Stadiony na Euro 2012 nieoryginalne?

[yanuss]

Moze dlatego firma JSK tak chetnie zgodzila sie na "projektowanie" dla
Warszawy i Wroclawia. Szkoda, ze tylu dobrych polskich architektow nie moglo
sie wykazac.

nieoryginalne? - mało powiedziane

[jawron]

zapraszam do porównania stadionu dla Wrocławia z tym: ZENITH,
Strasbourg - M. Fuksas
www.cluster.eu/2008/01/30/hula-hoops/
- bez komentarza...

Wygląda dużo lepiej, niż ten w Kapsztadzie.

[swistak336]

Założenia są zbieżne - ale nie da się nie zauważyć, że to nasz przyszły Narodowy
jest UPGRADED&UPDATED.
Stadion w Kapsztadzie prezentuje się jak czołg T-72 przy czołgu Leopard 2 AN4.
Niby jedno i drugie to czołg: jest pancerz, silnik, armata i gąsienice, ale
WIDAĆ RÓŻNICĘ.

Projekt wykonany dla nas wygląda całkiem nieźle. Ja bym się nie czepiał.

[jankbh]

I nawet posadowienie na koronie stadionu X-lecia nadalo projektowi
lekkosci mimo monstrualnych rozmiarów obiektu. A to, ze jestesmy dwa
lata za Murzynami, to pozwoli moze projektantowi uniknac wiekszosci
bledów konstrukcyjnych przy budowie w Warszawie.

aaaa... to dobrze że robicie dym, ALE

[jakubowska100]

bez przesady. warszawskie wieżowce też można porównywać do kazdych
innych, pałac kultury - wizytówkę Warszawy od pałaców moskiewskich
itp. Prawie wszystko już było. Stadion warszawski poza kształtem
różni się tam chyba wszystkim - materiałami, elewacją, widokiem z
góry, kolorem. Owszem, trzeba być głupkiem żeby nie widzieć
podobieństwa, ale trzeba być nieżyczliwym żeby widzieć w tym
problem. To samo z Wrocławiem, gdzie podobieństwa widzę jeszcze
mniej nawet. Ludzie, bez prze-sa-dy. Tym bardziej, że pytani o
zdanie w tym artykule są ludzie, którzy przegrali konkurs. Z całym
szacunkiem do ich talentu i wizji, ale nie wykazują się
obiektywnością i wytykają błędy samemu projektowi, który już został
zatwierdzony, a mniej wypowiadają się na temat podobieństwa, a o tym
jest artykuł - i po tym widać, że emocje im jeszcze grają pod skórą,
po przegranym konkursie. Rozumiem to, ale nie rozumiem autora
artykułu, że używa z premedytacją takich wypowiedzi, bo sobie
wymyślił skandalizujący w jego mniemaniu temat. Oj dziennikarze,
wystarczy w kilku miejscach ubarwić i już skandal. A jak przecież
niewiele wody na młyn trzeba emocjonalnym artystom, którzy czekają
tylko żeby się odegrać za przegraną albo się powyżywać...

[...]

[errata21]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dzień jak zwykle - sranie we własne gniazdo

[tekameka]

nic nowego w GW

Szukanie sensacji na siłę?

[parazyd]

Wszystkie stadiony sa trochę podobne, dla każdego znajdziemy inny
stadion, który maksymalnie go przypomina. Ten w Straburgu - w ogóle
niepodobny. Ten z RPA w odpowiednim ujęciu rzeczywiście podobny. I
co z tego? To może zróbmy na siłę dziwaczny stadion w ksztłcie
helikoptera albo wstęgi Mobiusa, ale za to do bólu oryginalny. Nic
to, nawet wtedy pismaki przyczepią się, że nietypowy i
niefunkcjonalny.
Ktokoliwek spróbuje zrobić w Polsce coś konstruktywnego, zaraz
zostanie otoczony rzeszą krytykantów i malkontentów, którzy palcem
nie kiwną ale będą mieć innym za złe że coś robią (elekorat PIS).

sejm?

