauro, mnie nie chodzilo o liczbe zabitych w sensie
odpowiedzialnosci moralnej a o liczbe zabitych w sensie
odpowiedzialnosci faktologicznej. Poza tym moja uwaga o odrebnych
dzielnicach nie miala tlumaczyc mordowania ludzi - w tym wypadku
Zydow ale miala wyjasnic to co Zydom jest potrzebne do zycia -
poczucie odrebnosci i wyzszosci nad innymi.

[maura4]

Co do wyższosci to nie wiem,ale jakże inaczej udałby się im zachowac
tradycję,kulturę,religię.Na tej wielowiekowej tułaczce nie było
chyba innego sposobu.

[ddyzma5]

Polacy to zdolni ludzie.
W regionie Jedwabnego nie żyło nawet tyle ludzi, co oni potrafili
zamordować w stodole.

[maura4]

No co ty dyzma (trafny nick)chcesz pokazac takimi nierozgarniętymi
wtrąceniami? Wiem,że trudno przyjąc do wiadomosci,że Polacy to nie
sami bohaterscy chłopcy walczący z Hitlerem do ostatniej kropli
krwi.To równiez mordercy,kanalie i zbrodniarze.Ty chyba już jesteś
duży chłopiec i pora to pokazac.

[ddyzma5]

Z niemieckich źródeł wynika , iż liczba zamordowanych żydów była
pięciokrotnie mniejsza , od tego co podaje Gross.

[maura4]

Z niemieckich źródeł to może niedługo wynikac,że nie są winni II
wojnie światowej.Wystarczy posłuchac jak cześc z nich 60 lat po
wojnie robi z siebie ofiary i nie przyjmuje do wiadomosci,że ich
straszny zreszta los,był wynikiem tego co wcześniej uczynili ich
dziadowie.

[ddyzma5]

Z radzieckich źródeł wynika, że w tym regionie nie mieszkało nawet
tyle ludności.
A przecież nie tylko żydzi tam mieszkali.
Poza tym, to Niemcy prowadzili kontrolę nad tym regionem, to właśnie
niemiecka grupa specjalna, była wyposażona w broń , której łuski
znaleziono na miejscu zbrodni.
W niemieckich archiwach są dokumenty, do których Gross ma taki
stosunek , co diabeł do święconej wody.

[ddyzma5]

maura4 napisała:

> No co ty dyzma (trafny nick)chcesz pokazac takimi nierozgarniętymi
> wtrąceniami? Wiem,że trudno przyjąc do wiadomosci,że Polacy to nie
> sami bohaterscy chłopcy walczący z Hitlerem do ostatniej kropli
> krwi.To równiez mordercy,kanalie i zbrodniarze.Ty chyba już jesteś
> duży chłopiec i pora to pokazac.
Jak to wiesz, to jesteś rzeczywiście mądry.
A wiesz że w każdej nacji jest taki element społeczny ?
Wiesz również iż żydzi również nie są od tego uwolnieni, i mają
swoich zbrodniarzy i innego rodzaju przestępców?
Wiesz również że w odniesieniu do obszaru Polski , statystycznie
rzecz ujmując , więcej żydów było zbrodniarzami komunistycznymi ,
jak Polacy.
Mówi to Tobie coś?
Potrafisz samodzielnie myśleć i wyciągać wnioski?

[maura4]

Ja jestem duża dziewczynką i wiem,że statystycznie ilośc łobuzów
wśród Polaków,Niemców,Żydów itd.jest podobna.Jestem juz na tyle
dorosła ,że nie potrzebuje usprawiedliwiac zbrodni popełnianych
przez moich rodaków, zbrodniami innych narodów.

[ddyzma5]

maura4 napisała:

> Ja jestem duża dziewczynką i wiem,że statystycznie ilośc łobuzów
> wśród Polaków,Niemców,Żydów itd.jest podobna.Jestem juz na tyle
> dorosła ,że nie potrzebuje usprawiedliwiac zbrodni popełnianych
> przez moich rodaków, zbrodniami innych narodów.

>
A jesteś na tyle dorosła aby ocenić, i docenić opinię zachodnich
historyków.
Oni są innego zdania jak Ty , duża dziewczynko.
A mianowicie, bo oni opierają się na dokumentach historycznego
znaczenia.
Dokumentach o jednoznacznej wypowiedzi.
Jak znasz duża dziewczynko Niemiecki, to zadaj sobie trudu duża
dziewczynko.
I przeczytaj kilka recenzji, na ten temat. Może wtedy, nie będziesz
już tylko dużą dziewczynką,
ąle również mądrą dziewczynką.

[maura4]

Nawet jak przeczytam 1000 recenzji,to mord pozostanie mordem.Każdy
przyzwoity człowiek,jeżeli szuka przyczyn takich tragicznych
zdarzeń,to nie po to ,aby usprawiedliwiac morderców,nawet jak są
jego rodakami.W jakim zakresie miałbym zmienic zdanie - co do
faktów ? Mordy i pogromy Żydów dokonane rekami Polaków przecież się
zdarzyły.Miałbym zacząc opowiadac,że Żydzi sobie na nie zasłużyli ?
Nikt nigdy na taką straszną smierc nie zasługuje.Miałabym nie znjąc
Żydów,nie mając zadnych z nimi osobistych kontaktów
opwiadac ,powtarzając jak papuga za innymi ,że są źli ? To miałoby
świadczyc o mojej mądrości,o moim samodzielnym mysleniu ?

[ddyzma5]

Tu nikt nie zaprzecza faktu , iż takie mordy miały miejsce.
Tu nikt nie szuka usprawiedliwień tych mordów.
T jest raczej mowa o tym w jaki bestialski sposób robi się geszefty
na zwłokach tych biednych zamordowanych żydach.
O to tu chodzi, o prawdę.
Prawda musi za triumfować, i to niezależnie, kto tych mordów dokonał.
T co czyni Gross , to profanacja prawdy, to haniebny stosunek do
tych biednych
zamordowanych żydów. Nie można zmieniać faktów dopasowując je do
własnych potrzeb.

[maura4]

O jaką prawdę ci chodzi ? Gross nie pisał książki o bohaterskich
Polakach,którzy z narażeniem życia swojej rodziny ratowali Żydów, a
o mordowaniu swojego narodu.Nawet w Jedwabnem obok tych co nie
zadrżała im ręka ,kiedy podkładali pod stodołę pełną ludzi
ogień,mieszkali tacy,którzy Żydów ratowali.Po wojnie ci ,którzy
Żydów ratowali bali się do tego przyznac. To nie wydaje ci się
straszne ? To książka o polskim antysemityzmie,o przyzwolenie na
nienawiśc do Żydów ,która jest i dziś,choc Żydów jak na lekarstwo.Z
pewnoscią nie jest to pełen obraz sytuacji Żydów w ówczesnej
Polsce ,ale te powojenne pogromy to dla nas hańba.

[ddyzma5]

maura4 napisała:

> O jaką prawdę ci chodzi ? Gross nie pisał książki o bohaterskich
> Polakach,którzy z narażeniem życia swojej rodziny ratowali Żydów,
a
> o mordowaniu swojego narodu. Nawet w Jedwabnem obok tych co nie
> zadrżała im ręka, kiedy podkładali pod stodołę pełną ludzi
> ogień,mieszkali tacy,którzy Żydów ratowali.
>
Ty oczywiście na ślepo wierzysz , co napisał Gross.
Twoja sprawa, może masz ku temu powody.
Był czas co i ja wierzyłem, do póki nie zacząłem gruntownie
interesować tą sprawą.
Po przeczytaniu relacji w zachodniej prasie, na temat niesolidności
Grossa.
Jak również wypowiedziach historyków na zachodzie, którzy potępili
metody stosowane w tym śledztwie. Jak również omijanie dowodów,
które mogły świadczyć o tym że to Niemcy byli sprawcami tej zbrodni.
W takiej konstelacji, to wybacz, ale każdy myślący kategoriami ponad
partyjnymi , postawi co najmniej kilka znaków zapytanie.
Według Ciebie Gross ma racje, ja Twoją racje akceptuje, aczkolwiek
jestem innego zdania.
To już Twoja sprawa, i mi nic do tego.
> Po wojnie ci ,którzy
> Żydów ratowali bali się do tego przyznac. To nie wydaje ci się
> straszne ?
>
Co w tym strasznego.
Po wojnie przyszedł inny terror, komunistyczny terror.
Ludzie cieszyli się, iż przetrwali to piekło, każdy myślał o sobie.
Na wojnie ratowanie i pomaganie sobie wzajemnie, było powszednie.
A ratowanie życia żydom, było największą zbrodnią dla reżymu
faszystowskiego, i karane było śmiercią.
Wielu Polaków straciło tak życie.
Psychika zbiorowa tamtych lat , składała się w wielu elementów
ratowania własnego siebie.
Jednym elementem dającym witalność rozwoju psychicznego na
przyszłość, jest odrzucenie wszelkich złych wydarzeń i zdarzeń. To
są mechanizmy naszej podświ8adomości.
Nikt nie był po wojnie pewny , co przyszłość nam przyniesie . Polska
bowiem dostała się pod zabór sowiecki.
Nikt nie chciał żyć przeszłością, bo to oznaczało żyć w strachu.
Największy błąd robią ci ludzie, co dopuszczają się oceny tamtych
lat dzisiejszymi kryteriami.
>
> To książka o polskim antysemityzmie,o przyzwolenie na
> nienawiśc do Żydów ,która jest i dziś,choc Żydów jak na lekarstwo.
> Z pewnoscią nie jest to pełen obraz sytuacji Żydów w ówczesnej
> Polsce ,ale te powojenne pogromy to dla nas hańba.
>
Osądzanie w ślepo jest oznaką ……….
A skąd Ty jesteś taka pewna kto to uczynił , i dla czego.

[maura4]

Nie wiem co wypisują na zachodzie.Ja na własne uszy słyszłam i na
własne oczy widziałam mieszkańców Jedwabnego,którzy od swoich
rodziców czy dziadków wiedzieli po nazwisku,kto podkładł ogien,kto
kolaborował z Niemcami i donosił.Moi dziadkowie też po nazwisku
wymieniają rodziny w swojej miejscowości,które zbiły majątki sie na
Żydach.W latach 45-48 terroru komunistycznego ,takiego jak później
jeszcze nie było.Ci co Żydów mordowali ,nie robili tego ze strachu o
własne życie.Poza tym jak człowiek jest przyzwoity,to system nie ma
wiekszego znaczenia,o czym dobitnie świadczą ci ,którzy mimo kary
śmierci podczas wojny ratowali Żydów.Czy ty masz wątpliwości kto
dokonał pogromów ?

[ddyzma5]

elucidator napisał:

Nie rozumiesz rozwoju cywilizacji chrześcijańskiej, i bazujesz swoje
przemyślenia na jej patologiach.
Nie potrafisz ocenić tego procesu rozwoju ewolucji kultury
chrześcijańskiej, całościowo.
>
> Nie rozumiesz rozwoju cywilizacji judaizmu, i bazujesz swoje
> przemyslenia na jego patologiach. Nie potrafisz ocenic tego
procesu rozwoju
> ewolucji kultury judaizmu, calosciowo.
>
> Nie rozumiesz rozwoju cywilizacji islamu i bazujesz swoje
> przemyslenia na jego patologiach. Nie potrafisz ocenic tego
procesu rozwoju
> ewolucji kultury islamu, calosciowo.
>
> Czy moglbys mi wyjasnic na czym polega roznica miedzy powyzszymi
twierdzeniami
> a
> twoim wlasnym, w zasadzie identycznym?
>
Ależ Ty przedstawiasz żydów jako białe gołąbki pokoju.
A oni byli doskonałymi kolaborantami .
W zależności od tego jakie wojska okupowały Polskę , właśnie z tymi
wojskami żydzi kolaborowali i wydawali Niemcom Polaków.
Polscy mieli za to żydom podziękować?
Kilka lat temu słuchałem wywiadu polskiego żyda, w niemieckim TV,
który opowiadał w jaki sposób oni kolaborowali , to z ruskimi, to z
Niemcami. A jak skończyła się wojna , to musieli uciekać przed
Polakami . Obawiając się o własną skórę, takie mieli nie czyste
sumienia wobec Polaków.
Zadziwiające jest to, że i Niemcy mieszający koło tego żyda ,
nienawidzili go.

[wera7]

ddyzma5 napisał:

> Ależ Ty przedstawiasz żydów jako białe gołąbki pokoju.
> A oni byli doskonałymi kolaborantami .
> W zależności od tego jakie wojska okupowały Polskę , właśnie z
tymi
> wojskami żydzi kolaborowali i wydawali Niemcom Polaków.
----------
Tych Twoich kocopolow nie da sie czytac!
Zyd nie mial zadnego prawa glosu wobec Niemca. Zyd nadawal sie
wylacznie do eksterminacji. On nawet nie mial okazji, by zdac
Polaka. Natomiast Polak mial, jak najbardziej.
Przykladowo, pod Makowem Podhalanskim za jednego Zyda polski chlop
dostawal od Niemcow worek zboza lub flaszke wodki. Robiono oblawy na
Zydow ukrywajacych sie po lasach, lapano, krepowano jak zwierzyne i
odstawiano do "skupu".

A jak skończyła się wojna , to musieli uciekać przed
> Polakami . Obawiając się o własną skórę, takie mieli nie czyste
> sumienia wobec Polaków.
-----------------
Problem kolaboracji byl efektem nasilajacego sie antysemityzmu
polskiego w dwudziestoleciu miedzywojennym.

> Zadziwiające jest to, że i Niemcy mieszający koło tego żyda ,
> nienawidzili go.
---------------
Jacy Niemcy i jakiego zyda? Straszny belkot.
Oczywiscie w przypadku Polakow i Niemcow zawsze/!/ stosujesz wielka
litere, w przypadku Zydow konsekwentnie mala. Jestem pewna, ze nie
masz na mysli wyznania. Ty PO PROSTU ICH NIE LUBISZ.

[ddyzma5]

Dotrzyj do wspomnień handlarza końmi , Jgnaca Bubisa.
Byłego lidera żydów niemieckich . I byłego żyda polskiego .
W tych wspomnieniach Bubis, po Niemiecku, opowiada jakie stosunki
utrzymywał z sowietami i Niemcami. Wtedy porozmawiamy.
Była to moim zdaniem, tragiczna postać.
Bubisa nie chciał być pochowany w Niemczech , bał się z
bezczeszczenia własnego grobu przez Niemców.
Został pochowany w Izraelu .
I właśnie tam doczekał się tego, co obawiał się w Niemczech.
Żydzi tak nienawidzili Bubisa , iż z bezcześcili jego grób.

