Polska, a ile ona ma dywizji?

[eva15]

"Tak jak za tarczę antyrakietową chcemy dostać od Amerykanów rakiety
Patriot, tak w UE należą nam się przyzwoite stanowiska(....)rośnie
świadomość, że nowym krajom coś się należy.."

Eeech to odwieczne polskie myślenien roszczeniowe:
- Należy mi się!
- A czemu?
- A bo tak i basta!

Smieszne jest też porównywanie z USA. Zgadzając się na chroniącą USA
tarczę Polska naraża swoje bezpieczeństwo narodowe a być może nawet
BYT, jeśli sprawy źle pójdą. W zamian może dostanie parę starych
rakiet. Jeśli USA raczą uznać, że tyle przynajmniej jej się należy.

Przyłączając EU do Polski W-wa uzyskała dostęp do eskluzywnego
liczącego się w świecie, bogatego (do tego czasu) klubu i przede
wszystkim dostęp do wsparcia idącego w setki miliardów euro na
przestrzeni lat. W zamian za łaskawe przyjęcie tych korzyści Polska
uważa, że należą się jej nawyższe stanowiska w EU.

Równie zabawne jest pisanie o tym, że akurat kto jak kto ale właśnie
Radek Sikorski mógłby "zmyć z Polski resztki etykiety konia
trojańskiego Ameryki". Sikorski sam sobie przypiął dokładnie tą
etykietę i tak na prawdę w Niemczech jest już nieodwołalnie
zaszufladkowany, niezależnie od tego uprzejmościowych gestów
zewnętrznych. Tym bardzie, że cały życiorys Sikorskiego świadczy
dobitnie o jego bezgranicznej proamerykańskości, a Zachód umie
życiotrysy czytać. Polska zaś jako państwo zmniejszając tarczą swoje
i europejskie bezpieczeństwa tylko i wyłącznie dla zabezpieczenia
USA stała się koniem trojańskim USA do kwadratu i nic tego, jeśli
tarcza powstanie, nie zmyje.

Tak więc na nic oderwane od rzeczywistości ględzenie i myślenie
życzeniowe. Polaków na głównych stanowiskach unijnych większość
starych państw unijnych i część nowych ocenia w katetegoriach
zagrożenia i jeszcze większego odebrania EU jej suwerenności na
korzyść USA. A przecież nawet dla takich krajów jak GB gdzieś są
granice wasalskiej wytrzymałości, o innych nawet nie wspominam.

Jest jeszcze jeden ukryty aspekt: Polska jest krajem relatywnie
słabym ale silnie roszczeniowym (vide chośby ten artykuł), nie
płaci, ale wymaga. To w połączeniu z jej antyrosyjską fobią
nastawioną na konfrontacje i walki oraz z jej bezkrytyczną
służalczością wobec USA jest źródłem niesmaku europejskich elit
daje Polsce niewidoczną łatkę niesalonowości, nieprzynależności.
Trudno sobie wyobrazić Anglików, Niemców czy Francuzów zezwalających
ochoczo, by rządzili nimi "ci Polacy".

[kauzyperda]

<eva> Bardzo trafna ocena. Nic dodać nic ująć.

trujesz kobieto!

[1410_tenrok]

jedynym, który mogł sobie pozwolic na niezależnosc od USA był swego
czasu De Gaulle, który spowododował wyniesienie sie siedziby NATO z
Paryża do Brukseli. Cała reszta - była zawsze na garnuszku USA. I
Polska jest teraz też. Amerykanie od 1945 na Zachodzie zawsze
ustalali zasady. Przykład Włoch jest najlepszy ze wszystkich -
wybory były, wygrywał kto inny...., a rządził zupełnie kto inny.
Aby wiekszosc ludzi mogla życ w spokoju, niektórzy ludzie muszą
oszukiwac, zabijac i torturowac. Takie zycie, takie zycie. W
przeciwnym wypadku Al Kaida, a wczesniej KGB, dawno rządziłoby już
światem.

piep.. jak potłuczony

[kauzyperda]

1410_tenrok napisał:

> jedynym, który mogł sobie pozwolic na niezależnosc od USA był
swego
> czasu De Gaulle, który spowododował wyniesienie sie siedziby NATO
z
> Paryża do Brukseli. Cała reszta - była zawsze na garnuszku USA. I
> Polska jest teraz też. Amerykanie od 1945 na Zachodzie zawsze
> ustalali zasady. Przykład Włoch jest najlepszy ze wszystkich -
> wybory były, wygrywał kto inny...., a rządził zupełnie kto inny.
> Aby wiekszosc ludzi mogla życ w spokoju, niektórzy ludzie muszą
> oszukiwac, zabijac i torturowac. Takie zycie, takie zycie. W
> przeciwnym wypadku Al Kaida, a wczesniej KGB, dawno rządziłoby już
> światem.


nie ma to jak cielęcy proamerykanizm i instynktowne poszukiwanie
Pana który będzie myślał za Ciebie. Taka niewolnicza mentalność -
jak nie ZSRR to USA.

A fakty są takie że związki Polski z USA są bardzo luźne. Większym
partnerem handlowym jest dla nas Słowacja. Oznacza to że USA nie ma
tu za wielkich interesów a zatem nie za bardzo ma czego bronić. WIęc
jeśliby nie daj Boże zaczęła się jakaś rozpierducha to spuszczą
Polskę do kanału równo. W efekcie polityka włażenia w d... USA jest
dla Polski idiotyczna i na dłuższą metę samobójcza (bo jednocześnie
izolujemy się w Europie).

Od roku 45tego minęło ponad pół wieku i sytuacja się zmienia.
Zjednoczona UE jest silniejsza gospodarczo niż Stany, dlatego też te
ostatnie tak rozpaczliwie starają się przeszkadzać w integracji
europejskiej z pomocą swych osłów trojańskich. I ponownie pytanie
dla Polski - czy bycie pionkiem w rękach USA (na dodatek nie
wynagradzanym) jest bardziej korzystne od integracji z Europą?

USA- mocarstwo z łaski Chin, EU bez łaski

[eva15]

Rzeczywistość nie jest obliczona na łepetynkę 1410_tenroka, więc jej
nie kuma.

Co do USA - cała ta ich "potęga" gospodarcza (militarna to co
innego, ta jest niepodważalna) jest, w przeciwieństwie do EU, w ręku
Chin. Chiny siedzące na 1.500 mld rezerw dolarowych jednym ruchem na
rynkach finansowych mogłyby zrobić z USA to, co USA swego czasu z
GB. Zupełnie inaczej ma się sytuacja z EU i euro - te nie żyją z
łaski Chin.

USA tą chińską łaskę dalszego przeżycia, mimo beznadziejnego
zupełnie zadłużenia i zapaści gospodarczej, zawdzięczają silnemu
spleceniu się koncernów amerykańskich z chińskimi, czyli interesom
tzw. międzynarodowego kapitału. Temat jest skomplikowany, tu
wystarczy tylko powiedzieć, że jest to układ w znacznym stopniu
scalony.

no jasne, ty jestes mondra albo nawet mondrzsza

[1410_tenrok]

Tak jest jak piszesz. Amerykanie mają siłe militarną i są aktualnie
najwiekszą potegą na swiecie. Przemysł swiatowy znajduje sie w
Chinach. W Chinach wszystko jest produkowane. Cały swiat jest
zaopatrywany aktualnie z Chin, nawet Rosja.
I co z tego, z tymi Chinami???? Rząd USA, czy panstwo amerykanskie
jest zadłużone. Gospodarstwa domowe są zadłużone. Ale korporacje
mają sie dobrze. Banki mają sie dobrze. Towarzystwa Ubezpieczeniowe
mają sie dobrze. A rok w rok do USA wali 3-5 mln nowych
obywateli..... Chi, chi, chi.