[pszeszczep666]

ten stadion niepokojąco przypomina mi budynek polskiego sejmu

rzeczywiście podobny...

[norman_bates]

.... ma krzesełka zieloną, trawę i dwie bramki - to z pewnością plagiat ;)

Ciekawy komentarz a propo Euro2012

[h5n1_kaczory]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75358968&a=75360954
Skandal!!!
Po pierwsze... Złamanie wcześniejszych postanowień!!
Działanie Kancelarii Premiera jest sprzeczne z Ustawą z dnia 7
września 2007
roku o przygotowaniu turnieju finałowego Mistrzostw Europy w Piłce
Nożnej UEFA
EURO 2012 oraz Rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 12 października
2007 r.,
które nakazują równe traktowanie wymienionych z nazwy sześciu miast-
gospodarzy,
tj. Chorzowa, Gdańska, Krakowa, Poznania, Warszawy i Wrocławia.
Wskazane w
powyższych aktach prawnych instytucje i urzędy mają zapewnić
optymalne warunki
dla miast gospodarzy EURO 2012 w procesie przygotowań do organizacji
Mistrzostw.

Po drugie... Niegrzeczne i nieodpowiedzialne zachowanie!!!
Kraków był zaproszony na prezentację, przygotował się, wysłał
wszystkie
materiały, a wczoraj szef Gabinetu Politycznego Premiera Sławomir
Nowak odwołał
zaproszenie. Paranoja!

Po trzecie... Brak wiedzy...
Zobowiązaliśmy się przed UEFA, że będą również przygotowane miasta
rezerwowe.
Bez wsparcia rządu zapewne Chorzów i Kraków nie dadzą rady
przygotować dobrej
oferty!
Decyzji czy będzie 6 miast Polskich jeszcze UEFA nie podjęła, ale to
UEFA jest
organizatorem mistrzostw i to ona wybierze sobie 4 miasta jak
postanowi, że
tylko tyle będzie!...
I wcale nie musi to być zestaw Warszawa, Gdańsk, Wrocław i Poznań,
bo przecież
zgłosiliśmy niedawno 6 miast i UEFA nie uznaje podziału miasta
główne-rezerwowe...
Wszyscy mają być przygotowani w 100%!!!

Po czwarte... Głupota...
A co jeżeli coś nie wyjdzie któremuś z 4 miast... Czasu jest
niewiele, a miasta
jeszcze nie mają nawet kompletnych i gotowych projektów
budowlanych... Ktoś może
nie zdążyć...Co wtedy??


Jak gramy o Euro 2012 to od początku do końca wspólnie!!!
Sytuacja w której Pan premier czeka na decyzję UEFA jest
kompromitacją i może
doprowadzić do odebrania nam organizacji mistrzostw...
Poza tym wszystkie 6 miast się zobowiązało 9 stycznia do solidarnej
walki o
EURO, więc przedstawiciele 4 miast powinny zbojkotować tą
konferencję...Może by
wtedy Pan Premier się opamiętał...
Nie zrobili niestety tego...

a co to ma do rzeczy?

[jakubowska100]

chyba Pan/Pani pomylili fora i artykuły. Ten artykuł dotyczył
architektonicznych podobieństw stadionów. Pan pisze o polityce
Kaczyńskiego i Euro 2012. Czemu wszędzie się znajdzie ktoś kto, gdy
jest debata o rybce, mówi 'rybka, rybką, ale co dopiero krowa'...
bez sĘsu

Niektórzy mysla że Kapsztad jest za Wołominem

[a.k.traper]

Nauczcie się pisać. Co alert to kupa byków.

[dalti]

"Zaprojektowało go konsorcjum GMP International GmbH. Należy do firma JSK, ta
sama, która stworzyła projekt Stadionu Narodowego w Warszawie."

Po jakiemu to jest napisane?

[raport.pitery]

po koreańsku, a co? Masz coś do Koreańczyków?