[wera7]

ddyzma5 napisał:

> > Po wojnie ci ,którzy
> > Żydów ratowali bali się do tego przyznac. To nie wydaje ci się
> > straszne ?
> >
> Co w tym strasznego.
> Po wojnie przyszedł inny terror, komunistyczny terror.
> Ludzie cieszyli się, iż przetrwali to piekło, każdy myślał o sobie.
> Na wojnie ratowanie i pomaganie sobie wzajemnie, było powszednie.
> A ratowanie życia żydom, było największą zbrodnią dla reżymu
> faszystowskiego, i karane było śmiercią.
> Wielu Polaków straciło tak życie.
> Psychika zbiorowa tamtych lat , składała się w wielu elementów
> ratowania własnego siebie.
-------------
Wielu tych Polakow obawialo sie o wlasne zycie po wojnie, bo ich
rodacy nie mogli im darowac tego, iz ratowali Zydow. A dlaczego?
Przekonanie bylo takie: ratowali, by sie wzbogacic! Nie brano pod
uwage czysto ludzkich odruchow - i w tym cala tragedia!
Gross przytacza historie z Otwocka (po wojnie!), gdzie sieroty
zydowskie z sierocinca nie mogly chodzic do szkoly polskiej.
Dyrekcje pisaly pisma do sierocinca, ze powodem jest to, iz nie moga
im zagwarantowac bezpieczenstwa. Jakiego bezpieczenstwa?
Bezpieczenstwa przed polskimi bandytami.
Kiedys w filmie dokumentalnym slyszalam opowiesc Zyda, tuz po wojnie
sieroty, ktory w klasie zaprzyjaznil sie z chlopcem niemieckim.
Dlaczego? Bo obaj byli dokladnie tak samo przesladowani przez
polskie dzieci.

[wera7]

ddyzma5 napisał:

>I przeczytaj kilka recenzji, na ten temat. Może wtedy, nie
będziesz
> już tylko dużą dziewczynką,
> ąle również mądrą dziewczynką.

Oswiec mnie duzy chlopczyku i podaj bibliografie, bym mogla siegnac
do tych wymienionych przez Ciebie dokumentow niemieckich tudziez
radzieckich.

[mokradlo5]

BREDZISZ, to wlasnie Niemcy i Zydzi dopuscili sie najwiekszych
zbrodni,wiec ta twoja statystyka jest bardzo zydowska

[wera7]

ddyzma5 napisał:

> Wiesz również że w odniesieniu do obszaru Polski , statystycznie
> rzecz ujmując , więcej żydów było zbrodniarzami komunistycznymi ,
> jak Polacy.
> Mówi to Tobie coś?
> Potrafisz samodzielnie myśleć i wyciągać wnioski?
----------
Moj drogi, istnieje zasadnicza roznica pomiedzy Zydem (wielka
litera) a zydem (mala litera). Ten pierwszy jest narodowosci
zydowskiej, drugi wyznawca religii zydowskiej.
Wymienieni przez Ciebie zydzi nie mogli byc komunistycznymi
zbrodniarzami, bo najpierw musieliby wyrzec sie swej wiary.
To po pierwsze, a po drugie - Twoje tezy, ze procentowo stanowili
wiekszosc jako zbrodniarze komunistyczni jest bzdura wyssana z palca.
Przypominam Ci rowniez, ze tworca Czeka, przyszlego NKWD -
najbardziej zbrodniczej komunistycznej instytucji byl nie kto inny
jak polski szlachcic kresowy Feliks Edmundowicz Dzierzynski.

[ddyzma5]

wera7 napisała:

>
> Moj drogi, istnieje zasadnicza roznica pomiedzy Zydem (wielka
> litera) a zydem (mala litera). Ten pierwszy jest narodowosci
> zydowskiej, drugi wyznawca religii zydowskiej.
>
Nie musisz pisać rzeczy oczywistych.
Możesz się natomiast spytać czemu piszę zawsze „ż” i małej litery.
A więc w moje klawiaturze PC-ta nie ma dużej lutery „ż”.
Nawet, gdy ją przełączę z niemieckiego na polski.
Poza tym, jestem przekonany , iż czytelnicy moich postów,
szczególnie
ci , którym kompleksy nie paraliżują umysłu, nie mają problemu
ze zrozumieniem moich postów.
>
> Wymienieni przez Ciebie zydzi nie mogli byc komunistycznymi
> zbrodniarzami, bo najpierw musieliby wyrzec sie swej wiary.
> To po pierwsze, a po drugie - Twoje tezy, ze procentowo stanowili
> wiekszosc jako zbrodniarze komunistyczni jest bzdura wyssana z
palca.
> Przypominam Ci rowniez, ze tworca Czeka, przyszlego NKWD -
> najbardziej zbrodniczej komunistycznej instytucji byl nie kto inny
> jak polski szlachcic kresowy Feliks Edmundowicz Dzierzynski.
>
Nie udawaj , iż nie wiesz o co mi chodzi.
Nie chowaj niewinności żydów za ich wiarą, szczególnie tych
fanatycznie wierzących.
Dla nich goje to nie ludzie, to tylko zwierzęta z ludzką twarzą.
Nic więc dziwnego , iż żydowi nie zdarzało się ratować Polaków przed
sowietami.
A do denuncjowania żydzi byli pierwsi. Z tego są znani, i to nie
tylko w Polsce.
Twórca aparatu przemocy Dzierżyński, byłby niczym gdyby nie miał
wokół siebie wielu pomocników. Jak to procentowo wyglądało , kto
miał procentowo największy wkład , w tym aparacie terroru, to każdy
wie, i nie trzeba przypominać.

[mokradlo5]

do Zydow to sie bardziej odnosi, co chcesz udowodnic, ze jestes
dobrym Zydem?

Maura- mordercami i zbrodniarzami byli takze Zydzi

[teso]

ktorzy w powojennej Polsce udzielali sie we sluzbach i najwyzszych
wladzach PRL. Niestety smutna to prawda i nie da sie ukryc, ze
kanalii w srodowisku zydowskim tez nie brakuje.

W tzw. okresie umacniania wladzy ludowej, w latach 1945 - 1953
zamordowano okolo 120 tysiecy przeciwnikow tej wladzy,glownie bylych
czlonkow AK, przedwojennych urzednikow, politykow. Zabijano
skrytobojczo, urzadzano prowokacje, zabierano na Urzad
Bezpieczenstwa i juz nie wypuszczano zywym, organizowano sfingowane
procesy. Siano postrach aby zachecic do ucieczki w las a wtedy
pacyfikowano te tereny i wybijano w ten sposob mlodziez Polska.

Organizatorami tych akcje byli wielokrotnie Zydzi. Mam na mysli
zydowskiego pochodzenia pracownikow SB, prokuratorow, sedziow,
dowodcow wojskowych organizujacych akcje pacyfikacyjne i zydowskiego
pochodzenia politykow zasiadajacych w najwyzszych wladzach PRL itp.

Chyba wiesz, ze polskie sady wystapily juz dawno o extradycje
zydowskich zbrodniarzy, ludobujcow ukrywajacych sie w Izraelu,
Wielkiej Brytanii, Szwecji a ilu ich juz opuscilo ten padol ziemski
i ominela ich ta przykrosc ucieczki z Polski przed zasluzona kara.

Gross - chłopiec do bicia

[eszp]

Zaciekłość ataków na Grossa w swej retoryce przypomina nagonkę
antysemicką w 1968 roku. Z tą różnicą, że już nikt nie organizuje
masówek w zakładach pracy. Poziom argumentów, metoda
odwracania "kota ogonem" i obwinianie Zydów za ich los (bo tworzyli
UB)jest kolejnym dowodem polskiego antysemityzmu. Przed wojną
pretekstem do ataku były mordy rytualne i toczenie polskiej krwi
polskich dzieci na macę. Dziś - praca w UB. Jedno i drugie to mity i
wymówka dla własnej podłości. Ktoś kiedyś powiedział (po 68 roku)
Zydów nie ma - kto jest winien? No właśnie, kto jest winien?
Polemistom radzę przeczytać "Strach". Warto przełamać swój wstręt do
wiedzy i poznać ocenę tzw. drugiej strony.
Teraz zaczynam lepiej rozumieć fenomen Rydzyka - czołowego
antysemity. Jego "argumenty" padają na podatny grunt, zgłodniały
tychże, tęskniący za winnymi. A winni są Zydzi. A że ich nie ma?...

[ddyzma5]

A czy Ty wiesz , co to jest wiedza ?
Dla Ciebie najwidoczniej , to oszustwo i manipulacja historią.
Gross już pokazał światu jakim jest hochsztaplerem , zapracował
sobie biedak ciężko na taką opinie.
Zaczekaj aż dojrzeją lepiej owoce tej jego pracy.

[eszp]

Wyraznie zyjemy w dwoch roznych Polskach. Mam wiedze-w
przeciwienstwie do ciebie-i to z materialow zrodlowych.Nie wiesz,
zapewne,ze istnieje cos takiego jak Zydowski Instytut Historyczny i
tam zgromadzono wiele relacji,napisanych od razu po wojnie, ktore
potwierdzaja opisy Grossa. Obawiam sie, ze na miano hochsztaplera
zasluguje ktos, kto neguje fakty. I jeszcze jedno - nie ma
znaczenia, czy zginelo 5 czy 800 osob. ZGINELY. I nie ma dla mnie
znaczenia, czy byly Polakami czy Zydami, czy Ormianami, czy Lemkami
etc. To byli ludzie, ktorzy zostali zamordowani. Bo przezyli pieklo
i ktos odmowil im prawa dalszego do zycia. I mozesz sobie mnie
obrazac ile tylko chcesz, bo oprocz tego, ze wiem co to wiedza, wiem
rowniez co to empatia, ale ty nie wiesz nawet, co to znaczy.

[ddyzma5]

eszp napisała:

> Wyraznie zyjemy w dwoch roznych Polskach. Mam wiedze-w
> przeciwienstwie do ciebie-i to z materialow zrodlowych.Nie wiesz,
> zapewne,ze istnieje cos takiego jak Zydowski Instytut Historyczny
i
> tam zgromadzono wiele relacji,napisanych od razu po wojnie, ktore
> potwierdzaja opisy Grossa. Obawiam sie, ze na miano hochsztaplera
> zasluguje ktos, kto neguje fakty.
>
Ocena żydowska mnie nie interesuje.
Ona bowiem wywodzi się i konfliktu interesu.
Süddeutsche Zeitung napisał:
__________________________________________
"Gross hat alles ignoriert, was seine Hauptthese in Frage stellt ...
unzutreffende Aussagen, Übertreibungen und Gerüchte mit
zweifelsfrei korrekten Schilderungen vermischt."
__________________________________________
Neue Zürcher Zeitung napisał:
__________________________________________
"überwiegend auf Augenzeugenberichte und Vernehmungen,
aber nicht auf deutsche Akten stützt."
__________________________________________
To są dowody na Grossa hochsztaplerstwo.

> I jeszcze jedno - nie ma
> znaczenia, czy zginelo 5 czy 800 osob. ZGINELY. I nie ma dla mnie
> znaczenia, czy byly Polakami czy Zydami, czy Ormianami, czy
Lemkami
> etc. To byli ludzie, ktorzy zostali zamordowani. Bo przezyli
pieklo
> i ktos odmowil im prawa dalszego do zycia. I mozesz sobie mnie
> obrazac ile tylko chcesz, bo oprocz tego, ze wiem co to wiedza,
wiem
> rowniez co to empatia, ale ty nie wiesz nawet, co to znaczy.
>
Naturalnie że nie ma znaczenia tu liczba morderstw istnień ludzkich.
Jednak ta liczba ma całkiem inną wymowę.
Pokazuje nam ona , Grossa przesadną tendencje w myśleniu.
Partyjnego myślenia, a nie niezależnego, naukowego.
Każda zbrodnia, jak i ta , ma swoje przyczyny.
Te przyczyny nie zostały zbadane i przeanalizowane.
Po prostu była ona partacko zaszeregowane do zjawiska przejawu
nienawiści do żydów.
A tak wcale nie musiało być. Zbrodni nie można usprawiedliwić, i nie
należy jej również używać do manipulacji historycznych.
Nie myśl sobie, że kieruje się tym, www.youtube.com/watch?
v=yHyQUodK2JY
Znam jednak mechanizmy, wybiórczości do manipulowania prawdą.
I tu Gross jest jako taki zidentyfikowany na zachodzie, gdzie ja
mieszkam.
A to dla mnie jest już wiele.

[wera7]

eszp napisała:

> Wyraznie zyjemy w dwoch roznych Polskach. Mam wiedze-w
> przeciwienstwie do ciebie-i to z materialow zrodlowych.Nie wiesz,
> zapewne,ze istnieje cos takiego jak Zydowski Instytut Historyczny
i
> tam zgromadzono wiele relacji,napisanych od razu po wojnie, ktore
> potwierdzaja opisy Grossa. Obawiam sie, ze na miano hochsztaplera
> zasluguje ktos, kto neguje fakty. I jeszcze jedno - nie ma
> znaczenia, czy zginelo 5 czy 800 osob. ZGINELY. I nie ma dla mnie
> znaczenia, czy byly Polakami czy Zydami, czy Ormianami, czy
Lemkami
> etc. To byli ludzie, ktorzy zostali zamordowani. Bo przezyli
pieklo
> i ktos odmowil im prawa dalszego do zycia. I mozesz sobie mnie
> obrazac ile tylko chcesz, bo oprocz tego, ze wiem co to wiedza,
wiem
> rowniez co to empatia, ale ty nie wiesz nawet, co to znaczy.
-----------
Nasz adwersarz jest zywym dowodem na antysemityzm polski.
Ostatni raz z ostentacyjnym "sadem" oko w oko spotkalam sie trzy
lata temu, gdy moj sasiad przez balkon powiedzial do mnie: "Dobrze
ten Hitler zrobil z Zydami".
W ogrodku pod naszymi balkonami bawila sie jego czteroletnia
wnuczka. Pokazalam na nia i spytalam: "Oczywiscie pan zdaje sobie
sprawe, ze dzieci w jej wieku szly do komory gazowej, ewentualnie
byly roztrzaskiwane glowkami o mur?". Natychmiast sie poprawil: "E
nie, takich dzieci to ja bym nie mordowal..." Na co mu
odpowiedzialam: "Pan by poczekal, by dorosly, tak?". Na co glupio
sie zasmial, a ja po prostu odwrocilam sie na piecie i weszlam do
mieszkania.
WSTYDZE SIE BARDZO ZA TAKIE WYPOWIEDZI MOICH RODAKOW.