Chiny mogłoby wywołac switowy kryzys ekonomiczny bez kłopoty. Tyle,
czego ty nie rozumiesz, ta najstarsza swiatowa cywilizacja, to nie
jest ani Chavez, ani też ten prezydent Iranu. Chiny aktualnie są
wielkim światowym odkurzaczem gospodarczym. I im dobrze jest z tym
do twarzy, ponieważ leży to w interesie ich kraju. Destabilizacja
świata natomiast nie leży w interesie ich kraju.
Tylko, czy ty jestes w stanie pojąc takie rzeczy???? Chyba tylko
wtedy, kiedy rezydent FSB nakaże ci tak napisac, co????

ty też trujesz

[1410_tenrok]

jestes wulgarny nie wiadomo po co! Takie są zasady kolego, że ktos
czyms kieruje. To jest pragmatyzm, czego ty nie pojmujesz. Ja znam
pragmatyzm sowiecki oraz znam pragmatyzm amerykanski. Sowiecki
pragmatyzm, czy nawet obecnie rosyjski - goowno daje. Bylismy pod
rosyjskim knutem zbyt długo. Wszystkie kraje będące pod knutem
amrykanskim sobie to bardzo chwalą. I to jest ta różnica. I to jest
wielka różnica. Niemcy przegrały wojne, są od 1945 roku pod
dominacją USA, i co? Wystarczy porównac dwie czesci Niemiec: tą
poamerykanską i to posowiecką. W tej posowieckie jest aktualnie
PUSTYNIA! A przecież DDR był "vorzeige" rajem komunizmu.
A i obecnie Rosja, własnie budząca sie z letargu i powracający z
wolna do swojeje mocarstwowej roli będzie chciała na dłuższą metę
stac sie ponownie panią świata, tak jak było to przeze ostatnich 300
lat. I kto rosje utrzyma w szachu??? Na razie mogą to jedynie zrobic
Amerykanie. Rosja to niestety nasz odwieczny wróg. Gdyby miała sie
kiedys chęć zdemokratyzowac, czego jej szczerze życzę, i życ wedle
standardów demokracji zachodnich, wówczas możemy sie z nią ponownie
zaprzyjaźnic. Na razie sie jednak na to nie zanosi!!!
I to jest pragmatyzm koles, cze ty z pewnoscią nie jestes w stanie
pojąć. Ja to rozumiem, w koncu za co innego ci płacą. I tobie i tej
evci, i miszy i nikoli i człowiekowi książce. Ale wasz czas odszedł.
I tak jest dobrze!!!

odstaw te proszki albo zwiększ dawkę sam wiesz

[kauzyperda]

najlepiej co ci pomaga.

Twój problem to to że żyjesz w roku 1945tym a mamy chwalić Boga
2008. Ty widzisz Stalina, sowieckie tanki i Andersa na białym koniu
który odbije dla nas Lwów z rąk "rusków".

Ja natomiast widzę jednoczącą sie UE, wyzwania gospodarcze, rynki na
które wejdziemy albo nie, USA które jest globalnym konkurentem
europy i świat gdzie jest wiele wektorów siły a Lwów leży na
Ukrainie.

I ja chcę by nasz kraj się rozwijał - co w obecnej dobie oznacza
rozwój gospodarczy, a ty chcesz kopać okopy przed nieistniejącym
wrogiem i dawać d.... wujowi samowi w zamian za ułudę ochrony przed
tymże.

Ty poprostu żyjesz przeszłością i stawiasz debilną, nieistniejącą od
20 lat alternatywę USA albo ZSRR/Rosja. I jeszcze nazywasz to
pragmatyzmem buahahahaha!

Obecne alternatywy to USA, UE, wariant UE-Rosja, Azja i nad nimi się
trzeba zastanawiać (a tu wybór jest dosyć jasny biorąc pod uwagę to
że z USA mamy wymianę handlową na poziomie wymiany ze Słowacją).

> pragmatyzm, czy nawet obecnie rosyjski - goowno daje. Bylismy pod
> rosyjskim knutem zbyt długo. Wszystkie kraje będące pod knutem
> amrykanskim sobie to bardzo chwalą.

Taaa, zwłaszcza Irak, Afganistan, Haiti, Kolumbia żeby wymienić
kilka.

Niemcy drogi misiu są WIELKIM NARODEM o niezwykłych zdolnościach
organizacyjnych i generalnie zawsze są bogaci i potężni chyba ze im
się bardzo przeszkadza (tak jak robiono to w DDR). Więc nawet
czasowa dominacja USA im nie zaszkodziła. Tyle że Niemcy opierały
się na USA gdy istniało zagrożenie wojną z ZSRR a my wciskamy się w
te same ramiona po tym jak ZSRR od 20 lat nie istnieje.

