Zmarł odkrywca "efektu motyla", król chaosu

[yanuss]

"Wystarczy nawet minimalna początkowa różnica w stanie powietrza, by konwekcja
rozwinęła się całkiem inaczej, np. zamiast spokojnego przepływu pojawiły się
turbulentne wiry. Jeśli to dotyczy tak prostej sytuacji jak ruch ogrzewanego
powietrza, to tym bardziej złożonych układów pogodowych - niżów i wyżów,
frontów atmosferycznych."
Zdanie swiadczy o dosc ograniczonej wiedzy redaktorzyny bo "ruch ogrzewanego
powietrza" jest bardzo skomplikowana sytuacja, a nie prosta, jak to probuje
wmowic malo uczony redaktor. Moze dobrze byloby konsultowac nawet tak krotkie
teksty z kims, kto troche wie o fizyce.

[pioc2]

> Zdanie swiadczy o dosc ograniczonej wiedzy redaktorzyny bo "ruch
> ogrzewanego powietrza" jest bardzo skomplikowana sytuacja, a nie
> prosta, jak to probuje wmowic malo uczony redaktor. Moze dobrze
> byloby konsultowac nawet tak krotkie teksty z kims, kto troche wie
> o fizyce.

Ten post świadczy o dość skromnej wiedzy (?) yanussa. Czy yanuss
wie, jakie równania i czego rozwiązywał Lorenz pamiętną zimą 1961
roku? Gdyby yanuss to wiedział, to nie przyszłoby mu do głowy, iż
była to ”jest bardzo skomplikowana sytuacja” ;)

pioc

Ciągle powtarzam to ludziom

[tetlian]

Ciągle powtarzam o efekcie motyla ludziom, a oni dalej swoje. Twierdzą, że
można cofnąć się w czasie i nie zaburzyć historii. Nie rozumieją, że jedna
zmiana powoduje mnóstwo kolejnych, z których każda powoduje mnóstwo kolejnych, i
tak w nieskończoność. Cofnięcie się do roku 1900, wykonanie jednego oddechu i
powrót do naszych czasów, mogłoby sprawić, że w ogóle nie byłoby na przykład II
wojny światowej, a obecna cywilizacja byłaby całkowicie inna od tej, którą znamy.

Chaos chaosem

[bopin]

Ale oczywiście skąd się wziął efekt cieplarniany i zmiany klimatu to jesteśmy
absolutnie pewni...:-)

Zmarł odkrywca "efektu motyla", król chaosu

[bopin]

Mewy, motyle, a samoloty?!! Teraz wiemy dlaczego klimat się zmienia, przez
mieszanie powietrza przez samoloty!

[gosiazet]

A może warto przeanalizować swoje życie pod względem efektu motyla.Odczułam to
na własnej skórze,kiedy to raz wracałam do domu inną drogą niż zwykle.Ten zwykły
dzień zmienił całe moje życie,bo właśnie wtedy spotkałam człowieka,którego
kocham od prawie 25 lat.Gdyby wszystko tego dnia było zwyczajnie takie samo,jak
zawsze,to moje zycie wyglądałoby na pewno inaczej.
Ot i efekt motyla z innego punktu widzenia :)

[tetlian]

Bardzo dobry przykład, pokazujący, że nasze życie zależy od przypadku.

Pozdrawiam.

[nroht]

a czy autor tekstu napisal ze ruch ogrzewanego powietrza jest prosty
bezwzglednie czy odniosl sie do czegos niewatpliwie bardziej skomplikowanego?
komentarzyno :)

[inz.mruwnica]

Też na to zwróciłem uwagę, ale nie musisz być aż takim bucem i wymyślać ludziom
od "redaktorzyn". Jest to całkiem rozsądne uproszczenie w popularnonaukowym
artykule i polega ono na czymś zupełnie innym niż ci się wydaje.

Ruch ogrzewanego powietrza, nawet obecnie, wcale nie jest skomplikowaną
sytuacją. Odpowiednie równania konstytutywne można zapisać w trzech linijkach.
Uproszczenie w artykule polega na tym, że przejście z reżimu laminarnego do
turbulentnego spowodowane minimalną zmianą warunków brzegowych to jest sytuacja
bardzo osobliwa. Czegoś takiego raczej w ogóle się nie rozważa (poza klasycznym
eksperymentem Reynoldsa). Chaos deterministyczny w przepływach jest czymś
znacznie subtelniejszym, ale tego nie da się wyjaśnić w jednym zdaniu, a nawet w
stu.

uklad Lorenza

[mozart]

dx/dt = delta(y-x)
dy/dt = rx - y -xz
dz/dt = xy - bz
Uklad jest niestailny, jesli delta = 10, b = 3/8, r = 28. Mozna sprawdzic w
MATLABIE ;)
Ale nie tylko rownania rozniczkowe daja niestailne rozwiazania. Proste rownanie
logistyczne, ktore da sie przedstawic w excelu, prowadzi do zdumiewajacych
wynikow (w zaleznosci od a):
x[i+1] = ax[i]*(1-x[i]), gdzie a <0,4>
Wydaje sie, ze efekt motyla wynika z wlasnosci matematycznych rownan opisujacych
wielkosci sprzezone.

Edward N. Lorenz 91 lat i John A. Wheeler 96

[79er]

to ciekawe ze dwoch fantastycznych naukowcow umiera w odstepie kilku dni, ich
teorie nadal powszechnie niezrozumiale i nieznane stoja u podstaw wyjasnienia
podstaw tego swiata w ktorym ludzka cywilizacja znalazla chwilowe schronienie,
jednak wolimy zajmowac sie diagnozowaniem i leczeniem efektow a nie ich zrodel,
ie.

[tetlian]

Przepraszam, a co jest niezrozumiałego w efekcie motyla? Przecież to jest jak
najbardziej logiczne. Każdy matematyk wie czym jest efekt motyla (co najwyżej
tego tak nie nazywa, bo nigdy nie słyszał tego pojęcia), ponieważ rozumie co to
jest przyczyna i skutek.

Niebezpieczeństwo w związku z motylami

[pokrecony_oliver]

Dziwna rzecz się przytrafiła, myślałem żeby w dyskusji na temat
niebezpieczeństwa użycia akceleratora LHC wykorzystać porównanie do
zagrożenia spowodowanego "efektem motyla", no i proszę. Dokładnie 7
minut po moim poście na ten temat pojawił się artykuł.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78115964&a=78495938

[pannaxolsztyn]

'okres czasu'? proszę państwa.. :)