[pjpb]

mam wrazenie, ze w calej dyskusji problemem sa stereotypy funkcjonujace i
podtrzymywane. to samo zdanie uogolniajace przypadek indywidualny na grupowy
jedna osoba moze glosic jako 'powazne, glebokie, przelamujace tabu' a druga za
to samo zostac okreslona dnem intelektualnym, frustratem itp itd. z recenzji
ksiazki [i przychylnych i nieprzychylnych] wynikaloby, ze takie uogolnianie
indywidualnych zdarzen i selektywne wybory realiow historycznych skladaja sie na
ksiazke p. grossa. jesli ktos widzi wartosc poznawcza w takim zestawieniu...

[ddyzma5]

Podobna ocena jest prasy zachodniej.
Grossa przekazy nie mają żadnej wartości historycznej.
A jeśli tak, to co Gross chciał w ten sposób osiągnąć?

To Żydzi nadal wierzą w sowiecką propagandę?

[landaverde]

eszp napisała:
> Przed wojną
> pretekstem do ataku były mordy rytualne i toczenie polskiej krwi
> polskich dzieci na macę.

Czy rzeczywicie umacnianie tej bredni jest Żydom na rękę?

Pogrom kielecki był trzecim z kolei pogromem żydowskim,
zorganizowanym przez funkcjonariusza UBP, majora Władysława
Sobieraja, wszczynanym pod pretekstem mordu rytualnego na polskim
dziecku. Po fiasku ubeckiej prowokacji w Rzeszowie i Krakowie
mocodawcy Sobieraja z NKWD nie liczyli już na wiarę Polaków w mord
rytualny i zlecili wymordowanie Żydów z kieleckiego domu przy ul.
Planty 7 specjalnie dobranej bojówce PPR-owskiej. Wiemy o tym dzięki
pracy badawczej Krzysztofa Kąkolewskiego i opartemu na niej filmowi
dokumentalnemu Andrzeja Miłosza (porwane rzekomo przez Żydów polskie
dziecko było przechowywane przez pół roku w piwnicy wojewódzkiego
UBP w Kielcach).

[wera7]

landaverde napisał:

> eszp napisała:
> > Przed wojną
> > pretekstem do ataku były mordy rytualne i toczenie polskiej krwi
> > polskich dzieci na macę.
------------
Na przelomie lat 80. i 90. wysluchiwalam w Wieliczce opowiesci o
porywaniu dzieci na mace! I to nie od zdeklarowanych komunistow, a
ich zacieklych przeciwnikow i gorliwych katolikow coniedzielnych.
Roczniki 50. byly straszone w dziecinstwie tym, ze jak bedzie
niegrzeczny/a, to przyjdzie Zyd i zabierze go na mace.
Gwoli sprawiedliwosci musze dodac, ze dzisiaj ci sami ludzie juz
inaczej odnosza sie do Zydow. Zdecydowanie klimat nienawisci zelzal.

[mokradlo5]

masz z tym problem,ze nie kazdy musi was lubic?

Cisza o kościele

[maura4]

Co znalazłam - prymas Wyszyński jest przekonany o prawdziwości
mordów rytualnych dokonywanych przez Żydow na polskich
dzieciach.Biskup kielecki Kaczmarek sporządził raport ,z którego
wynika,że to Żydzi najpierw strzelali do Polaków,a oni się tylko
bronili.Biskup katowicki Bieniek przekonywał ambasadora
brytyjskiego,że Zydzi porwali katolickiego chłopca i to było powodem
pogromu.Kardynał Sapieha nie ukrywał swojej niechęci do Żydów nawet
w rozmowach z zagranicznymi rozmówcami.Prymas Hlond mowił do
dziennikarzy zagranicznych,że za nienawiśc Polaków do Żydów ,sami są
odpowiedzialni,bo to Żydzi narzucili Polsce ustrój
komunistyczny.Tyle rozmów a ja nie słyszę,aby ktoś pokusił sie o
ocene postawy KK,jego wpływu na antysemityzm Polaków.

[wera7]

W pazdzierniku przysluchiwalam sie dyskusji panelowej dotyczacej
antysemityzmu, ktora odbyla sie w Centrum Kultury Zydowskiej na
krakowskim Kazimierzu.
Dyskusje prowadzil prof. Wolinski, zas dyskutantami byli ks.
Boniecki, A. Michnik i T. Terlikowski. Punktem wyjscia zas slynny
tekst prof. Blonskiego "Biedni Polacy patrza na getto".

Michnik, ktory duzo swojej uwagi poswieca Kosciolowi, czego dowodem
kilka jego ksiazek, powiedzial, ze polska mentalnosc jest taka, jaki
jest polski Kosciol. A w pierszym rzedzie siedzial biskup, ktory
przyszedl w zastepstwie kard. Dziwisza. Siedzac bardziej z boku, ale
tez w pierwszym rzedzie, moglam zaobserwowac reakcje biskupa -
niespokojnie sie poruszyl i zrobil czerwony na twarzy. Wiecej
zadnych reakcji nie bylo, a szkoda, gdyz ja bardzo chetnie bym
uslyszala opinie biskupa.
Michnik przytoczyl tez pewna historyjke, ktora mi akurat utkwila w
pamieci jako dobrze ilustrujaca problem. Powiedzial, ze w Londynie
zadal angielskiemu koledze pytanie: dlaczego wsrod Brytyjczykow nie
ma antysemityzmu? Na co tamten mu odpowiedzial: bo zaden Brytyjczyk
nie czuje sie kims od Zyda gorszym.
Tak, uwazam, ze przez Polakow przemawiaja powazne kompleksy!

Z kolei Terlikowski twierdzil, ze niby antysemityzm jest, a niby go
nie ma. Na pytanie z sali, dlaczego Polacy nie oplakali do dzisiaj
swoich Zydow, odpowiedzial, ze dlatego, bo nie oplakali jeszcze
swoich ojcow zamordowanych w Katyniu.
I tu moje pytanie do Terlikowskiego (tudziez innych o tym samym
pogladzie), ktorego juz nie zdazylam wowczas zadac, bo zakonczono
dyskusje: czy zdaje sobie sprawe, ze dokladnie tego samego argumentu
wobec Polakow uzywaja Rosjanie? Oni tez nie poczuwaja sie do
przeprosin za Katyn, bo samych Rosjan z rak bolszewickich zginelo
duzo wiecej niz Polakow.

Drodzy Polacy urazeni ksiazka Grossa, zmiencie na chwile perpektywe
i sprobujcie polsko-zydowski problem ocenic przez pryzmat problemu
polsko-rosyjskiego.

Wera

[ddyzma5]

Książka Grossa , i jego stosunek do prawdy w tej książce, jak
również jego interpretacje zawarte w tej książce. Zostały dobrze
ocenione w prasie zachodniej .
Omijanie dowodów, używanie pomówień i plotek za dowody, niesamowita
nie profesjonalność i zakłamanie.
To jest marka Grossa.
O czym tu dyskutować ?

[andrzej369]

wera7 napisała:

> W pazdzierniku przysluchiwalam sie dyskusji panelowej dotyczacej
> antysemityzmu, ktora odbyla sie w Centrum Kultury Zydowskiej na
> krakowskim Kazimierzu.
> Dyskusje prowadzil prof. Wolinski, zas dyskutantami byli ks.
> Boniecki, A. Michnik i T. Terlikowski. Punktem wyjscia zas slynny
> tekst prof. Blonskiego "Biedni Polacy patrza na getto".
>
> Michnik, ktory duzo swojej uwagi poswieca Kosciolowi, czego dowodem
> kilka jego ksiazek, powiedzial, ze polska mentalnosc jest taka, jaki
> jest polski Kosciol. A w pierszym rzedzie siedzial biskup, ktory
> przyszedl w zastepstwie kard. Dziwisza. Siedzac bardziej z boku, ale
> tez w pierwszym rzedzie, moglam zaobserwowac reakcje biskupa -
> niespokojnie sie poruszyl i zrobil czerwony na twarzy. Wiecej
> zadnych reakcji nie bylo, a szkoda, gdyz ja bardzo chetnie bym
> uslyszala opinie biskupa.
> Michnik przytoczyl tez pewna historyjke, ktora mi akurat utkwila w
> pamieci jako dobrze ilustrujaca problem. Powiedzial, ze w Londynie
> zadal angielskiemu koledze pytanie: dlaczego wsrod Brytyjczykow nie
> ma antysemityzmu? Na co tamten mu odpowiedzial: bo zaden Brytyjczyk
> nie czuje sie kims od Zyda gorszym.
> Tak, uwazam, ze przez Polakow przemawiaja powazne kompleksy!
>
> Z kolei Terlikowski twierdzil, ze niby antysemityzm jest, a niby go
> nie ma. Na pytanie z sali, dlaczego Polacy nie oplakali do dzisiaj
> swoich Zydow, odpowiedzial, ze dlatego, bo nie oplakali jeszcze
> swoich ojcow zamordowanych w Katyniu.
> I tu moje pytanie do Terlikowskiego (tudziez innych o tym samym
> pogladzie), ktorego juz nie zdazylam wowczas zadac, bo zakonczono
> dyskusje: czy zdaje sobie sprawe, ze dokladnie tego samego argumentu
> wobec Polakow uzywaja Rosjanie? Oni tez nie poczuwaja sie do
> przeprosin za Katyn, bo samych Rosjan z rak bolszewickich zginelo
> duzo wiecej niz Polakow.
>
> Drodzy Polacy urazeni ksiazka Grossa, zmiencie na chwile perpektywe
> i sprobujcie polsko-zydowski problem ocenic przez pryzmat problemu
> polsko-rosyjskiego.
>
> Wera

Dodalbym jeszcze do Twojej wypowiedzi :
Kazde spoleczenstwo jest takie jaka jest jego RELIGIA.
Dlaczego nie ma antysemityzmu w Anglii ?
Dlatego, bo w Anglii zawsze było malo Narodu zydowskiego w przeciwienstwie do Polski.
Gdyby było tyle co w Polsce to gwarantuje, ze bylby ten sam problem.

Antysemityzm ma swój fundament na podlozu religijnym i ekonomicznym. Wynika z zawisci do osob bardziej zaradnych.
Ale do tej zaradnosci można dochodzic na rozne sposoby, niekoniecznie w sposob uczciwy. Narzekanie Narodu polskiego na wszystko, a szczególnie na brak dobrobytu - ma geneze mi znanom.

Mysle, ze przyczyny wszelkiego ZLA, należy szukac w RELIGIACH, ale wszystkich (miedzy innymi dlatego pojawila sie czerwien na twarzy).

Dla mnie - najwieksza wartosc TO ZYCIE i dlatego uznaje je BOSKIE. Co jeszcze nie oznacza, ze jestem czlowiekiem wiary bądź przynaleze do jakiego kolwiek wyznania "Prawdy absolutnej".

[wera7]

Ja ponad zyciem stawiam cierpienie, w takim sensie - ze jezeli to
moje zycie ma byc cierpieniem, to mam pelne prawo z niego
zrezygnowac i nikt mi nie powinien w tym przeszkadzac, szczegolnie
zaslaniajac sie prawem.
Jednostka jest wazna, a nie jego zycie. Nie tylko jednostka ludzka,
kazda jednostka, ktora czuje i cierpi.

[andrzej369]

wera7 napisała:

> Ja ponad zyciem stawiam cierpienie, w takim sensie - ze jezeli to
> moje zycie ma byc cierpieniem, to mam pelne prawo z niego
> zrezygnowac i nikt mi nie powinien w tym przeszkadzac, szczegolnie
> zaslaniajac sie prawem.
> Jednostka jest wazna, a nie jego zycie. Nie tylko jednostka ludzka,
> kazda jednostka, ktora czuje i cierpi.

Taki sam mam poglad.

Moje ZYCIE jest moje i mam prawo o nim decydowac, ale o innym NIE.

brak antysemityzmu w Anglii?

[stereotyp76]

z całym szacunkiem, ale rzadkość anstysemityzmu w Anglii wynika z
tego prostego faktu, że przez długi czas, od Średniowiecza, Żydzi w
Wielkiej Brytanii byli rzadkością - po tym, jak któryś z ich królów
wypędził ich dosyć dokładnie
Żydzi zaczęli pojawiać się z powrotem w XIX w., a na większą skalę w
l. 30tych XX w. (uciekali z Kontynentu)
wtedy też zaczął się angielski antysemityzm (np. zamieszki w
Londynie)
zamiast antysemityzmu, powszechne są w Anglii postawy rasistowskie,
skierowane przeciw Pakistańczykom, Murzynom, Hindusom, Polakom,
także Irlandczykom, walijczykom, Szkotom - wg. Twojego tłumaczenia,
Anglicy czują się gorsi od wszystkich tych nacji i jeszcze paru
innych
biedny, zakompleksiony narodek:)
tak na marginesie rzekomego braku tradycji antysemickich w Anglii,
historyjkę o żydowskich mordach rytualnych wymyslił ponoć angielski
mnich z XI w...

[wera7]

z całym szacunkiem, ale rzadkość anstysemityzmu w Anglii wynika z
tego prostego faktu, że przez długi czas, od Średniowiecza, Żydzi w
Wielkiej Brytanii byli rzadkością - po tym, jak któryś z ich królów
wypędził ich dosyć dokładnie
Żydzi zaczęli pojawiać się z powrotem w XIX w., a na większą skalę w
l. 30tych XX w. (uciekali z Kontynentu)
wtedy też zaczął się angielski antysemityzm (np. zamieszki w
Londynie)
zamiast antysemityzmu, powszechne są w Anglii postawy rasistowskie,
skierowane przeciw Pakistańczykom, Murzynom, Hindusom, Polakom,
także Irlandczykom, walijczykom, Szkotom - wg. Twojego tłumaczenia,
Anglicy czują się gorsi od wszystkich tych nacji i jeszcze paru
innych
biedny, zakompleksiony narodek:)
--------------
Zgadzam sie z Toba. Przytoczylam opinie Michnika, ale tez wowczas
mialam ochote wtracic, ze antysemityzm nie jest szczegolnym
zjawiskiem wsrod Brytyjczykow, bo oni podobny stosunek maja do
wszystkich nacji.
W przypadku Brytyjczykow to nie kwestia kompleksow, a czegos wrecz
odwrotnego - monarchicznego poczucia wyzszosci, przekonania - ze oni
sa kims lepszym i juz!
Ale w przypadku Polakow uwazam, ze olbrzymia role odgrywaja
kompleksy, na ktore oczywiscie naklada sie bolesna historia
podbitego narodu. Dlatego tez zaproponowalam spojrzenie na kwestie
polsko-zydowska przez pryzmat problemu polsko-rosyjskiego. Bo w tym
drugim kompleks odgrywa niebagatelna role, gdyz Rosjanie sadza, ze
Polacy sa tym samym, co oni ,a jednak czyms troche lepszym, czego
nie moga przebolec. Rok 1612 i 1920 stoja im wciaz oscia w gardle.
A w przypadku Polakow i Zydow to problem glownie zydowskiej
inteligencji, ktora nie tylko ze sie zasymilowala, ale rowniez
udowodnila, ze intelektualnie potrawi stanac wyzej; ze jesli lekarz
czy prawnik jest Zydem, to i jednoczesnie jest lepszym specjalista
(dysponuje dowodami z przedwojennego Krakowa i okolic!).
To rowniez problem katolickiego podejscia do bogacenia sie, ktore
zarezerwowane bylo wylacznie dla tych siedzacych na najwyzszych
szczeblach feudalnej drabiny. Wsrod Zydow w tym wzgledzie panowala
zdecydowanie wieksza demokracja; kto mogl sie bogacic, ten sie
bogacil. Dla katolickiego spoleczenstwa fakt nie do przyjecia. Obraz
Zyda krwiopijcy zastygl w polskiej mentalnosci na dlugie lata, co
dziwne, bo Reymont "Ziemia obiecana" i Prus "Lalka" dementowal ten
stereotyp, jednak nieskutecznie. Dopiero ostatnie lata, po 1989 roku
pokazaly, ze Polak potrafi doskonale wcielic sie w role posiadacza-
wyzyskiwacza i nawet lepiej potrafi wyzyskiwac niz Zyd. Oczywiscie
dla zdeklarowanych milosnikow narodu polskiego rzecz niewyobrazalna,
dlatego kazdy wyzyskiwacz staje sie natychmiast w ich oczach Zydem,
niemal z urzedu.