Pisałem wyżej stawianie na USA bo WYOBRAŻAMY sobie że to jest
alterantywa USA/ZSRR-Rosja jest poprostu debilne tak jak debilnym
jest każde działanie oparte na nieracjonalnych przesłankach.

> Amerykanie. Rosja to niestety nasz odwieczny wróg. Gdyby miała sie
> kiedys chęć zdemokratyzowac, czego jej szczerze życzę, i życ wedle
> standardów demokracji zachodnich, wówczas możemy sie z nią
ponownie
> zaprzyjaźnic. Na razie sie jednak na to nie zanosi!!!

Jakoś nie leżą mi koncepcje "odwiecznego wroga". Odwiecznymi wrogami
były Niemcy i Francja albo Francja i Anglia a teraz? Najlepsi
sojusznicy. Bo zniknęły źródła konfliktów (dominacja w Europie ze
względu na UE wyeliminowała wrogość Francji i Niemiec, eliminacja
kolonializmu wyeliminowała wrogość Francji i Anglii).

Te źródła zniknęły także wraz z II wojną światową i z upadkiem ZSRR
między Polską i Rosją. Historyczną wrogość między tymi krajami
wywoływał głównie spór o kontrolę nad Ukrainą/Białorusią a to też
zostało już rozstrzygnięte.

Co do standardów demokracji zachodniej w Rosji, to nie wiem czy
powinniśmy sobie aż tak tego życzyć. Obecnie standardem państw
demokracji zachodniej jest bombardowanie krajów które się tej
demokracji nie podobają. Biorąc to pod uwagę może będzie lepiej
jeśli ROsja pozostanie demokracją suwerenną i na nikogo nie napada
szerząc "wartości demokracji zachodniej"....

I to jest pragmatyzm koles, cze ty z pewnoscią nie jestes w stanie
> pojąć. Ja to rozumiem, w koncu za co innego ci płacą. I tobie i
tej
> evci, i miszy i nikoli i człowiekowi książce.

Tak, tak bardzo to pragmatyczne wierzyć że ludzie którzy mają
odmienne od twoich poglądy są opłacani przez spisek wrażych sił. Ja
nie mam takich podejrzeń w stosunku do ciebie cielęcy pro-
amerykanizm i generalnie głupota i brak wyobraźni w odniesieniu do
polityki międzynarodowej to bardzo powszechna i darmowa cecha wielu
Polaków.

rozbawiłes mnie koles do łez!

[1410_tenrok]

Jeszcze za Gorbaczova, za Jelcyna, mógłbym w to uwierzyc. Obecnie,
kie usłyszałem kilka wypowiedzi najwyższych gremiów politycznych i
wojskowych Rosji, twoje teksty mają sie tak do rzeczywistości, jak
pięść do ucha.To nie ja żyje w 1945 roku, ale rosja rządzona jest
przeze byłych wysokich członków KPZR, a przede wszystkim KGB. To nie
jest dobre dla demokracji. Każdy kraj rządzony przeze służby
specjalne jest krajem perwersyjnym. Czy to III Rzesza, czy to dawne
demoludy, czy obecnie Rosja, Izrael czy pare jeszcze innych. I to
nie ja strasze Rosje, ale to ona straszy nas. Cóż jej przeszkadza ta
tarcza, składająca sie z radaru oraz z wyrzutni rakiet? Cóż
przeszkadzają te rakiety panstwu, które nadal ma w silosach tyle
pocisków, aby raz na zawsze skonczyc z życiem na ziemi??? Te rakiety
są realną siłą, a Rosja jest realnym mocarstwem. I wcale nie tak
daleko oddalonych od byłego ZSRR. Sposób realizowania polityki
wewnętrznej przez Putina oraz wyłączenie opozycji, pokazują
jednoznacznie, że mamy do czynienia na razie z oswieconym
absolutyzmem. Ten oswiecony absolutyzm znalazł też swojego wroga.
Tym wrogiem jest zachód, chyba że wypowiedzi Putina w monachium,
albo jego szefa sztabu ostatnio, należałoby traktowac, jako prima
aprilis.
To, że w Europie nie wybuchła wojna od 1945 roku do dzisiaj
zawdzieczamy tylko i wyłącznie Amerykanom. Gdy rosjanie mogli, dawno
by już tu nieczego nie było.