[ytst]

Żadna szkoda. Kuryłowicza po jego wybryku w postaci Więzienia Mokotów, trzeba
trzymać z dala od jakichkolwiek obiektów większych niż domek jednorodzinny.

[dorsai68]

"łudząco podobne do stadionów wybudowanych bądź budowanych w Kapsztadzie oraz w Strasburgu."

Zenith w Strasburgu to nie jest stadion lecz sala koncertowa.
Nie zmienia to faktu, że koncepcje w obu przypadkach dziwnie podobne.
Przedstawiciele JSK jak najszybciej powinni się ustosunkować do postawionych zarzutów o, było nie było, swoisty plagiat.

Z drugiej strony

[dorsai68]

GMP International GMBH jest współautorem stadionu w Warszawie. Więc plagiat, na szczęście, odpada. Pozostaje odtwórczość koncepcji.

Rzekłbym,

[r202]

pozostaje kwestia, ile razy można/wypada sprzedać ten sam projekt...

Rzekłbym, kolejny cud!

[porucznik_theo_kojak]

Byle powstał.

[swistak336]

Może firmie udało się sprzedać podobne projekty dwa razy, ale to miało zaletę:
projekty powstały w miarę szybko.

Ponadto projekt dla nas jest jednak ciekawszy, bardziej dopracowany wizualnie od
oryginału.
Poza tym sam fakt, że stanie na podwyższeniu dawnego stadionu powoduje, że
otrzymuje od dołu dodatkową płaszczyznę architektoniczną.

Nie jest źle.

[mokonakoroko]

Mam dla Ciebie propozycję drogi malkontencie, zamiast siadać, włóż tam głowę a
jak skończysz podetrzyj papierem toaletowym.

[raport.pitery]

tam już jest łeb Pitery.

[dorsai68]

r202 napisał:

> pozostaje kwestia, ile razy można/wypada sprzedać ten sam projekt...

Koncepcję ogólną raczej, ale nie projekt. Konstrukcyjnie te dwie budowle różnią się znacznie.
Tu masz Green Point Stadium:
stadiony.net/projects/green_point_stadium/green_point_stadium05.jpg
a tu Stadion Narodowy:
stadiony.net/projects/stadion_narodowy/stadion_narodowy09.jpg
Zupełnie inne rozwiązania konstrukcyjne dotyczą dachu i konstrukcji "koszyka" wokół stadionu.
Podobieństwo, to faktycznie jedynie obrys obu koszyków.

ten sam, ale brzydszy. bo w polsce wszystko musi

[priller]

byc brzydsze. w sumie, brzydota tego lajna sama soba sugeruje
lokalizacje. oplotlbym tym palac kultury. a pilkarze nichby grali w
pustej miecce po xleciu. kibice siedziliby na kocykach rozlozonych
na trawie i pozywiali sie lanczem przyniesionych w koszyczkach ze
sklepiku z pamiatkami w nowym stadionie.

[adam11115]

No i co z tego k....a, jakie to ma znaczenie !!! lepiej wezmy sie za
budowe tego stadionu a nie szukajmy znowu nieistotnych dziur w
calym. Nawet nie ma jeszcze przetargu przygotowanego itp, a juz
madrale pier....a o skandalu. Skandal to bedzie na koniec 2009 jak
nam wezma euro i dadza Wlochom. A my zostaniemy z
projektami "oryginalnych" stadionow

[jura05]

tak kibolu , ta wypowiedź jest godna twojego rozumku.

[adam11115]

jura05 napisał:

> tak kibolu , ta wypowiedź jest godna twojego rozumku.

taa, zobaczymy jak Ty bedziesz piszczal jak nam to zabiora

[swistak336]

jura05 napisał:

> tak kibolu , ta wypowiedź jest godna twojego rozumku.

A ja bym przyznał rację koledze, którego nazwałeś "kibolem". Nie wiem, czy on
jest "kibolem", ale gdyby był, to by oznaczało, że kibol swój rozum ma i też
potrafi sprawnie kojarzyć fakty i wyciągać wnioski.

no i w czym problem ?