[andrzej369]

Brawo Wera !

W jednym zdaniu można to ujac:
Ekonomiczno-religijna roznica zrodzila w Polsce antysemityzm. To jest przyczyna polskiego antysemityzmy.
Uwazam, ze należy rozmawiac o przyczynach, a nie kto wiecej pozbawil zycia. Gross poszedl w zlym kierunku, ujawnia skutki i osadza te skutki, a zapomnial o przyczynach o których należy mowic i pokazywac szczególnie polskiemu spoleczenstwu.
Gross jest przyczyna powstawania nowych "Grossow" ale polskich, a to może doprowadzic tylko do nastepnej tragedii.

[wera7]

andrzej369 napisał:

> Brawo Wera !
>
> W jednym zdaniu można to ujac:
> Ekonomiczno-religijna roznica zrodzila w Polsce antysemityzm. To
jest przyczyna
> polskiego antysemityzmy.
> Uwazam, ze należy rozmawiac o przyczynach, a nie kto wiecej
pozbawil zycia. Gro
> ss poszedl w zlym kierunku, ujawnia skutki i osadza te skutki, a
zapomnial o pr
> zyczynach o których należy mowic i pokazywac szczególnie polskiemu
spoleczenstw
> u.
> Gross jest przyczyna powstawania nowych "Grossow" ale polskich, a
to może dopro
> wadzic tylko do nastepnej tragedii.
---------------
W konfrontacji z ludzmi pokroju Dyzmy mieszkajacego w Niemczech
zawsze stane w obronie Grossa! Ale sama nie jestem wolna od
watpliwosci wobec ogolnego klimatu i zalozenia ksiazki "Strach". Bo
jest dokladnie tak jak mowisz - brak analizy przyczyn.
Jedna rzecz przemawia na rzecz Grossa, pod koniec stwierdza, ze byc
moze to nie tylko kwestia antysemityzmu, ze to problem, z ktorym
rowniez mielismy do czynienia w przypadku konfliktu Hutu i Tootsi.
Ale nie widze powodu, by polscy historycy nie podjeli sie
opracowania problemu wlasnie w takim kontekscie - analizy przyczyn,
mozna do pracy zaangazowac rowniez psychologow i socjologow. I
jezeli ksiazka "Strach" przyczyni sie do tego, uznam to za plus na
rzecz Grossa.

[andrzej369]

wera7 napisała:

> W konfrontacji z ludzmi pokroju Dyzmy mieszkajacego w Niemczech
> zawsze stane w obronie Grossa! Ale sama nie jestem wolna od
> watpliwosci wobec ogolnego klimatu i zalozenia ksiazki "Strach". Bo
> jest dokladnie tak jak mowisz - brak analizy przyczyn.
> Jedna rzecz przemawia na rzecz Grossa, pod koniec stwierdza, ze byc
> moze to nie tylko kwestia antysemityzmu, ze to problem, z ktorym
> rowniez mielismy do czynienia w przypadku konfliktu Hutu i Tootsi.
> Ale nie widze powodu, by polscy historycy nie podjeli sie
> opracowania problemu wlasnie w takim kontekscie - analizy przyczyn,
> mozna do pracy zaangazowac rowniez psychologow i socjologow. I
> jezeli ksiazka "Strach" przyczyni sie do tego, uznam to za plus na
> rzecz Grossa.

Oby tak sie stalo.

Ja mam watpliwosci.
Z dnia na dzien coraz wieksze.

Jedynie moge sie cieszyc, ze są jeszcze optymisci do których zaliczam Ciebie.

[andrzej369]

andrzej369 napisał:

> wera7 napisała:
>
> > W konfrontacji z ludzmi pokroju Dyzmy mieszkajacego w Niemczech
> > zawsze stane w obronie Grossa! Ale sama nie jestem wolna od
> > watpliwosci wobec ogolnego klimatu i zalozenia ksiazki "Strach". Bo
> > jest dokladnie tak jak mowisz - brak analizy przyczyn.
> > Jedna rzecz przemawia na rzecz Grossa, pod koniec stwierdza, ze byc
> > moze to nie tylko kwestia antysemityzmu, ze to problem, z ktorym
> > rowniez mielismy do czynienia w przypadku konfliktu Hutu i Tootsi.
> > Ale nie widze powodu, by polscy historycy nie podjeli sie
> > opracowania problemu wlasnie w takim kontekscie - analizy przyczyn,
> > mozna do pracy zaangazowac rowniez psychologow i socjologow. I
> > jezeli ksiazka "Strach" przyczyni sie do tego, uznam to za plus na
> > rzecz Grossa.
>
> Oby tak sie stalo.
>
> Ja mam watpliwosci.
> Z dnia na dzien coraz wieksze.
>
> Jedynie moge sie cieszyc, ze są jeszcze optymisci do których zaliczam Ciebie.

Dlaczego stracilem optymizm ?

Duzo rozmawiam z ludzmi w naszym kraju i przeraza mnie stosunek do czlowieka o Narodowosci zydowskiej. Polacy nawet obwinili i dalej jest to czynione, ze za "przejeciem" majatku polskiego jest odpowiedzialny "Zyd".
Jest to zdecydowana wiekszosc ludzi prostych i bardzo duza grupa tak zwanych autorytetow.

Czyz zatem można być optymista ?
Polacy sprzedali swój Narodowy majatek za "paciorki rozancowe", a wine za GLUPOTE chca przeniesc na Narod zydowski.

Stracilem optymizm, poniewaz zbyt malo jest takich osob jak WERA !

Dla wszystkich optymistow ZYCZE wytrwalosci w poszukiwaniu przyczyn do obecnych wzajemnych stosunkow (skutku) polsko-zydowskich.
Jest to DROGA tak ciezka, ze ze uczynila mnie pesymiste.
To, ze ja zaslablem w tej drodze, nie musi oznaczac brak sil u innych.

Jeszcze raz ZYCZE powodzenia w tej drodze.

[wera7]

A ja nie trace optymizmu, gdyz widze, jak polskie spoleczenstwo sie
zmienia, na lepsze! Co by nie mowic o edukacji i problemach w
szkolnictwie, to jednak dostep do wiedzy jest coraz wiekszy i ci,
ktorzy opowiadali mi o dinozaurach przed chrzescijanstwem, sami juz
staja sie dinozaurami. Mamy fajna mlodziez, troche wulgarna, majaca
problemy z poprawnym, komunikatywnym wyslawianiem sie, ale mimo
wszystko fajna.
Niestety z czasem zaczniemy miec problemy Europy Zachodniej z
emigracja. Niedawno Niemcy przezyly szok sytuacji, gdy dwoch
maloletnich, dzieci emigrantow - Turek i Grek bestialsko pobili
niemieckiego emeryta. Zaczely sie dyskusje o obostrzeniach prawa
wobec nieletnich. A to konsekwencja popuszczenia cugli sprzed paru
lat i otwierania granic dla kolejnych fal emigracji. To problem
narastajacy, ktory oczywiscie rodzi nowe antyizmy.

[ddyzma5]

Zadziwiające jest to, że żydów wszędzie tak samo lubią ,
gdziekolwiek oni się nie pojawią.
Oznacza to, że oni nie dają się lubić.

[maura4]

A kto ci każe lubic Żydów ? Tyle,że jest różnica między nie lubię a
mordowaniem za sam fakt,że są Żydami.

[ddyzma5]

maura4 napisała:

> A kto ci każe lubic Żydów ? Tyle,że jest różnica między nie lubię
a
> mordowaniem za sam fakt,że są Żydami.
>
Ty wierzysz naprawdę w te słowa co napisałeś?
Nie udawaj że masz umysł amputowany.
Wszystkiego są przyczyny, a więc nie rób zasłony dymnej nad
przyczynami nielubienia żydów.
Nikt nie lubi ludzi za to , że się nazywają jakoś tam. Ale za
wartości, które oni reprezentują, za stosunek do innych ludzi.
Szczególnie za stosunek do ludzi, którzy są chrześcijanami.
Oni są dla nich, jak woda święcona dla diabła.

[maura4]

Mnie osobiscie żaden Żyd nie skrzywdził ,ani nie zrobił nigdy dla
mnie nic dobrego.Nie mam powodu aby ich lubic albo nie lubic.Pomijam
tych Żydów,którzy zrobili dużo dobrego dla całej ludzkości.Tych
podziwiam,bo jest powód.Wartości,którymi kieruja się w życiu niezbyt
chyba róznią sie od naszych.Umysł mam tam gdzie trzeba i sadze,że
wraz z wiekiem dojrzalszy,ale ty chyba masz czymś zainfekowany.

[ddyzma5]

maura4 napisała:

> Mnie osobiscie żaden Żyd nie skrzywdził ,ani nie zrobił nigdy dla
> mnie nic dobrego.Nie mam powodu aby ich lubic albo nie
lubic.Pomijam
> tych Żydów,którzy zrobili dużo dobrego dla całej ludzkości.Tych
> podziwiam,bo jest powód.
>
A co z tymi żydami, co zrobili wiele złego?
Nie było ich Twoim zdaniem.
>
> Wartości,którymi kieruja się w życiu niezbyt
> chyba róznią sie od naszych.
>
Z pierwszego punktu widzenia ,możesz odnieść takie wrażenie.
A jak sama napisałeś, iż nie masz z nimi żadnych pozytywnych i
negatywnych doświadczeń. To wdaje mi się że jesteś jeszcze ,
że tak powiem, niedoświadczona.
A czy wiesz , iż polska kultura i wiara akceptuje inne kultury i
wiary.
Natomiast żydowska nie, ona ma za zadanie zwalczanie chrześcijan.
W prawdzie jestem nie wierzący, ale jako demokrata nie mogę
zaakceptować
takiej profanacji demokracji.
>
> Umysł mam tam gdzie trzeba i sadze,że
> wraz z wiekiem dojrzalszy,ale ty chyba masz czymś zainfekowany.
>
Zgadza się jestem zainfekowany stosunkiem do prawdy.
To jest dla mnie największe dobro.

[maura4]

Ty chyba nie ogarniasz całosci dyskusji,bo już raz napisałam,że
zarówno wśród Polaków,jak Żydów i pozostałych narodowości sa
kanalie,zbrodniarze.Żydzi czyniacy zło,mordujący są takimi samymi
zbrodniarzami zasługujacymi na potępienie jak Polacy,Niemcy,Włosi
itd.Zaden naród na świecie nie składa się wyłącznie z samych
bohaterów jak też wyłacznie z samych złych ludzi.Jeżeli wierzący
Żydzi mają za zadanie zwalczac chrześcijan,to bardzo źle wywiązują
sie ze swego zadania.Chrzescijanom niszczenie Żydów wychodziło
lepiej,choc chyba religia im tego nie nakazywała.

[ddyzma5]

maura4 napisała:

> Ty chyba nie ogarniasz całosci dyskusji,bo już raz napisałam,że
> zarówno wśród Polaków,jak Żydów i pozostałych narodowości sa
> kanalie,zbrodniarze.Żydzi czyniacy zło,mordujący są takimi samymi
> zbrodniarzami zasługujacymi na potępienie jak Polacy,Niemcy,Włosi
> itd.Zaden naród na świecie nie składa się wyłącznie z samych
> bohaterów jak też wyłacznie z samych złych ludzi.Jeżeli wierzący
> Żydzi mają za zadanie zwalczac chrześcijan,to bardzo źle wywiązują
> sie ze swego zadania.Chrzescijanom niszczenie Żydów wychodziło
> lepiej,choc chyba religia im tego nie nakazywała.
Zgadza się, ale my mówimy o obecnych czasach, a nie o barbarzyńskich
czasach naszych przodków.
My rozwinęliśmy się w bardziej cywilizowanym kierunku.
Natomiast semici, tu mam na myśli żydów , palestyńczyków , oni mają
problemy.
Również podobne cechy posiadają kultury bazujące na islamie.
Te religie produkują wielu ekstremistów, i nie akceptują inne
wyznania, tak jak to czynią chrześcijanie.

[maura4]

Z pewnoscią my chrzescijanie,wyznawcu boga miłości tak bardzo
cywilizacyjnie posunęliśmy się do przodu,że wcale niedawno
zafundowaliśmy światu sześc długich wojennych lat.Dziś jesteśmy
mądrzejsi od wyznawców islamu,bo mamy za soba doświadczenie piekła i
wyciągnęliśmy na szczęście dobre wnioski.

[ddyzma5]

maura4 napisała:

> Z pewnoscią my chrzescijanie,wyznawcu boga miłości tak bardzo
> cywilizacyjnie posunęliśmy się do przodu, że wcale niedawno
> zafundowaliśmy światu sześc długich wojennych lat. Dziś jesteśmy
> mądrzejsi od wyznawców islamu,bo mamy za soba doświadczenie piekła
i
> wyciągnęliśmy na szczęście dobre wnioski.
>
To nie to.
Nie rozumiesz rozwoju cywilizacji chrześcijańskiej, i bazujesz swoje
przemyślenia na jej patologiach.
Nie potrafisz ocenić tego procesu rozwoju ewolucji kultury
chrześcijańskiej, całościowo.