PS.
O Niemcach nie gadaj głupot, ponieważ zdajesz sie wiedziec tylko o
nich, co evcia, czyli nic. niemcy nadal znajdują sie pod okupacją
aliantów zachodnich, a mają sie dobrze. My kiedys modlilismy sie,
aby dostac status Finlandii. A oni cały czas od 1949 do 1992 musieli
sie o wszystko pytac Amerykanów i jakos lepiej na tym wyszli, niż
DDR, który musiał sie o wszystko pytac Sowiety.

Cos żisałes o Kolumbii. Doprawdy lubisz kokaine, że tak pieknie o
nich piszezs. Mniemam, że jestes narkomamen, ponieważ brtonisz
również Afganistanu, drugiego wielkiego producenta (tzn.
najwiekszego producenta heroiny na swiecie). Rozumiem, to twoje
inwestycje. Każdy orze jak może.......

Na szczescie jestesmy członkiem NATO, EU i sojusznikiem USA. I to są
faktory naszej wolnosci. A Wy, jak zwykle sobie poszczekujcie.

nie na twoją to głowinę, poczciwcze

[eva15]

1410_tenrok napisał:

> W przeciwnym wypadku Al Kaida, a wczesniej KGB, dawno rządziłoby
>już światem.

No przecież rządzi, tyle, że inaczej się nazywa. Co o nazwy chcesz
się kłócić, nieboraku pocieszny?

ach, rozumiem, spiskowa teoria

[1410_tenrok]

spodziewałem sie. Czasami zdarzają ci sie gejzery intelektu, ale
generalnie, to własnie to jest twój styl........, mója ty krynico
mondrości i wiedzy na temat realiów świata naszego powszedniego.

[johnny-kalesony]

>>Na konferencji w Poczdamie Stalin prześmiewczo pytał: "Papież, a ile on ma
dywizji?". Odpowiadał w ten sposób Churchillowi, który narzekał, że papieżowi
nie w smak będzie przejęcie władzy w Polsce przez komunistów. Gdy usłyszał, że
Watykan dywizji nie ma żadnej, żachnął się podobno i powiedział, że nie warto
być papieżem.<<

A wystarczyło odpowiedzieć: "Tyle ile USA, Wielka Brytania, Francja, Australia
razem wzięte + metalowa bańka wypełniona ładunkiem jądrowym" i Stalin - jak
każdy dyktator - tchórzliwy smród, natychmiast podkuliłby ogon ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kauzyperda]

> A wystarczyło odpowiedzieć: "Tyle ile USA, Wielka Brytania,
Francja, Australia
> razem wzięte + metalowa bańka wypełniona ładunkiem jądrowym" i
Stalin - jak
> każdy dyktator - tchórzliwy smród, natychmiast podkuliłby ogon ...

Patrz, szkoda ze cię tam nie było. Wygarnąłbyś Stalinowi i zmienił
losy świata!

P.S. A tak serio to Stalin wiedział lepiej od Roosvelta i Churchila
czym dysponują alianci zachodni i na co się mogą zdecydować. Między
innymi dlatego ugrał tyle ile ugrał.

w UE należą nam się przyzwoite stanowiska

[princealbert]

haha, kilka lat po wstapieniu do UE i juz nam sie cos nalezy? Polska
wlecze sie w ogonie rozwoju cywilizacyjnego krajow UE i jedynym
naszym atutem jest 38 milionow obywateli.

Poza tym, czy my mamy polityka na miare Junckera albo Blaira?
Niestety nie. Wiec bez przesady z tymi oczekiwaniami.

sądząc po wynikach wizyty Tuska?

[herr7]

Żadnej. Jesteśmy całkowicie bezbronni.

eva15

[chooligan]

co ty tak trajkoczesz o Rosji???
za 30 lat nie będzie tego tworu na mapie,
myśl kobito, myśl, zamiast grzebac w majtach
na widok 4 pancernych i psa