[sw.stefan]

wazne zeby je wybudowali.

[fanfan07]

Problem w tym, że ktoś komu bardzo na tym zależało nie dostał tej fuchy i teraz
się mści. A my chcemy, żeby zaczęto budować ten stadion - choćby miał wyglądać
jak dziesiątki innych na świecie.

proszę mówić za siebie

[jaceklupl]

ja np, nie chcę by zmarnować parę miliardów złotych po to by przyjechało do
Polski ze 100 tys kiboli. Mam gdzieś stadion narodowy za 1mld złotych, gdy nie
mają ludzie na lekarstwa. Tyle

[2560a]

jaceklupl napisał: ja np, nie chcę by zmarnować parę miliardów
złotych po to by przyjechało do Polski ze 100 tys kiboli. Mam gdzieś
stadion narodowy za 1mld złotych, gdy nie mają ludzie na lekarstwa.
Tyle
---------
1.Jak nie mozesz dac ludziom opieki szpitalnej,emerytur czy
swiadczen spolecznych to ....daj im igrzyska.Nie sie prostactwo
cieszy.
2.Jak cos ma sie nazywac stadionem NARODOWYM, teatrem NARODOWYM,
muzeum NARODOWYM,.. , to to cos powinno sie wyrozniac od masowego
produktu. Za podobna kase mozna bylo miec projekt oryginalny. Trzeba
bylo wyznaczyc lokalizacje i oglosic uczciwy konkurs.Zmarnowano czas
na zastanawianie sie gdzie to "cudo " postawic.Nie dziwota ze
powielono projekt ktory juz gdzies tam byl w realizacji.
To tak jakby baba wydala kupe szmalu na kiecke od jakiegos
projektanta ktory uszyl tylko kilka podobnych.No i przychodzi taka
na party a tam inna w takiej samej szmacie...Niby elegancko ale
jakas zgaga piecze.

[leszek.st37]

,a dodatkowo , ciemniaki nie rozumieją , że niestety
stadiony piłkarskie muszą być do siebie podobne .

[net_friend]

Skoro ma być gotowy na wczoraj to nie może być wymyślony od zera:)

"złapią cię za rękę mów że to nie twoja ręka..."

[truten.zenobi]

Stadiony na Euro 2012 nieoryginalne?

[jot-44]

Drodzy oglądacze. Podobieństwo "koszyków" - to NIE JEST TA SAMA
ARCHITEKTURA.
Podobieństwa z zewnątrz,to przyjęcie optymalnej konstrukcji nośnej
dachu.Pamietajmy,że architektura - to jest też co wewnątrz,a nie
tylko obrazek.Popatrzcie na dzisiejsze stadiony,jakże w dobie HT są
do siebie podobne - na przykład forma "gniazda".I co? I nic.
Tyle i aż tyle!

Przekręt nad przekręty i hańba PO

[palestrina2005]

Podejrzewam że zapłacili za projekt tej firmie a firma nie zrobiła
nic. Po prostu dali ten sam projekt co robią w Kapsztadzie.
Nie zrobili nic a kasę zgarnęli.

Koledzy Tuska albo są idiotami albo kręcili lody...

[arek3001]

Dobrze ,że kaczory i ich koledzy z PiS są normalni za co
społeczeństwo im podziękowało w połowie kadencji.To jest post o
stadionach nie o polityce PiSdzielcu

Ubeckie podejrzenia masz synek

[resinstant]

ale nie dziwne PiSkomna to zrzeszenie byłych komunistów i ubeków z kablarzem
(dwie lojalki) na czele

[svetomir]

> Podejrzewam że zapłacili za projekt tej firmie a firma nie zrobiła
> nic. Po prostu dali ten sam projekt co robią w Kapsztadzie.
Nie ten sam, tylko podobny. Nie ma w tym nic dziwnego, że twórca
wykorzystuje te same motywy w kolejnych dziełach. Ja tak robię, Ty
zreszta też

Po pierwsze nie nasz tylko warszawski

[piotrek20074]

mnie nikt nie pytał czy chce aby stolica była w tamtym mieście.