[andrzej369]

ddyzma5 napisał:

> maura4 napisała:
>
> > Z pewnoscią my chrzescijanie,wyznawcu boga miłości tak bardzo
> > cywilizacyjnie posunęliśmy się do przodu, że wcale niedawno
> > zafundowaliśmy światu sześc długich wojennych lat. Dziś jesteśmy
> > mądrzejsi od wyznawców islamu,bo mamy za soba doświadczenie piekła
> i
> > wyciągnęliśmy na szczęście dobre wnioski.
> >
> To nie to.
> Nie rozumiesz rozwoju cywilizacji chrześcijańskiej, i bazujesz swoje
> przemyślenia na jej patologiach.
> Nie potrafisz ocenić tego procesu rozwoju ewolucji kultury
> chrześcijańskiej, całościowo.

Ja uwazam, ze WSZYSTKIE religie jakie czlowiek stworzyl są przyczyna ludzkiej TRAGEDII (SMIERCI).

[ddyzma5]

Nie zgodzę się z tym.
Nie podam uzasadnienia ,bo to nie jest tu tematem.
Radził bym Tobie poczytać książki np. dr.dr.dr.J. Murphy.
Wtedy zorientujesz się, iż wiara jest ważnym elementem
uszlachetniającym i dającym nam siłę do życia i przeżycia, elementem.
Ubolewam nad tym , iż mnie należę do wierzących.

[elucidator]

Kazda wiara, rowniez w judaizmie i islamie, czy tylko "jedyna sluszna" katolicka
wiara?

[ddyzma5]

Każda wiara, nie ma tu żadnych wyjątków .

[wera7]

ddyzma5 napisał:

> Nie zgodzę się z tym.
> Nie podam uzasadnienia ,bo to nie jest tu tematem.
> Radził bym Tobie poczytać książki np. dr.dr.dr.J. Murphy.
> Wtedy zorientujesz się, iż wiara jest ważnym elementem
> uszlachetniającym i dającym nam siłę do życia i przeżycia,
elementem.
> Ubolewam nad tym , iż mnie należę do wierzących.
----------
Jakos Ci nie wierze w to, ze jestes niewierzacy /wolisz sie schowac
za taka postawa, by w swoich pogladach nie byc przez nas
zaszeregowanym do katoendekow/. Znam bardzo wielu ateistow i zaden
nad brakiem wiary nie ubolewa. Jest im w tym swiatopogladzie bardzo
dobrze, czesto nawet duzo lepiej niz tym wierzacym.

[ddyzma5]

wera7 napisała:
>
> Jakos Ci nie wierze w to, ze jestes niewierzacy /wolisz sie
schowac
> za taka postawa, by w swoich pogladach nie byc przez nas
> zaszeregowanym do katoendekow/.
>
To co Ty myślisz, to Twoje sprawa.
Czy Ty wierzysz w to, co ja napisałem , czy nie , to jest również
Twoje sprawa .
Nie mam zamiaru tu nikogo, do niczego przekonywać.
Traktuj to raczej jako zwykła wymiana poglądów, nic więcej.
Masz bardzo pospolite podejście do życia, i do wartości
uniwersalnych.
Ta pospolitość może Tobie zamknąć horyzont widzenia rzeczywistości,
w innym wymiarze wartości.
>
> Znam bardzo wielu ateistow i zaden
> nad brakiem wiary nie ubolewa. Jest im w tym swiatopogladzie
bardzo
> dobrze, czesto nawet duzo lepiej niz tym wierzacym.
>
Może żaden z nich nie był świadom funkcji, jaką spełnia wiara w
podświadomości człowieka.
Mają często lepiej, powiadasz.
To są szablonowe kryteria człowieka, który w życiu mało doświadczył.

[andrzej369]

ddyzma5 napisał:

> wera7 napisała:
> >
> > Jakos Ci nie wierze w to, ze jestes niewierzacy /wolisz sie
> schowac
> > za taka postawa, by w swoich pogladach nie byc przez nas
> > zaszeregowanym do katoendekow/.
> >
> To co Ty myślisz, to Twoje sprawa.
> Czy Ty wierzysz w to, co ja napisałem , czy nie , to jest również
> Twoje sprawa .
> Nie mam zamiaru tu nikogo, do niczego przekonywać.
> Traktuj to raczej jako zwykła wymiana poglądów, nic więcej.
> Masz bardzo pospolite podejście do życia, i do wartości
> uniwersalnych.
> Ta pospolitość może Tobie zamknąć horyzont widzenia rzeczywistości,
> w innym wymiarze wartości.
> >
> > Znam bardzo wielu ateistow i zaden
> > nad brakiem wiary nie ubolewa. Jest im w tym swiatopogladzie
> bardzo
> > dobrze, czesto nawet duzo lepiej niz tym wierzacym.
> >
> Może żaden z nich nie był świadom funkcji, jaką spełnia wiara w
> podświadomości człowieka.
> Mają często lepiej, powiadasz.
> To są szablonowe kryteria człowieka, który w życiu mało doświadczył.

Wera Ciebie rozpoznala w sposób prawidlowej logiki.
Zycze Tobie abys tak ROZUMOWAL jak Wera.

Dodam od siebie:
To oczywistosc, ze jestes wyznawca religii chrzescijanskiej.
Dowodem jest Twój powyzszy post.

[ddyzma5]

Cóż mogę powiedzieć.
Byś może Twoja logika jest zbieżna z logiką Wera.
Skoro Ty wiesz lepiej ode mnie, co ja będę jadł na kolacje, choć ja
jeszcze nie wiem.
Zalecał bym Tobie, wyjść z tej konserwy wypełnionej szablonami .
Zająć się trochę filozofią, psychoanalitykom, i podświadomymi
funkcjami naszego mózgu.
Wtedy może zrozumiesz, iż są jeszcze inne systemy wartości , które
nie są pochodną żadnej religii.
Aczkolwiek są w wielu punktach z wieloma religiami styczne.

[elucidator]

The same to you:

Nie rozumiesz rozwoju cywilizacji judaizmu, i bazujesz swoje
przemyslenia na jego patologiach. Nie potrafisz ocenic tego procesu rozwoju
ewolucji kultury judaizmu, calosciowo.

Nie rozumiesz rozwoju cywilizacji islamu i bazujesz swoje
przemyslenia na jego patologiach. Nie potrafisz ocenic tego procesu rozwoju
ewolucji kultury islamu, calosciowo.

Czy moglbys mi wyjasnic na czym polega roznica miedzy powyzszymi twierdzeniami a
twoim wlasnym, w zasadzie identycznym?

[ddyzma5]

Cóż , mój tekst analogiczny , który dotyczy religii
chrześcijańskiej, należy konfrontować z kontekstem historycznym
kwestii który poruszał mój poprzednik .
Według którego chrześcijanie zafundowali sobie II WS .
Nie jest to tak.
W II WS wiara ludzi była wykorzystywana przez faszystów, księża byli
nawet zmuszani do poświęcenia broni , która miała niszczyć życie
ludzkie. Stanowisko Kościoła było znane, i nie wspierające
konfliktów zbrojnych.
A więc II WS, nie powinna być widziana jako element rozwoju kultury
chrześcijańskiej , ale jako jej hamulec, patologia społeczna.
Dlatego te twierdzenie:
____________________________________
Nie rozumiesz rozwoju cywilizacji chrześcijańskiej, i bazujesz swoje
przemyślenia na jej patologiach.
Nie potrafisz ocenić tego procesu rozwoju ewolucji kultury
chrześcijańskiej, całościowo.
___________________________________
Hitler był świadom faktu, że największą armią tego świata zarządzał
Watykan.
I tym zręcznie manipulował.
Co do mojego tekstu w którym zmieniłeś tylko religie ha Islam,
judaizm.
To cóż.
Spójrz w tym kierunku świata, i sam sobie odpowiedz na to pytanie.
Zarówno islam jak judaizm , sam w sobie tworzy problemy z których
wypadkową jest sprzeczność.
Znam osiągnięcia naukowców islamskich z przed wieków. Matematyka,
Geometria.
Liczy się w końcu efekt dzisiejszy . A jaki on jest, to każdy wie.

[elucidator]

A co powiewz na to:

"Chrzescijanstwo samo w sobie tworzy problemy z których wypadkowa jest sprzecznosc."

Czy naprawde nie dostrzegasz w swoich wypowiedziach chorobliwego i moim zdaniem
tez niebezpiecznego religijnego etnocentryzmu?

[ddyzma5]

Ze świeckiego punktu widzenia, który ja reprezentuje ,
chrześcijaństwo nie sieje nienawiści między innowiercami. Ale wprost
przeciwnie.
Tego nie mogę powiedzieć o Islamistach, miałem dość z nimi do
czynienia podczas moich studiów na zachodzie. Wielu z nich
powiedziało mi , iż ich zadanie na zachodzie jest szerzenie islamu ,
i przywrócenie niewiernych na drogę wiary. Ich studia były tylko
przykrywką , a nie celem.
Opisywali oni siebie, jako wybrańców swojego narodu , którzy mają
szczególną szczytną misję do wypełnienia.
Znam również wielu żydów , są w śród nich żydzi, którzy nie
reprezentują kultury Talmudu, ale wprost przeciwnie. W swoich
środowiskach rodzinnych , nie mogą się do tego przyznać.
Judaizm , moim zdaniem nie jest , powiedział bym , religią
cywilizowaną.
Niedawno, wyznawcy tej religii modlili się przy ścianie płaczu, gdy
były w stanach rozmowy pokojowe.
A wiesz, o co się modlili, o to, aby nie doszło do porozumienia
pokojowego między Palestyńczykami.
Czy możesz sobie coś takiego wyobrazić u chrześcijan ???

[wera7]

ddyzma5 napisał:

> Ze świeckiego punktu widzenia, który ja reprezentuje ,
> chrześcijaństwo nie sieje nienawiści między innowiercami. Ale
wprost
> przeciwnie.
> Tego nie mogę powiedzieć o Islamistach, miałem dość z nimi do
> czynienia podczas moich studiów na zachodzie.
-----------
Kolejny Twoj problem - nie zauwazasz roznicy pomiedzy islamista a
wyznawca islamu.

> Niedawno, wyznawcy tej religii modlili się przy ścianie płaczu,
gdy
> były w stanach rozmowy pokojowe.
> A wiesz, o co się modlili, o to, aby nie doszło do porozumienia
> pokojowego między Palestyńczykami.
---------------
Konflikt izraelsko-palestynski jest klasycznym przykladem konfliktu
etniczno-religijnego, z jakimi mamy do czynienia co jakis czas na
wszystkich kontynentach.

> Czy możesz sobie coś takiego wyobrazić u chrześcijan ???
-------------
Alez moge! Nawet wiecej! Chrzescijanie w Azji /Indie, Pakistan,
Filipiny/ urzadzaja bardzo spektakularne rzezie. W Afryce rowniez.

[ddyzma5]

[ddyzma5]

wera7 napisała:


> -----------
> Kolejny Twoj problem - nie zauwazasz roznicy pomiedzy islamista a
> wyznawca islamu.
>
Ja nie mam żadnego problemu, może Ty masz.
Ale skoro tak twierdzisz, to masz szansę mnie uświadomić.
> ---------------
> Konflikt izraelsko-palestynski jest klasycznym przykladem
konfliktu
> etniczno-religijnego, z jakimi mamy do czynienia co jakis czas na
> wszystkich kontynentach.
>
O czym Ty piszesz ?
Ja przecież napisałem o gotowości świata religijnego (judaistów) ,
do rozwiązania tego konfliktu.
Oni nie chcą go rozwiązać, oni go potrzebują. Jak ryba wody. Dziwne
wyznanie.
>
> Alez moge! Nawet wiecej! Chrzescijanie w Azji /Indie, Pakistan,
> Filipiny/ urzadzaja bardzo spektakularne rzezie. W Afryce
rowniez.Tak uważasz.
>
To jest tylko margines ludzi, którzy nie rozumieją chrześcijaństwa,
te zjawiska się tylko w trzecim świecie.

[wera7]

ddyzma5 napisał:

> > Kolejny Twoj problem - nie zauwazasz roznicy pomiedzy islamista
a
> > wyznawca islamu.
------------------
Islamista to czlowiek wykorzystujacy religie do celow czysto
politycznych, wychodzac z zalozenia, ze wszyscy procz niego sa zli,
a wiec trzeba ich zlikwidowac, nawet poswiecajac samemu zycie.
Islamista jest skrajnym determinista, nieszanujacym zycia
doczesnego, tym bardziej zycia innych. Stosuje metode
odpowiedzialnosci zbiorowej, a wiec jeden bialy czlowiek moze byc
odpowiedzialny za cale zlo wyrzadzane przez cywilizacje
judeochrzescijanska, rowniez wyznawca islamu moze byc wrogiem, czyli
zdrajca jedynych, niepodwazalnych prawd islamisty.

> > ---------------
> > Konflikt izraelsko-palestynski jest klasycznym przykladem
> konfliktu
> > etniczno-religijnego, z jakimi mamy do czynienia co jakis czas
na
> > wszystkich kontynentach.
> >
> O czym Ty piszesz ?
> Ja przecież napisałem o gotowości świata religijnego (judaistów) ,
> do rozwiązania tego konfliktu.

No to woz albo przewoz - chca wedlug Ciebie czy nie chca?

> Oni nie chcą go rozwiązać, oni go potrzebują. Jak ryba wody.
Dziwne
> wyznanie.
----------------
Izrael to kraj chory na wojne, dokladnie tak samo jak kraje, z
ktorymi graniczy. A problem Twoj polega na tym, ze Ty rowniez
stosujesz zasade zbiorowej odpowiedzialnosci jak islamisci, bo z
jednej strony piszesz o gotowosci judaizmu do rozwiazania konfliktu,
a z drugiej o modlitwach pod sciana przeciw i konkludujesz - dziwne
wyznanie.
A wiec idac Twoim tokiem rozumowania - caly narod izraelski stanal
pod sciana i pomodlil sie o nierozwiazywanie tego konfliktu. Jakbys
wykazal sie odrobina dobrej woli i zechcial choc troche tym krajem
sie zainteresowac, dosyc szybko dostrzeglbys ogromne wewnetrzne
podzialy, co jest rzecza naturalna posrod tych, ktorzy tu zjechali z
roznych stron swiata i ktorzy musieli dopiero sie uczyc wspolnego
jezyka. Mam znajomego, ktory jezdzi do Izraela i twierdzi, ze
nigdzie tak ostro z nikim sie nie kloci jak tam, ze dochodzi do
sytuacji, gdy juz kazdy kloci sie z kazdym. A niedawno miala miejsce
demonstracja studencka, podczas ktorej studenci obnosili sie z
transparentami o tresci "Dobry ortodoks to martwy ortodoks".
Intelektualisci izraelscy uwazaja, ze najwieksza izraelska zmora sa
osadnicy, zas osadnicy uwazaja, ze najwieksza izraelska zmora sa
niewierzacy intelektualisci.
Nie masz, szanowny Dyzmo, zielonego pojecia na temat tego kraju.

> > Alez moge! Nawet wiecej! Chrzescijanie w Azji /Indie, Pakistan,
> > Filipiny/ urzadzaja bardzo spektakularne rzezie. W Afryce
> rowniez.Tak uważasz.
> >
> To jest tylko margines ludzi, którzy nie rozumieją
chrześcijaństwa,
> te zjawiska się tylko w trzecim świecie.
---------------
Jak rozumiem, Balakany i rzez w wykonaniu katolikow i prawoslawnych
na muzulmanach i na sobie nawzajem w niedalekich latach 90. tez
uwazasz za trzeci swiat?
Dodam jeszcze muzulmanska Czeczenie rownana z ziemia przez
prawoslawnych.

[andrzej369]

ddyzma5 napisał:

> Ze świeckiego punktu widzenia, który ja reprezentuje ,
> chrześcijaństwo nie sieje nienawiści między innowiercami. Ale wprost
> przeciwnie.
> Tego nie mogę powiedzieć o Islamistach, miałem dość z nimi do
> czynienia podczas moich studiów na zachodzie. Wielu z nich
> powiedziało mi , iż ich zadanie na zachodzie jest szerzenie islamu ,
> i przywrócenie niewiernych na drogę wiary. Ich studia były tylko
> przykrywką , a nie celem.
> Opisywali oni siebie, jako wybrańców swojego narodu , którzy mają
> szczególną szczytną misję do wypełnienia.
> Znam również wielu żydów , są w śród nich żydzi, którzy nie
> reprezentują kultury Talmudu, ale wprost przeciwnie. W swoich
> środowiskach rodzinnych , nie mogą się do tego przyznać.
> Judaizm , moim zdaniem nie jest , powiedział bym , religią
> cywilizowaną.
> Niedawno, wyznawcy tej religii modlili się przy ścianie płaczu, gdy
> były w stanach rozmowy pokojowe.
> A wiesz, o co się modlili, o to, aby nie doszło do porozumienia
> pokojowego między Palestyńczykami.
> Czy możesz sobie coś takiego wyobrazić u chrześcijan ???

To nie jest swiecki punkt widzenia.
To jest punkt widzenia chrzescijanina i za którego Ciebie uwazam.

Dlaczego sam siebie oszukujesz ?

[elucidator]

Gdzies ty to wyczytal? U Rydzyka? To chrzescijanstwo, prowadzac dzialalnosc
misyjna czyli probujac wszystkich nawrocic na "jedyna prawdziwa wiare", tym
samym zwalcza inne religie, podczas gdy judaizm nie jest religia misjonujaca i
tym samym akceptuje inne religie, aczkolwiek nie zgadza sie z ich religijnymi
dogmatami. Na czym, wedlug ciebie polega to ze judaizm "ma za zadania zwalczanie
chrzescijan"? Ze nie akceptuja Jezusa jako Mesjasza?

Niestety, wstyd przyznac, polska kultura nie za bardzo akceptuje inne nacje i
religie: antyzydowskie pogromy, getto lawkowe, proby spolszczania Ukraincow i
Biarusinow, germanofobia, traktowanie Romow, etc. etc. Przykre lecz niestety
prawdziwe.

[mokradlo5]

jestes idiota,pisze to z zyczliwoscia

[elucidator]

Dziekuje za diagnoze, ale nie akceptuje jej tak dlugo jak jej nie uzasadnisz
merytorycznie. Do dziela wiec, i argumentuj zamiast ublizac.

[katrina_bush]

> Dziekuje za diagnoze, ale nie akceptuje jej tak dlugo jak jej nie
uzasadnisz
> merytorycznie. Do dziela wiec, i argumentuj zamiast ublizac.
>

Bo o "złym" kościele to bardzo niewygodny temat.
Temat Tabu.

Dlatego lecą obelgi i klątwy zamiast argumentów.

[wera7]

ddyzma5 napisał:

> Zgadza się jestem zainfekowany stosunkiem do prawdy.
> To jest dla mnie największe dobro.
Co to jest prawda?

[elucidator]

Wedlug niektorych uczestnikow tej dyskusji prawda to jest to co oni twierdza, a
nieprawda to jest to co twierdza inni... :)

[ddyzma5]

Dam Ci kilka przykładów , może to pomoże Tobie zrozumieć.
Prawdą jest , że na miejscu zbrodni w Jedwabnym znaleziono łuski od
broni palnej.
Prawdą jest , że w tą broń były wyposażone niemieckie oddziały
specjalne stacjonujące w regionie Jedwabnego.
Prawdą jest , że Polacy nie posiadali broni palnej.
Czego logiczną konsekwencją jest to, że nie odpalić broni palnej.
Prawdą jest, iż ślady postrzałowe na czaszkach były widoczne.
Prawdą jest, iż Niemcy nie przyjechali do okolic Jedwabnego na
polowanie.
Prawdą jest, iż znane są zadania jakie miały wypełnić te niemieckie
oddziały.
Prawdą jest, iż śledztwo w tej sprawie nie mogło być dokończone( na
życzenie Grossa ).
Prawdą jest , że Kwaśniewski przepraszał żydów za morderstwa ,
jeszcze przed zakończeniem śledztwa. To była próba wpłynięcia na
śledztwo , nadania mu kierunku.
Prawdą jest , iż świat nauki na zachodzie dziwił się, że
niekorzystna się przy tym , z dokumentów z archiwów niemieckich.

[wera7]

ddyzma5 napisał:

> Dam Ci kilka przykładów , może to pomoże Tobie zrozumieć.
> Prawdą jest , że na miejscu zbrodni w Jedwabnym znaleziono łuski
od
> broni palnej.
> Prawdą jest , że w tą broń były wyposażone niemieckie oddziały
> specjalne stacjonujące w regionie Jedwabnego.
-------------
Prawda rowniez jest, ze w czaszkach Polakow zamordowanych w Katyniu
tkwily naboje z niemieckich pistoletow, co jest doskonalym dla
Rosjan argumentem, ze to nie oni.
-----------------
> Prawdą jest , że Polacy nie posiadali broni palnej.

----------------
Mieli natomiast co innego - dobra wole w pozbyciu sie tych, ktorych
sie nie lubi. Idealna sytuacja dla okupanta, kiedy jedne ofiary
skacza do gardel drugim.
To nie przypadek, ze najwieksze obozy zaglady postawiono na terenach
polskich. Niemcy w ten sposob piekli dwie pieczenie na jednym ogniu:
likwidowalo sie Zydow na terenach tych, ktorzy ich nie lubia, a w
zwiazku z tym, ze ich nie lubia, nie beda im pomagac.

Moj drogi, osobiscie w zyciu spotykalam sie z nieprawdopodobnym
polskim antysemityzmem. Jeszcze na poczatku lat 90. w podkrakowskim
miasteczku wysluchiwalam opowiesci, jak to przed wojna Zydzi
porywali chrzescijanskie dzieci na mace. Pytalam wtedy, z czyjej
krwi robili mace przed chrzescijanstwem? Nastepowala spora
konsternacja, bo w gruncie rzeczy trudno bylo tym ludziom wyobrazic
sobie, ze bylo cokolwiek przed chrzescijanstwem, jedynie
przychodzily im do glowy dinozaury.
Nie konfabuluje! Taki byl ich poziom edukacyjny, i to w miasteczku
odleglym od Krakowa o 15 kilometrow!

[ddyzma5]

wera7 napisała:
>
> Mieli natomiast co innego - dobra wole w pozbyciu sie tych,
ktorych
> sie nie lubi. Idealna sytuacja dla okupanta, kiedy jedne ofiary
> skacza do gardel drugim.
Ciemniaku.
Do niemieckiej strategii okupacyjnej, należały elementy pozyskania
sobie ludności
Cywilnej. Był to element strategiczny ułatwiający im kontynuowanie
zamierzonych celów.
Ten element strategii niemieckie , był istotny i był opracowany
jeszcze przed konferencją
w Wannsee.
Z niemiecką dokładnością, była omawiana ta strategia , jak również
jej istota sprawy.
Do elementów odciążenia niemieckich oddziałów specjalnych,
stacjonujących na terenach okupowanych, było zrobienie wszystkiego,
aby ludność cywilna uległa niemieckiej ideologii.
Miało to bowiem mieć istotny wkład w czyszczeniu, jak to powiedział
Hitler , zawszonej
żydami Polski .
Dosłownie, polityka okupanta miała być taka, że miała narzucić
ludności cywilnej ,styl niemieckiego myślenia. Ludność cywilna
powinna , według tej strategii, być przekonana że to właśnie żydzi
są winni temu, co się dzieje i wydarzyło w Polsce.
Na to są dokumenty w niemieckich archiwach. Przy czym, szczególna
waga miała być przywiązana do kryminalnego elementu społeczeństwa
Polskiego.
Jego potencjał miał być wykorzystany przez okupantów, miał być to
element inspiracyjny dla społeczeństwa polskiego.
>
> To nie przypadek, ze najwieksze obozy zaglady postawiono na
terenach
> polskich. Niemcy w ten sposob piekli dwie pieczenie na jednym
ogniu:
> likwidowalo sie Zydow na terenach tych, ktorzy ich nie lubia, a w
> zwiazku z tym, ze ich nie lubia, nie beda im pomagac.
>
Aleś Ty mądry.
Hitler powiedział o Polakach, że owszem , jest to nacja.
Ale nacja, która nie zasłużyła na własne państwo. Nie potrafi dbać o
własne
interesy narodowe , dowodem tego miało być dla niego, zawszenie
polski żydami.
Ze strategicznego punktu widzenia , logiczne jest, iż buduje się
młyn tam, gdzie jest woda.
Dlatego wybudowanie obozów Polsce było oczywistym i logicznym
rozwiązaniem.
Szczególnie jak zobaczymy dokumenty z konferencji Wannsee , w jakim
kraju ile było żydów.
Wtedy zrozumiemy iż optymalnym rozwiązaniem była właśnie Polska.
>
> Moj drogi, osobiscie w zyciu spotykalam sie z nieprawdopodobnym
> polskim antysemityzmem. Jeszcze na poczatku lat 90. w
podkrakowskim
> miasteczku wysluchiwalam opowiesci, jak to przed wojna Zydzi
> porywali chrzescijanskie dzieci na mace. Pytalam wtedy, z czyjej
> krwi robili mace przed chrzescijanstwem? Nastepowala spora
> konsternacja, bo w gruncie rzeczy trudno bylo tym ludziom
wyobrazic
> sobie, ze bylo cokolwiek przed chrzescijanstwem, jedynie
> przychodzily im do glowy dinozaury.
> Nie konfabuluje! Taki byl ich poziom edukacyjny, i to w miasteczku
> odleglym od Krakowa o 15 kilometrow!
>
Twoje spostrzeżenia rzeczywistości, pokazują kim Ty jesteś.
A twoje zapytanie „z czyjej krwi robili mace przed
chrzescijanstwem?”
Pokazuje Twój prymitywny stosunek do prostych ludzi.
Jednym słowem słoma wychodzi Tobie z butów.

[wera7]

ddyzma5 napisał:

> Do elementów odciążenia niemieckich oddziałów specjalnych,
> stacjonujących na terenach okupowanych, było zrobienie
wszystkiego,
> aby ludność cywilna uległa niemieckiej ideologii.
------------

[andrzej369]

wera7 napisała:

> ddyzma5 napisał:

> Co to jest prawda?

Dobre pytanie.
Obawiam sie, ze nikt prawidlowo nie odpowie.
Uwazam, ze PRAWDA czlowiekowi jest nieznana.

[wera7]

ddyzma5 napisał:
> A czy wiesz , iż polska kultura i wiara akceptuje inne kultury i
> wiary.
> Natomiast żydowska nie, ona ma za zadanie zwalczanie chrześcijan.
> W prawdzie jestem nie wierzący, ale jako demokrata nie mogę
> zaakceptować
> takiej profanacji demokracji.
-------------------
Kolejne wierutne kocopoly.
Oczywiscie znajdziesz nawiedzonych ortodoksow /jak w kazdej
religii/, ktorzy sieja nienawisc, ale ich przekonania z judaizmem
maja tylez wspolnego co Rydzyk z chrzescijanstwem.
Sadzisz, ze to z tej nienawisci i strachu przed woda swiecona
najwyzsi przedstawiciele wyznania zydowskiego spotykali sie z Janem
Pawlem II i z tejze samej nienawisci urzadza sie wspolne
uroczystosci i modlitwy?

[wera7]

To nie jest kwestia zydowska tylko i wylacznie, to problem Innego.
Nie lubi sie Innego, w przypadku terenow polskich i niemieckich
oczywiscie innym byli Zydzi i Cyganie w glowniej mierze. Dlatego
obie te nacje szly kominem do nieba. Homoseksualisci tez byli inny i
tez za to ladowali w obozach zaglady.

[andrzej369]

wera7 napisała:

> To nie jest kwestia zydowska tylko i wylacznie,

Oczywiscie , ze nie tylko.

to problem Innego.

Zgoda, tylko należy odpowiedziec sobie - DLACZEGO ?
Wedlug mojej teorii, przyczyna lezy w Kosciele katolickim po okresie Swietych Wojen. Przed wybuchem tych wojen, Narod polski był bardzo tolerancyjny, a dowodem na moja teze to duza fala emigracji Narodu zydowskiego do Polski.

> Nie lubi sie Innego, w przypadku terenow polskich i niemieckich

Nie tylko w przypadku tych dwoch Narodow.

> oczywiscie innym byli Zydzi i Cyganie w glowniej mierze. Dlatego
> obie te nacje szly kominem do nieba.

Nie dlatego szly kominem do nieba. Upraszczasz problem powazniejszy.

Homoseksualisci tez byli inny i
> tez za to ladowali w obozach zaglady.

Oni szli z innej przyczyny.

Ogolnie sie zgadzam, ze chodzi o INNYCH.

[wera7]

andrzej369 napisał:

> Wedlug mojej teorii, przyczyna lezy w Kosciele katolickim po
okresie Swietych W
> ojen. Przed wybuchem tych wojen, Narod polski był bardzo
tolerancyjny, a dowode
> m na moja teze to duza fala emigracji Narodu zydowskiego do Polski.
----------------
Przygarniecie Zydow wyganianych z Europy Zachodniej to zasluga
Kazimierza Wielkiego, ktory mial bardzo pragmatyczny zmysl i
dostrzegal w zydowskich zdolnosciach handlowych korzysci dla siebie
i Polski. Jego rodacy nie podzielali tego entuzjazmu, bynajmniej,
dosyc szybko obostrzyli ustawy, wedlug ktorych nie wolno bylo Zydom
osiedlac sie na stale w danych miejscach. Stad zydowski pomysl na
przydrozne karczmy na rogatkach miejscowosci. Bylo to efektem proby
obejscia prawa.