Nie ma co się dziwić...

[reaf]

To, że Narodowy jest ulepszoną wersją stadionu w Kapsztadzie + ulepszony dach z
Frankfurtu zauważyłem już jakiś czas temu...
Ale ciężko się tu czepiać... Konkursu koncepcyjnego nie było bo komitet z J.
Kaczyńskim zawalił sprawę i nie było już na niego czasu...
Szukaliśmy firmy, która zaprojektuje nam stadion błyskawicznie...To wybraliśmy
taką co zaprojektowała już wiele stadionów i można było się spodziewać, że będą
korzystać z wielu wymyślonych przez siebie rozwiązań...No niestety sami winni
sobie jesteśmy... Inne profesjonalne konsorcja zrobiłyby zapewne podobnie jeżeli
chciałyby zdążyć na czas...

Co innego stadion we Wrocławiu + Strasburg :] zupełnie inna skala, inna funkcja,
inna konstrukcja, ale estetyka śmiesznie podobna. Mam nadzieję, że przypadek :]

A Kraków okradziony

[krakus24a]

kto bedzie grał np. na tym stadionie we Wrocławku po EURO?

U nas są dwie drużyny w ekstraklasie w tym jedna na czele tabeli a
antypolski rząd nic nie chce dać.

[minasz]

a kas olbrzymia

dobra mąciciele, a co my naród wybrany jakiś?

[ihateschool]

Piórko w dupke sobie wsadzić i paradować.

Zrobmy wystawe "ODtworczosc architektoniczna JSK"

[wybierzmy_przyszlosc]

Nalezy im sie uznanie za poprowadzenie nowego dynamicznego pradu w
architekturze PL. - Przewalanie projektow z zurnali.

Czy ktoś się dziwi?

[krawiec6661]

Jeszcze w PRLu w polsce nie było nawet czegos takiego jak "prawo autorskie".
Brak szacunku dla cudzej własności intelektualnej, bezczelnosc i odwracanie kota
ogonem - jak zwykle. Skoro to takie "nic", to dlaczego "twórcy" projektu nie
powiedzieli na saym początku, że nie mają czasu i użyją "templejta", którego
wcześniej sprzedali komu innemu?

[swistak336]

Kotku: autorem tych stadionów jest ta sama firma, więc o jakim naruszeniu praw autorskich mówisz?!

A wynajęliśmy ją właśnie dlatego, że już projektowała stadiony, więc mogła szybko przedstawić znośny technicznie i estetycznie projekt.

[krawiec6661]

Nie chodzi o naruszenie praw w doslownym tego slowa znaczeniu, tylko o kolejną
kompromitację i pokazanie, że nie stać nas na nic odkrywczego, nowego,
oryginalnego... Biegajmy dalej w podrabianych "Liwajsach" i cieszmy sie ze mamy
taki sam stadion jak w RPA. Gdyby zajeli sie tym powazni ludzie a nie partacze,
którzy już tyle czasu zmarnowali na przepychanki w piaskownicy, mielibyśmy
oryginalny projekt, a tak pozostaje jak zwykle robienie dobrej miny do zlej gry.
A może to wina masonów lub "pewnych środowisk", które nam nieustannie szkodzą?

[raport.pitery]

wrocławski stadion został wybrany w konkursie międzynarodowym i też
jest wg pismaka podobny do sali koncertowej.
Ale to bzdury - różnice - nawet pomiędzy warszawskim a kapsztadzkim
widać gołym okiem, pismak robi aferę z niczego, bo jest głupi.

JSK

[krawiec6661]

nie ma nawet polskiej wersji językowej swojej strony www. To, oraz historia z
projektem stadionu pokazuje jak "powaznie" jesteśmy traktowani. Ciekawe komu
jeszcze wepchną ten swój stadionik w ksztalcie moherowego bereta.