> > oczywiscie innym byli Zydzi i Cyganie w glowniej mierze. Dlatego
> > obie te nacje szly kominem do nieba.
>
> Nie dlatego szly kominem do nieba. Upraszczasz problem
powazniejszy.
------------------
Jaki to powazniejszy problem?

> Homoseksualisci tez byli inny i
> > tez za to ladowali w obozach zaglady.
>
> Oni szli z innej przyczyny.
-----------
Jakiejz to innej?

[andrzej369]

wera7 napisała:

> andrzej369 napisał:
>
> > Wedlug mojej teorii, przyczyna lezy w Kosciele katolickim po
> okresie Swietych W
> > ojen. Przed wybuchem tych wojen, Narod polski był bardzo
> tolerancyjny, a dowode
> > m na moja teze to duza fala emigracji Narodu zydowskiego do Polski.
> ----------------
> Przygarniecie Zydow wyganianych z Europy Zachodniej to zasluga
> Kazimierza Wielkiego, ktory mial bardzo pragmatyczny zmysl i
> dostrzegal w zydowskich zdolnosciach handlowych korzysci dla siebie
> i Polski. Jego rodacy nie podzielali tego entuzjazmu, bynajmniej,
> dosyc szybko obostrzyli ustawy, wedlug ktorych nie wolno bylo Zydom
> osiedlac sie na stale w danych miejscach. Stad zydowski pomysl na
> przydrozne karczmy na rogatkach miejscowosci. Bylo to efektem proby
> obejscia prawa.
>
> > > oczywiscie innym byli Zydzi i Cyganie w glowniej mierze. Dlatego
> > > obie te nacje szly kominem do nieba.
> >
> > Nie dlatego szly kominem do nieba. Upraszczasz problem
> powazniejszy.
> ------------------
> Jaki to powazniejszy problem?
>
> > Homoseksualisci tez byli inny i
> > > tez za to ladowali w obozach zaglady.
> >
> > Oni szli z innej przyczyny.
> -----------
> Jakiejz to innej?


Dopóki religie będą glosic milosc (pozadanie) do PANA i wszystkiego, a nie zmieni sie doktryna religijna na rzecz PRZYJAZNI miedzy czlowiekiem, dopoty jeszcze będzie tak czlowiek czynil.

Religie czlowiekowi wstawily w psychike "implant PANA" ktory stanowi pozadanie innego innych i wszystko, a szczególnie tych których inaczej mysla.
Milosc jest dwuznacznym pojeciem i powinnismy o tym wiedziec. Można milowac również pieniadze, ale nie można być PRZYJACIELEM dla pieniedzy.
Homoseksualisci byli dla psychicznie chorych odmiencami.
Ogolnie przyznalem Tobie racje co do INNYCH.

PRZYJAZN nie ma w sobie dwuznacznosci i dlatego jestem goracym oredownikiem na rzecz PRZYJAZNI.

[andrzej369]

Twoja droga jest taka sama jak Grossa.

Klamiemy bo PRAWDY nie znamy i poznac jej nie chcemy.

Lepiej byloby, gdybysmy siebie KLAMSTWEM wiecej nie namaszczali i innych.

Grzebanie w ludzkiej przeszlosci, bez checi poznania PRZYCZYN TRAGEDII, zawsze doprowadzi do wzajemnej nienawisci, a w pozniejszej fazie do ponownej TRAGEDII.

Ludzka historia kolem zamknietym sie toczy i nikt nie ma zamiaru wyjsc z tego zamkniecia.

[maura4]

Dlaczego sadzisz,że ja klamię ? Dlaczego uwazasz,że nie interesuja
mnie przyczyny ? Gdzie skłamałam ? Ja mówię to co mysle i przyczyny
jakichkolwiek zdarzeń bardzo mnie interesują,bo bardzo chciałabym
wiedziec,co należy zrobic,lub czego nie robic aby uniknąc ludzkich
tragedii.Ja juz wyrosłam z dziecięctwa i nie mówię - zrobiłam
krzywde Kaśce,ale to jej wina,bo ona....Ja juz potrafię powiedziec -
niezaleznie od tego co zrobiła Kaska,mój występek jest moja winą.

[andrzej369]

maura4 napisała:

> Dlaczego sadzisz,że ja klamię ? Dlaczego uwazasz,że nie interesuja
> mnie przyczyny ? Gdzie skłamałam ? Ja mówię to co mysle i przyczyny
> jakichkolwiek zdarzeń bardzo mnie interesują,bo bardzo chciałabym
> wiedziec,co należy zrobic,lub czego nie robic aby uniknąc ludzkich
> tragedii.Ja juz wyrosłam z dziecięctwa i nie mówię - zrobiłam
> krzywde Kaśce,ale to jej wina,bo ona....Ja juz potrafię powiedziec -
> niezaleznie od tego co zrobiła Kaska,mój występek jest moja winą.

Nie napisalem, ze Ty klamiesz.
Moja wypowiedz była odniesienie do zamieszczonego przez Ciebie opini hierarchow kosciola.

[papac]

iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=4 to je
dobre !!!

ksiäüka Grossa jest potrzebna, ilość

[abhaod]

publikacji antysemickich jest zatrważająca, Rydzyk i Jankowski to tylko
wierzchołki góry lodowej, ci którzy wzbogacili się na ludzkiej krzywdzie powinni
zostać zmuszeni do wypłacenia odszkodowań
www.youtube.com/watch?v=uumf5fPHsxc&feature=related

[3centy]

abhaod napisał:
href="www.youtube.com/watch?v=uumf5fPHsxc&feature=related"
target="_blank">www.youtube.com/watch?v=uumf5fPHsxc&feature=related</a>


Majewski jako Borat dla idiotów

[ddyzma5]

Tęsknisz za zakłamaną prawdą ?

[wet3]

abhaod napisał:

> ilosc publikacji antysemickich jest zatrważająca, Rydzyk i
Jankowski to tylkowierzchołki góry lodowej, ci którzy wzbogacili się
na ludzkiej krzywdzie powinni ostać zmuszeni do wypłacenia
odszkodowań.
Alez ty potrafisz siwetnie konfabulowac! Nagrode Nobla na tym polu
powinienes dostac. Czy ty kiedykolwiek w zyciu nauczysz sie
odrozniac miedzy mowieniem prawdy i zdrowa krytyka a
antysemityzmem???! - Bardzo w to watpie! Ty slowem "antysemitym"
wycierasz sobie gebe tak jak wycieramy buty o wycieraczke! Przeciez
normalnie myslacy czlowiek dostaje odruchow wymiotnych gdy ma do
czynienia z takimi jak ty papugami powtarzajacymi w
kolko "antysemityzm".

[abhaod]

długo już jesteś na liście moich nieprzyjaciół, i z pewnością długo na niej
pozostaniesz
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Internet_Troll.png

[wet3]

abhaod napisał:
> długo już jesteś na liście moich nieprzyjaciół, i z pewnością
długo na niej
> pozostaniesz

Dziekuje za komplement. Nie zalezy mi na przyjazni z papugami
powtarzajacymi w kolko "atysemityzm"!

abhaod

[ddyzma5]

A co to ma wspólnego z tematem ??

[abhaod]

pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

[ddyzma5]

To nie jest forma odpowiedzi, ani dyskusji.

[abhaod]

nie zaśmiecam sobie umysłu dyskusją z osobnikami takimi jak ty

[elucidator]

I to ty wlasnie reprezentujesz kategorie "normalnie myslacy czlowiek"? Pozwalam
sobie poddac to twierdzenie w watpliwosc. Czy moglbys zreszta nam wszystkim
wyjasnic na jakiej podstawie uwazasz ze ludzie ktorzy rozumuja jak ty sa
"normalnie myslacy", a ludzie ktorzy maja odmienne zdanie od twego nie sa
"normalnie myslacy"?

[wet3]

elucidator napisał:

> I to ty wlasnie reprezentujesz kategorie "normalnie myslacy
czlowiek"? Pozwalam
> sobie poddac to twierdzenie w watpliwosc. Czy moglbys zreszta nam
wszystkim
> wyjasnic na jakiej podstawie uwazasz ze ludzie ktorzy rozumuja jak
ty sa
> "normalnie myslacy", a ludzie ktorzy maja odmienne zdanie od twego
nie sa
> "normalnie myslacy"?

Wcielenie "abhaoda" przemowilo! Gratuluje!

[elucidator]

A do rzeczy?

[andrzej369]

Zdecydowana wiekszosc populacji ludzkiej opiera swoje mysli na MYSLACH innych, dodajac tylko otoczke wlasnego rozumowania i wychodzi nastepna spekulacja.

MYSL nie jest PRAWDA, a jedynie zaliczam do spekulacji.

PRAWDY nie znamy !

[abhaod]

www.kabbalah.info/polakab/publikacje/magik.php
;)

Gross ...

[paczula8]

Gros jest dla Żydów tym, czym Biedroń dla homoseksualistów.


Jeden żyje z antysemityzmu, a drugi z homofobii => jeden budzi
antysemityzm, drugi homofobię => obaj de facto działają na szkodę
tych, w imieniu których wystepują.

[ddyzma5]

Dobrze to ująłeś.

[paczula8]

ddyzma5 napisał:

> Dobrze to ująłeś.

- aś, ale to szczegół:)

pzdr

[andrzej369]

paczula8 napisała:

> Gros jest dla Żydów tym, czym Biedroń dla homoseksualistów.
>
>
> Jeden żyje z antysemityzmu, a drugi z homofobii => jeden budzi
> antysemityzm, drugi homofobię => obaj de facto działają na szkodę
> tych, w imieniu których wystepują.

Wydaje mi sie, ze to jest najblizsze mojego rozumowania.

zbrodniarze żydokomunistyczni: Michnik Morel i in.

[abba15]

zbrodniarze żydokomunistyczni: Michnik Morel Wolińska i inni
powinni być osądzeni skazani i straceni za zbrodnie komunistyczne na Narodzie
Polskim

[abhaod]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/BewareOfTrolls.svg

Gross - chłopiec do bicia

[california07]

Juz niedawno temu napisalem:Polacy byli,sa i beda antysemitami-tylko
ich uzasadnienie antysemityzmu sie zmienia(ukrzyzowanie
Chrystusa,lichwa,komuna,UB, etc.etc.)Nawet gdy ostatni Zyd opusci
Polske-my bedziemy antysemitami!!Juz taka nasza natura!!

Gross - chłopiec do bicia

[mokradlo5]

Sprostowanie;Feliks Dzierzynski byl Zydem, co dokladnie widac na
zdjeciach, to taki sam "szlachcic", jak inny Zyd Jaruzelski. Bardzo
to ciekawe, ze najpierw Zydzi szli w zaparte kiedy zarzucano im
budowanie komunizmu metodami terrorystow,gdzie przez sam juz fakt
sluzenia nowej ideologii przestawali podobno byc Zydami. Szkoda
czasu na dyskutowanie tego absurdu. Zydzi sa albo semitami, albo
Chazarami i przed wlasnym etnicznym pochodzeniem nie mozna uciec
wchodzac do innej szkoly.Co do Polski, to przed Wojna mieszkalo tam
ponad 30% obcej nam ludnosci, podpisanie np.volkslisty oznaczalo
przyznanie sie do niemieckich korzeni itd. Jest sposob na
zalatwienie starych problemow, ma sie rozumiec ze wyolbrzymianych
wspolczesnie przez zydostwo,zeby odwrocic uwage od rzeczywistosci.
Zydzi moga przeciez wyemigrowac do wlasnego panstwa, gdzie
wspolczesnych rasiztow i nazistow, nikt o nic nie oskarza, dlatego
moga wrzeszczec o tzw.antysemityzmie.

Leslaw Dobrzanski

[abhaod]

Karol Wojtyła był Zydem i rydzyk też, Kaczyńscy też, i ty też, wystarczy na
ciebie popatrzeć
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/BewareOfTrolls.svg

No prosze, prosze

[strzelec51]

Lenin i Stalin tez musieli byc Zydami, wiecej powiem - "zydami"
przez male "z".

Co do Jaruzelksiego, kolego 'bagienko', znalem osobiscie innego pana
Jaruzelskiego, kuzyna Wojciecha, starszego oden z lat dziesiec (juz
wowczas byl emerytem), bardzo sie wstydzil "zakaly calej rodziny". A
z takiej porzadnej szlacheckiej rodziny z kresow sie wywodzil. Bodaj
czy nie u Radziwillow zarzadzali majatkiem jako agronomowie.

Ehh, paranojo ty polsko-nacjonalistyczna: kazdy kto komunista musi
co Zyd.

Witamy pana Leslawa Dobrzanskiego w doborowym towarzystwie remekkow
i innych Kaluckich.
;)

mokradlo5 napisał:

> Sprostowanie;Feliks Dzierzynski byl Zydem, co dokladnie widac na
> zdjeciach, to taki sam "szlachcic", jak inny Zyd Jaruzelski.

[mokradlo5]

nic nie poradze na to,ze jestes glupi, Eichmann o wygladzie bardzo
zblizonym do Jaruzelskiego byl rowniez Zydem. Zydz jaki jest,kazdy
moze zobaczyc.Zmiana nazwiska niczego nie zmieni,nie mozna uciec
przed semickim wygladem i charakterem.Polska jest pod zydowska
okupacja, to fakt i dlatego taka kanalia jak Gross moze byc
promowana,zamiast aresztowana.Kaczynscy to rowniez Zydzi


Leslaw Dobrzanski

ps.tzw.antysemityzm to nowa forma walki Zydow z przeciwnikami ich
supremacji i klamstw

[abhaod]

w Polsce w psychiatrykach wolny dostęp do Internetu ?

[strzelec51]

Nie ale najwyrazniej wypuszczaja na spacerki do kawiarenek.

[mokradlo5]

tow.Zydzie, czasy sie zmienily,nie da sie juz robic z polskich
patriotow ;wariatow,czy kontrewolucjonistow, dlatego spadaj do
Izraela.


Leslaw

[mokradlo5]

tow.Zydzie boli,ze monopol na informacje sie skonczyl, wraz z
internetem?

Leslaw

ps. jest typowo zydowskie zarzucanie adwersarzom przez Zydow, chorob
umyslowych itp

[abhaod]

pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

Gross - chłopiec do bicia ale z kastetem

[mestwinus]

Tak o to Gross wydający zwykły paszkwil jakich wiele wydaje się na
swiecie awansował do rangi medrca w dodatku prześladowanego .Można
by rzec kolejnej ofiary polskiego antysemityzmu. Z faktu ,że w
czasach powszechnego bezprawia ,bandytyzmu i wojny domowej w latach
1944-1948 zabijano oprócz dziesiątek tysięcy Polaków czy Ukraińców
także kilkuset Żydów wywodzi wniosek ,ze cały naród polski to
antysemici ,a w dodatku ten kto krytykuje jego książkę także jest
antysemitą. Fajne tylko dlaczego nikt nie bierze pod uwagę ,że Żydzi
byli uważani za zamożniejszych od innych mieszkanców Polski zatem
zrozumiałe jest ,że byli celem pospolitych bandydtów. W dodatku
sporo Żydow trafiło do organów bezpieczeństwa i stało się naturalnym
celem podziemia .

Niech napisze o żydokomunie

[goodmood]

Wszystkoto zawdzięczamy temu, że w Polsce przez wiele lat
zniewolonej przez Stalina przy użyciu wiernej mu żydokomuny - w
ramach poprawności politycznej lansowanej m.in. przez "GW" - nie
wolno było, nie uchodziło pisanie o zbdrodniach żydokomuny. O
mordowaniu żydów przez AK - (z czego autor Cichy cichaczem probował
sie ostatnio wycofać - jak najbardziej. Dla takich sensacji zawsze
było w "GW" miejsce. Ale o żydokomunie? Broń Boże - kandydatami na
świętych pozostają u nas nawet ci jej prominentni przedstawiciele,
ktorzy obraziwszy się na PZPR, że ich odstawiła od cycka wyjechali w
1968 r. w glorii męczenników

W dzień judaizmu w Polsce

[gemelarz]

Nie wiesz Wojciechowski – polemisto, jak z koziej d... trąba – jaka
jest różnica pomiędzy stosunkiem do żydowskich zbrodniarzy bezpieki
(80% stalinowskiego aparatu ucisku) a stosunkiem Polaków do
Dzierżyńskiego? To wyobraź sobie przyjazd do Polski Dzierżyńskiego i
popisywanie się przezeń, jak ten hucpiarz nibyPolak (sic!? ) Gross.
Potrafisz sobie wyobrazić? A teraz poczytaj, jak Stryjkowski
pojechał z PRL do Kaliforni i go tam namawiali aby został. „Ja? –
pytał zdumiony. – Komunista. Polski pisarz komunistyczny?”
Usłyszał: „A kogo to obchodzi, żeś komunista. Najważniejsze, że
jesteś żyd. Nikt ci złego słowa nie powie za propagowanie komunizmu,
a wszyscy będziemy cię kochać, boś żyd” I po upadku komuny, przy
której korycie latami stołował się Stryjkowski - przyznał, że za
swoją ojczyznę zawsze uważał Izrael. A gdzie uciekło z Polski wielu
żydowskich zbrodniarzy komunistycznych? Ale jak ci się nie chce
sięgać po Stryjkowskiego to poczytaj hucpiarski wywiad pani
Rapaczynski.

Polska - chłopiec do bicia (dla GW)

[read1]

Trzeba niezwykle dużo złej woli by stawiać obok siebie rzetelne opracowanie
historyczne Chodakiewicza i rasistowską propagandę Grossa. Jednak GW już nie raz
dobitnie udowodniła, że nienawiść do wszystkiego co polskie jest dla niej sensem
istnienia, nie dziwi więc nachalna promocja każdej antypolskiej tezy. Ostatnio
poza bełkotem chorego Grossa mamy też opis polskich zbrodni w Świnoujściu. W tym
samym czasie niemieckie zbrodnie są przedstawiane jako konieczność historyczna,
a zbrodnie żydowskich członków UB jako moralnie uzasadnione.

Dla GW koszmar może się skończyć tylko gdy obcy jej twór jakim jest Polska zniknie.

Az trudno komentowac tak zenujace artykuly

[magnusg]

Rozumiem, ze jak ktos napadnie tego GW-kiego autorka, to on nie
bedzie sie bronil, tylko jeszcze przepraszal napastnika, ze ten
musial sie tak zmeczyc kopiac go.'To jest wlasnie logika tego
Pseudodziennikarza i "Yntelektualysty".
Troska o Grossa bardzo mnie ujela szanowny dziennikarzyno.Szkoda, ze
zapomnial Pan, ze ten klient dla kasy, badz z nienawisci do Polakow
opluwa caly narod.
A co do Dzierzynskiego, to radze zapoznac sie z jego biografia,
zanim Pan przytacza jego przyklad.On nie dlatego przestal byc
Polakiem, bo stal sie Bolszewikiem, tylko dlatego, bo zawsze od
polskosci sie odcinal i byl wrecz znany ze swojej nienawisci do
Polakow.Dlatego caly ten panski artykulik, to zalosna strata czasu-
szczegolnie dla czytelnikow.

Gross - chłopiec do bicia

[andrzej369]

Prawidlowa chronologia istnienia CZLOWIEKA ?!

1 Pozadanie (milosc).
2 Potomek.
3 Nienawisc.
4 Tragedia.
5 Zemsta.
6 Znowu nienawisc.
7 Wielka tragedia.

W tej chronologii CZLOWIEKA zgubilem celowo PRZYJAZN, poniewaz jest jej tak malo.

Promotorem POZADANIA (milosci) są wszystkie religie.
Dlatego uwazam je za przyczyne ZLA ludzkiego.

Hierarchowie religijni jednej podstawowej rzeczy nie chca zrozumiec, ze w slowie milosc jest ukryte POZADANIE. Promujac milosc, promuja POZADANIE nie tylko do "Boga", ale do wszystkiego co wokol jest.

Czas aby przywodcy religijni zrozumieli, ze promuja ZLO.

Przepiekna natura stworzyla POZADANIE (milosc) do powiekszania sie natury, a my jako ludzie rozumni mamy uczynic bądź pomoc ZAPRZYJAZNIC sie z ZYCIEM (z natura), a nie niszczyc.

Jeżeli jest przyjazn, to nigdy nie wykluczy pozadania do tworzenia nowego dziela ZYCIA, ale jeżeli jest tylko milosc (pozadanie), to predzej czy pozniej pozadajac wszystko zniszczymy sie wzajemnie.
To sie dzieje od samego poczatku istnienia czlowieka i do tej pory czlowiek swego dziela nie rozumie i nie chce zrozumiec, ze jest POPAPRANY.

Gross - menda do bicia

[z_b2]

Trybuna Ludu wiecznie żywa!!!. Kto tego chłoptasia redaktorka
wynalazł. Facio obala tezy postawione przez siebie. Niewyobraźalne!!!
Czy on swoje jądra pomylł ze swoim mózgiem? Cofnąłem się ze 20 lat
wstecz kiedy rzucałem chodnikiem w zomoli. Boszzzz, japa mi się
otwiera jak czytam te brednie. NIE Urbana ma więcej jaj, bo się kreuje
na kabaret, a to jest po prostu gó...

Najwieksza zasluga Grossa w dobie Internetu

[cumentator]

Dzieki jego ksiazkom i mediom mozna sie zapoznac
na forum ze stanem umyslow ktore sa wsrod nas i
sa bardzo liczne.

To jest o wiele bardziej wstrzasajace od ksiazek
Grossa. Bo to nie jest dawna historia, to
terazniejszosc tu i teraz. Stopien zatrucia
umyslow chorymi paranojami i urojeniami
przekracza granice wyobrazni. Jesli teraz jest
tak to co bylo wtedy? I czy teraz latwo nie
znalazloby sie chetnych do pogromow gdyby
nadarzyla sie okazja? A czy potworni ludzie bez
sumien i zmyslu moralnego gotowi do bestialstwa
i mordow nie kryja sie wsrod anonimowych
pseudo? Sadzac po stopniu zaslepienia i
nienawisci jaki jest calkiem czesto
demonstrowany to jest bardziej niz pewne.

Stereotypowe to i oklepane panie redaktorze

[teso]

Jak latwo zauwazyc, kazdy, kto ma krytyczny poglad o Zydach bedzie w
Wyborczej zrownany z ziemia.

To oczywiste, ze nienawisc do Polski i jej obywateli emanujaca z
tzw. tworczosci Grosa. Mysle, ze gdyby sie znalazl ktos po drugiej
stronie (po stronie tych atakowanych przez Grosa) z podobnym garbem
charakteru to mielibysmy znaczna poprawke w historii wypromowanej
przez Grosa.

Nie jest tajemnica, starsze pokolenie to wie dobrze, kto budowal
zreby komunizmu w Polsce i jakimi metodami. Zapytajcie ich ilu Zydow
przeszlo z NKWD do pracy w tzw. sluzbach bezpieczenstwa i aparacie
ucisku (w sadach, wieziennictwie, w obozach przymusowej pracy i
prokuraturze) i ile niewinnych ludzi zostalo zameczonych przez te
sluzby. Dlaczego Wyborcza nie zainteresuje sie i nie napisze prawdy
o tych Zydach ktorzy pod patronatem sowietow wysypali sie z dawnego
ZSRR do Polski powojennej i ciemierzyli ja przez wiele, wiele lat.

I nie jest prawda, ze Zydzi byli w powojennej Polsce przesladowani.
Zydzi w powojennej Polsce byli kasta uprzywiliowana. Zajmowali
eksponowane stanowiska w aparacie wladzy komunistycznej, w
przemysle, na uczelniach i nie znam innego kraju w ktorym by Zydzi
byli tak dobrze urzadzeni jak w Polsce. Zreszta i teraz maja sie nie
gorzej. Zobaczcie jak sie ma np. Urban, Rywin albo Michnik, ptasiego
mleczka im nie brakuje a jednak maja cos w sobie, co zmusza ich do
siania niepokoju wokol siebie i jatrzenia. Wiec po co ta nagonka na
Polske, czego im jeszcze brak?

antysemici żydzi dbają, aby w kotle ciągle wrzało

[abba15]

Z prof. Normanem G. Finkelsteinem, autorem głośnej książki The Holocaust
Industry, rozmawia Jan M. Fijor

- Panie profesorze, jakie związki łączą Pana z Polską?

- Moi przodkowie byli polskimi Żydami, w Polsce urodzili się moi rodzice,
mieszkali w Warszawie, ich ostatnim miejscem zamieszkania do 1943 roku, czyli do
czasu przymusowego przeniesienia do getta, był ich własny dom przy ulicy Miłej,
pod dziewiętnastym. Moja mama była absolwentką wydziału matematycznego
Uniwersytetu Warszawskiego, ojciec zajmował się interesami. Posiadali w Polsce
jakieś sklepy, manufakturę, nieruchomości... W czasie wojny wszystko to
stracili. Holokaust przeżyli, lecz z Polski wyemigrowali, ja już urodziłem się w
Stanach Zjednoczonych... Nigdy jeszcze w Polsce nie byłem.

- Czy Pan, Pańska rodzina, rościcie sobie pretensje do majątku pozostawionego w
Polsce?

- Absolutnie nie...

- Dlaczego? Przecież to był wasz legalny majątek, Pan byłby jego spadkobiercą...
Nieruchomość w centrum Warszawy to dzisiaj duże pieniądze.

- Takie roszczenia nie mają sensu. Większość majątku należącego niegdyś do mojej
rodziny uległa w czasie wojny zniszczeniu. Wprawdzie po wojnie został on
częściowo odtworzony, lecz myśmy w tej restauracji nie brali udziału. Trudno
więc ocenić nasz rzeczywisty w nim udział. Nie płaciliśmy podatków, nie
konserwowaliśmy tego majątku... Sprawa uległa przedawnieniu...

- To jest słaby argument. Władza ludowa wam majątek skonfiskowała, więc o
zaległościach podatkowych nie ma mowy. Co prawda zaraz po upaństwowieniu, po
konfiskacie majątku, należało decyzję komunistów zaskarżyć w sądzie, ale nawet
gdybyście polski rząd wzięli do sądu, to i tak własność nie zostałaby wam
przywrócona... W takiej sytuacji trudno mówić także o przedawnieniu. Moim
zdaniem, nawet średnio zdolny adwokat jest w stanie udowodnić pańskie prawo do
roszczeń majątkowych wobec władz Polski...

- Ale ja tego nie chcę. Nie tylko ja, znakomita większość ofiar holokaustu nie
zamierza ani doprowadzać Polski do gospodarczej ruiny, ani tym bardziej
pozbawiać polskie dzieci przedszkoli, szkół czy parków? Bo do tego sprowadziłaby
się restytucja naszego mienia.

- Skoro tak, na jakiej podstawie Światowy Kongres Żydowski (WJC) skierował w
początkach grudnia do sądu w Nowym Jorku pozew przeciwko państwu polskiemu o
odszkodowanie za majątek utracony przez Żydów, ofiary holokaustu w Polsce?

- Takiej podstawy nie ma. Nikt im nie dał prawa do reprezentowania ofiar
holokaustu. Jeśli ja nie chcę się o ten majątek upominać, to tym bardziej nie
chcę, aby robił to ktoś rzekomo w moim imieniu.

- Czy WJC działa z upoważnienia ofiar holokaustu?

- Skądże! To jest czysta uzurpacja! Hucpa! Gdyby Kongres reprezentował ofiary
holokaustu, odzyskane mienie czy odszkodowania zostałyby przekazane właśnie im.
Tymczasem wiadomo, że do ofiar holokaustu dociera zaledwie ułamek tego, co
Kongres Żydowski dotychczas uzyskał.

- Kilka dni temu prasa doniosła jednak, że sąd federalny w Nowym Jorku
zatwierdził sposób wypłaty odszkodowań dla tych wszystkich, którzy ucierpieli z
powodu przymusowej pracy w niemieckich fabrykach, będących własnością
Szwajcarów, lub zostali oszukani przez szwajcarskich bankierów. Wynika z niego,
że gros funduszy z odszkodowań przekazanych zostanie jednak ofiarom holokaustu...

- To nieprawda! Posiadam dokumenty świadczące o tym, że do ofiar holokaustu
dotrze, w najlepszym razie, może 3 do 5 proc. z wymuszonych na Szwajcarach,
prawie 1,5 mld dol. Ponadto pieniądze te wypłaca się w takim tempie, że wielu
ich adresatów do wypłaty nie dożyje. Przecież to są w większości ludzie w
podeszłym wieku.

- A pozostałe 95 proc., co się stanie z resztą pieniędzy?

- Znajdą się na dziwnych kontach dziwnych fundacji, czyli praktycznie w
kieszeniach aktywistów Kongresu Żydowskiego. Ta cała akcja odszkodowań dla Żydów
to jeden wielki rabunek!

- Nie powie mi Pan, że ludzie tego nie wiedzą. Jeśli jest tak, jak Pan pisze w
"Holocaust Industry", to dlaczego w środowisku żydowskim nie wrze? Nie uwierzę,
żeby Żydzi, naród mądry, wykształcony i tak ciężko doświadczony, godzili się tak
łatwo na ten rabunek!

Gross = psychopatyczny fanatyk i oszust

[janoo.1]

Gross - chłopiec do bicia

[anarena]

kto używa słowa przyzwolenie wiadomo że jest pochodzenia żydowskiego.