[snieta_krowa]

krawiec6661 napisał:

> nie ma nawet polskiej wersji językowej swojej strony www. To, oraz
historia z
> projektem stadionu pokazuje jak "powaznie" jesteśmy traktowani.
Ciekawe komu
> jeszcze wepchną ten swój stadionik w ksztalcie moherowego bereta.
No wiesz kotus, jakby co to wepchneli ten projekt nam i RPA ...
czyli tacy ostatni nie jestesmy ...
Podoba mi sie Twoja aspiracja do "powaznego" traktowania .... po
rzadach braci mniejszych nie dziw sie, ze nas nikt nie traktuje
powaznie.
a swoja droga czy poza krawiectwem znasz sie jeszcze na czyms?

Jak tylko uslyszalam wiadomosc o zatwierdzeniu projektu wiedzialam,
ze za kilka dni wybuchnie dyskusja na temat przewalek, stronniczosci
i niekompetencji.
Czasami sobie mysle, ze polskie spoleczenstwo naprawde nie doroslo
do demokracji i wolnosci ...

[...]

[langston]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

tez mi problem....

[grzehura]

jak dla mnie w Polsce kazdy stadion moze kopia 1:1 wszystkich
stadionow np. w Angli. byle by byly...

POdprowadzili wartość intelektualną

[jkredman]

[mario774]

No i co? I co z tego, że są podobne? Jak dla mnie mogą wybudować
kopie Wembley, ważne, aby stadiony były. I były na czas. Bo dla mnie
skandal będzie, jak nam zabiora Euro.
I jeszcze jedno do miszkańca Krakowa - we Wrocławiu na nowym
stadionie będzie grał Śląsk.

O czym ty mówisz!?

[swistak336]

Jeśli firma projektuje jeden stadion, a potem drugi, to komu ma kraśc ową "własność" intelektualną - SOBIE?! PO prostu zrobili UPDATE - dośc twórcze z resztąjuż raz przetrenowanej koncepcji.

Zwieńczyć toto krzyżem.

[milena.rl]

I będzie się różnić. Polska w pigułce. Synteza póóóbóóóżności i
braku kreatywności.

Stadiony na Euro 2012 nieoryginalne?

[maddy_maddy]

żenujące...nie umiemy mieć własnego pomysłu na stadion? Muszą być "łudząco"
podobne. Nasi architekci nie potrafią zaprojektować- nie wierzę.

Złote Usta!

[wirusx]

Prezes Borowski powinien dostać ZŁOTE USTA za wypowiedź, że nie są
podobne, ale są zbliżone...

PiSu godnie pieniactwo

[fanfan07]

Lepiej wymyślać oryginalny projekt, kosztem czasu, jasne. Stadion to stadion -
ma być i już. Skończmy z tą pisauzerią i zacznijmy coś wreszcie robić. 2 lata
już nam poprzedni rząd zmarnował, nie marnujmy więcej czasu!

[wikul]

Co tu jest podobnego ? Przecież to tylko sylwetka. Wszystkie
stadiony mają te same elementy.
Boisko, trybuny, elewacje zewnętrzne. Z tego punktu widzenia jest
podobny. Wszystko inne ma inne. Poczynając od połozenia w niecce
stadionu starego po alejki, schodki, wejścia czy trasa do kładki
przez Wisłę. Nie mówiąc o rozkładanym dachu który ma byc zupełnie
inny niż wszędzie.
Dziennikarzyny jak nie maja o czym pisać to muszą wynależć jakis
problem. No i zawsze znadzie się jakaś chmara nigdy nie zadowolonych
malkontentów. Moze by go zadowoliło jak boisko byloby na górze a
trybuny na dole. Polecam autorowi lupę i chłodne kompresy. Nawet na
tych małych zdjęciach widać ogromne różnice.

[manonik]

Dokładnie tak, zerżnęli też owalny kształt stadionu i prostokątne bramki :)

pzdr.